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2007年01月31日

1/31 22:00頃から2ch鯖止まります。2/1にも止まります。

20:50更新
1/31 21:00頃から2ch鯖止まります。2/1にも止まります。

まいどおなじみ壷からのお知らせ


　2007/01/31 15:02 新規メッセージ
　　 【電源工事】サーバセンター電源工事のお知らせ
　昨日キャンセルとなった電源工事の新しい予定が発表されました。
　今度こそ本番のようです。
　1回目:日本時間 2007年1月31日 22時30分～23:30
　2回目:日本時間 2007年2月1日 16時00分～17:00
　いずれも日本時間
　この間、２ｃｈおよびbbspinkのサーバはほぼすべて停止します。
　※サーバ保護のため、前もってシャットダウンする場合があります。


禁断の壷
http://tubo.80.kg/


　887 ：鯖落ちの予告 ：2007/01/31(水) 13:55:08 ID:R9+ANKUR0
　至急周知徹底を!!!　http://219.166.251.40/~maido3/より

　1月31日 電源対策工事日程のお知らせ

　データセンターXO電源設備の対策工事に関して、
　続報が入りましたのでお知らせいたします。

　データセンターXO側の再度のスケジュール調整により、
　当初１回を予定しておりました電源対策工事を
　２回に分けて行われる旨、連絡が入りました。

　1回目:日本時間 2007年1月31日 22時30分～23:30

　2回目:日本時間 2007年2月1日 16時00分～17:00

　作業時の60分間、各サーバへの電源供給が停止されるため、
　その間、各サーバに接続できなくなります。


　888 ：root▲▲ ★ ：2007/01/31(水) 13:57:25 ID:???0 ?PLT(23456)
　>>887
　「電源停止」と明確に言っているので、
　サーバを落とさないといけない、ということですね。

　しかも、今日のラッシュアワーの時間にやると。ふむ。


　891 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2007/01/31(水) 14:28:30 ID:ShugbvNn0
　>>888
　怒ってる？


　893 ：root▲▲ ★ ：2007/01/31(水) 14:36:32 ID:???0 ?PLT(23456)
　>>891
　事前にスケジュールがわかっていれば、特に怒らんです。
　それで環境が今よりよくなるのであれば、怒るどころか、
　逆に喜ばしいわけで。


　895 ：root▲▲ ★ ：2007/01/31(水) 15:06:05 ID:???0 ?PLT(23456)
　壺からのお知らせも出ましたね。

　予定が変わらなければ、root権限ありサーバについては、
　私のほうで順次シャットダウン作業します。

　作業は 22:00 JST あたりからの予定。
　掲示板サーバから落としていき、BBx 等のバックエンド系は
　最後のほうで落とそうと思います。


　896 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2007/01/31(水) 15:13:30 ID:jTQshRo3O
　どこの鯖落ちるの？
　2ch全域？


　897 ：root▲▲ ★ ：2007/01/31(水) 15:16:27 ID:???0 ?PLT(23456)
　>>896
　ほぼ全域ですね。


　898 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2007/01/31(水) 15:18:12 ID:jTQshRo3O
　>>897
　㌧
　うはーこれは大変だな
　復帰した後にも荒れまくりそうだｗ


　901 ：● ◆ANGLERlqvM ：2007/01/31(水) 15:39:46 ID:gXLLmw8d0 ?BRZ(5890)
　>>895
　ジンギスカン２仕様のサーバはシャットダウン前に要注意ですね。


　902 ：root▲▲ ★ ：2007/01/31(水) 15:46:02 ID:???0 ?PLT(23456)
　>>901
　/md のバックアップですね。
　live23b live24b の2台と認識。

　ジンギスカンIのサーバまでやるとちと面倒なので、
　それらはたぶんそのまま落とします。というわけで復帰大作戦が必須かと。


　903 ：● ◆ANGLERlqvM ：2007/01/31(水) 15:53:58 ID:gXLLmw8d0 ?BRZ(5890)
　>>902
　復帰屋さん頑張って、、って事で。
　2日連続で（汗


　904 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2007/01/31(水) 16:08:45 ID:UbNCTQv10
　ns*.maido3.comとか向こう持ちの鯖も落ちるんですか？


　907 ：root▲▲ ★ ：2007/01/31(水) 16:14:46 ID:???0 ?PLT(23456)
　>>904
　今回の件では特段の指定がない限り、各サーバ = all of PIE
　と考えたほうが無難かと。


　908 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2007/01/31(水) 16:29:02 ID:UbNCTQv10
　ホントにデータセンター全域電源って事でつか…
　全鯖が生還することを祈ります

　さすがに投入直後の電力不足とかは無いと思うけど


サーバーダウン（鯖落ち）情報 part130
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1169301330/


　1/31 11:30

　1月31日 電源対策工事日程のお知らせ

　データセンターXO電源設備の対策工事に関して、
　続報が入りましたのでお知らせいたします。

　データセンターXO側の再度のスケジュール調整により、
　当初１回を予定しておりました電源対策工事を
　２回に分けて行われる旨、連絡が入りました。

　1回目:日本時間 2007年1月31日 22時30分～23:30

　2回目:日本時間 2007年2月1日 16時00分～17:00

　作業時の60分間、各サーバへの電源供給が停止されるため、
　その間、各サーバに接続できなくなります。

　----- Original Message -----

　Good Morning,

　Below are details regarding Emergency maintenance that will be performed
　January 31. We will have two power events at our co-lo 200 Paul Ave,
　San Francisco, CA

　DATE: 2007-01-31

　START TIME: 04:30 PST
　STOP TIME: 05:30 PST

　START TIME: 23:00 PST
　STOP TIME: 00:00 PST

　EXPECTED OUTAGE DURATION: 60 MINUTES during each activity

　SERVICE IMPACTING?: Yes

　LOCATION: 200 Paul Ave, San Francisco, CA

　REASON FOR MAINTENANCE: The first outage will be for 1 hour
　starting at 4:30 a.m. ending at 5:30 a.m. The second event will take
　place at 11 p.m. ending at 12 midnight. This will allow us to change
　out all necessary breakers, move customer off the failed UPS and relieve
　some strain on the 600 amp breaker, and then restore the new UPS into service.


　MAINTENANCE TYPE: EMERGENCY
　PLATFORM: AC Power

　If you have any questions please contact the PNA Repair Team at
　866-295-9696 or pnarepair@xo.com.

　----- 翻訳 -----

　以下に、1月31日に実施される緊急メンテナンスの詳細をお伝えします。
　200 Paul Ave、サンフランシスコにおけるコロケーションにて
　2回にわたって電源に関する作業が行われる予定です。

　（日本時間）
　一回目　2007-01-31
　開始: 22時30分
　終了: 23時30分

　二回目　2007-02-01
　開始: 16時0分
　終了: 17時0分

　予想される供給停止持続時間: 各作業の60分間

　サービスに影響を与えるか: はい

　場所: 200 Paul Ave、サンフランシスコ(カリフォルニア)

　メンテナンスの理由:
　ブレーカーをすべて交換して、
　故障したUPSからクライアントを移動させるためです。
　そして600ampブレーカーの負担を軽くして、
　新しいUPSからの供給を復活させるためです。

　メンテナンスタイプ: 緊急
　プラットフォーム: AC電源

　質問がありましたら XOのPNA Repair Teamにご連絡ください。
　866-295-9696 あるいは pnarepair@xo.com

　----- BigServerの対応 -----

　作業の進行状況に関しましては、常にこちらのページにて報告いたします。
　http://219.166.251.40/~maido3/

　ご不明な点などございましたら、下記メールアドレスまでお問い合わせ下さい。

　BIG-server.com : support@maido3.com
　binboserver.com : support@binboserver.com

　[上アドレスに繋がらない場合の連絡先]
　BIG-server.com : support@maido3.cc
　binboserver.com : server@maido3.cc

　【1月20日の電源障害に関する詳細と現在の状態について】
　http://219.166.251.40/~maido3/20070126.html

　BIG-server メンテナンス / 障害報告
　http://219.166.251.40/~maido3/


BIG-server.com binboserver.com メンテナンス / 障害報告
http://219.166.251.40/~maido3/



　913 ：ｒｅｆｆｉ@報告人 ★ ：2007/01/31(水) 18:07:23 ID:???0
　鯖落ち時刻早まりそうです。
　まぁ、これは仕方ないですので２２時前に避難所の案内を
　出してください。

　BIG-server.com binboserver.com メンテナンス / 障害報告
　 ttp://219.166.251.40/~maido3/

　1/31 18:00

　XO電源交換工事とサーバシャットダウンのお知らせ
　BIG-server お客様 各位

　お世話になっております。BIG-server.com です。

　先日よりご連絡いたしておりますデータセンター電源設備対策工事
　に付きまして、2007年1月31日（水）22時30分～23時30分 に実施する
　作業の詳細をご連絡いたします。

　今回の電源対策工事実施に当たりブレーカー交換作業のため電源供給を停止します。
　そのため、お客様のデータ及びサーバ保護のため、31日22時00分より順次サーバの
　正常終了作業を行ないます。（工事開始の30分前）

　binboserver、BIG-server共用、Bananaサーバーは、
　弊社がサーバの正常終了作業を行ないます。

　Root権限付きサーバについては、できる限りで結構ですので
　工事開始までに、お客様自身でシャットダウンを行ってもらえるようお願いします。

　ブレーカー交換作業は約60分を予定しております。
　交換作業が完了し、電源の供給が再開され次第順次サーバを起動します。

　サーバの起動後は各サーバの動作チェックを行った上で作業完了をご連絡します。

　工事期間中、BIG-server のホームページ及びメールアドレスが使用できなくなります。
　作業の進行状況に関しましては常にこちらのページにて報告します。
　http://219.166.251.40/~maido3/


　915 ：root▲▲ ★ ：2007/01/31(水) 18:11:06 ID:???0 ?PLT(23456)
　>>913
　本日所用ででかけますが、
　21:00 にはオンラインになっているようにします。

　上に書いたものの30分ぐらい前倒しで、各サーバを落とそうかと。


　921 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2007/01/31(水) 18:41:19 ID:HklF3ntM0
　■ 電源対策工事のお知らせ ■　ソース：http://219.166.251.40/~maido3/
　2chサーバが置かれるデータセンタの電源対策工事が以下の時間帯に行われます。
　工事作業中はサーバの電源が切られるのでサーバにアクセスできなくなります。
　バックアップ等の為に予定時間より30分前頃から使えなくなる予定。

　1回目:日本時間　1/31　22:30-23:30
　2回目:日本時間　2/01　16:00-17:00

　サーバダウン中は2chのsports2サーバにIPアドレスでアクセスするか
　外部の避難所に避難してください。
　実況系
　　◎ 実況避難所@with2ch http://24h.musume.org/cgi-bin/live/
　　◎ 実況難民@jikkyo.org http://kita.jikkyo.org/lnanmin/
　非実況系
　　○ 運用情報臨時IP版 http://210.224.161.33/operatex/
　　○ 2NN+避難 http://www.2nn.jp/refuge/
　　○ 2ch鯖飛掲示板　http://users72.psychedance.com/2chdown/
　　○ 2ch難民緊急 http://azlucky.s28.xrea.com/nanmin2ch/
　　○ newsplus.jp http://bbs.newsplus.jp/bbs/
　　○ 似ちゃんねる http://2ich.dip.jp/


サーバーダウン（鯖落ち）情報 part130
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1169301330/



さらに急遽予定変更。


　952 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s ：2007/01/31(水) 20:46:27 ID:8QPznSiC0 ?DIA(33347)
　ここでいいかな？(^_^;)
　電源工事、１時間繰り上がって日本時間21:30より開始になりました。

　953 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s ：2007/01/31(水) 20:47:10 ID:8QPznSiC0 ?DIA(33347)
　２ｃｈのサーバは21:00～21:30の間にシャットダウンします(^_^;)


サーバーダウン（鯖落ち）情報 part130
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1169301330/
タグ：2ch
posted by 三葉虫是政 at 17:21 | Comment(0) | TrackBack(0) | 2ch ブックマークに追加する

