2009年08月31日

【休みは】友達いないプログラマ【寂しいだけ】

プログラマー@2ch掲示板より。


 1 :仕様書無しさん :2006/09/03(日) 23:11:41
 今日も暇でした。
 誰からも電話がかかってきません。

 そんなマたちがマターリしるスレ。

 僕は今日、丸一日暇でした。


 2 :仕様書無しさん:2006/09/03(日) 23:30:22
 一人っていいよな


 3 :仕様書無しさん :2006/09/03(日) 23:34:20
 月300時間とか働いていて突然休みができると戸惑う


 4 :仕様書無しさん:2006/09/03(日) 23:45:37
 友達いねーなー、てゆうか一人でいるのが好き。

 ほー。

 by プログラマ界のマイケル・ジャクソン。


 5 :仕様書無しさん :2006/09/04(月) 00:14:42
 >>4
 そういう様に思える強さがほしいでつ。
 今日も何しようとか思いつつ一日が過ぎてしまいました。


 6 :仕様書無しさん :2006/09/04(月) 00:16:08
 これって鬱・・・かなぁ。


 7 :仕様書無しさん:2006/09/04(月) 00:57:07
 俺はここ見てる誰よりも友達いない
 お前らなんて全然大した事無いね


 8 :仕様書無しさん:2006/09/04(月) 00:57:51
 昨日何してたって聞かれるのはきついよな


 9 :仕様書無しさん:2006/09/04(月) 01:48:22
 在宅で仕事してた頃は、毎日の新聞だけが楽しみだったりしたなー。
 囚人かっつの。


 10 :仕様書無しさん:2006/09/04(月) 11:04:39
 休みに外出ると、
 カップルばっかでいやんになる


 11 :仕様書無しさん:2006/09/04(月) 21:39:15
 >>9
 へぇ、囚人ってそうなんだ。オイラおまえみたく塀の中に入ったことないから知らんかった。


 12 :仕様書無しさん :2006/09/04(月) 23:49:59
 囚人ではないけども、軟禁はある。


 13 :仕様書無しさん :2006/09/05(火) 00:35:50
 はい>>1です。
 皆様お疲れさまです。

 今日も一日仕事だけで終わりました。
 寂しいです。


 14 :仕様書無しさん:2006/09/05(火) 00:42:48
 お前ら職場で会話あるか?


 15 :仕様書無しさん:2006/09/05(火) 03:11:55
 むしろ職場でしか会話が無い。


 16 :仕様書無しさん:2006/09/05(火) 07:40:49
 そりゃそうだ。
 他の場所じゃ独りだからな。


 17 :仕様書無しさん:2006/09/12(火) 16:23:06
 寂しさを紛らわす為に四六時中べたべたとするような
 依存相手は友達とはいわない。
 友人はぬいぐるみや使い古されたタオルケットではない。

 孤独の楽しさ、大切さを知っている人間にのみ、
 友人を持つ資格がある。


 18 :仕様書無しさん:2006/09/14(木) 01:19:50
 自分の言葉に酔えてるうちは救いがあるのかもしれんな。
 お客さんはドン引きだが。


 19 :仕様書無しさん:2006/09/15(金) 16:07:19
 普段は何ともないが、時々絶望すら感じるような孤独感が押し寄せて来る。


 20 :仕様書無しさん:2006/09/22(金) 22:26:27
 >>4
 マイコー
 俺の処女奪いに来てくれよ
 俺マイコーにならどんなことされてもいいよ


 21 :仕様書無しさん:2006/09/23(土) 08:47:51
 >>19
 そりゃ鬱だ。薬飲んどけ。


 22 :仕様書無しさん:2006/09/23(土) 20:43:15
 >>19

 最近は依存症にならないような良い薬があるからさ、
 医者に行って薬もらうと凄く楽になるぜよ。


 23 :仕様書無しさん:2006/10/08(日) 12:54:05
 孤独なんてそのうち慣れる。


 27 :仕様書無しさん:2006/11/12(日) 20:30:16
 オレは土日コンビニしか行ってないよ


 28 :仕様書無しさん:2006/11/14(火) 12:36:05
 俺はコンビニすら行かない
 週末に食材買い集めて引きこもってる


 29 :仕様書無しさん:2006/11/14(火) 21:22:49
 自炊は楽しいよね。
 いろんな食材が食えることを
 身をもって体験しておくと、
 いざというとき役立つモンね。


 30 :仕様書無しさん:2006/11/14(火) 21:57:48
 >>28
 いろいろ料理したりしてるんだったら
 引きこもりでも割と有意義だと思うぞ。


 31 :仕様書無しさん :2006/11/15(水) 12:08:51
 週末はどか食いして酒飲んで酔っ払って寝る。

 現実が苦しいんだよ。


 32 :仕様書無しさん:2006/11/16(木) 01:48:07
 一人で居て何が悪い?
 仕事でもないのに他人と接するなんて面倒なだけだ。
 寂しいどころか一人でいるのが至福のひととき。


 33 :仕様書無しさん:2006/11/17(金) 00:47:26
 ひとつ仕事が終わって、一週間ほど休暇になったんだが。

 あれだよ。
 朝から酒呑む位しかやることねーんでやんの、俺。
 いまさら寂しいとは言わんが、もうちょっと何かしら趣味とか欲しい気はするぜ。


 34 :仕様書無しさん:2006/11/17(金) 21:28:07
 魔の週末が始まります!!
 世間はクリスマス!!
 街がキラキラ!!


 35 :仕様書無しさん:2006/11/17(金) 22:08:08
 >>34
 まあ、手が届かない世界って意味ではアニメの女の子と一緒だからな。

 端から気にしてないよ。


 36 :仕様書無しさん:2006/11/18(土) 01:00:38
 寂しいとか感じたことないなあ。
 結婚とか拷問にしか思えない。
 四六時中他人と一緒に暮らす契約…恐ろしい。


 37 :仕様書無しさん:2006/11/18(土) 15:41:21
 今日もなんもしないで終わり。
 外に出てない。


 38 :仕様書無しさん:2006/11/18(土) 17:54:56
 高校までは友達も多かったんだけど、気ばかり使って空回りしている自分に気がついた、
 大学生の夏にスッパリ友達づきあい止めました。

 若いくせにクビやら肩やらが凝っていたのと胃弱が嘘のように治りました。


 39 :仕様書無しさん:2006/11/19(日) 00:34:01
 東京タワー見て泣いた
 オカンに孫見せたいよ・・・


 40 :仕様書無しさん:2006/11/19(日) 01:03:24
 あー、それは思うな。


 41 :仕様書無しさん:2006/11/19(日) 01:39:57
 確かに。
 結婚する気はさらさらないが、
 親に孫の顔見せてやれないのはすんげえ罪悪感。
 なんか上手い方法ないかな。


 42 :仕様書無しさん:2006/11/19(日) 02:33:13
 いや、好きな人見つけて結婚して子供作ればいいんだと思うんだけど。


 43 :仕様書無しさん:2006/11/19(日) 14:42:41
 いやだね


 44 :仕様書無しさん:2006/11/19(日) 22:41:49
 ×いや
 ○できない


 45 :仕様書無しさん:2006/11/20(月) 19:46:47
 いやべつにできなくてもいいよ。
 心底いやなんだから。


 46 :仕様書無しさん:2006/11/21(火) 02:37:53
 なら別に寂しくも無いんだろうな。
 正直少し羨ましいが。


 47 :仕様書無しさん:2006/11/23(木) 00:41:31
 寂しくないと言えば嘘になるが、辛くはない。


 48 :仕様書無しさん:2006/11/24(金) 10:45:54
 歳をとる毎に辛くなるよ。辛くなるよ。


 49 :仕様書無しさん:2006/11/25(土) 02:18:09
 >辛くはない。

 うーそーだーねー。
 一生酔っ払ってるつもりなら、そんなこともあるかも知れんが。


 51 :仕様書無しさん:2006/11/25(土) 15:50:45
 むしろ休みくらい一人で過ごしたくね?プログラマなら。
 よっぽど仲の良い友達とかいるのなら別だけど。


 52 :仕様書無しさん :2006/12/02(土) 21:07:36
 どうやって友達を作るのか忘れますた。


 53 :仕様書無しさん:2006/12/02(土) 22:05:59
 wii買ったけど友達いないからつまんね


 54 :仕様書無しさん:2006/12/02(土) 22:18:04
 友達は欲しいけど正直プログラマはご免だ


 55 :仕様書無しさん:2006/12/02(土) 22:22:27
 ここには友達はいないってことは共通項だけど、

 ほしいかほしくないかで2分してるね。

 俺はほしい派。
 でも、こんなつまらんやつだれも相手してくれないだろうなぁと。

 ちなみになぜか、彼女だけはいたことがある。
 その彼女と別れた思い出が余計孤独感を強める。

 友達もいなければ一番愛した人にさえ去られてしまう。
 俺にはなにもないんだなぁってね。


 56 :仕様書無しさん:2006/12/02(土) 22:48:59
 友達はいた方がいいかもしれんが仕事と友達は分離したい。
 上司のブタ共にプライベートで気を遣うのはだるいしな。


 57 :仕様書無しさん:2006/12/02(土) 23:18:45
 俺はむしろ頼れる上司と延々仕事の話だけをしていたい。
 同期とも仕事の話をしてるときが一番楽しい。
 で、相手が引いてるのがわかる時が一番辛い。

 仕事まったく関係ない会話ができる友達も絶無じゃないんだが、
 結局仕事の愚痴ばかり聞いてもらってる気がする。
 ちょっと一方的な関係すぎる気がするんで、なんとかしたいんだけど
 具体的にどうしたらいいのか、まったくわからないんだ、これが。


 58 :仕様書無しさん:2006/12/03(日) 01:04:59
 仕事の話は会社だけで十分。
 上司に気を遣うのは会社だけで十分。
 プライベートは本当の友達とだけ遊べればそれでいい。
 飲み会なんていらねえ。


 59 :仕様書無しさん:2006/12/03(日) 01:19:20
 タマに呼ばれると引き立て役。

 一人で居るのが一番だーね。


 60 :仕様書無しさん:2006/12/03(日) 01:29:37
 俺の理解者は飼い猫のタマだけ。


 61 :仕様書無しさん:2006/12/03(日) 13:01:11
 まあ長い目で見ると正直ネコのほうが100倍いやしてくれるな


 62 :仕様書無しさん:2006/12/03(日) 13:10:46
 犬好きなプログラマは不思議と少ない傾向。
 みんな猫ばかり。

 ときに猫好きは俗にM、犬好きはSらしいという
 根拠の無い話がありましてね。


 63 :仕様書無しさん:2006/12/03(日) 14:38:25
 >>53
 是非俺を呼んでくれ


 64 :仕様書無しさん:2006/12/03(日) 18:14:21
 >>63
 杉並の某所です。
 よろしこ


 65 :仕様書無しさん:2006/12/03(日) 18:17:30
 >>64 お、お前...吉田だろ?