[PUBLOG]ファイルエディターの容量制限について

管理画面のファイルエディターで困ったことになったのでメモ。
バックアップしているblog.txtのサイズが6MB近くになっていることが原因なのか、
ファイルエディターの編集画面でテキストの編集をして、
「編集した内容でファイルを更新」ボタンをクリックすると、
通常ならば「ファイルを更新しました」と表示されるところ、

　PUBLOG 0.06 Runtime error
　「 指定したファイルがみつかりません 」

こんなエラー表示が出てきます。
もちろんファイルは元のままで編集されていません。

アップロードで直接blog.txtを上げようとしても
やはりエラーになりアップロードは完了しません。

これが何を意味するのか、
もしもサーバーのデータが吹き飛んでしまった場合、
バックアップしているファイルをアップロードできないので
復旧は不可能ということになります。

何とかならないものでしょうか。
タグ：日記
posted by 三葉虫是政 at 17:17 | Comment(0) | TrackBack(0) | 日記 ブックマークに追加する

2007年01月30日

クリフトがザラキ使いまくるのは一般的なのか？

　1 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2007/01/11(木) 18:18:27 ID:5g9sfeV90
　FC時代に4はクリアしていたが、クリフトが無闇にザキ・ザラキを
　使いまくりというイメージになってるのは2chに来て(数年前だが)初めて知った。

　俺自身はクリフトのザラキで困った記憶が無い。つーか世界樹の中(ここの敵には
　よく効くので問題なし)以外で使ってるの、ほとんど見た覚えがない。
　むしろボス戦でなかなかスクルト使ってくれないのに困ってた。

　原因で思い当たるのは、早い時期から天罰の杖を持たせっぱなしだったのと、
　ガンガンいこうぜをあまり使わなかったことくらい。

　…なわけで、どういうプレイだと使わず、どうだと使いまくるのか
　プレイ時を思い出しながら傾向を調べてみるスレ。

　ネタが尽きたらAIの傾向総合スレみたいにしてもいいかも。


　6 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2007/01/11(木) 18:42:33 ID:UGPoVOg5O
　うちのＦＣクリフトはずっとスタメンだったけど、クリアまでに２回しかザキ系使わなかった
　ザキザラキ１回ずつ。
　ひいきしまくってステータス高かった上に、はぐメタ装備だったから打撃もいけるとＡＩが判断したんだろうな
　ちなみにスカラも１回しか使ってくれなかったけど

　作戦はずっと「じゅもんせつやく」だった
　てんばつやマグマの杖持たせてたから的確に使ってくれたし
　本当に賢い素敵な奴だったようちのクリフトは。


　7 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2007/01/11(木) 18:51:12 ID:LCDbqCpbO
　ＦＣ４以外ってＡＩじゃなくないか？
　学習なんてしないで決まった行動しかしない気がするんだけど


　8 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2007/01/11(木) 18:59:17 ID:WqyxR2cmO
　AIじゃなくて人工無能みたいなもんか


　9 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2007/01/11(木) 19:00:06 ID:l9M8/GciO
　そういうのはある。
　俺は初めてこの板に来たときブオーンが強いって言ってる人が多くて首を傾げた記憶がある。
　なんかすごく簡単に倒せたからさ


　15 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2007/01/11(木) 19:56:56 ID:aNY1XU5FO
　>>9
　ブオーンはいつ闘うかによる
　娘を預けないと勝手にパーティーに入るから真面目に進めてたら一度はやられる


　16 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2007/01/11(木) 21:06:15 ID:SmIASInF0
　うちのクリフトはベホマスライム８匹とかの時だけザラキしてた
　大体８匹いたら６匹ぐらい効くから、
　残りの奴で攻撃してちゃんと１ターンで戦闘が終わるから感謝してた

　やっぱり作戦は　じゅもんせつやく　だったけど
　とにかくうちのクリフトは優秀なイケメン神官だったよ多分


　17 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2007/01/12(金) 07:14:35 ID:MArbyXUk0
　ブオーンは2回全滅したっけ。
　奇跡の剣持って行ったら結構簡単に勝てたけど。


　18 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2007/01/12(金) 09:29:54 ID:GtTemyQUO
　マホカンタ中のモンスターにザラキを使って自殺は不覚にも泣いた


　19 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2007/01/12(金) 13:29:37 ID:GxB/4QkOO
　パーティー内に姫がいると優先的に回復するってどっかで見たけどマジか？
　まったくそんな気がしない。


　20 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2007/01/13(土) 01:22:14 ID:STQpsbM90
　ブオーンはスカラ使われてからが真剣につらかった…
　バイキルトで戦えばいいと気づいたのが結構遅かった

　>>19
　マジだよ　家臣として超立派だと思うけどプレーヤーとしては苦笑いだな


　22 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2007/01/13(土) 18:06:20 ID:EJeV1EEv0
　>>19
　久美沙織とかいう幼稚な文書く小説書きや４コマ漫画ネタの影響で
　PSリメイク版ではそういう仕様にしたと言ってた。
　あとAIもわざとバカにしたと。

　全く堀井もヲタ（女)媚するようになっちゃおしまいだぜ。
　それとも自分の趣味でエロ衣装とか出してるからヲタ女にもサービスしなきゃ！
　とでも思ったのか？だとしたら気を遣いすぎだ。それも間違った方向に。だからハゲんだよ。


　23 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2007/01/13(土) 19:12:26 ID:STQpsbM90
　DQ4の会話システム自体が小説や４コマの影響で変だった
　当時ＦＣ版だけやってた人はＰＳでのキャライメージに驚いたんじゃないか


　24 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2007/01/14(日) 00:52:03 ID:9/lrpgv20
　クリフトも気の毒だが他のキャラも皆ｱｲﾀﾀ揃いにされて気の毒だったよな。
　あと死んだ事にされたシンシア。

　ピサロも自己陶酔バカの上罪も償わずに生き汚い運命辿らされるよりは
　FC版みたく男らしく死なせてやった方がよかったんじゃねえの。
　当時、主人公とラスボスがそれぞれ女持ちなのが斬新で、かつラスボスは
　愛した女の元に向って死に、主人公は世界の平和とともに恋人一人は取り戻した
　というラストが対比が聞いてて堀井らしい洒落たラストだと思ったのに。


　25 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2007/01/14(日) 01:10:25 ID:qVsEEIxp0
　クリフトのＡＩ、ＰＳの方がＦＣより劣化してるよな
　ＦＣは学習させれば効かない魔法はちゃんと使わなくなるけど
　ＰＳは学習せずランダムでザキ系使うという仕様だから。
　会話システムでのイメージダウンともあいまって本当にかわいそう。

　まぁ会話システムでおかしかったのはクリフトだけじゃなく全員だけど。


　26 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2007/01/14(日) 11:43:08 ID:bUaHQsSz0
　＞クリフトのＡＩ、ＰＳの方がＦＣより劣化してるよな
　22でも指摘されてるように、小説や４コマの影響でPS版では
　わざとザキ使いまくるようにバカに作ったと堀井が笑い混じりに言ってたから。

　ユーザーのキャライメージを大事にしたって、オタ限定のイメージを採用
　するなよと。Ⅴの会話システムも痛かったしな。
　特にフローラや娘のキャラの壊されようには泣けた。
　１から作るのでオタの二次創作が無くよって影響を受けよう筈も無い
　８とかの会話システムは電波なキャラにされていなくてよかったが。


　27 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2007/01/14(日) 16:49:25 ID:KBWEmgP30
　PS版のクリフトの劣化具合は異常
　ステは軒並みダウンだし会話の台詞は言うまでもなく
　AIもかなり酷くなってる

　残り敵一匹かつ1ターン前にマホカンタかかってる
　打撃で倒せるかは微妙かな？程度のHP残量
　パーティはアリーナ以外手負い(3/4程度)
　作戦は「いのちだいじに」
　このタイミングでザキ唱えて反射されて死ぬか普通
　その前のターンはアリーナにホイミだし・・・もうねアフォかと

　FC版では常に馬車外だった記憶があるのに
　そんなにアホな呪文の使い方しなかったような
　つーか種注ぎ込む価値があるキャラだったんだがな・・・


　28 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2007/01/14(日) 18:15:08 ID:qVsEEIxp0
　ＦＣクリフト＞ＰＳクリフト　はもうデフォだな
　ＡＩもステータスもキャライメージも全て。これファン怒ったんじゃね？
　まぁＡＩの面はＰＳに「めいれいさせろ」があるからいいけどさ。
　ステータスもＨＰとＭＰならＰＳ版のが高いけど他能力が下がってる。

　奴ってＦＣ時は美形キャラじゃなかったっけ？
　モテるとか攻略本に書いてあった気するし　ＰＳでどこいったんだその設定

　つくづくＰＳでは報われなかったよなクリフト…


　29 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2007/01/14(日) 20:46:53 ID:9/lrpgv20
　妙な小説家の描写や、ヲタの願望で捻じ曲げられたプレイ記による壊された
　キャライメージをPS版は忠実に再現しちまったって感じで、見てるこっちは
　「アイター」って感じだった。特にクリフトは気の毒。

　DQⅣが出た当時の、マル勝スーパーファミコンの記事が手元に有るんだが、
　そっちはクリフト・ミネア・マーニャ・ブライ・トルネコ（ライアンとアリーナの
　武器攻撃系は戦いぶりが予想しやすいので割愛との事）のLv.25とLv.35での各作戦
　ごと100回分、のべ6000回分の行動をきっちりとデータとって統括したデータが
　載っている。
　各キャラの分析結果は、「マーニャ：対ボス時の集中攻撃に加えたい」「ブライ：
　力はないが戦闘を有利にしてくれる」「トルネコ：戦闘を明るく盛り上げてくれるぞ」
　「ミネア：神秘の力でパーティーを救う」「クリフト：さまざまな状況に適応してくれる」
　とあり、どこにもザキやザラキを使いまくるとは無い。
　クリフトの詳細は、「各系統の呪文を使えるので、さまざまな状況に対応出来るキャラだ。
　強敵に対しては「いのち～」にすればスカラ系の防御呪文を早めに使ってくれるし、
　「ガンガン～」で多用するザキ系の攻撃呪文も有効。さらに「みんな～」では武器攻撃が
　主体となるが、攻撃力もそこそこ高く、役に立つ。スペシャリストではないが、万能型の
　キャラだ。」とある。
　ちなみに行動パターンは
　　　　　　みんな～　呪文節約　ガンガン　命大事に　いろいろ　呪文使うな
　武器攻撃　51(63)　　43(82)　　25(50)　　56(69)　　9(11)　　68(70)
　攻撃呪文　0(8)　　　0(0)　　　17(29)　　0(0)　　　12(20)　　0(0)
　攻撃補助　0(0)　　　1(0)　　　10(14)　　0(0)　　　13(4)　　0(0)
　防御呪文　17(6)　　0(0)　　　0(0)　　　7(4)　　　12(7)　　　0(0)
　回復呪文　23(10)　　36(10)　　37(2)　　37(15)　　18(20)　　0(0)
　防　　御　0(0)　　　0(8)　　　0(0)　　　0(4)　　　12(16)　　0(0)
　道　　具　9(13)　　20(8)　　　11(5)　　0(8)　　　24(22)　　32(30)
　特　　殊　トルネコの特殊行動やブライの戦闘中ルーラ等用項目の為Lv.25、Lv.30とも全てゼロ
　※数字は回数。（）無数字はLv.25時で、（）内数字はLv.35のもの。


　30 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2007/01/14(日) 20:56:55 ID:9/lrpgv20
　上の表はとりあえずクリフトの分だけ転載した。（希望が有れば他のキャラも
　載せる）見ての通り、攻撃呪文はたとえ「ガンガン～」でもそんなに使ってない。
　（効く敵と使い分けてるのだろう）