 66 :仕様書無しさん:2006/12/03(日) 18:17:34
 >>64

 特定しますた


 67 :仕様書無しさん:2006/12/03(日) 19:52:45
 >>65
 ( ゚д゚)ポカーン

 >>66
 (((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
 なんかいまいえのチャイムが鳴り捲ってる・・・


 68 :仕様書無しさん:2006/12/08(金) 01:04:27
 なぁ。さびしいよ。


 70 :仕様書無しさん:2006/12/23(土) 18:53:50
 クリスマスが近くなると、独身どうしでもお互い牽制しあって電話も出来ないし、かといって何もやることないし、
 仕方ないからUOのシェイムに篭って土エレ狩まくりですよ。
 寂しい。


 71 :仕様書無しさん:2006/12/23(土) 19:15:34
 >>70
 主観だが、プログラマならレインボー6かDOOMというイメージがあるな


 72 :仕様書無しさん:2006/12/23(土) 21:21:09
 月曜日によく
 「土日はどっか行ったんですか?」
 って聞いてくる奴うぜぇw

 お前に何か関係あんのか?あぁ?ほっといてくれよ


 73 :仕様書無しさん:2006/12/23(土) 21:26:04
 その質問に「いや特にどこも」を繰り返してたら聞かれなくなった俺様が居る


 74 :仕様書無しさん:2006/12/23(土) 21:47:59
 「別の世界に逝った」と応えたら二回目はなかったな


 75 :仕様書無しさん:2006/12/24(日) 08:41:32
 「買い物行ったり…読書したり…普通ですよ?全然」

 くらいのネタは振り返せ


 76 :仕様書無しさん:2006/12/24(日) 11:34:18
 >>62
 犬よりもはるかに従順なコンピュータ相手にしてるから
 猫の勝手気ままさに魅かれるのでは?


 77 :仕様書無しさん:2006/12/24(日) 12:25:55
 >75
 嘘は言えん


 78 :仕様書無しさん:2006/12/24(日) 16:58:10
 飾らない>>77が好き。


 79 :仕様書無しさん:2006/12/26(火) 23:01:03
 瞑想してますた・・

 じゃだめか?


 80 :仕様書無しさん:2006/12/26(火) 23:04:55
 待て・・おまいら友達いないのはいいとしても(?)何か趣味はないのか?


 81 :仕様書無しさん:2006/12/26(火) 23:13:46
 人に言えるような趣味じゃない


 82 :仕様書無しさん:2006/12/27(水) 10:02:22
 話し相手は彼女と兄弟だけだな
 友達がいないのは人と話すのが苦手だから


 83 :仕様書無しさん:2006/12/27(水) 19:24:07
 >>80
 「ここ」


 84 :仕様書無しさん:2006/12/27(水) 19:53:18
 童貞卒業したが後悔しか残らなかった


 85 :仕様書無しさん:2006/12/27(水) 20:07:33
 >84
 風俗か?

 それは俺も激しく後悔した。

 あとで、あんなにかわいかった彼女とやれるんだったら、
 それを初めてにしたかった。

 30前に風俗いくのはもったいないよ。
 なにかしら出会いはあるものだから、
 これから風俗行こうと思ってる奴はがんばれ。


 86 :仕様書無しさん:2006/12/27(水) 20:24:37
 >>85
 いや風俗じゃなかったが2万も支払った。
 しかも射精できなかった。
 膣内で射精さえしなければ童貞って名乗ってもいいよな?


 87 :仕様書無しさん:2006/12/27(水) 20:32:10
 円光かよ
 余計悪いわ


 88 :仕様書無しさん:2007/02/17(土) 22:33:12
 友だちとは疎遠になりつつある
 職場が男ばかりだから、休日には同性と話したくなくて
 キャバとかスナックに逝くことが多いなあ。。


 89 :仕様書無しさん:2007/02/18(日) 00:17:24
 プログラマで円光って、どんだけ底辺なんだよw


 90 :仕様書無しさん:2007/02/18(日) 00:25:15
 ゲームプログラマなんだが、今回メインになったはいいがデザイナのメインが
 過去にふられた人なんだよね。で、その人の相手ももうじき参戦する。
 まぁ向こうも気まずいだろうからと距離とってたんだけど再び同じプロジェクトになって
 今でもその人が・・・な俺はもう精神崩壊一歩手前だわ。
 で、週末に部下誘って飯食っていい気分になってる帰り道に前の方よく見たらその2人が歩いてんの。
 肩がくっついててさ、で同じマンションに消えてった…。
 (なんとなく同棲してるような気はしてたけど距離とってたから確証はなかった。)
 一気に気分悪くなって鬱すぎて寝てたら今さっき起きて何の因果かここにたどり着いた…。


 91 :仕様書無しさん:2007/02/18(日) 00:47:27
 なんというかそのまぁそのあれだ、そのうちいいことあるさ。
 カップルで仕事も一緒って大体自己中で頭おかしい奴多いぞ、
 俺の今までの経験上。


 92 :仕様書無しさん:2007/02/18(日) 01:12:12
 >>91
 このプロジェクト、今年いっぱいまであるんだよね・・・

 終わるまでに部下…といっても同年齢とか年上とかばかりで、
 まぁ部下連中も自信なくて辞めそうなのとかステップアップ目指して辞めそうなのとか
 昇進できなければ辞めるとか言ってる連中ばかりだけど一応慕ってくれてるぽいので
 そいつらに教えられる事全部教えて、もう辞めようと思ってたんだが、金曜に2人見てからもう無理w;w;w;

 そういえば昔の友人にももう何年も会ってないし、仕事に関係ない友人ってネット上での知り合いしかいないなぁ。
 住んでる所が距離ありすぎてやっぱり週末は一人が多いわw
 会社の連中で遊ぶこともあるようだけど俺は2人がかかる事には積極的に避けてるんでダメ路線まっしぐらだ。


 93 :仕様書無しさん:2007/02/18(日) 01:24:56
 >>92
 無責任な言い方だけど、たぶん俺なら転職するなぁ。
 そんな状態であと1年ももたないっしょ。失恋の傷を癒す一番の方
 法はやっぱり相手を視界にいれないことだと思う。
 ただ、すぐ辞めるのはなんだか逃げた感じがするので、3ヵ月後と
 か決めて、引き継ぎだけはちゃんとやるようにすれば。3ヵ月とか
 すぐだよ。もうすぐ辞めるという望みがあれば、なんとかその間は
 がんばれると思うが・・・まぁ人ごとだから勝手な意見だな。決断
 は自分でするしかないけど、今の職場と仕事が大切なら乗り切れる
 かもしれないね。


 94 :仕様書無しさん:2007/02/18(日) 06:52:15
 友達って何だっけ・・・?
 MMOでも一人だ・・・


 95 :仕様書無しさん:2007/02/18(日) 09:08:21
 友達?友好を示すに値すると認めた相手の事だよ。
 頭の弱い学生みたいに四六時中べたべたしてる関係とは別。


 96 :仕様書無しさん:2007/02/18(日) 10:06:04
 >>92
 俺、似たような状況にあって転職したぞ。
 ただ未だに後悔しているのは、なかなか転職に踏み切れなくて
 欝に陥った事。(この時まで欝という病気がある事を知らず・・・)

 で、その後数年はやっぱり欝や、嫌な事を思い出したりして辛い数年間を
 過ごしたけど、今思えば、色んな人に出会えたり、前の会社では到底
 学べなかった事を学べたり、収入が大幅にUpしたりと転機になってたと思う。

 92もその転機がきたんじゃないかな…とマジレスしてみるテスツ

 週末が一人?結構な事じゃないか、勉強する時間があるって事だ。

 ・・・えらそうな事を書いたスマソ


 97 :仕様書無しさん:2007/02/19(月) 20:09:53
 >>93
 >>96

 遅レススマソ。書いた後、会社行っててさっき帰ってきた。後、書いたくせにレス読むのが怖い;w;
 まぁ、今日も何度か死しにたくなりますたよと。
 もう一年以上経つけどいまだに思ってる俺は相当キモイな。まぁだからあんま近寄らないようにしてんだけどorz

 転職かぁ・・・
 モチベーションの大部分が彼女に応えたいとかいうかなーり不謹慎な理由でがんばってきたから、
 ふられた&その時のプロジェクトの終了とで一気に燃え尽き症候群ですわ。
 それまでは積極的に勉強してたりしたんだけど最近はもう全然だめですぐ定時帰り。
 まぁ忙しくなってきたからそうも言ってられないんだけど。今日も逃げ帰ってきた。

 今のままじゃ多分辞めたらニートしそうな気がする。
 友達はいるにはいるけれどこんな事相談する仲のやつはいない;w;


 98 :仕様書無しさん:2007/02/19(月) 21:52:42
 >>97
 もう彼女のことはあきらめろ、縁がなかったんだよ。
 仮に万が一縁があるとしても、お前とは先の話だろ。今はない。
 たまに落ち込むのも人生必要だけど、今は将来のために少しずつでも
 力をつけていけ。


 99 :96:2007/02/19(月) 23:32:43
 >>97
 4年ちょいひきづってた俺の方が遥かにキモイから大丈夫w

 どんなに望んでいても 縁がなかった ってそのうち気づくよ。
 気づかないと俺のように4年強無駄に悩むことになる。うはwwwオレテラアホスwww

 最強の薬は新たな恋愛。
 次の恋愛に向けてガンガレ!努力は無駄にならないぞ!


 100 :仕様書無しさん:2007/02/21(水) 19:26:20
 ほんと遅レスでごめん。最近徹夜続きで・・・orz

 >>98
 ここで諦めたら万が一もなくなってしまうかと思うと。。

 >>99
 俺も20代の半分がもすうぐ終わろうとしてる。。。3年半想ってあせって告ってふられてはや1年半、、
 ふられた直後は落ち込んだけどその後、感情殺して生きてたんだけど最近またモロくなってしまって。
 結婚適齢期だしこのまま結婚しちゃうのかなぁ。。もうチャンスないのかな。。。

 部下も年上とか同年齢ばかりで上下関係があいまいなのか俺の言うこと聞いてくれないしorz
 やっぱこんなのだからダメだったんだろうなw;w;
 彼女のためにがんばってきたしおかげで伸びたと思うけれどやっぱ独りよがりなのかな。
 ほんと、恋愛をエネルギーにするのはリスク高いねw

 こんな俺と一緒に仕事しなきゃならない彼女の方が大変かもなぁ。
 彼氏はなんか俺のことものすごい避けてるし。(1年以上も)
 とりあえず、逃げたと思われないように今のプロジェクトもしっかりやりたいと思います。。。
 話が二転三転して大変だけど、、、ほんと納期が決まってるのに仕様が決まらない毎日orz


 101 :仕様書無しさん:2007/02/21(水) 21:18:45
 彼女でさえ一緒にいる時は自分の時間を奪われてると思ってしまう俺には友人なんていらないな


 102 :96:2007/02/22(木) 00:42:47
 >>100
 ガンガレ。
 とりあえずは自分を責めるのはやめとこうな。

 チャンスが来た時にチャンスをものに出来るように
 今出来る事をしておく。たぶんこれが最良の解。

 無限ループになるような考えや、今どんなに考えても答えの出ない事は
 未来の自分が答えを出してくれるさ。


 103 :仕様書無しさん:2007/02/22(木) 02:29:54
 >>100
 >>96の意見に同意。

 気になって仕事が手に付かない→作業が進まない→上司に怒られる→へこむ→
 周りからできない奴と思われ始める→それに気づいてへこむ→名誉挽回しようとがんばるが・・・最初に戻る

 のループに陥り、マジで鬱になるよ。
 なってからじゃ遅いよ。

 特に残業が多くてただでさえ精神的にくる業界なので
 本当に転職をオススメする。
 そのほうが人間的にも成長する可能性があると思う。
 (鬱になったら人間的にハンパなく後退するからね。)

 でもまずは先輩や上司に思い切って相談してみるといいと思うよ。


 104 :仕様書無しさん:2007/03/15(木) 18:58:48
 ツレはいないが嫁はいる。


 105 :仕様書無しさん:2007/03/15(木) 21:14:09
 家が貧乏になって、10年間遊ばず必死で働いて
 少し余裕が出来たところで気がついたら友達が一人もいなかった。

 友達ってどうやって作るんだぜ?


 106 :仕様書無しさん:2007/03/16(金) 16:38:36
 仕事仲間も友達さ。
 遊び仲間だけが友達じゃあない。


 107 :仕様書無しさん :2007/03/17(土) 10:47:44
 それ危険信号


 108 :仕様書無しさん:2007/03/17(土) 15:47:18
 問1.友達なんて偽善だ  ○:×


 109 :仕様書無しさん:2007/03/19(月) 22:43:12
 >>105
 そんなもんだろ
 誰も助けてくれるわけじゃないし仕事しなきゃ生きられないんだから割り切れ
 俺もこの仕事フリーではじめてから友だち付き合いは極端に減ったな。
 生活サイクル違うし、割り切るしかない


 110 :仕様書無しさん:2007/03/19(月) 22:54:43
 このスレの奴ら同士は友達ってことにして寝ろ


 112 :仕様書無しさん:2007/03/21(水) 06:28:07

 今日は祝日でつ。。。 今朝方だが、寝よう。


 113 :仕様書無しさん:2007/03/21(水) 07:01:00
 というか友達って必要か?


 114 :仕様書無しさん:2007/03/21(水) 10:30:32
 居た方が色々と遊びに行くモチベーションが上がるw


 115 :仕様書無しさん:2007/03/21(水) 13:02:26
 遊ぶのにモチベーションとはこれ如何に


 116 :仕様書無しさん:2007/03/21(水) 17:00:38
 趣味で友達作ればいいんじゃね?
 バイクなんかオススメだぞ


 117 :仕様書無しさん:2007/03/21(水) 19:43:58
 なんでそんなにプライドが高いの?


 118 :仕様書無しさん:2007/03/21(水) 21:24:39
 友達なんてここ10年以上いねーよ。
 自分が死んでも葬式には身内ぐらいしか来なそうだな。。。


 119 :仕様書無しさん:2007/03/21(水) 21:57:33
 >>114
 付き合いがあれば当然時々トラブルもある喧嘩もある。
 モチベーションが下がるときもある、オマエわかってる?


 120 :仕様書無しさん:2007/03/21(水) 22:06:21
 会社での飲み会はあるけど、それとは別に個人的に遊びに行く奴いないわ。
 やっぱつまんないよね。
 つるんで遊んでこそ、人の輪も広がるし、そっから女紹介してもらえる事もあるし。
 正直友達いないのは虚しいわ。


 121 :114:2007/03/21(水) 22:06:37
 ん?気が合う同士で遊べばいいじゃん
 でも友達居たほうが旅行や貸し別荘でバーベキューとか色々したくなるよ


 122 :仕様書無しさん:2007/03/21(水) 22:07:55
 おまえら、良いこと教えてやる
 層化に入信しろ、それで全てが解決する


 123 :仕様書無しさん:2007/03/21(水) 22:14:12
 そうか


 124 :仕様書無しさん:2007/03/21(水) 22:17:05
 >>121
 慢性引き立て役の俺なんかは、友達多かったけど正直気分悪かった。

 今は一人、気持ちいい。


 125 :仕様書無しさん:2007/03/21(水) 22:28:41
 >>124
 いっぱい居るけど、実は一人ぼっちって奴意外と多いと思うよ
 友達を演じてるようなものかな


 126 :仕様書無しさん:2007/03/21(水) 22:44:12
 人との触れ合いは大事だ
 いくらコンピュータの相手してても俺ら人間だもの


 127 :仕様書無しさん:2007/03/21(水) 23:22:25
 >>126
 だな
 休日は畑耕したり、介護の手伝いしたり・・そういうことがいいかもしれんね。
 それでこそ本業で、ええシステム作りできるやろ


 128 :仕様書無しさん:2007/03/21(水) 23:29:56
 >>125 だろ、層化に入信汁


 129 :仕様書無しさん:2007/03/22(木) 06:30:30
 会話どころか挨拶無し無でいい友達が欲しい。


 130 :仕様書無しさん:2007/03/22(木) 06:53:52
 友達など要らん。今必要なのはデスマと戦う戦友だ。


 131 :仕様書無しさん:2007/03/22(木) 17:23:59
 >>130
 カックイイw


 132 :仕様書無しさん:2007/03/22(木) 22:01:15
 でも哀しい


 133 :仕様書無しさん :2007/03/23(金) 01:33:54
 >>130
 孤独なマの格言となりますた


 134 :仕様書無しさん:2007/03/23(金) 07:38:13
 結局、友が欲しいって言ってるのがなんで格言に?
 デスマは運がすべて。友人を巻き込むな。


 135 :仕様書無しさん:2007/03/23(金) 07:59:02
 きっと、デスマそのものを発生させないようにする
 政治工作のできる友がほしいんだよ。


 136 :仕様書無しさん:2007/03/24(土) 01:56:46
 >>130
 俺はお前が死んだら一人でバーボンを飲んでやるよ。


 137 :仕様書無しさん:2007/03/24(土) 19:19:02
 なぜにそこでバーボン?さっぱり意味不明

 ドンペリ・・ならまだわかるが


 138 :仕様書無しさん:2007/03/24(土) 19:48:25
 というか>>130の生死を知る術が無い罠


 139 :仕様書無しさん :2007/03/24(土) 21:29:44
 >>130 カクイイ


 140 :仕様書無しさん:2007/03/25(日) 00:51:12
 >>136
 どういう意味で飲むのだろう?

 >>137
 ドンペリだとなんなの?

 飲む時のシチュエーションが無いと何も判らない><


 141 :仕様書無しさん:2007/03/25(日) 01:38:02
 バーボンと言えば西部劇だな


 142 :仕様書無しさん:2007/03/25(日) 04:27:52
 >140
 映画なんかでよくあるだろ。
 友人の墓の前で酒飲むシーン。


 143 :仕様書無しさん:2007/03/25(日) 10:07:52
 >>142
 ドラマの、一人バーで考え事をするシーンにしようよ。
 さすがに、ここには墓の前でバーボン飲むヤツおらんて。


 144 :仕様書無しさん:2007/03/25(日) 11:15:33
 いや、映画ならシェリー酒だろう。特にイギリスあたりの

 来客があると昼間からでもすぐにグラスについで「如何ですかな?」というシーン


 145 :仕様書無しさん:2007/03/25(日) 19:34:04
 焼酎だろ、どう考えても。


 146 :仕様書無しさん:2007/03/25(日) 21:09:55
 電気ブランだろな


 147 :仕様書無しさん:2007/03/25(日) 21:34:59
 ホッピーで良いんじゃね?


 148 :仕様書無しさん:2007/03/25(日) 22:41:30
 さっぱり味で水のようにすいすい飲めて、であとで
 凄まじい勢いで効いてくるのはティオペペだと思う


 149 :仕様書無しさん:2007/03/27(火) 21:07:18
 女王様のお小水でいいじゃん
 「目に沁みるぜ…」なんてさ

 俺最低だな。


 150 :仕様書無しさん:2007/04/14(土) 14:12:42
 たのむ!
 オラにプログラムの知識をちょっとだけでいいからわけてくれ!


 152 :仕様書無しさん:2007/04/14(土) 14:41:25
 正直、底辺ならではの突っかかりとしか思えない


 153 :仕様書無しさん:2007/04/14(土) 16:04:07
 計算機とネットワークさえあれば、友達なんて要らないだろ?


 154 :仕様書無しさん:2007/04/17(火) 16:36:03
 さびしくなければこのスレ見ないよね。

 涙が出るよ。。。


 155 :仕様書無しさん:2007/04/17(火) 16:57:25
 この時間、キモグラマはみんな仕事してるからつまらない。
 さびしい。遊んで欲しい。


 156 :仕様書無しさん:2007/04/18(水) 19:04:10
 おまえら一人でいたいなら勝手にそうしてりゃいいだろうけど
 人の有難さとかはちゃんとわかっとけよ。


 163 :仕様書無しさん:2007/04/23(月) 19:08:47
 人間は集団で生活する動物なのにひとりで平気なのか?


 164 :仕様書無しさん:2007/04/23(月) 19:45:05
 平気じゃないからこんなスレが立ってるんだぜ
 今日も上司としか会話しなかった


 165 :仕様書無しさん:2007/04/23(月) 20:35:03
 俺もそうだ
 同僚とパソコンショップの店員意外話さなかった


 166 :仕様書無しさん:2007/04/23(月) 20:40:08
 このスレの人間で集まってオフ会やれば?
 テーマは「孤独で寂しいプログラマが孤高を極めていくには?」


 167 :仕様書無しさん:2007/04/23(月) 20:41:12
 >>166
 孤高を極めようと思いますので不参加です


 168 :仕様書無しさん:2007/04/23(月) 20:51:14
 このスレのみんなでカラオケ行きたいな。
 きっと誰も歌わないでマイク押し付けあうんだぜ


 169 :仕様書無しさん:2007/04/23(月) 22:55:15
 >>166
 でもさびしいからこのスレに来てるんだろう?