　あとその記事中コラムの「データに見る、クリフト・ミネア、ブライ・マーニャの違い」では、
　「万能型のクリフトとか弱いミネア　好戦的なマーニャと冷静なブライ」
　「前にも書いたように、クリフトは万能型キャラだ。そのクリフトに対してミネアは、
　総合的な攻撃力がいくらか落ちるようだ。ミネアとクリフトの回復呪文を使用した回数を
　見てみよう。明らかにミネアの方が多い。これは、ミネアがパーティーに加わり、攻撃力が
　落ちた分、ダメージを受けたためと思われる。けれど、ミネアのラリホー系、バギ系の
　呪文も魅力なんだよね」
　これくらいしっかりとサンプルデータをとっての傾向解析からなるキャラ解釈ならともかく、
　ヲタ女のネタやいい加減な妄想から生まれたキャラ解釈を元にPS版では会話とAIを妙にさせた
　堀井は血迷ってたとしか思えない。


　31 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2007/01/14(日) 21:06:34 ID:9/lrpgv20
　攻撃呪文：ザキ・ザラキ
　攻撃補助：マホトーン・マヌーサ
　回復呪文：ホイミ・ベホイミ・ベホマ・ベホマラー・キアリー・ザオリク・ザオラル
　防御呪文：スカラ・スクルト

　だそうで、「攻撃も回復も出来る」とコメントされている。


　32 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2007/01/14(日) 21:16:54 ID:PtiHezC80
　あれだろ、全滅した後リセットするからAIが学習しなかったんだろ。


　33 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2007/01/14(日) 21:20:01 ID:qVsEEIxp0
　詳しいデータ乙。
　やっぱりコレ見てもじゅもんせつやくが俺のベストなんだが何故消えた。

　ＰＳ版は堀井が会話のテキスト書いたんじゃなさそうだぜ。
　少なくとも複数の人間が書いていると考えられる。
　（状況説明の仕方がかぶっていたり＆一人称が違ったり等から推測）


　34 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2007/01/14(日) 21:52:30 ID:s8l1qo9x0
　よく覚えてないんだけど一人称が違うなんてあったっけ？


　35 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2007/01/14(日) 22:39:11 ID:qVsEEIxp0
　>>34
　女性キャラが「あたし」「私」とか転々としていた記憶がある
　あ、クリフトは違わないよ。ずっと「私」


　37 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2007/01/15(月) 15:03:46 ID:QI11rbbAO
　PS版で作戦を｢いのちをだいじに｣にしてたのに、ガンガンザラキまくるクリフト・・・
　あのエセ神官め。


　38 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2007/01/15(月) 20:05:03 ID:xwuyupsR0
　ヲタ女のイメージに忠実に再現したPS版に釣られてる37


　40 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2007/01/16(火) 00:24:19 ID:/o06CE1CO
　城内の娘どもにモテモテのイケメンエリート神官、という
　４発売前に売られてた変な箱のキャラ説明通りの頼れる香具師だったよ。

　表題のザラキも大型キャラの瞬殺で非常に有用であったし、
　それが効かない敵には奇跡の剣やはぐれメタルの剣で攻撃力も不満なし。
　そしてパーティーから外せなかったのは何と言ってもザオリク使いだったこと。

　優秀すぎたのが妬まれたんだな、PS版で使えなくされたというのは。
　そう考えると、この件についての真犯人が誰なのか、思い当たるふしが出てこないか？


　41 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2007/01/16(火) 01:04:12 ID:N3eBfFT/O
　>40は>38？
　えーっと・・・オレが言いたかったのはね、
　いのちをだいじにって言ってるのに、ザラキして敵の命を軽んじちゃってる(←ここ笑うとこ！)
　しかも、神官のくせに(←ここも笑うとこ！)
　ってことなんだ・・・。
　クリフトはじめ、PS版のキャラが、ごはんにマヨネーズかけちゃうよーな、変で濃い味付けされちゃってるのは同意だ。


　42 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2007/01/16(火) 01:59:09 ID:LfvM21e20
　ザラキ連発の姫ストーカーで頼りない奴みたいなイメージは
　はっきり言って後で適当に付け加えられちゃった感じだよね。
　>>38はそれを言ってるんじゃない？元々は違うキャラだったよって。

　ＦＣ発売時の「導きの書」では
　アリーナが「頼りになるお兄さん」的な発言してるし
　そもそもクリフトがアリーナが好きだってこと自体ＦＣではセリフから
　ほんのわずか「もしや？」って思わせる位で超真面目なイメージだったのに。

　まぁ別にＰＳのキャラを否定するってわけじゃないけど
　ちょっとイメージ変わりすぎだよね。しかも悪い方向だからかわいそう。
　ＦＣ版クリフトが好きな人にとってはショックだったんじゃないかな。


　43 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2007/01/16(火) 10:00:08 ID:zKZc3zNd0
　>>41
　それならザラキ関係無く攻撃自体をしなくならないと変じゃん
　ずっと防御かAIなのに勝手に『にげる』だなｗ


　44 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2007/01/16(火) 11:12:46 ID:LfvM21e20
　確かにザラキを使おうと使わまいと
　武器で攻撃してたら命を奪おうとしているって意味では同じことだよなｗ
　ザキ系だけ特別視する意味はないはずだね。

　まぁ生と死の両極端を司るというすごさというか逆におかしみというか
　そんなものがあるというのには賛成だけど。


　45 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2007/01/16(火) 12:40:14 ID:/o06CE1CO
　>>41
　俺は>>38ではないが、「いのちをだいじに」って「自分らの」だろ、常識的に考えて。
　敵のいのちをだいじにしてどうすんだよ。
　できるだけ被ダメージを小さくなるよう迅速に悪霊退散させるのは神官の本分。
　傷ついた味方への回復をさしおいてザラキ、なら確かに笑えるだろうが、
　単にザラキというだけなら味方の命を守るための最大限の努力であって何もおかしくない。


　46 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2007/01/16(火) 19:19:34 ID:PhGd9DBZ0
　オレは38だが、>>42と>>45にまるごと同感。
　つうか当時のあちこちの攻略雑誌で、「この攻撃で敵を倒せるとAIが判断したら、
　いのちを大事にでも回復呪文や道具より、攻撃を優先させる事も有る」って
　出てたぜ。ジャンプでも。


　47 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2007/01/16(火) 19:45:09 ID:LfvM21e20
　まぁ回復してほしい時にザキ系を唱えられたプレイヤーが相当数いたから
　クリフトがザキ系使いまくるイメージになったんだろうけどね
　そんな人達には「じゅもんせつやく」を使ってほしかったな
　ありゃ本当に使い勝手がよかった。

　ＰＳ版はランダムでザキ系使うことがあるという糞仕様だから。
　ＦＣ版にはそんなふざけたものは入ってない。学習すればもっと賢くなるし
　わざわざそんな仕様をつけた辺りがなんかなぁ…


　48 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2007/01/16(火) 20:12:37 ID:/o06CE1CO
　だからクリフトが強すぎることを妬んでいた何者かによる犯行なんだよきっと。


　49 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2007/01/16(火) 20:27:18 ID:PhGd9DBZ0
　>47
　＞回復してほしい時にザキ系を唱えられたプレイヤーが相当数いたから
　相当数っていうかヲタ女か下手糞な奴だろ
　>>29-30で転載してくれた人のデータ見たってザキ系そんなに使ってないし、
　むしろ武器攻撃のが多い。なのに回復使って欲しい時に攻撃選ばれて、
　更にそれが武器攻撃じゃなく攻撃呪文だったって確率はわざとそうでも
　しない限り余程低い確率だぜ


　50 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2007/01/16(火) 21:26:05 ID:LfvM21e20
　>>48
　ミネアしか浮かばないんだけどｗ
　>>49
　これだけそういうイメージがあるならそういう人もいたんだろな
　って思ったから言っただけで。他人のプレイなんかわからんからね。

　うちのクリフトに限れば本当に賢かったよ。
　聞かなかったザキ系仕様回数はクリアまでただの２回。
　回復タイミングバッチリで俺がプレイするよりも賢かったかもしれん。
　クリフトに限ってはＦＣマンセー。
　余計なことしゃべらんしマジかっこええ。


　54 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2007/01/17(水) 01:47:08 ID:T91Kr4C30
　出版だけのせいではないと思うけど
　実際に困ったって人は結構見るし（クリフト　ザラキとかでググるとすごい）
　何度も言うけどうちのクリフトは優秀だったけどね。
　ＡＩ自体が初めてで、上手く使えてなかった人も多かったんじゃない？

　でもまぁ出版系がクリフトのイメージを歪曲したことには超同意。


　55 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2007/01/17(水) 01:48:14 ID:FXsaGQdN0
　そういや、爆弾岩も＝メガンテなイメージがあるよな。
　いや、実際メガンテをする岩ってコンセプトのキャラなんだけど
　仲間として使ったときに、メガンテ連発とかする？


　56 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2007/01/17(水) 01:51:42 ID:T91Kr4C30
　敵としての爆弾岩はメガンテ以外しないからなぁ
　物理攻撃・回復呪文・補助呪文・ぼうぎょ・アイテム等
　他にも色々やれるクリフトが同じ扱いされたらマジでかわいそうｗ

　ＦＣ４以外は「めいれいさせろ」があるからサンプルがとりづらそうだね。


　57 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2007/01/17(水) 06:58:12 ID:frHNU/ll0
　>>54
　それでググるとひっかかるの、PS版プレイか２ちゃんねらがほとんどだ。
　アリーナへの回復優先とかも触れてるしな。
　出版の影響とそれによるPS版作成と、それで生まれた偏見によるネット風評という
　トリプルコンボというのが正解だろう。
　効かない魔法を使う事もあるという点ではミネアのラリホー・ラリホーマやブライのメダパニ
　もクリフトのザキと同率に有る筈だが、そちらは触れられない。
　最初にそういう偏見イメージ付けをし、広く流布させたという点で責任が多い点と、
　４コマや小説はDQファンのはしくれとして目を通した事が有るが、お世辞にもプロの
　出来とは思えないものばかりで、批判されても当然だと思う。


　58 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2007/01/17(水) 08:04:50 ID:8heG2TrLO
　うちのクリフトちゃんは「ザキ」を覚えました

　覚えたものはすぐに使いたいらしくて、
　「いのちをたいせつに」を選択すると使いまくりです


　59 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2007/01/17(水) 08:31:49 ID:A8ApoMuGO
　だから「じゅもんせつやく」にしろ。ＰＳなら「めいれいさせろ」にしろ。
　そして作戦名の「いのちだいじに」くらいちゃんと覚えてから来い


　60 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2007/01/17(水) 08:32:02 ID:wjkw8da2O
　ボスとかでも一回全滅すれば効かない魔法は使わなくなるよ
　全滅してもリセットじゃなくそのままね


　61 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2007/01/17(水) 08:32:36 ID:M6fMxw5G0
　マリオシリーズのルイージも4コマの影響で
　いじられキャラになったけど、しっかりゲームに
　反映されるようになったｗ


　62 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2007/01/17(水) 10:29:01 ID:GoAsb5NmO
　学習じゃね
　しびれくらげにザラキ使いまくってた記憶があるが
　初回プレイは海の敵と戦う回数が多かった


　63 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2007/01/17(水) 17:25:27 ID:T91Kr4C30
　ＦＣ版は学習すりゃ確かに使わなくなるよ
　ＰＳ版は学習という要素自体ない上にザキ系ランダム発生という糞仕様だけど

　ＦＣで使いまくってたという人達はリセットばっかしてそうな感じ


　64 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2007/01/17(水) 20:36:22 ID:SPkx/u360
　ＡＩ≠オートバトル
　５以降の作戦はオートバトルと解釈してＯＫ？


　65 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2007/01/17(水) 21:36:13 ID:fsjtdGN30
　学習するのは４だけだったっけ？
　王家の墓でレベル上げる時、みんなちゃんとはぐれメタルに
　聖水使ってたのも、よく考えたら凄く賢いよな。
　他の敵にはクリフトが速攻ザラキってくれるから楽だった。