 170 :仕様書無しさん:2007/04/25(水) 00:10:54
 プログラマになってから友達が居なくなったのか、
 それとももともと居ないのか?


 171 :仕様書無しさん:2007/04/28(土) 00:37:13
 2人だけ友達が居たが、仕事が忙しくて遊びにも行かなくなってそれっきりだな。

 あれからもう10年、何してるだろうなぁ?


 172 :仕様書無しさん:2007/04/28(土) 05:07:19
 GWはコンビニの店員以外と口を利く事はなさそうだ


 174 :仕様書無しさん:2007/04/29(日) 18:20:22
 >>172
 せめていい女選んで口きけやw


 175 :仕様書無しさん:2007/04/29(日) 18:48:27
 良い女じゃなかったら買わずに帰る


【休みは】友達いないプログラマ【寂しいだけ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1157292701/
posted by 三葉虫是政 at 17:36 | Comment(1) | TrackBack(0) | 2ch | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2009年08月30日

ピアノのための体作り

鍵盤楽器(仮)@2ch掲示板より。


 1 :ギコ踏んじゃった:2005/07/02(土) 12:03:26 ID:7a74q19K
 体を鍛えたほうが演奏に余裕が出来たり音量が増すって良く聞きますが、
 どういうトレーニングをすればいいのでしょうか?
 体がひょろいので弾く曲がハードになったり
 自分の耳が肥えていくつれ体力がついてこなくなってきました。
 その辺の事詳しい方どこをどうトレーニングしたら言いか教えてくださいな。


 12 :ギコ踏んじゃった:2005/07/03(日) 06:27:12 ID:WcSmxk6O
 難曲スレによるとシラフとかの超難曲を弾くには
 ベンチプレスと握力は鍛えなきゃならんようですよ。
 剣の舞を弾く人はベンチプレス130kg、握力90kg
 とか言っててどこの格闘家かと思いました。

 確かに高速オクターブ連打をフォルテシモで弾くと
 二の腕から胸筋までパンパンになりますよね。


 13 :ギコ踏んじゃった:2005/07/03(日) 07:57:01 ID:KAM/DNzL
 ピアノのための体作りと言うより
 ピアノが体作りになっている…
 スタッカート練習で筋肉痛てどうなのよ…
 箸しか持てないお嬢様かい…


 14 :ギコ踏んじゃった:2005/07/04(月) 21:22:42 ID:qeZbfLGv
 普通に弾いてればなんとなくどこを鍛えたら何が楽になるかとかわかるような....
 カラダの支えとして鍛えるんならだけど。
 ベンチプレスやっても連打そのものは速くも楽にもならないわけで...


 15 :ギコ踏んじゃった:2005/07/04(月) 22:14:53 ID:h4dVhTMH
 腹筋と背筋を鍛えないと、長時間集中して弾けない。


 16 :ギコ踏んじゃった:2005/07/06(水) 20:56:26 ID:d3/JJ+4M
 もれっち体鍛えてるよ
 と言ってもムキムキとかじゃなくて
 風呂に入ったときに指の間を広げたり
 指の各関節をいっこづづゆーっくり動かしたり
 ただ闇雲に腕の筋肉を鍛えるのはあまり意味がないかも


 17 :ギコ踏んじゃった:2005/07/06(水) 21:31:11 ID:lo8Qez+C
 ピアノ弾きは筋トレするとしても、やっぱ低負荷長時間の筋トレかな?


 22 :ギコ踏んじゃった:2005/08/07(日) 18:24:40 ID:lHwDLXVp
 おまえら、筋肉だけじゃねえぞ。

 通る音を獲得したかったら骨を重くするんだ。

 成長期のうちは毎日牛乳2L飲め!


 23 :ギコ踏んじゃった:2005/08/07(日) 21:11:39 ID:K02jK7Oo
 >>22
 下痢する子はどうするのよ?
 ヨーグルトにしなさい。


 24 :ギコ踏んじゃった:2005/08/13(土) 13:46:50 ID:O1q+1m+G
 ヨーグルトでも下痢しましたorz


 25 :ギコ踏んじゃった:2005/08/25(木) 02:26:02 ID:gCObkdf+
 自転車で長距離やると
 腹筋や背筋が鍛えられる。
 あと腕立てやってると和音の連打が楽になる。


 26 :ギコ踏んじゃった:2005/08/27(土) 14:50:53 ID:Lrjzs5qo
 >>25
 「左手の鍛え方」でスクリアビンについて言及されてましたけど、
 なんか体育会系(?)なんですねー。
 非力で、上手く表現できないときは、男の人が時々裏山です。


 27 :チロル:2005/09/08(木) 13:45:25 ID:h20b4fpG
 自分は柔軟さの方を大事にしてるよ。
 ストレッチと、太極拳をちょびっと。


 29 :ギコ踏んじゃった:2005/09/08(木) 17:52:41 ID:G0VYdPIq
 瞬発力よりも持久力つけた方がいいと思う。
 ボディビル的な鍛え方じゃなくて、エクササイズ的に鍛えた方がいい。


 30 :ギコ踏んじゃった:2005/09/19(月) 23:55:38 ID:PiOHBTzz
 ピアノを弾く筋肉はピアノを弾かないとつかないから
 ピアノを弾くのが一番いいわけだ。
 何時間も弾いてもくたびれない弾き方で
 鍛えれば十分。
 でも難しい箇所を力任せでクリアするのは馬鹿。
 やっぱりおつむが大事だね


 31 :ギコ踏んじゃった:2005/09/23(金) 20:46:22 ID:K4LsQMhH
 月刊ピアノに「カラダのお話」という、
 音楽家の体づくりの連載がありますよ。
 今月号はジャズ・ピアニストの木住野佳子さん。
 ストレッチ効果の高い水泳を続けているそう。


 32 :ギコ踏んじゃった:2005/10/13(木) 10:16:37 ID:Qs0jm9Cw
 >>30
 スポーツの分野でも十数年前までは同じこと言われてたけどね。
 曰く、野球の筋肉は野球で身に付けれ。
 でも、結局、みんな科学的トレーニングするようになっちゃったし。
 ピアノもこれからは科学的トレーニングの時代に突入するんじゃないかな。


 33 :ギコ踏んじゃった:2005/10/14(金) 13:30:11 ID:VZERGSYy
 アレキサンダーテクニークっていう脱力法?を習いだしてからびっくりするくらい生ピアノの音が変わったよ。
 筋肉をまったく使わずに肩甲骨からの間接をやわらかく回転させて指を鍵盤に落とすって感覚。

 体重は関係してくると思うけど、筋肉を鍛えるよりも身体の内部構造を勉強したほうが早いよ(^^)v


 34 :ギコ踏んじゃった:2005/10/14(金) 13:37:54 ID:cUZMSxUF
 なんですかその催眠商法みたいな手法は(プ


 35 :ギコ踏んじゃった:2005/10/14(金) 13:53:30 ID:ZbYdPGkB
 上半身はかなりマッチョ
 シフラの曲には必須だね

 ベンチプレス百三十キロです
 多分二秒で人を殺せ(ry

 ありすぎて困ってまつ


 43 :ギコ踏んじゃった:2005/10/20(木) 18:39:20 ID:2wN5pvGq
 『スポーツ生理学の基礎知識』(編:チームO2)という本を読んでいたら、次のようなことが書いてあった。

 『「動作の向上」とは、

 ・動作を素早く安定して行うことにほかなりません。

 素早く安定した動作を行うためには、体幹に近い大筋群の能力が決め手になります。
 そのため、(筋肉トレーニングは)、大きな筋肉から始め、疲労を感じる前に、
 目的とする部位をトレーニングしておくのが常道になっているわけです』

 んで、トレーニング順位を決めるときの一般的な考え方として、次のようなことが書いてあった。

 『目的とする動作の向上や部位の主要筋からトレーニング
  ↓
 足腰臀部を中心に大きな筋肉から始める
 (足腰臀部→背部→腹部→胸部→肩部→上腕部→下腿部の順)
  ↓
 小筋群に移行
 (肩、肘、腰、股関節、膝など関節周りを強化)』

 これをピアノ演奏に当てはまると、ピアノは椅子に座って演奏するわけだから、

 ・腹筋、背筋→肩→上腕

 の順にトレーニングしていくことになるんじゃないだろうか。
 んで、指や手首のトレーニングは一番最後にやると言うことになるのだろう。

 でも、体幹部の筋トレが必要になるピアノ曲ってどんなのだろう?
 リストなんかだと、反行のオクターブ跳躍とかが出てくるらしいから、きっとリストを弾くときには必要になるのかもしんない。


 44 :ギコ踏んじゃった:2005/11/03(木) 19:30:33 ID:BEYmLxPG
 前掲書には、‘トレーニングばかりでは筋肉が疲弊してしまう’と題して、次のようなことが書いてある。

 『およそ「筋力トレーニング」と名のつく運動は、筋肉に負荷をかけ、
 自力でそれを克服する行為なので、程度の差こそあれ、筋肉組織にダメージを与えます。
 筋力は、そのダメージを修復していく過程で少しずつアップしていきます。

 そのため、ずっとトレーニングばかりしていたのでは、筋肉組織が修復される暇がないので、
 筋肉は疲弊してしまします』

 つまり、オーバートレーニングとなってしまうわけだ。
 このオーバートレーニングに陥らないようにするため、トレーニングの頻度(=1週間あたりの回数)が問題になる。

 『大筋群は筋量が多いので、筋疲労も少なく回復も早いのですが、
 小筋群は早く疲労する割になかなか回復しません。
 筋力もトレーニング後、急減します。
 その分、トレーニングを続けると効果も早く出ます。
 そのため、

 ・大筋群は頻度を落としても、1日あたりのトレーニング内容を強く大きくする。
 ・小筋群は内容より頻度を重視して、回復の早い筋肉作りを目指す。

 ようにするといいでしょう』

 これをピアノ演奏に当てはめてみよう。
 ピアノの練習は、主に、小筋群のトレーニングであるわけだから、

 ・頻度(=1週間あたりの回数)を増やす。
 ・筋肉が痛みやすいので、トレーニングを長く、強くし過ぎない。

 ということになろう。
 逆に言うと、

 ・最悪な練習とは、難易度の高い困難なパッセージを長時間、週に1度だけ練習すること

 となるだろう。
 このようなへまをしない限り、トレーニングの効果は割合早く出てくるはずだw


 45 :アキレス:2005/11/08(火) 00:25:58 ID:EXKYDAJr
 僕はピアノと並行して筋トレやランニングを12年続けています。別にピアノのための筋トレではなく、
 鍛えるのが好きだから鍛えているだけです。筋力がピアノ演奏に関係あるかどうかは分かりません。


 47 :ギコ踏んじゃった:2005/11/12(土) 09:32:13 ID:TeiUXhOH
 ピアノ演奏のトレーニングのために、ピアノ奏法について考えることにしよう。

 ピアノ奏法は、大きく2つの動作に分けることができる。
 ・打鍵の動作
 ・手の移動

 個人的には、これにもう一つ動作を足してみたい。
 ・打鍵の動作と手の移動とを切り替える動作

 この3つの動作のうち、最も論争が多いのが「打鍵の動作」であろう。
 「打鍵の動作」とは、どういう動作なのだろうか?