　>42の中段まるっと同意。
　うちのクリフトも頼りになる1軍メンバーだった。好きだったんだがな…


　66 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2007/01/17(水) 22:28:26 ID:T91Kr4C30
　>>64
　５以降かどうかはわからないけど
　少なくとも７以降ぐらいはＤＱのＡＩはオートバトルと解釈しておｋ。
　ていうか俺、ＦＣ４以外ＡＩ使ったことないんだけど皆使ってるの？？
　>>65
　ＰＳ版では消費アイテム使わない仕様にだっけか。
　使われて困る場合もあるだろうけど、全く使わないってのも面白くないよな。
　俺もＦＣのクリフトは好きだった。生真面目な美形神官って感じで。


　67 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2007/01/18(木) 12:54:57 ID:ul8CNUOq0
　5や6でもコマンド入力簡略するためにAIいろいろ試してたけど
　FC版4に比べると使いにくい。

　6のAIは道具使ってくれないみたいだしなあ。
　ゲントの杖持ってるのにわざわざべホイミ使ったりする。
　例外もあるかもしれんが。


　68 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2007/01/18(木) 13:14:10 ID:MLe7U2jk0
　アリーナ優先ぐらいで火病ってるやつがいるのか
　ヲタはこれだから困る


　69 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2007/01/18(木) 13:27:37 ID:bSeIkjZn0
　消費アイテム以外のアイテムは使ってくれる記憶があったけど
　そもそもＡＩ自体あんまり使ってない人間の記憶だからあてにならないかｗ

　アリーナ優先は一応ＦＣもＰＳもだよね？
　あくまで同じ程度に傷ついてたら「優先」するってだけで
　アリーナしか回復しないわけじゃないんだから別にいいのにね


　70 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2007/01/18(木) 14:04:11 ID:h9qoRsS00
　久々に４やりたいなと思ってたんだが
　せっかくだからリメイク買おっかなと思ってたけどなんかこの糞AIの件は萎えるな。
　FC版買うか…


　71 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2007/01/18(木) 22:37:28 ID:ZO83YAQp0
　PS版の優先ってのは
　アリーナのHPがまだ最大値の80%強残ってるようなどうでもいいタイミングで
　アリーナにベホイミとかする話じゃねーの？
　これはマジ不要

　ちなみに他のキャラ(クリフト自身を含む)の回復は
　作戦「いのちだいじに」でも60%前後になってからなんだよね

　>70
　まぁそれ以外のキャラのAIはまあまあだしPS版やっといてもいいんじゃね
　イラつくならクリフトは命令しまくりでどぞ
　どうしてもってんならミネアで逝くか勇者を回復役にｗ


　72 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2007/01/18(木) 23:03:49 ID:ehYlZwBb0
　>>68
　逆だろ。
　ヲタの妄想をオフィシャルが形にした事に一般ゲーマーが当然の嫌悪感を抱いてる。

　ファイアーエムブレムだって、加賀という製作者がFEヲタ女大好きで、ゲームにも
　ご意見番に取り入れ、ラストクレジットに名前まで出させたものだから、FEファン
　には顰蹙かうわ、アンチには格好の叩きネタにされるわしていた。
　それが普通の反応。で、ヲタが必死に「え～よかったよ～」「大した事ないじゃん」と
　庇いたがるのも共通の反応。


　73 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2007/01/18(木) 23:09:25 ID:bSeIkjZn0
　ＦＣ版のアリーナ優先は可愛いもんだったけど
　少なくともゲームに支障が出るほどではなかった
　ＰＳ版のはやっぱりヒドくなってるんだね

　クリフトがアリーナを想っているような設定だって
　ちょっとだけ匂わせるぐらいだから逆に良かったんだよな
　ＰＳ版みたく、あんなに色々やられちゃ逆に萎えるんだけど


　76 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2007/01/18(木) 23:33:45 ID:UW9uocuQ0
　>>73
　グラフィックの進化と共にゲームが失った何かがあるとしたら、
　ユーザの脳内妄想であろう。

　露骨な表現と押し付けがましい美麗な映像は逆に白けさせる。


　77 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2007/01/18(木) 23:52:11 ID:bSeIkjZn0
　DQはそこんとこ上手くやってきてる方だと思うけどね
　ただオリジナルのイメージがある分
　リメイクは余計に白けさせる可能性が高いのは事実。
　そしてリメ４はやりすぎの部類に入ってしまった。

　ミネアオタが取り入ったというよりは、
　ＦＣミネアがあまりに使えずクリフトばっか使われてたから調整したんじゃ？
　ただ脇役のくせにクリフトは人気あるキャラだし
　（マスターズクラブ人気投票１位・４コマ人気投票２位とか色々）
　美形役のヤムチャが冷遇されたようにイケメンだから少し嫌われたんじゃね？


　78 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2007/01/19(金) 01:37:04 ID:jx3P/9/iO
　>>63
　リセットなんかしねーよｗ
　冒険の書の方が大事だｗ

　FCｸﾘﾌﾄが海でザラキ使いまくってたのは確かだ。
　しびれくらげ８匹を瞬殺して学習したらしい。


　79 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2007/01/19(金) 02:54:16 ID:s7uiC4ra0
　効く相手に使うなら別によくね？


　80 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2007/01/19(金) 06:59:38 ID:msmSvc0r0
　FC版はアリーナ優先もないと思うが…
　○○が△△優先みたいな憶測は山ほど飛んでいて、その中の筆頭ではあったがな。


　82 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2007/01/20(土) 00:01:28 ID:LwF07K0x0
　PS版もキャラが立ってて好きだよ。
　高所恐怖症だったかな、塔に登っては会話してた。


　83 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2007/01/20(土) 00:35:56 ID:lqyLZnNz0
　クリフトが高所恐怖症、というのはゲームブック出典
　しかしゲームブックのクリフトは完璧すぎるような男だったため
　（真面目・頭いい・美形扱いとかとか）
　そういう欠点がないとマジでつまんないキャラだったんで必要な設定だった

　ＰＳ版の情けないキャラにそういう設定つけてどうするのかと。


　84 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2007/01/21(日) 14:55:14 ID:fqw6zYJY0
　ＦＣよりＰＳの方が良くなったクリフトの部分ってある？？
　ＡＩもステータスも設定も劣化…マジでかわいそう


　85 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2007/01/21(日) 17:13:41 ID:LNl90zXh0
　まあ、当時「今の腐女子にはヘタレがウケる！」と思ったスタッフが
　下卑た根性で媚びて媚びて媚びまくった結果…なんじゃね？
　本当に腹が立つな。そんなに一時しのぎのウケが欲しかったのかと。


　86 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2007/01/22(月) 08:03:04 ID:+fWgOFF50
　良いところはないような気がする
　体力がブライに並ぶとかもうね

　さらに相対ダウンもある
　ミネアがキアリーも覚えるようになった


　87 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2007/01/23(火) 01:49:18 ID:VAe5HkiP0
　クリフトはＦＣ時代からずっと根強いファンがいたけど
　逆にその人達はＰＳ版で消えた気がする。
　いや今も人気キャラだと思うけど、層が明らかに変わった気がする。
　気がするだけかもしれんけど。

　ミネアがキアリー覚えるならクリフトがキアリク覚えたってよかったよな


　88 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2007/01/23(火) 20:49:11 ID:/jxgNFFT0
　まーキアリクは戦闘時使用呪文だから
　呪文のページ数的に突っ込むとバランス悪くなるからね


　89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2007/01/24(水) 01:57:31 ID:QgtJJjJS0
　キアリクもそうだけどせっかくならザラキーマも…


　94 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2007/01/28(日) 03:56:15 ID:3XSBqi7l0
　じゅもんせつやく　はザキ系ほとんど使わない上に
　ホイミ系と打撃とてんばつorマグマの杖使用ばっかりで
　すごい使いやすかったんだけど
　スカラ系もあまり使ってくれないのが唯一残念だったな


　99 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2007/01/30(火) 10:40:05 ID:k/gpqMZ4O
　４って、全体的にキャラ個別で使える呪文が少ないよな


　100 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2007/01/30(火) 12:20:02 ID:bkaOtmgRO
　オレは勇者が一番アホだったな。
　仲間に先手取られると、誰もいないところへ攻撃したり、ＨＰまんたんの奴に回復したり…
　まぁはぐれメタル戦では最強だったが。

　あと、ドラクエは基本的にリセットしてはいけないゲームだと思うんだが(だからゲームオーバーとかないし)
　ラスボスリセットはわからんでもない…てかセリフとか変わるしね。
　例えば３なら３連戦がなくなったりしたじゃん？


　101 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2007/01/30(火) 12:22:53 ID:zEAt49OL0
　まったくベホマラーを唱えてくれなかったな


クリフトがザラキ使いまくるのは一般的なのか？
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1168507107/
タグ：2ch
posted by 三葉虫是政 at 18:10 | Comment(0) | TrackBack(0) | 2ch ブックマークに追加する

2007年01月29日

このスレを開いた瞬間衝撃が走る！！

ニュース＆天候実況＋＋＠2ch掲示板より衝撃のスレ。


　1 ：Ψ ：2007/01/29(月) 17:24:45 ID:g++sE7BSO

　　　　　　　　三 　　　┏(衝撃)┛
　　　　　　　　三　　　　　┛┓


　2 ：Ψ ：2007/01/29(月) 17:25:16 ID:Os0oIbLQ0
　　　　　　　　三 　　　┏(衝撃)┛
　　　　　　　　三　　　　　┛┓


　3 ：愛知県のくゎぃ＠29歳 ◆Vh6ckKUmmg ：2007/01/29(月) 17:25:36 ID:kBykhwrC0
　びっくりした


　4 ：Ψ ：2007/01/29(月) 17:25:39 ID:ifY3ep2X0

　　　　　　　　三 　　　┏(衝撃)┛
　　　　　　　　三　　　　　┛┓


　5 ：Ψ ：2007/01/29(月) 17:25:53 ID:O0S3mS1h0
　　　　　　　　三 　　　┏(衝撃)┛
　　　　　　　　三　　　　　┛┓


　6 ：Ψ ：2007/01/29(月) 17:26:00 ID:dNUDTmts0
　・・・( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ


　7 ：Ψ ：2007/01/29(月) 17:26:26 ID:yA/Uw2R40
　止まっとるやん


　8 ：Ψ ：2007/01/29(月) 17:27:29 ID:u1hVt0zd0
　　　　　　　　三 　　　┏(衝撃)┛
　　　　　　　　三　　　　　┛┓....ﾄﾞﾃ


　9 ：Ψ ：2007/01/29(月) 17:27:39 ID:Tl3RmgxQ0
　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　　　| 丿 _,　　　,_ヽ
　　　　　 /　　●　　　● |　　・・・・・・
　　　　　 |　U　　( _●_) 　ミ
　　　　 彡､　　　　ヽノ　,,/
　　　　 / 　　　　┌─┐´
　　　　|´　 丶　ヽ{ .茶 }ヽ
　　　　 ｒ　 　 ヽ、__)ニ(_丿
　　　 　ヽ、___　　　ヽ　ヽ
　　　　　と＿＿_＿ノ＿ノ


　10 ：Ψ ：2007/01/29(月) 17:27:57 ID:skh7U6+M0
　「ぼんさんが屁をこいた」の遊びで鬼が振り向いたときみたいだな。

　　　　　　　三 　　　┏(衝撃)┛
　　　　　　　　三　　　　　┛┓


　11 ：Ψ ：2007/01/29(月) 17:30:55 ID:ky0gEE/j0
　三 　　　┏(衝撃)┛
　　三　　　　　┛┓

　　　　　　　　　　　　　たしかに・・・


　12 ：Ψ ：2007/01/29(月) 17:31:01 ID:9onFq84H0
　どうせこの程度だろうとは思いましたが、少しどきどきしました。
　でも開いたら今度は落胆が走りました


　　　　　　　　三 　　　┏(落胆)┛
　　　　　　　　三　　　　　┛┓


　13 ：Ψ ：2007/01/29(月) 17:31:31 ID:Os0oIbLQ0


　　　　　　　　三 　　　┏(落胆)┛
　　　　　　　　三　　　　　┛┓


　14 ：Ψ ：2007/01/29(月) 17:32:10 ID:j2TJKsXP0
　ｷﾀﾜァ*･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ(ｎ‘∀‘）ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･ﾟﾟ･*!!!!!