 ・打鍵の動作とは、関節を支点とし、指先を作用点とするテコを扱う動作である。

 ここで、テコの支点となる関節には、指の第3関節だけでなく、肩・肘・手首などがある。

 このことと、鍵盤の重さがたかだか50g程度しかないことを考え合わせると、
 トレーニングの目標が明らかになる。

 ・トレーニングの目標は、テコの操作能力の向上、つまり、関節のコントロール能力の向上である。

 そういうわけで、
 負荷トレーニングなどを行うときは、「関節のコントロール能力の向上」を目的とすると良いわけだ。

 ただ、女性や子どものなかには、鍵盤の50gが負担になる人もいるかも知れない。
 そういう人には、パワー向上のためのトレーニングも必要となるのかもしれない。


 49 :ギコ踏んじゃった:2005/11/14(月) 00:52:37 ID:A10gD+7f
 ちょっと主旨が違うけど練習で肩や首が凝る人は朝晩30秒ずつ逆立ちをするといいよ。
 肩〜背中上部の筋肉がついて自然に姿勢も良くなるし撫で肩、猫背も治る。マジおすすめ。


 51 :ギコ踏んじゃった:2005/11/18(金) 13:54:26 ID:SaxXkTtj
 長時間練習してるとケツ痛くなるんだけど


 52 :ギコ踏んじゃった:2005/11/18(金) 17:54:27 ID:on4umZek
 ブリキの椅子?


 53 :ギコ踏んじゃった:2005/11/18(金) 19:23:17 ID:E7hvGW0m
 普通にスポンジ?入ってるぞ。もうぺったんこだけど


 54 :ギコ踏んじゃった:2005/11/19(土) 06:14:22 ID:AWqJj6ub
 肘掛椅子でもたれて
 練習するのが枠なんだぜ。


 57 :ギコ踏んじゃった:2005/11/22(火) 01:35:40 ID:s6pXNclX
 「打鍵の動作はテコを扱う動作である」という観点から、もう少し話を進めてみよう。

 ピアノ奏法は、指奏法(=指の第3関節を支点とする弾き方)から、
 重力奏法(=肩・肘・手首なども支点として使う弾き方)へと移り変わってきた。

 この変遷について『ピアノを弾く身体』(第3章 鍵盤を「打つ」指)では、次のように述べている。

 『ところが演奏会制度が普及する19世紀も中頃になると、大ホールで効果的な演奏をするために
 鍵盤は非常に重くなり、もはや指の力だけではとても楽器を御しきれなくなり始める。
 また作曲家たちも従来の指奏法では対応できないような、多種多彩なピアノ書法を開拓していく。

 黒鍵が多いショパンの手のポジション(これは彼が「伸ばした指」を好んだことと関係している)や、
 鍵盤を縦横無尽に駆けめぐるリストの跳躍音型や、
 腕全体で鍵盤を鷲づかみにするようなブラームスの重圧な和音などが、その例である。

 かくして徐々に、指だけでなく、手首や腕を自由に利用して弾く近代的なピアノ奏法が築かれ始めたのである』

 消極的な理由としてはピアノの大型化で、積極的な理由としてはピアノ書法の改善なわけだ。

 積極的な理由、つまり、ショパン・リスト・ブラームスが指奏法では対応できないようなピアノ書法を開拓していったという指摘は、
 彼らのピアノ曲が、技術的難易度が高い理由を簡潔に説明しているのだけど、とりあへずここでは置いておこう。


 58 :つづき:2005/11/22(火) 01:40:40 ID:s6pXNclX
 問題は、消極的な理由である。
 つまり、より大きなピアノに対応する方法は大きく2つあるわけだ。

 1.テコの支点の位置は変えずに、角速度の変化で対応する。
 2.テコの支点の位置を変える。

 この内、2つめの重要性を述べているわけだ。

 この指摘は、現代でも、より大きなピアノを弾くときには有益なアドバイスだと思う。
 つまり、

 ・キーボードやエレクトーンを弾いている人が、ピアノを弾く場合
 ・アップライトを弾いている人が、フルコンを弾く場合

 などは、
 本来は、テコの支点の位置を変えて弾くのが望ましいわけだ。

 ただ、支点の位置を変えると、体全体のバランスも調整し直さなくてはならない。
 そのため、ほとんどの人は1.の角速度の変化で対応しようとするのだろう。
 しかし、そうすると、小筋群にいつも以上の負荷をかけるわけだから、
 「鍵盤が重い」となり、「音が遠くまで飛ばない」となるわけだ。
 (そうして、パワー向上を求めてトレーニングをするハメになる)

 逆に言うと、

 ・「鍵盤が重い」「音が遠くまで飛ばない」と感じるときは、テコの支点の位置を変えて弾いる必要がある

 というわけだ。


 59 :ギコ踏んじゃった:2005/11/23(水) 04:33:59 ID:FNLp9YM1
 打鍵の制御性が優れていれば
 大抵のピアノは難なく弾ける。


 62 :ギコ踏んじゃった:2005/11/29(火) 12:37:13 ID:G369S8wK
 やっぱり基礎筋力しっかりあったから、ベンプレ百ニジュウキロ以上。
 シフラ系の曲でまったくダメージなし。

 逆にピアノが壊れそーってかぶっ壊した

 体育会系やらんならペラペラ野郎でもよいのだろうが


 63 :ギコ踏んじゃった:2005/11/29(火) 13:01:39 ID:XQOcrMKE
 指の独立性を高めるためにはどんなトレーニングをすれば良いのでしょうか?
 自分は特に3と4の指の結合が強くて困ってます。


 64 :ギコ踏んじゃった:2005/12/01(木) 20:00:29 ID:j+c1UPzV
 はやく弾くことについて考えよう。
 ここでは、「心理的にはやく聞こえる弾き方」ではなく「物理的にはやく弾くこと」について考えたい。

 ・物理的にはやく弾くとは、音列の間隔が短くなるように弾くことである。

 つまり、0.1秒間隔で弾くより、0.01秒間隔で弾く方がはやく弾いているわけだ。
 このことから、はやく弾くために必要なことがわかる。

 ・はやく弾くためには、手の移動を素早く行わなくてはならない。

 ここで、打鍵のスピードは区別して考えたい。
 なぜなら、ピアノの音量はハンマーが弦を打つ瞬間のスピードで決まるので、
 打鍵の動作は鍵盤のコントロールに専念させたいからである。
 つまり、例えば、はやいパッセージをppで弾く時には、はやさは手の移動で実現し、ppは打鍵の動作で実現したいわけだ。

 トレーニングの前に、ロスタイムが生じていないかチェックすることは有益であろう。
 例えば、曲の解釈が定まっていない場合には、次の音を打鍵するまでに一瞬ロスタイムが生じる。
 そういう場合は、ゆっくり弾いて解釈を固める方が先決となるわけだ。

 トレーニングは、次の2つの動作を訓練することである。

 ・手の移動
 ・打鍵の動作と手の移動とを切り替える動作

 この2つは、ピアノがなくてもトレーニングすることができる。
 そういうわけで、普段から、指や腕を意識的に素早く動かすことはピアノを弾く時にも役に立つはずだ。


 この考察は、「指がもつれる」や「指が動かない」といった問題にも適用できる。
 つまり、指の独立性は、手の移動の問題であって、打鍵の動作の問題ではない。

 >>63
 そういうわけで、3と4の指の独立性を高めるには、普段から、意識的に指を動かしてやると良いです。
 個人的には、指を少し曲げて、大きく動かすのが効果的でした。


 69 :ギコ踏んじゃった:2005/12/24(土) 07:08:04 ID:W7LNRwi9
 骨格や筋肉を正確に知ることはとても大切とおもう
 演奏にどれぐらい役に立つかは知らないけどさ


 70 :ギコ踏んじゃった:2005/12/25(日) 11:08:38 ID:xnQa5jw0
 練習には役に立つ


 71 :ギコ踏んじゃった:2006/01/09(月) 01:23:16 ID:pvRiIKuf
 >>63
 ・3を自然な形で押さえたまま4・5を引っかくようにトリル。一日中いつでもどこでもできる。
 ・パソコンのマウスを3・4・5指で操作する。4指でホイールをクルクルやるのは慣れないと結構難しい。慣れたら左手。


 72 :ギコ踏んじゃった:2006/03/04(土) 00:44:41 ID:fG+dJ8t2
 自分は親に強制的に習わされたんですが、
 小中はバスケやってて手に無駄な筋肉ついて骨もゴツゴツ。
 指は回らないけど、気合とスタンで なんとかバラとスケルを全曲弾ける
 レベルにはなりました。2年くらいピアノ弾いていないんですが
 再開しようかと思っています。これからどんな訓練すればいいもんでしょうか?
 正直ハノンとかまじめにやっていなかったので効果がどんなもんかわかりません。
 でもやっぱりハノンからですか?


 73 :ギコ踏んじゃった:2006/03/04(土) 04:19:28 ID:QLMb2MF6
 ピアノはいいからバスケやってろ


 74 :& ◆q2KNYPHILU :2006/03/04(土) 05:52:08 ID:+fvtGZlc
 ちがうでしょう、皆さん。

 ピアニストになるには、まずきちっとした睡眠サイクルです。
 夜は3時以降までに就寝、そして朝は12時ごろまでにはきっちりと起床。

 まずはここからスタートしなさい。


 75 :ギコ踏んじゃった:2006/03/04(土) 13:17:35 ID:o7fPfUos
 >>74
 仕事しろてw


 76 :ギコ踏んじゃった:2006/05/14(日) 00:05:09 ID:3QyqFghn
 >>63
 34の指をつかう箇所を余裕で弾ける様に訓練するか
 違う運指で弾けるか検討したほうがいいよ。


 78 :ギコ踏んじゃった:2006/07/03(月) 12:13:51 ID:AuJJMGcE
 私も34の指が独立しなくて困っています。今は18歳で1ヶ月前からピアノを始めて、
 ピアノの先生にバイエルはもういいからハノンをやってと言われ、
 39番のスケールとカデンツをやっている状況なのですが、
 今からでも
 指の独立は可能なのでしょうか??


 79 :ギコ踏んじゃった:2006/07/03(月) 12:19:52 ID:t4vOeE2+
 可能


 81 :ギコ踏んじゃった:2006/07/03(月) 15:49:36 ID:hmAACPTr
 小さいときからやってれば、3、4で苦しむことなんかないのにな


 83 :ギコ踏んじゃった:2006/07/08(土) 06:32:09 ID:tTD++1hn
 34だけじゃなくて他の指とのコンビネーションを練習せんと意味ねー


 84 :ギコ踏んじゃった:2006/07/08(土) 12:28:31 ID:NzhgEzV4
 ピアノ弾く前って指を動かすウォーミングアップとかしますか?


 85 :ギコ踏んじゃった:2006/07/19(水) 09:59:30 ID:SwIBeMcz
 弾く前のウォーミングアップはしないな
 ハノンやる前に軽く弾いてみて、タッチ確認したりはするけど


 86 :ギコ踏んじゃった:2006/07/19(水) 17:11:12 ID:oIRYQcnt
 つーか指が独立しないと何も弾けなくね?


 87 :ギコ踏んじゃった:2006/07/20(木) 02:08:11 ID:tAacr/Xd
 指の独立も大事だけど
 難しい曲、リストやスクリャービン等やってると
 連打の早さとか跳躍の素早さを鍛えたくなる。
 だから体のストレッチや腕とか空中で動かしまくって
 有酸素運動をやりまくる。
 すげえ息切れるからやってみ。


 88 :ギコ踏んじゃった:2006/07/20(木) 10:28:19 ID:smunncKa
 愛の夢覗いてリストの曲はテラムズすぎて弾けんわ。
 カンパネラの30小節目まではなんとか出来るけど無理ぽ。


 89 :ギコ踏んじゃった:2006/07/24(月) 00:53:01 ID:bgmLgVSN
 リストは上半身を鍛えたほうがいいかもな。
 体幹がぶれるとミスタッチが増えるしすぐ疲れる。


 90 :ギコ踏んじゃった:2006/07/24(月) 02:12:44 ID:IPfnvSLn
 とにかく体の瞬発力を鍛えたい。
 もたもたした演奏は嫌いだぽ


 91 :ギコ踏んじゃった:2006/09/07(木) 11:33:24 ID:ctqjGY78
 たしかに


 94 :ギコ踏んじゃった:2006/11/10(金) 12:59:13 ID:Jt8Ze6Y7
 上腕から肩にかけて鍛えたらピアノ弾くのが楽になった。


 95 :ギコ踏んじゃった:2007/01/18(木) 01:39:13 ID:zbD6AqwJ
 心技体だな。 鍛えるのは、必要だと思う。
 ガリガリや、デブのピアニストより、軽く筋肉質の方がかっこいいし。
 自分で言うもの何だけど、顔は終わってるけどね。


 98 :ギコ踏んじゃった:2007/02/02(金) 22:20:51 ID:9ASONkRw
 片手の指先を5本ともテーブルに着けて他の指をテーブルから離さずに、
 中指と薬指を交互になるべく高く持ち上げます。
 これをなるべく早く繰り返します。この時小指が動いてはいけません。

 次に、薬指と小指を交互になるべく高く持ち上げます。
 これをなるべく早く行います。この時中指が動いてはいけません。

 ある程度出来るようになったら、薬指にアタックをつけてみてください。

 人間の手の構造上かなり難しいと思います。


 99 :ギコ踏んじゃった:2007/02/02(金) 22:36:31 ID:9ASONkRw
 その2
 今度は、人差し指と薬指を交互に持ち上げてみましょう。

 さらに、中指と小指を交互に持ち上げてみましょう。

 なるべく早く出来るようになるまでがんばってください。

 トリル並の速度で出来るようになったらあなたは神です。


 100 :ギコ踏んじゃった:2007/02/02(金) 22:53:57 ID:rt7VB4eF
 >>99
 めっちゃ簡単なんだけど。
 確か他スレにも同じようなの見た。プレディ?


 103 :ギコ踏んじゃった:2007/02/14(水) 19:27:10 ID:HBQjRVa/
 >>98>>99のような練習(?)は、無理し過ぎると害があり、あまりおすすめしません。
 ただ、さほどなんでもなくできてしまう人は、ピアノ弾く人の一部や、特殊な手先の使い方をする一部の人に、いることは確かです。

 体を丈夫にする意味で、基礎体力を鍛えることは否定しません。
 しかし、心あるまともなピアノ指導者は、ピアノ練習に関して、「鍛える」という表現は、安直には使わないものです。
 まあ、自己流の押し付けか、きちんと基礎から学んだ確かなアドバイスか、見る人が見ればわかってしまうものですが、初心者に間違った観念を植え付ける書き込みが多いのが残念です。
 さすが2ちゃん(笑)


 104 :ギコ踏んじゃった:2007/02/14(水) 20:18:36 ID:qG3otLVY
 >>103
 同感。
 自分は趣味でピアノ弾いてるだけだが、先生いわく豪快なフォルテが出せてるらしい。
 痩せっぽちな喪男なんだけどね。瞬発的な速い打鍵速度によるフォルテを身に
 つけてからいくらでも音量が出るようになりますた。
 発表会とかでいろんな人の演奏を聴くと、やっぱ女性は絶対的に音量が不足してます。
 フォルテが腑抜け、普通のフレーズも腑抜け。どうすればいいかというと、普通の練習を
 たくさんやるしかないと思う。でも女性が大きな音を出すのって大変だよ。握力40kgとか
 必要だしね。(自分はヘタレなので男の癖に40kgない)
 あとこれは力説したいのだけど、ピアノって筋力つけるより脱力する練習した方が
 絶対に有意義です。無駄な筋肉を脱力すれば、自然と豊かで伸びる音になってくるはず。


 106 :ギコ踏んじゃった:2007/03/03(土) 22:00:08 ID:2naor2OP
 >>100
 漏れは倍の8回。
 人差し指と中指なら10回いけるけど。
 薬指と小指だと5回しかできない。
 左手の薬指と小指だと4回すらできない。


 114 :ギコ踏んじゃった:2007/11/20(火) 01:58:45 ID:PLnZ+Fsx
 手の甲に重り乗せて弾く。専用の器具売ってたな。興味はある。


 115 :大泉洋もどき:2007/11/24(土) 01:02:20 ID:8oOhcymV
 太る
 腕含め全身の筋肉をバランスよく鍛える。
 ハノンをゆっくり一つ一つの音が強く大きな音を出していることを確認しながら弾く。
 整形外科とかピアノの先生に相談して指を強くするにはどうすればいいか聞く。


 116 :大泉洋もどき:2007/11/28(水) 23:59:16 ID:eO+hHOcX
 わりと、側筋と腹筋使うって言ってた


 117 :ギコ踏んじゃった:2007/11/29(木) 02:10:57 ID:pG81UqMY
 ボールのドリブルはなにげに手首に効く
 スタカートや脱力の感覚がやかる
 ただ、つき指が怖かった@バスケ


 118 :ギコ踏んじゃった:2007/11/29(木) 07:16:41 ID:Cc/j7o5F
 腱鞘炎やっていまだに親指がきちんと動かない。
 曲は弾けるけどラフマやプロコの時はがくがくぶるぶるです。
 手首からの動かす時は死活問題なので家で少しずつ練習しないとできない。

 で、片手に全く筋肉の力が入らない状態になって初めてどの筋肉が何処に作用しているのかがわかった。
 いつ治るのかな。


 119 :ギコ踏んじゃった:2007/12/08(土) 18:40:47 ID:Eg0CeHzS
 500gのパワーリストを手首につけて練習してる


 120 :ギコ踏んじゃった:2007/12/08(土) 20:06:42 ID:MjqIGZvY
 指の力が弱いとか思ってる人は、鍵盤をフォルテで叩きまくるより、
 普通にグリップとかで握力鍛えた方が良いと思う。

 鍵盤はあくまで神経系の練習に使うべき。

 第一に鍵盤程度の負荷では効率悪過ぎと言うか、ほとんど効果無いし、
 あと打鍵に変な癖が付くのも良くない。

 そいから筋力トレーニングした後は必ずストレッチする。


 121 :ギコ踏んじゃった:2007/12/08(土) 20:12:09 ID:MjqIGZvY
 鍵盤を使って、指を鍛えるって言う発想は、
 例えばテニスなんかで、ラケット使って筋力鍛えるみたいな話で

 そんな馬鹿な事をやってる人は居ない。素振りってのはフォームを練る為にやるもん。


 123 :大泉洋もどき:2007/12/18(火) 00:48:26 ID:W9cztJKg
 >>120,>>121
 鍵盤使って鍛える人いっぱいいるよ。指をコントロールする筋力、それに耐えうるだけの骨。
 これが無いと、音が薄っぺらくなってしまう訳でありまして。
 ppでもppp、ff、fffでも指を十二分にコントロールするだけの筋力が無いと、面白いぐらい響かないよ。
 指の強い人と弱い人が同じ曲を弾いたら、弱い方が明らかに薄っぺらい。


 125 :ギコ踏んじゃった:2007/12/18(火) 03:03:43 ID:X0/9yNEd
 アメリカ・ヨーロッパでは体や筋肉の使い方教えてますよ。
 それ専門の医学も有りますよ。
 でも日本では教えてない。出来る人は自然に出来ているが。
 だから間違った脱力方法がネットに流通し始めるというわけ。


 126 :ギコ踏んじゃった:2007/12/21(金) 22:14:11 ID:2m+yZ9pS
 指の握力はだと思う。
 これが無いと鍵盤をゆっくり押し下げて小さい音の
 コントロールが難しいと思う。
 まあそんなに鍛えるほどじゃないと思うが。
 適当に叩くとmfくらいの音しか出ない。
 そういう奏者は薄っぺらいんです。


 127 :大泉洋もどき:2007/12/22(土) 01:27:27 ID:14vAHLHH
 鍵盤の負荷じゃなくて、体重と力をかけて(指の骨を折るくらいの気持ちで)、
 一つ一つの音がしっかりなってるのを確認しながら、骨と筋肉を鍛えるわけ。


 128 :ギコ踏んじゃった:2007/12/22(土) 01:36:08 ID:TeAPY/4k
 瞬発力が重要だろうけど、生まれた段階で鍛えようがないらしいね。
 握力って意味あるか?ピンチ力はあると思うけど。つまむ力ね。


 129 :ギコ踏んじゃった:2007/12/22(土) 06:44:26 ID:3McZ47H2
 パワートレーニングとスピードトレーニングを混同している人がいる。
 そういう人は、パワートレーニングだけを実施した場合、スピードが低下することを知らないんだろうな。


 130 :ギコ踏んじゃった:2007/12/22(土) 15:38:04 ID:yvHNLF2s
 握力ってより指でつまむ力か。
 鍵盤上で分厚い和音をゆっくりつかむ練習はよさそうだ


 131 :ギコ踏んじゃった:2007/12/22(土) 15:40:31 ID:yvHNLF2s
 指の開きをよくする柔軟性トレーニングも重要だね
 各指を適切なポジションに運ぶために必要


 132 :ギコ踏んじゃった:2007/12/22(土) 21:30:39 ID:udCNtDIP
 えーと握力ってのは握る力なわけだが、握るのと掴むので使う筋肉は違うのか?
 つまむってのも握るってのも、要するに

 指を閉じて、対象に圧力を加える運動なわけなんだが。

 つまむのと握るのとで違うのは、むしろ神経系の働き方じゃないの?