　15 ：Ψ ：2007/01/29(月) 17:32:12 ID:udKj+fMX0

　　　　　　　　三 　　　┏(失望)┛
　　　　　　　　三　　　　　┛┓


　17 ：Ψ ：2007/01/29(月) 17:33:43 ID:9CfMixOW0

　　　　　　　　三 　　　┏(ﾃﾗﾜﾛｽ)┛
　　　　　　　　三　　　　　┛┓


　18 ：Ψ ：2007/01/29(月) 17:33:44 ID:Jf480pPy0
　　　　　　　　三 　ｶﾞｯ┗(衝撃)┛
　　　　　　　　三　　。∴┛┛


　19 ：Ψ ：2007/01/29(月) 17:33:53 ID:dR+nasMG0
　　　　　　　　三 　　　┏(衝撃)┛ 　　　　　　←――∈　≡≡
　　　　　　　　三　　　　　┛┓ 　　　　　　　一本の矢が飛んできました


　21 ：Ψ ：2007/01/29(月) 17:34:25 ID:Os0oIbLQ0


　　　　　　　　三 　　　┏(悪寒)┛
　　　　　　　　三　　　　　┛┓


　22 ：Ψ ：2007/01/29(月) 17:34:38 ID:AdIPdKIX0
　　　　　　　　三 　　　┏(笑劇)┛
　　　　　　　　三　　　　　┛┓


　23 ：Ψ ：2007/01/29(月) 17:35:02 ID:e1r4KqL/0

　　　　　　　　三 　　　┏(失望)┛
　　　　　　　　三　　　　　┛┓


　26 ：Ψ ：2007/01/29(月) 17:38:46 ID:ky0gEE/j0
　三 　　　┏(ﾛｯｸﾝﾛｰﾙ)┛
　　三　　　　　┛┓


　27 ：Ψ ：2007/01/29(月) 17:39:15 ID:C4Ybmj1K0

　　　　　　　　三 　　　┏(無職)┛
　　　　　　　　三　　　　　┛┓


　29 ：Ψ ：2007/01/29(月) 17:39:47 ID:w8rXbammO
　　　　　　　　三 　　　┏( ﾟдﾟ)┛
　　　　　　　　三　　　　　┛┓


　30 ：Ψ ：2007/01/29(月) 17:40:08 ID:C4Ybmj1K0

　　　　　　　　三 　　　┏(ぬるぽ)┛
　　　　　　　　三　　　　　┛┓


　31 ：Ψ ：2007/01/29(月) 17:40:45 ID:udKj+fMX0

　　　　　　　　三 　　　┏(小田切)┛
　　　　　　　　三　　　　　┛　┓


　32 ：Ψ ：2007/01/29(月) 17:41:48 ID:ky0gEE/j0
　三 　　　┏(師走)┛
　三　　　　　┛┓


　33 ：Ψ ：2007/01/29(月) 17:42:42 ID:25G3JZLF0
　　　　　　　　三 　　　┏〈(｀・ω・｀)〉┛
　　　　　　　　三　　　　　┛　　┓


　34 ：Ψ ：2007/01/29(月) 17:43:36 ID:wQbPqlx30
　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　　　　　　　　　　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤

　三　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　　　　ﾊｱﾊｱ
　三─|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□┏（　`Д）┛
　　　　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　　　 　┛┓


　35 ：Ψ ：2007/01/29(月) 17:44:19 ID:AdIPdKIX0
　>>32
　いくらなんでも早すぎ


　36 ：Ψ ：2007/01/29(月) 17:46:04 ID:C4Ybmj1K0
　　　　　　　　三 　　　┏(氏ね)┛
　　　　　　　　三　　　　　┛┓


　37 ：Ψ ：2007/01/29(月) 17:47:28 ID:uxcrd34Z0
　　　　　　　　三 　　　┏(落胆イーグルス)┛
　　　　　　　　三　　　　　┛┓


　38 ：Ψ ：2007/01/29(月) 17:51:47 ID:7SAnSMp70
　三 　　　┏(菊蔵)┛
　三　　　　　┛┓


　39 ：Ψ ：2007/01/29(月) 17:52:03 ID:Jf480pPy0
　　　　　　　　　　　　　　　　││
　　　　　　　　　　　　　　 ｶﾞｯ││
　　　　　　　　　　　　　 ┓ ┓││
　　　　　　　　三 　　　　(衝撃││
　　　　　　　　三　　　　　┛┓││


　40 ：Ψ ：2007/01/29(月) 17:52:29 ID:25G3JZLF0
　　　　　　　　三 　　　┏にしこり┛
　　　　　　　　三　　　　　┛　┓


　41 ：Ψ ：2007/01/29(月) 17:53:01 ID:oOWwbKAn0
　罰として>>1は校庭10周な


　　　　　　　　三 　　　┏(1 ：Ψ)┛
　　　　　　　　三　　　　　┛┓



　42 ：Ψ ：2007/01/29(月) 17:53:35 ID:C4Ybmj1K0
　三 　　　┏(在日)┛
　三　　　　　┛┓


　44 ：Ψ ：2007/01/29(月) 17:55:19 ID:CCc7fnvu0
　三 　　　┏( `ﾊ)┛
　三　　　　　┛┓
　＜お客さんお勘定～～


　45 ：Ψ ：2007/01/29(月) 17:55:35 ID:rAbglioZ0
　三 　　　┏(不二家)┛
　三　　　　　┛┓



　46 ：Ψ ：2007/01/29(月) 17:59:02 ID:Tz+sgfqY0
　三 　　　┏(ひろゆき)┛
　三　　　　　┛　　 ┓


　47 ：Ψ ：2007/01/29(月) 18:00:58 ID:fxc5u6D70
　三 　　　┏(ｱﾙｱﾙ)┛
　三　　　　　┛┓


　48 ：Ψ ：2007/01/29(月) 18:02:21 ID:Jf480pPy0
　ノ　　一　　車　　　几
　　　重　　　　　　又　　　三　　(･∀･)
　　イ　　丁　　手　　　　　三　|￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　　￣◎￣◎￣


　49 ：Ψ ：2007/01/29(月) 18:03:43 ID:EpMpOqNZ0
　>>48
　バラバラになっとるがな


このスレを開いた瞬間衝撃が走る！！
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1170059085/
タグ：2ch
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2007年01月28日

未来、希望、趣味 etc...→「禿げ」で何もかも終了

　1 ：毛無しさん ：2006/12/13(水) 11:46:01 ID:HCiJahY0
　何してても「禿げ」ばかり気になり、行動力が０になってしまう。
　オシャレしたくても、「でも禿げだから」ですべての意欲が消える。
　ある国家資格を取るために勉強したいのだが、
　養成校に通いたくても「禿げだから」で希望が止まる。

　ほんとに意味がわからない。
　こんな人生って意味あるか？
　これじゃあ禿げを気にするために生きてるみたいだ。

　こんなんじゃ、生き地獄になっちゃうよ。

　ってセリフを残して自殺した子が昔いたが、
　こっちは本当に生き地獄である。


　2 ：毛無しさん ：2006/12/13(水) 11:59:50 ID:/qNgdOFj
　俺も一週間前に前髪下ろしててもＭ字の部分に隙間が出来ることに気づいて
　それずっとそればっかり気にするようになった
　鬱すぎ
　とりあえずもうコンビニ弁当で過ごす日々とタバコはやめる


　4 ：毛無しさん ：2006/12/13(水) 12:13:28 ID:nuBnm4bb
　ハゲたらその時点で人生終了。恋愛やお洒落などは一切諦めた方がいい。男はハゲたら死刑宣告と同じだ。


　11 ：毛無しさん ：2006/12/13(水) 17:41:42 ID:NiI4qGXx
　ハゲになれば分かるこの辛さ
　好きなあの子に（蔑視されて）笑われるこの辛さ


　12 ：毛無しさん ：2006/12/13(水) 18:04:11 ID:b0TTOamF
　俺達は風にすらびびるんだもんなぁ…この先どう生きていけばいいのやら(つД｀)゜


　13 ：毛無しさん ：2006/12/13(水) 18:32:44 ID:4HBIBcFR
　俺はハゲてもモテル。
　今日もコンビ二の前でゆっくりパン食ってたら、女子高生に逆ナンくらった。
　コンビに前は、まさに俺のゴールデンポイント


　14 ：毛無しさん ：2006/12/13(水) 18:36:49 ID:m5AekC5W
　↑ついに白昼夢を見るようになったか(ﾉД`)


　15 ：毛無しさん ：2006/12/13(水) 18:43:53 ID:sSePbLTP
　夢を追い掛けて苦労したりするのはその人を成長させるけどハゲで苦労したってなんの成長にもならんよね。


　18 ：経験者 ：2007/01/02(火) 01:41:37 ID:VsH7+vaE
　23歳からハゲはじめはした。
　今、38歳。

　それ以来、ピタッと恋愛はしたことありません。
　全く、別世界で生きている感覚です。
　結婚なんで絶望的。

　それだけでなく、普通に接するまわりの人も冷たくなりますね。
　「人は見た目が9割」という本も話題になりましたが、
　全くそのとおり、というか9割以上かもしれません。

　こんなんだから自分自身の性格も変わってきます。
　さらに、免疫力の低下（病気にかかりやすくなる）、
　集中力の欠如（仕事も勉強もダメ）、
　そして重い鬱病に。。。


　19 ：毛無しさん ：2007/01/02(火) 02:13:03 ID:kLjkcxXb
　15でハゲた俺が一番負け組


　21 ：毛無しさん ：2007/01/02(火) 02:46:01 ID:PBVO2j4U
　ハゲたのなら尚一層努力しなきゃいけないのはわかってるんだけどな。
　でもなんか昔のエロい人が
　人間は一度道を踏み外したらあとは転げ落ちるだけである
　みたいなこと言ってたらしいし
　仕方ないといえば仕方ないことなのかもしれん、だって辛いんだもの


　22 ：毛無しさん ：2007/01/02(火) 07:24:56 ID:97xuv8F8
　今年年賀状一枚もこなかった
　ハゲてから人間関係消極的になったから仕方ないか


　25 ：毛無しさん ：2007/01/02(火) 09:00:22 ID:OuSRKbAP
　>>19
　俺は中２あたりからだから14だ


　26 ：毛無しさん ：2007/01/02(火) 11:36:27 ID:2egjECDE
　ハゲてから何もやる気がなくなった。飯食ってオナニーして寝るだけの生活。外にも出なくなった。
　外部との接触も絶って引きこもりになったわ。誰か俺を安楽死させてくれよ


　28 ：毛無しさん ：2007/01/22(月) 00:19:39 ID:VQFysCG3
　死にたい。本気で。
　中身のなんにもない、ただの不細工な肉体。
　でも親が悲しむし、恥かくだろうな。
　ゲームならとっくにリセットしてる人生だ。


　29 ：毛無しさん ：2007/01/22(月) 03:05:52 ID:fSapoxur
　いや、俺もだ。
　俺みたいな容姿も頭も悪い人間が本当に楽しい人生を送れる訳がない。
　こんなことを言うのがなぜタブー扱いなのか分からない、真実なのに。


　31 ：毛無しさん ：2007/01/22(月) 07:49:56 ID:G69kw1hW
　２０から抜け毛がひどくなり
　３０過ぎからは地肌が完全すけて見える温水状態

　恋愛もＳＥＸも１０年以上していない
　ハゲ頭を世間にさらすのが嫌で休みは完全引きこもり
　たまに親族や昔の友人に会うと絶句して俺の頭を見つめている
　死ぬ勇気も無い、暖冬で地上が海に沈むことをマジで願っている。