 133 :大泉洋もどき:2007/12/23(日) 01:02:51 ID:orqLcyBe
 腕(あと肩)に力が入るから、早く動かない上にミスタッチが増える。
 力を抜いても十分幅と厚みの在る音を出すためには、それなりの指の強さが重要になってくるわけ。


 134 :ギコ踏んじゃった:2007/12/23(日) 11:17:34 ID:T5oQHK1i
 鍵盤てのは幼児でも弾ける程の抵抗しかないわけ。
 にも関わらず、成人より遥かに筋力のある大人が、ある音を十分な音量をもって出せない事はあるわけさ。

 なんでか?理屈に合わないよな、「力が入らない」のが「筋力が足りないせい」だったら。
 指が弱いから下手なんだったら、成人男性は皆成人女性よりウマイはずだよな。

 でもそうじゃない。

 筋力信仰の人には根本的見落としがあって、要するに筋力が充分あっても、そこにちゃんと指令が行かないと
 それは発揮されないということ、 指が弱いって状態は、適切な命令が届いてないから
 筋力が働いてない状態だって事。弱い指とは要するに脳によるコントロールが出来てない指だって事。

 鍵盤使った練習が「指を強くする」のに効果があると感じてる人が多い事からもそれは裏付けられる。
 鍵盤程度の抵抗で筋力トレーニングなんて無理なんだから。実際は神経系のトレーニングをしてたというわけ。


 135 :ギコ踏んじゃった:2007/12/23(日) 11:32:48 ID:T5oQHK1i
 ピアノ弾くのに指の強さが必要無いとは思わないが、

 握力に関わる筋肉と鍵盤弾く筋肉が別のもんだと感じてる人は
 「力が入らない」状態と「力が足りない」状態を区別出来てない可能性がある。

 握力測る時は全ての指が全力出すわけで、これは誰にでも出来るが、
 例えば薬指だけ緊張させるなんてのは日常ではまずないので

 そーいう運動指令のセットを持ってないと「力が入らない」
 が、それは筋力が足りないのとは違う。


 136 :ギコ踏んじゃった:2007/12/23(日) 12:13:00 ID:9wa6QkRJ
 >>134
 神経系ってことは要するに指の独立だよね?
 ピアノは神経と筋肉両方を鍛えてないと弾けないと思うよ。

 ピアノの練習して筋肉痛になったことが無い人なんていないでしょ?
 指を高速で動かすには、
 筋肉がしっかり付いていて、かつ無駄な力を抜いている状態じゃなきゃ無理だよ?


 140 :ギコ踏んじゃった:2007/12/25(火) 13:55:42 ID:5BWhDvH3
 ピアノ弾いてて筋肉痛になる奴なんているのか?>>136


 141 :ギコ踏んじゃった:2008/01/05(土) 07:34:07 ID:H4GjFpR5
 ってか腱鞘炎?


 142 :ギコ踏んじゃった:2008/01/05(土) 20:04:40 ID:DDI5Rr2g
 筋肉痛・腱鞘炎・それ以外の手の痛みは、それぞれ別の原因で生じてた気がする。


 143 :ギコ踏んじゃった:2008/01/07(月) 00:25:07 ID:kAK8ZEeC
 無駄な力をなくして出すべきときに力を与える手段と
 自分の限界を知る事と集中力が大事だね。
 それが練習を効率の良いものにしてくれるだろう。


ピアノのための体作り
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/piano/1120273406/
タグ:鍵盤楽器 2ch
posted by 三葉虫是政 at 17:30 | Comment(0) | TrackBack(0) | 2ch | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2009年08月29日

搭載するHDDで音が違うらしい

ピュアオーディオ@2ch掲示板より。


 1 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/09/04(月) 09:35:12 ID:e1qu1qUu
 WDスレより

 254 名前:Socket774[] 投稿日:2006/09/03(日) 10:24:14 ID:6g19NrIQ
 Seagate U6CEシリーズ
 「全体的にまとまりのいい音」
 Seagate バラクーダATA IVシリーズ
 「オーディオクォリティに達していないレベル。低音や空間情報も明らかに劣る」
 WesternDigital WD800
 「全体的にかっちりした密度の高い音でよく立ち上がり余韻の立ち止まりもよい。
  付帯音のないストレートな音」
 IBM デスクスター
 「ギターにとろみがあり、音圧感はバフッと面で押してくる感じ。
  エッジは弱いが雰囲気のいい音だ」

 http://aploda.org/dl.php?mode=pass&file_id=0000005579.jpg


 ワロタw


 2 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/09/04(月) 09:54:23 ID:jw5oN4Y7
 当然でしょう。


 4 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/09/04(月) 17:58:10 ID:LZIzqmTF
 えーと、これ、ディスクの回転音やシーク音のことじゃなくて、
 データを別のディスクに置いたらどうかという話?


 5 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/09/04(月) 18:33:27 ID:7F+A/gIa
 ジッターの影響はありそうだな。


 6 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/09/04(月) 22:01:09 ID:Phhah36R
 デフラグすりゃ、エエやんか!


 7 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/09/04(月) 22:02:25 ID:9OEwDgyc
 マウスで音が変わるらしいよ


 8 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/09/04(月) 22:18:29 ID:8MVHMAFa
 実際はHDDよりも搭載するCPUの方が影響が大きいんだよね。
 athlonは艶があり、美音系。
 intelはマターリ、フラット系。


 9 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/09/04(月) 22:19:32 ID:Cunk3AHr
 これは良いオカルトですねw


 12 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/09/05(火) 19:48:49 ID:QsWTDkEt
 思うに、やっぱATAはダメなんじゃないかな?
 SCSIでないと音はユルユルだと思う。

 漏れは、容量の乏しいCheeth 15kにわざわざwavで吸い上げて
 聴いてるよ。


 13 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/09/05(火) 20:31:32 ID:MkH+wt6I
 ラプターって立ち上がりの早い音がするけどちょっと雑に聴こえるよね。


 14 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/09/06(水) 01:01:58 ID:4c+Mn/R6
 >>9
 ガムランをHDDレコーディングしている人によると、バックアップをとると音が変わって困ると言ってたぞ。


 15 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/09/23(土) 11:13:46 ID:KT99lW6a
 そりゃ、HDがつながってる機械が違ってるんじゃねぇの?


 16 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/09/23(土) 12:49:20 ID:Z9GEbug5
 恐ろしいスレが立った。結局この方向でオーディオをやっても同じことか。
 そのうち、HDDの音は人なり、とか言うセリフも出てくるでしょうな。


 17 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/09/29(金) 18:29:38 ID:lLghw0bx
 ???
 HDDで音は激変するよ、ちゃんと聞いたことないでしょ?


 18 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/09/29(金) 18:30:28 ID:lLghw0bx
 まあ勿論周辺の機器で評価は分かれると思うけど。


 20 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/09/30(土) 10:14:11 ID:rUOTLEyi
 ヤマハには是非、ピュアオーディオ用高音質HDDを開発してもらいたいものだな。
 ・・・本当にやったら会社潰れるかも知らんが。


 21 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/09/30(土) 10:15:33 ID:dKPHPFdI
 俺の好きなヤマハにそんな
 とんでもない苦行を押し付けないでくれ


 23 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/09/30(土) 20:11:54 ID:qGYPBB5t
 HDDのカリカリ音が違う。


 24 :17 :2006/10/01(日) 02:01:13 ID:5uSvX3iq
 いや、だから、音かなり変わるって。
 一回で良いから自分の耳で確かめてみなよ。


 28 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/10/01(日) 22:49:11 ID:s5wL8U3O
 PCIはIntelのi865〜i850の間の世代が一番いい
 915以降は駄目
 VIAとかnVIDIA等Intel以外は論外

 しかし本当のお勧めはPCI-X
 PCI-XがあるサーバーorWS用マザーは電源部の作りが安物と全然違う
 サーバーマザーならゴテゴテPCIに余計なデバイスが無いため安心


 32 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/10/25(水) 14:03:39 ID:vS3KIXwe
 IDEとSATA音が良いのはどっち
 音の良いATAコントローラチップはどれ
 音の良いATAケーブルはどれ
 固定するインチネジで音が違う!?

 そのうち、ゴテゴテシールド銀線ATAケーブルとか出るんだろうな


 34 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/10/25(水) 14:49:39 ID:JBYcp/5H
 電流変動が大きそうなSCSIはダメかもしれず。
 外付けにしたら皆同じだけど。


 35 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/10/25(水) 15:08:36 ID:n30EGJ6J
 SCSIが一番良いですね
 スタジオはみんなそうです


 36 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/10/25(水) 17:27:19 ID:HGRnloTl
 >>35
 最近はFIREWIREだろ


 37 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/10/25(水) 21:29:42 ID:fgM3yhOF
 メモリをばかすか積んで、再生中はHDDの電源を落として、
 ノイズの原因となるHDDを排除! とかやればいいのに。
 オーオタならメモリ10Gぐらい平気で金だすだろ。


 39 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/10/26(木) 08:56:01 ID:Y4cKh7kI
 >>37
 最近はメモリからOS起動するPCとかあるよ


 40 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/10/26(木) 09:13:02 ID:FP8erRQO
 >>39
 UNIXなら簡単だべ


 41 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/10/26(木) 21:35:42 ID:ePPHQs+g
 >>37
 HDレスならやってるよ。ソースはLAN経由で再生。
 iRAMとかSDとかいろいろ試したが、中ではiRAMが良かった。
 ただし、電源の品質と載せるメモリの枚数にも影響された。


 42 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/11/18(土) 03:48:06 ID:Jb5Y4bLn
 もうメモリでも音違うダロ


 43 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/11/18(土) 04:24:46 ID:VYXmikOH
 振動が音質に影響するんだから当然HDDでだって影響するだろ。
 HDDだけじゃなく筐体なんかでも差が出るはず。


 44 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/11/18(土) 04:36:52 ID:77kcUeu5
 重要なのはHDDをつなぐケーブルにあるんじゃないかと思うんだが。


 47 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/11/18(土) 09:46:24 ID:BIALwims
 俺が今書いたこの文章。
 俺のPCから数々のルータを介して数100km離れたサーバにデータを送り、書き込んだ。
 それをまた数100、数1000km先のPCでオマイ等が見てる。
 エラー訂正など高度な制御で、最終的には1bitのエラーも発生していない。
 だから、1文字も間違わず読める。
 音声だろうが、画像だろうが、文章だろうが、PCにとっては単なるディジタルデータ。
 これはHDDで音が変わらない証明じゃないか?