　33 ：毛無しさん ：2007/01/22(月) 09:54:48 ID:EisYurCW
　よく、「ハゲでも明るく積極的にいけば彼女ができる」みたいなこと言う奴いるよな？
　それを信じた俺は、周囲の女性に積極的にアプローチしてみたよ。
　結果は・・・女性たちはドン引き。それ以降近づくと逃げられる始末。
　おかげさまで完全に単なる変態キャラですよ。本当にありがとうございました。
　ハゲる前はケータイ番号とかメアドとか訊いても、みんな笑顔で教えてくれていたものだが、
　今じゃあ・・・。チクショウメ！ＳＥＸしてるフサ全員〇〇〇で氏んじまえ！！


　34 ：毛無しさん ：2007/01/22(月) 09:58:32 ID:QWTKG4M8
　ハゲは本当に見た目終わるからダメだよな
　全てに自信が無くなる


　35 ：毛無しさん ：2007/01/22(月) 10:00:49 ID:Rm3nhxhQ
　無理して明るく振舞っても辛いだけというのは俺も経験済み。
　もともと明るい奴じゃないと途中で心が折れる。


　36 ：毛無しさん ：2007/01/22(月) 12:34:11 ID:dBdKyTRs
　ハゲたらホントありえへんぐらい人相変わるからな
　俺Ｍハゲ系なんだけど知り合いに全スカ系の人がいて
　その人の気持ちとか分かる筈なのに
　頭ばっか見て喋ってしまう
　俺は帽子被らないと外歩けん


　38 ：毛無しさん ：2007/01/22(月) 13:16:38 ID:H4CITn4U
　しかしなんで最近は若くて禿るんだ　ハゲになるとホント肩身が狭い
　ハゲのくせにとか思われるし　ハゲは人を好きになってはいけないし
　ハゲに人権はない　しかもハゲは差別用語にはなってないそうだ
　ハゲは辛い　人にハゲくらいで悩むなとかいろいろ言われるがハゲの気持ちはハゲにしかわからん
　いったいハゲにどうしろってんda 別に悪いことしてるわけではないのに
　こんな割りにあわないことはない　不平等だこの世界は


　39 ：毛無しさん ：2007/01/22(月) 13:55:23 ID:VQFysCG3
　よほど取り柄がない限り、２０代でハゲ始めるのはつらすぎる。
　チンコが小さいとか、音痴とかはその場だけの恥だが
　ハゲは24時間ハゲをさらさなければならないから、気が休まらない。


　40 ：毛無しさん ：2007/01/22(月) 15:48:43 ID:1Nok7Mkw
　電車で座ったら寝たふりするが、上からの視線を感じて頭皮がピリピリする。肩も凝るし。


　41 ：毛無しさん ：2007/01/22(月) 19:31:23 ID:DncX5KUm
　皆さんの書き込み見てたら本当に涙が出てきました
　禿で苦しんでるのは私だけじゃないんだって勇気づけられました

　本当にありがとうございました


　49 ：毛無しさん ：2007/01/23(火) 01:42:36 ID:FioN22d+
　地球温暖化か何かで世界が混沌とした時代がもうすぐくるかも知れないらしい。
　それまで何とか生きよう。


　50 ：毛無しさん ：2007/01/23(火) 06:17:05 ID:0wUZZ7g/
　科学は発達してるのに光るにわとりだのクローンだの作る暇があったらハゲが一発で治るなんか作ってくれ～！


　59 ：毛無しさん ：2007/01/23(火) 17:27:08 ID:N/8HyJIE
　さっき歩いてたら遠くからもの凄いスピードで走ってる人が見えた。
　んでなんかかっこ悪い奴だなあと思ったら、はげたおっさんだった。
　自分もはげだが、はげを客観的にみてカッコ悪って思ってしまった。
　とくにはげが一生懸命走るのを見てあまりにかっこ悪く見えてもた。
　自分もはげだからはげの気持ちわかるのに・・・それでもダッサーって思った。
　これじゃ世間ではげが馬鹿にされるのもしゃーねーなって実感した
　とにかくはげのおっさんが一生懸命走る姿がださかった（なんかあせってたし）


　68 ：毛無しさん ：2007/01/26(金) 20:07:52 ID:AupTa1oy
　ハゲだとプールに行けないよな？


　70 ：毛無しさん ：2007/01/27(土) 00:12:41 ID:sJZiELoe
　プールなんてここ10年行ってまへん


　71 ：毛無しさん ：2007/01/27(土) 00:46:46 ID:oRmmDjFz
　若ハゲ…この時点から死期までの精神的、経済的損失算定したら１億くらい？

　特に快楽的な損失は大きいと思う。


　72 ：毛無しさん ：2007/01/27(土) 01:15:48 ID:zt155XZI
　まあな。
　女のブスはごまかせるがハゲは錯覚できないからな。


　74 ：毛無しさん ：2007/01/27(土) 01:58:38 ID:aQqlYfi8
　今日も「よっしゃ！頑張るぞ！」って思った瞬間



　「でも俺若ハゲだしな・・・・・・」



　ってなった・・・・。まじどうすりゃいいんだよ・・・


　75 ：毛無しさん ：2007/01/27(土) 05:16:29 ID:MFCEAkdi
　日本人の禿差別は異常。
　差別だと気付いていない分、尚更タチが悪い。

　お前ら、激安カツラでも買え。俺はそろそろ買うつもり。


　77 ：毛無しさん ：2007/01/27(土) 16:46:38 ID:qjNTl29o
　よくキモオタとか言うけど、中身がそのままで見た目が小池てっぺいみたいになったら
　たいていの奴はモテるはずだぜ？


　78 ：毛無しさん ：2007/01/27(土) 17:21:20 ID:tHNb6tSL
　俺はハーレーに憧れて２年前に大型バイクの免許を取り、コツコツ金を貯めてきた。
　でもその間に急激にハゲ始めて、その情熱が失われつつある。
　大体、ハゲがハーレーなんて笑っちまうだろorz
　いくらカッコつけてもメット取った瞬間、うはwこいつハゲかよwwで終わりだ


　79 ：毛無しさん ：2007/01/27(土) 17:30:55 ID:sJZiELoe
　でもハゲがかっこ悪いのはさ自分でもわかるよね
　禿たら自分に金かけたくねー　服も車も最低限で十分
　そのかわり1人暮らしでニート　誰にも会わないし最高　プラズマ37型　パソコン
　今度はコンポでも買おうかいな　禿たら外に出たくないから　部屋え遊べるものに金かけな
　37型プラズマで朝っパラから働きもせずに裏ＤＶＤ見てるぜ　最近のＡＶ嬢はかわいすぎ
　だしよー　外はさむいしよー　生きててもつまんないからよー　みんなも大型テレビかってＡＶ見ようぜ


　82 ：毛無しさん ：2007/01/27(土) 18:10:04 ID:Uv/PzDO8
　俺初めて人をこんなに好きになった・・・
　俺の頑張りが少し実ったせいか、相手も俺に好意を抱き始めたらしく付き合うのに
　もうそんな時間はかからないと思う。

　でも無理だよ・・・　例え今付き合えたとしても、このハゲ進行の早さからして
　「まとも」な髪型を維持できるのはせいぜい１，２ヶ月。
　ってかもうヤバイけど・・・。
　好きだからこそ彼女には迷惑とかかけさせたくないし、どうせいつかは嫌われちゃうなら
　まだ俺が彼女のことを本気で好きなうちに身を引こうと思う。

　高２で全スカはマジ地獄だよ。　最後の青春だと思ったのに間に合わなかったよ・・・


　88 ：毛無しさん ：2007/01/27(土) 18:55:41 ID:d8ga4pfk
　気持ちわかるなぁ、やっぱみんなそうなんだな
　もう国で保障してくれないかな、どうせたいしたことに税を使ってないんだし
　それだけでどれだけの人間が救われて、社会のためになるか・・
　でもいざそんな法律ができたら人からさらに冷たい目で見られるな


　89 ：毛無しさん ：2007/01/27(土) 19:06:06 ID:sJZiELoe
　ハゲにも鬱病みたいに障害認定してほしいな
　若はゲとくにツルピカは、しゃれにならん　まともに生活できん


　91 ：毛無しさん ：2007/01/27(土) 19:48:59 ID:GJJb7pdX
　確かに　何やるにしても違うな
　コンビニ行く程度のことでも以前と全然ﾃﾝｼｮﾝ違うんだろな　意識してないだけで
　色んな意味でチャンス減るよな　特に異性関係


　92 ：毛無しさん ：2007/01/27(土) 20:09:44 ID:jC1Mz6Mb
　日本国において若ハゲは日常生活で多大な損害を受けているのだから
　月５万ほど手当て出して欲しい。


未来、希望、趣味 etc...→「禿げ」で何もかも終了
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2007年01月27日

【老】ヲタ向け老人ホーム【入居】

同人板よりそれほど遠くはないのかもしれない未来のお話。


　1 ：from 30～60代の同人事情 ：2006/11/25(土) 19:59:13 ID:0ajRn3EB
　・同人図書館が妙に充実
　・カップリングを巡ってババアが毎日ケンカ


　4 ：　：2006/11/25(土) 21:20:15 ID:WY//S+WH
　爺は誰一人自室から出てこずにパソか記録媒体(ＤＶＤなんだろうか？)に夢中。

　……介護が楽なのでわ。


　6 ：老：2006/11/25(土) 21:28:19 ID:0ajRn3EB
　>>5 よし、今から君んち行くぞw

　・慰問に来てくれた女子小学生で妙に盛り上がる入居者
　・入口の売店の人気商品がDVD-R
　・地上波・BS・CS完全完備


　7 ：ヲホーム：2006/11/25(土) 21:33:47 ID:YxuA5G2M
　○○老人ホームとしてサークル参加ができる


　9 ：老：2006/11/25(土) 21:40:56 ID:M5Nq3FoT
　図書館の充実いいなあ、R規制関係無しだねw
　（逆に『心臓の弱い方は』とかの注意書きがグロ系には必要そうだが）

　男性向け、女性向け、健全と棚は分けてね


　10 ：ヲホーム：2006/11/25(土) 21:45:44 ID:YxuA5G2M
　「萌え派」と「ムフフ派」の境は何歳からかを議論する老人たち


　11 ：老：2006/11/25(土) 22:07:06 ID:0ajRn3EB
　>>7
　学漫みたいに「ジャンルコード：老人ホーム」とかできるわけかw

　通販した同人誌が届かない！とかいって問い合わせたら、執筆者死去とか普通に
　ありそうだなあw


　18 ：老：2006/11/26(日) 04:22:01 ID:o4zzCdxc
　介護士さんたちもオタでないと辛いと思うぞ。
　駐在ナースと医者もオタで頼む。




　家族に理解されないオタの姥捨山になるんだろうな…


　19 ：「趣味人の家」とか？：2006/11/26(日) 10:13:47 ID:v3xwa00V
　キャッチコピーは「趣味の楽園」
　図書室とオタク特化カラオケ室に懐古趣味のゲームコーナーもございます。
　職員も趣味に生きる人が多い老人ホームです。


　20 ：終の住処 ：2006/11/26(日) 10:44:56 ID:2fSWwBSB
　共有スペースは入居者のお宝展示コーナー。
　しかも年々遺品が増える。


　22 ：老人：2006/11/26(日) 11:06:27 ID:jZQQQXwu
　ワーカー同士でカップリングを作られても耐えられる神経じゃないと難しいな


　23 ：老人乙 ：2006/11/26(日) 11:11:20 ID:4+kCDJdv
　拾ったメモでカップリングされていることを
　ワーカーが知って問題に。
　ﾜｰｶｰｼﾞｬﾝﾙ禁止令が出る
　しかし、アングラとして図書館で密かに取引が。
　合い言葉を言えないと見せてもらえない。
　ﾜｰｶｰの生本は、もちろん肉筆回覧誌。

　２ちゃんｷｬﾗ本は、「老人Z」ならぬ「老人乙」
　年老いてもなお盛んな８頭身が主人公。


　24 ：入りたい ：2006/11/26(日) 11:25:27 ID:E2kGo4tK
　>>22
　直接的なセクハラ(実際老人ホームで問題になってるらしいからねぇ)とどっちがマシなんだろw


　25 ：老：2006/11/26(日) 12:50:42 ID:le6tqQY4
　「嫁がアニメを見せてくれなくてのう……(泣)」

　「おばあちゃん、今週の話はもう見たでしょう」


　26 ：老：2006/11/26(日) 13:50:31 ID:ens7/Wn4

　「なんで今週は○○が出てこんのかのう」
　「おばあちゃん、○○は先週の話で死んだでしょう」


　27 ：そこにある未来 ：2006/11/26(日) 15:34:48 ID:xCgOTSlB
　>26
　かなり現実的だ…
　友人のガノタが「俺はきっと呆けても機体名をソラで言えるボケ老人になるんだろうなぁ」
　一番楽しかった事って忘れないモンねぇ。


　28 ：老：2006/11/26(日) 16:29:43 ID:lP314mYz
　「○○が完結するまでは逝けない…」
　「○○の新刊が出るまで頑張りましょうね」

　細かい描き込みや文字が辛くなりそうだな


　29 ：老：2006/11/26(日) 16:41:53 ID:4g2vJ/5V
　高齢者向けの2ch専ブラを開発する奴が
　出てきそうだなw

　大きな文字、間違いようのない書き込みボタン、
　三回くらい出てくる書き込み確認メッセージ…等など。

　Janeあたりの派生で出そうだ、「Jane　老」とか。


　31 ：老：2006/11/26(日) 17:49:09 ID:le6tqQY4
　↑晴海に墓地作ってくんねえかなあ。

　あそこに骨埋められるなら、オタクとして本望だよ。


　32 ：老人：2006/11/26(日) 18:49:58 ID:4+kCDJdv
　ミケの時期になると青白い炎が…
　「１枚２枚…　１枚足りない…
　入稿できない…」


　33 ：老人：2006/11/26(日) 18:56:06 ID:uff6T6eY
　ホームのみんなで一枚ずつ寄稿
　そして昔懐かしい「よろず本」の復活

　実際、年を取ると一人で大量に原稿書くの難しくなりそう…


　34 ：老人：2006/11/27(月) 10:26:19 ID:nlovwJIY
　敬老の日には慰問に訪れたヲタ中高生が
　原稿を手伝ってくれます。


　35 ：ヲタ老人：2006/11/27(月) 18:10:01 ID:ol+xBHGe
　ヲタ中高生との交流会。
　ヲタ老人たちは伝統の技、点描・ベタフラ・かけあみを若者たちに
　おしえます。


　37 ：老人：2006/11/27(月) 21:00:40 ID:pj1iv3YD
　あの惨劇を忘れてはいけない・・・
　老人達は晴海や有明での凄まじい牛歩の体験や
　最低印刷所での被害体験を若者に伝えます。


　38 ：老：2006/11/27(月) 21:04:41 ID:YfIk/lxM
　じゃあ漏れは宮崎事件でのオタ迫害の歴史、無修正エロ同人書店販売での逮捕、
　その後の幕張追放の歴史を若者に伝えて行くわ。


　39 ：オタホーム：2006/11/28(火) 02:06:27 ID:GnEISwRG
　そしてもちろん※やんの偉業もな


　40 ：老ホー：2006/11/28(火) 23:01:58 ID:+Mnq9uaB
　入居者は基本的には放置されるが
　個室のテレビのリモコンが一定時間以上操作されない、
　ブラウザが一定時間以上更新されないと管理局に通達される。


　41 ：老：2006/11/29(水) 00:15:53 ID:DAdMAmTS
　↑通報機能付きポットより確実だわなw


　49 ：老：2006/11/30(木) 18:34:19 ID:VfhFKThh
　ホームの公式サイトは入居者有志で制作・運営
　ほのぼのSSから自虐風味の老人ネタ４コマまで幅広い作品が密かな人気に
　バナーはgifアニメ　同人ホーム…キタ━━(ﾟ∀ﾟ)━━！！


　52 ：老：2006/11/30(木) 21:50:05 ID:lLscDITQ
　女子小中学生の慰問が来るまでは氏ねないな


　53 ：老：2006/11/30(木) 22:38:58 ID:4VqLX6ey
　どれ、ばぁがひとつやほひってもんを教えてやろうかね


　54 ：老人：2006/12/01(金) 02:27:04 ID:vj3JR3ce
　老人ホームって公営でなければ普通のでも
　入るのに最低二千万円はするよ。
　オタクホームなんて公営でやれるわけないし独身オタクで
　そんだけ持ってる人なんてどれだけいるのやら…壁でもきつい


　55 ：老：2006/12/01(金) 05:30:41 ID:zivPT/M5
　ジャンルやカプ毎などに別れた書き手・描き手老人が集まって合同誌作成。
　売り上げはホームの維持費として使います。


　56 ：老：2006/12/01(金) 11:57:37 ID:CddQj2+h
　ジャンル別グループホームだったらそんなにお金かからない鴨。


　62 ：老：2006/12/02(土) 13:03:39 ID:VS8J11AY
　カップリングの違いで壮絶な嫁姑戦争が勃発。
　嫁姑間の仲がいい家庭は同カプな所のみ。
　良くも悪くもないのは、そもそもお互いジャンルが違う場合。

　こんな事が現実になるのか…。


　71 ：老人：2006/12/02(土) 22:51:18 ID:7SyNdobX
　老人ホームに入るお金がない人は
　長年買いためたオタグッズで物納。


　72 ：老：2006/12/03(日) 00:17:43 ID:u39JJTug
　マジな話、普通の老人ホームより荷物は多そうだなｗ
　近所に小さな老人ホームが出来たんだが、部屋がこじんまりしてきれいなんだ。
　普通ならそれで事足りると思うが、同人老人だと…

　画材とか昔の原稿とか資料にする本とかフィギュアとかｗ
　衣装は…さすがにそれはないかな…あるかな？
　老人役も出来るのか、コスプレで。

　なんにせよ、収納スペースが必要だなー。


　73 ：老：2006/12/03(日) 00:24:46 ID:nWSJG4ZC
　確かにジジババになると、モノが減る人が多いよね

　コレクションは、展示室をもうけて、若いオタに布教するってのはどうだ
　本は厳しいか


　74 ：老：2006/12/03(日) 01:35:28 ID:m7TewAeF
　若いスタッフが遺産(希少本orフィギュア)目当てにじいさんばあさんにやさしくなる。
　遺産のない入居者の扱いなんてすごいぞんざい。もう耐えらんない。


　79 ：老人：2006/12/03(日) 16:18:54 ID:BpTXA5GI
　共用の漫画部屋が欲しいね、何千冊もストックしてくれてると嬉しい


　81 ：老：2006/12/03(日) 19:32:55 ID:qUR4PxhX
　57だが、別に不思議はないと思う＞姑が現役ｻｰｸﾙ者
　初めてﾐｹが開催された時に高校生、大学生だった人たちはそういう歳だろうと。
　自分は当時高校生、同人も出戻りのクチだが、そうでない人もいるだろうし。

　>>79
　漫画部屋もそうだが、一緒に作業する部屋とかもあるといいね。
　互いにアシし合うの。

　老眼鏡があちこちに飛んでるんだろうなあ。


　85 ：老：2006/12/04(月) 11:27:51 ID:K5cRBpFE
　年取ってまで「○○なのは漏れだけ？所詮マイナーかorz」は
　鬱陶しいだろうなあー


　91 ：よぼよぼ ：2006/12/05(火) 23:59:45 ID:c7d/gN9E
　どっかの廃校になった学校をオタ老人ホームにすれば良いじゃない


　92 ：老人：2006/12/06(水) 00:29:21 ID:SQPWI0wG
　それは老人ホームと言うより老稚園って感じだね。


　93 ：老：2006/12/06(水) 06:36:07 ID:R28b4IJ9
　生徒世代、教師萌属性の人が異様にハッスルしてしまったり、
　一番ハジケていた時代に頭が戻ってしまう人続出だろうな＜廃校


　94 ：老人：2006/12/06(水) 08:15:35 ID:UUh2MxdK
　昨日NHKの特集で「ただ話を聞くだけのボランティア」
　ってのやってたんだけど、その番組の中で一人暮らしの87才の男性が
　「一週間も人と喋ってないと自分が生きているのか実感がなくなる」
　って言ってるのみてドキッとした。
　自分結婚する事ないだろうし、ぜひともヲタホームの実現を切望してやまないや。
　老人ホームじゃなくてもいいから共同集合住宅みたいにして
　ワンフロアを交流ルームに開放する感じで、どっかの企業が
　作ってくれないだろうか。


　95 ：老：2006/12/06(水) 09:48:37 ID:o3zDmDNZ
　>>94
　以前会社の都合で辞めたとき、退職金も失業手当もなんかえらい出たので
　ヤケ半分、半年くらいのんびり焦らず転職活動してたときがあった。
　面接ないときは1週間くらい外に出ないでネット、とか。
　親や友人とチャットやメールはしてたけど、電話はなし。

　復帰が大変だったよ。
　自分では「寂しい」とか言う感情はなかったんだけど
　話し方を忘れてた。マジで焦った。
　なんか、会話のキャッチボールのタイミングがおかしいのが
　自分でわかるんだけど直せない、みたいな。

　だいぶ改善してきたけど、あれから3年くらい経っても
　まだちょっと不安なときがある。
　ほんと、人との対話を途絶えさせちゃいかん…


　96 ：老：2006/12/07(木) 21:44:04 ID:TYQ5lmJ1
　…ふと思ったのだがイベントの時はどうするんだろう？
　もう少ししたらﾐｹでもシルバーパス(？)とかできるんだろうか？
　シルバー通路とか～（ゆっくり歩いてもOKなトコ）


　99 ：老：2006/12/07(木) 23:10:07 ID:4zv2Mnnb
　>96
　MRの「子連れ」のとなりに「老人」ってカテゴリができるのか。
　「自己責任取れない人は来るべきじゃないと思います！」って。


　100 ：老：2006/12/08(金) 00:56:16 ID:PkPetDn3
　>>99
　最初吹いたが、笑い事じゃないなorz

　ほんと自己管理できなくなったら行くべきじゃない…


　102 ：老人：2006/12/08(金) 08:34:40 ID:I2VzhNzI
　でもゆっくりとでも自分の足で歩けるうちは参加したいよ(´･ω･`)


　103 ：老：2006/12/08(金) 09:24:03 ID:P7cd+Dan
　「文字をもっと大きくして欲しい」とかいう要望が増えたりするのかなあ。
　本のサイズも大きくなったりしてｗ
　岩並み文庫で出したみたいな。

　>>102
　自分で参加したいよな。ボケ防止のためにもｗ


　105 ：老：2006/12/08(金) 11:23:09 ID:xZITrdUG
　「○○さんの現世での発行は、今回で終了となりました」→遺作本
　「ｘｘさんのイベント参加は、今後は黄泉ケットのみとなります」→死亡報告

　こんな張り紙があちこちのスペースで見られるようになる。


　106 ：老：2006/12/08(金) 11:31:20 ID:wZC1v+oa
　>>103
　サイズがでかいと印刷代もかさむから
　印刷所に学割ならぬ老人割引とかあるといいなあｗ


　107 ：老：2006/12/08(金) 13:12:44 ID:YFet8CW3
　>>105
　やる人いそう、それw

　黄泉ケットもかなりの人数が行ってるし、盛況だろうなあ。
　いや、まだ行く気はないけどねw


　108 ：老：2006/12/08(金) 14:29:31 ID:RVxrkzjy
　割り引く代わりに、即金払いが条件になったりしてw
　分割とか後払いだと、物理的に支払いが不可能な状態に…

　昔、高名な老齢女性歌手が結構高価な宝石をローンで買って、
　仲のいい人と「え、○○さんでもローン組ませてくれたんですか」
　「もちろん短期よ短期w」ってやりとりしてたっけ。
　実際、その数年後に亡くなったわけで。


　110 ：老人：2006/12/09(土) 22:58:50 ID:ecYR90qg
　おばあちゃんが孫の為にイベントグッズ作りましたって小物サークルあるよね。
　あそこも平均年齢高そう。


　111 ：老：2006/12/11(月) 15:02:10 ID:5v+cvqqB
　グッズ系ならずっと続けられるのか。
　もしくは歴史系…その辺なら老人はいてもおかしくない。
　現アニメジャンルの人たちはアニメの歴史をつづってみたりというのもいいかも。

　しかしアレだ、萌が消えたら本当に年取るだろうなー


　139 ：老人：2006/12/16(土) 18:42:03 ID:bnG01e7F
　もう温泉街全部借り切って、各旅館の大広間で販売会すればいいよ。
　3日くらい、同じサークル出れば、ゆっくり回っても回りきれるでしょ。


　143 ：老：2006/12/17(日) 04:53:28 ID:+if35cEV
　同じ本3冊買いそうだｗｗｗ


　144 ：老：2006/12/17(日) 08:13:50 ID:ToNyEvJk
　>>143
　普段用と保存用と一緒に棺桶用と、で三冊だなｗ


　145 ：老 ◆myh9nJeYjk ：2006/12/17(日) 09:42:14 ID:CBx5hcD1
　棺桶には燃えて有害になるPP貼りの本や針が燃えないホチキス綴本は
　避けるように、とお達しがあったりして。


　151 ：老：2006/12/17(日) 14:08:11 ID:nJx/i9l9
　骨壷の大きさって東西で違うよね、西の方が大きいんだっけか。
　ヲタ向け骨壷だとやはり生涯の最萌えキャラとか印刷したやつかな。
　ガンダム仕様とかヤマト仕様とかも需要あるかしら。


　153 ：老：2006/12/17(日) 16:11:05 ID:DzhHEppC
　萌骨壺はいいな。
　ちょっと前、本家の墓がもういっぱいになっちゃうから墓を分けようってことで
　じーちゃんばーちゃんのお骨を引き取りに行ったんだけど、
　墓から出した骨壺、どれが誰だかなかなか判らなくて大変だったんだが
　そういう個性あふれる骨壺だったら、即座に誰だか判ってもらえるw


　160 ：老人：2006/12/22(金) 09:06:09 ID:OiyRvigZ0
　萌えキャラに関係のある土地の墓地が大人気となり
　アニメ会社がこぞって墓地と提供を組んだりとかして。
　人気のあるキャラの土地の墓地がヤフオクで高騰。


　179 ：老人：2007/01/07(日) 12:23:11 ID:3gRI69LJ0
　幼稚園とかだったら、毎月、お誕生日会があったけど
　ヲタ向け老人ホームだったら、本人達＋萌えキャラのお誕生会しそうだ。


　180 ：働きたい ：2007/01/07(日) 13:32:55 ID:JbBO/424O
　ここ見てたら本当にあったら就職したいと思ったオタな介護職w

　一緒になって騒げそうだw


　181 ：就職希望：2007/01/07(日) 18:16:09 ID:A7npQKmfO
　私も働きたいと


　自分が入居しなくちゃいけない年齢になるまでに実現しないかな


　182 ：ﾉｼ ：2007/01/07(日) 22:17:49 ID:zNAhW8lxO
　就職したいその3看護師。
　ケアマネ資格もあるよ。

　あと医者と栄養士と事務員だな。


　183 ：希望：2007/01/07(日) 23:39:28 ID:QW2FigB/O
　就職希望な栄養士ﾉｼ
　マジで出来ないかなぁ。


　184 ：老 ◆myh9nJeYjk ：2007/01/08(月) 04:49:27 ID:u7SBe0x70
　就職希望な薬剤師ﾉｼ
　萌え薬袋を約束するよ


　185 ：老人：2007/01/08(月) 08:40:53 ID:MoHNoS//0
　萌え薬袋は大変な種類が必要そうだ。
　それとも最初の問診で好きキャラ聞いて
　名前と一緒にプリントアウト刷れば良いのかな。


　188 ：ヲタ薬剤師：2007/01/08(月) 11:09:37 ID:/5eXcAQFO
　ﾉｼ
　ヲタ薬剤師の俺が来ましたよ。
　近いうちに医学部入り直して医者目指す予定。
　もうしばし待たれ。


　189 ：老人：2007/01/08(月) 12:32:52 ID:h+RTd6X1O
　作業療法士です
　リハビリの一環として芸術・創作活動があるので
　治療と称してみんなで原稿やればいい


　190 ：同人ホーム：2007/01/08(月) 13:19:08 ID:pXub4Dzd0
　ﾉｼ
　現職、ヘルパー２級
　今のままでも良いかと思ってたけど、オタクホーム実現のするなら
　ケアマネ資格を目指すのも悪くない。


　199 ：老人：2007/01/09(火) 19:03:11 ID:9UXS43O80
　去年のクリスマス。介護士さんが仮装(決してコスプレではない)して
　施設内を回っていたなあ。
　女の子がサンタの衣装(髭つき)。
　男の子がメイド服(ピンク、フリルエプロン、ヘッドドレス、生足)。
　脛毛丸出しで練り歩き、ご飯の介助をするメイドさんに、
　入所さんは大フィーバーしてた。
　やはりメイド服は萌えなのだなあ……。


【老】ヲタ向け老人ホーム【入居】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1164452353/
タグ：2ch
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2007年01月26日

南部せんべい

　1 ：無銘菓さん ：2005/03/23(水) 23:47:36 ID:seY3Yzz9
　大好きです
　ガチガチに硬いほうが好きです


　5 ：無銘菓さん ：2005/03/24(木) 00:42:29 ID:Rdv+Lxjl
　小さい頃、二枚の間に水飴を塗ってサンドして食べたよ
　結構ウマー、やった人いる？


　6 ：無銘菓さん ：2005/03/26(土) 09:16:19 ID:7AH58VMS
　>>5
　「あめせん」って名前で売ってるよ
　http://d.hatena.ne.jp/JA2YDP/20050203


　7 ：無銘菓さん ：2005/03/26(土) 09:24:55 ID:tWZV6c0/
　いろいろあるよねー。
　胡麻　ピーナツ　アーモンド　抹茶　かぼちゃの種　りんご　チーズとか。


　8 ：無銘菓さん ：2005/03/26(土) 09:29:35 ID:???
　一番好きなのは、醤油味の耳。耳だけ食べたい。
　フライになっているのも美味しい。


　9 ：無銘菓さん ：2005/03/26(土) 10:30:06 ID:oQWo7KSo
　私も醤油味好き。
　でも東京だと醤油味はあまり売っていない。


　13 ：無銘菓さん ：2005/03/28(月) 21:13:56 ID:m46PclSQ
　デパートの青森物産展だとサクサクして生地も甘みがあった。
　でもあたしゃバリバリと音がする硬くて、素朴な塩味のほうが好きだ
　ピーナツがお気に入り


　14 ：無銘菓さん ：2005/03/28(月) 22:49:38 ID:RyForRUd
　納豆とこんぶもなかなか(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
　巖手屋ﾏﾝｾｰ

　個人的ランキング
　①いか
　②黒糖小判
　③かぼちゃ
　④まめごろう
　⑤小判バター


　15 ：無銘菓さん ：2005/03/29(火) 00:40:57 ID:3nDWxDmH
　せ、せんべい汁


　16 ：無銘菓さん ：2005/03/29(火) 15:19:17 ID:O9Aoxwrt
　>>15
　せんべい汁、この前初めて見て食べてみたかったのだが、
　南部出身の彼氏の家族一同に激しく止められ断念した。どんな味なの？

　あと、南部せんべいの耳だけって売ってるらしいよ。

　ちなみに岩手出身の彼は、南部以外で作られた南部せんべいを見ると、
　私が怒るのも聞かず売り物なのに割る。


　17 ：無銘菓さん ：2005/03/29(火) 21:06:24 ID:???
　>>16ﾀｿ
　旦那が八戸出身よ。
　本格的なのは食べた事ないけど、インスタントのは食べた事ある。
　火傷しそうだった。味は？？

　インスタントの味は？だったけど、鍋物のうまいスープが滲みれば、
　美味いんじゃないのかなー？

　お菓子の話題じゃないのでsage


　19 ：無銘菓さん ：2005/04/19(火) 22:08:26 ID:oy1SE885
　徳用袋を買いました。
　止まりません。
　ところで、私はお麩も好きです。
　焼き麩をバリバリそのまま食べちゃいます。
　塩味だけの淡白な小麦粉製品がすきなんでしょうね。
　麩が鍋にあうんだから南部煎餅だって鍋に入れたらいけるかもしれないと思った。


　23 ：無銘菓さん ：2005/04/20(水) 21:21:59 ID:6JHEWa6+
　普通のせんべいは嫌いだが、南部せんべいは本当に隙だ。

　一番胡麻が隙なんだが甘くなくて食感がバリバリしてるのと
　甘くて玉子が入ってて狐色のサクサクしてるのがあって
　俺はどっちかと言うと甘い方が良いな。
　南部せんべいを電子レンジでふやかしてポン酢つけると
　ウマー。貧乏レシピ


　25 ：無銘菓さん ：2005/04/21(木) 09:16:38 ID:???
　自分八戸です
　せんべい汁大好物だ。
　せんべい汁には、かやきってゆーせんべい汁専用の南部せんべいを使う。
　市販の南部せんべいのむちゃくちゃ固いやつ。
　んで、すいとんとほぼ同じレシピで作って、かやきを入れて完成なわけだが。
　もちもち(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
　まぁみんな知ってるか。
　てかスレ違い？

　ちなみにかやき、そのままでも食えんこともないがすっげー固くて自分はだめだった。
　汁を含んでちょうどよくなる。


　28 ：無銘菓さん ：2005/06/12(日) 10:32:20 ID:NbyPn2yr
　いま南部せんべいの割れ煎食べてる。安い上に量多くてｳﾏｰｰ。
　しかも時々耳の更に外側にはみ出した生地がついてて、これが
　焦げてて美味しい。そして製造ミスなのかそういう商品があるのか
　知らないが、ゴマとピーナッツが混じっているのもある。


　31 ：無銘菓さん ：2005/08/20(土) 22:27:01 ID:2coedIiw
　せんべい汁って青森では一般的なのかな？
　岩手では巌手屋、白沢せんべい店、盛岡せんべいが主に売られてると思います
　甘いタイプの方が好きだけど東京ではあんまりうってないよね
　。。と思ったらデイリーヤマザキに巌手屋製のかぼちゃの種が売ってました
　盛岡出身の東京在住者にはうれしい限り（個人的意見）


　39 ：無銘菓さん ：2005/10/02(日) 21:42:11 ID:+TVU2J6J
　デスカウント店にて安売りしてたんで
　こわれ南部せんべい（ごまとピーナッ）１袋を買ってから
　これにはまりました。やばいです。１週間に３回は食べてる自分
　おいしいよ。止まらない


　40 ：無銘菓さん ：2005/10/12(水) 03:51:24 ID:IBKk+tcp
　このスレで人気のいか乗ってるやつ買ってみた。
　甘いよ…食べづらいよ…。やっぱり普通のでいいや。
　塩味の南部せんべいに(ごまみたいに)いか入れて焼けばうまいかも。


　42 ：無銘菓さん ：2005/10/13(木) 04:48:44 ID:???
　八戸のいずもりの、真っ白いふにゃふにゃとやわらかいのが好き。
　店頭でしか買えなかったけど、今でもあるのかな？
　普通の固い白せんべいをストーブであぶってバターのせたりする。
　リッチな時は乾燥した海老せんべい。
　八戸出身だが、せんべい汁は苦手。
　すいとんは好きなのに・・。


　44 ：無銘菓さん ：2005/10/23(日) 05:41:38 ID:???
　>>31
　亀レスだけど、青森でっていうか
　八戸(三八上北地方？)では一般的なんじゃないかな。
　青森市出身だけど、