 ってことぐらい、皆知ってる。


 48 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/11/18(土) 09:54:56 ID:E1ClnvIw
 >>47
 おまえのレスは、
 高域の抜けが良くリアルに迫ってくるが、低域のダンピングが少々悪く中域の明瞭さを阻害しているようだ。
 よって、このサーバーに使われているHDDは日立IBMのHDT722525DLAT80だと思う。


 49 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/11/18(土) 10:08:12 ID:vxZ0nLOH
 >>47
 アメリカにあるんじゃねの?2ちゃんのサーバ。
 下手すると万単位だぜ


 51 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/11/19(日) 01:48:03 ID:Z4xTnxK4
 消費電力の違いかもよw
 評価の低いバラクーダは電気食いだしな


 56 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/11/21(火) 10:42:25 ID:1LHMv+km
 ここの住人は釣られすぎでわろたw
 データに着目するあたりアフォばかり。
 各メーカーのHDDの回路の違いによりDACに乗るノイズが異なるから出音も異なってくるだけのこと。


 57 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/11/21(火) 10:45:08 ID:EqIJHMfS
 昔のHDDのほうが丁寧に作ってあってよいとかいうことないのん?


 58 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/11/21(火) 10:54:21 ID:LhwK93/R
 >>56
 HDDからDACまでの経路をノイズが伝わるというは凄い発想だ


 59 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/11/21(火) 11:06:08 ID:zE0w0H2B
 これPCじゃねーから、エラー訂正などのソフトウェア技術を搭載してねーんだろな。ローテクやな。
 Win95マシンにサードパーティ製のE-IDEケーブルでHDD繋げたら、エラーが頻発して困った経験がある。
 多分訂正が追いついてなかったんだろう。と思う。


 60 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/11/21(火) 15:36:06 ID:Kx+yAidT
 >>56
 バカっているもんだな。
 こういう奴がピュアオーディオにはまると大金投じてオカルトグッズ買うんだな。


 61 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/11/21(火) 16:10:43 ID:1LHMv+km
 >>60
 ?
 外部DACにバトンタッチすれば出音は変わらんということを言っているのだが。

 HDDと内部にあるDACが隣接しているからノイズが乗る。

 離せ。距離を稼げ。


 HDDのスピンアップ時のモーターノイズが各メーカーごとに違うのは知ってるだろ?
 オンボードサウンドがその音を拾う。増設サウンドカードがその音を拾う。
 どちらも出音が異なる。
 モキュ(HDDが止まる音)音も各メーカーによって違う。

 すべてはHDDの基板回路による違いであり、DACに悪さをしているだけのことである。


 62 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/11/21(火) 20:50:31 ID:JNd8oYUJ
 やっぱウエスターンが一番じゃ!


 63 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/11/21(火) 23:41:24 ID:Kx+yAidT
 >>61
 そういうことでしたか。非常に申し訳ない。
 うちは外部にDAC出してるから全然意識してなかった。
 バカは私でした。


 73 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/01/11(木) 22:01:03 ID:XUiEmv3Y
 搭載するHDDで音が違うのは当然。
 発電所の違いよりはるかに大きい。


 74 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/01/12(金) 08:27:11 ID:fX2OBunH
 いや、気圧の変化より小さい


 75 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/02/08(木) 22:37:41 ID:oA4UCraP
 >>73
 俺は50Hzと60Hzが違うとわかるが


 76 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/02/14(水) 19:21:44 ID:RUWPkWdu
 iTunesでデータの置き場所をUSB-HDDからATAに切り替えた。
 ATAのほうが打楽器のスピード感じやすい。
 D/Aは光接続で外置き。


 78 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/03/17(土) 22:16:24 ID:494C211K
 ATAだけにアタックが強いから


 79 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/03/17(土) 23:37:49 ID:yjYrOoLI
 吸い出す光学ドライブを内蔵からUSBの外付けにしたら音変わるのかな?


 80 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/03/18(日) 01:46:54 ID:N1xtEiL9
 まあ、メーカーによってHDDの消費電力が違うだろうから
 それがPCオーディオやHDDプレイヤーの音に与える影響はあるかもしれないけど
 オレのシステムだと多分、どっちでもいいような気がする。


 81 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/03/18(日) 02:27:54 ID:QYVdYh1a
 HDDに電力を供給するケーブルの質も違うな。
 4ピンタイプよりS-ATAタイプのほうがノイズが少ない。


 82 :イモ野郎 :2007/03/18(日) 02:57:29 ID:JCQ8iiFx
 絶望的に低レベルなスレだな。
 IDEだSATAだとか言ってる雑魚共は自作板に帰れよ。
 ピュアAU板の者ならばFCの籠に入れたSASしか在り得ないであろう。


 83 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/04/25(水) 20:50:38 ID:N3l/UC6s
 確かにATAはアタック感が強いな。


 84 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/05/23(水) 22:28:34 ID:r0H6CLGV
 サムソンのHDDは安っぽい音がする。
 サムソンのメモリも安っぽい。


 85 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/06/01(金) 20:32:47 ID:5hGaEy6X
 HDDからの再生がどうこうじゃなくて
 HDDの消費電力やらそのあたりが電源回路に影響与えて出力にも影響与えるとかじゃね?
 HDDもそれぞれ消費電力やら違うと思うし
 個体差もでかそうだが


 巨大電源とか別電源にすれば差は小さくなると思うな

 あと、バイナリ一致かつファイルサイズ一致すれば吸い出しドライブで音は変わらない
 同一データなんだから変わる要素がない
 HDDの記録位置が…とか言われたらわからんが


 86 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/07/09(月) 15:01:36 ID:s9rmsGpW
 最近の垂直磁気記憶を使ったHDDは高音がいまいちこもって聞こえる。無理に磁気を詰め込みすぎているせいだろうな。
 俺は一世代前の、垂直記憶じゃないHDDを3台買いだめしておいたよ。


 88 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/07/12(木) 05:05:36 ID:H5WpD0b0
 なぜかは必要な人には必要なんだろうけど
 違うということを理解できる耳の人は多いよ
 特にエンジニアの人とか。


 90 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/07/16(月) 21:20:37 ID:CwQ4lHpb
 HDDからの再生では、再生速度はどのようにして制御しているのですか。

 まさかCDのようにクロックに同期させてモーターを回転させているとは思えませんし、
 Windowsのファイルシステムじゃ、音飛びが出るような気がします。


 91 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/07/16(月) 21:46:01 ID:ixhgVOek
 >>88
 エンジニアの視点では、まずHDDで音が違ってしまったら、それはエラー訂正機能が効いていない。
 またはバグであると、まず考えます。
 それは当然です。ディジタルスキームでOutputが違うということは
 数学の解が間違えているということですから。ハハ


 92 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/07/17(火) 01:16:14 ID:xROIr98E
 >>41
 RAMディスク再生やっているのですが
 iRAMも良いですか?
 容量が1.5Gでは足りなくて、
 音質がよければ iRAMも良いかなぁと思っているのですが
 2台買って外付け化改造してストライピング接続でIEEE1394BかeSATA接続あたりで
 8Gあれば幸せになれるなぁと

 SDやUSBメモリは、ダメでした
 IDEモードで認識させたCFはPIO転送の為か最悪・・・
 と、いうよりも音飛び出てましたw

 >>43
 多分振動、それ以外の要因はありえない

 >>44
 振動なら、基盤と震動源を繋ぐケーブルは凄く重要なはず。


 93 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/07/17(火) 01:18:02 ID:xROIr98E
 でも私は、まじめに振動に議論したり、実験するのがメンドイので
 SSD起動のRAMディスク再生に逃げました。


 >>73
 原発の側に引っ越したら、エネルギー感溢れた音になりました
 電源系アイテムの有無での差が、以前の環境よりもかなり低下しました。
 #もっとも、変電所が近いことが原因な気がするけど・・・・電線沿いに500mだし・・・


 >>76
 USB系のは良いことがあった記憶がない
 5Vラインに何か悪さしてるんじゃないだろうか?

 >>85
 最近発売されたCFをSTAに付ける玄人志向のボード、付けたら電源がチュイーーンって
 唸りだして、音質も低下・・・・、まー、そうなる可能性は否定出来ない。


 94 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/07/23(月) 10:48:35 ID:ZOccvF+0
 「複製したファイル」が元のファイルより「劣化」したものになることは
 確かにある。
 10年前のjpgとそれを複製したものを開いてみたら複製の方はボケてたし色味が
 ちがった
 衝撃だった


 97 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/07/25(水) 01:34:15 ID:rKSxrxtY
 >>94
 そりゃそうだ。
 ディスプレイとグラボが変わってるんだからな。
 全然変わるよ。


 98 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/07/25(水) 17:34:19 ID:BMsZFo9G
 USBの外付けHDDに置いたファイルは、たしかに音がボケてる。何度も確認済み

 ここだけの話、rarファイルの解凍形式でmp3の音質が変わってまう
 ググってみたが、海外でも特に報告は無い。でも明らかに変わっちゃうんだよなあ。
 圧縮ファイル消しちゃうと当然不可逆。
 これは大変なことだお(´・ω・`)


 99 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/07/25(水) 21:49:04 ID:GJaYvKPQ
 USBーHDDは変な所に電源負荷かけたり、CPUリソースを無駄食いするからでは?


 100 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/07/26(木) 01:46:24 ID:W9nZ2buM
 どうせオンボードのアナログsound出力で聴いているんだろ?
 変調するに決まってるだろ
 勘違いにもほどがある


 101 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/08/02(木) 22:26:07 ID:OuZY4DAC
 HDDの電源ラインが弱いんじゃね?
 1万円前後のオーデイオ用HDD4P電源ケーブルを販売するべき。
 HDDのヒューズもクライオ処理したものに付け替えたオーデイオ用HDDを販売するべき。


 102 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/07(金) 00:36:37 ID:ubCQpyV+
 http://www.shinetworks.net/cgi-bin/img-up/src/1181061003954.jpg
 オカルトの要素がある


 103 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/12(水) 07:21:06 ID:11GO9g4G
 バフッと面で押してくる感じ。


 104 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/12(水) 07:56:11 ID:q7QS+7ga
 そうかHDDでもそうくるか・・・何でも商売絡むな。


 105 :そうですね :2007/09/12(水) 08:27:52 ID:uutqYuLb
 別に片岡先生でなくても(古いか)HDで音が変るのは不思議でも
 なんでもありませんね。
 コンピュータの通常処理では、データの遅れは問題になりませんが
 音楽データ、映像データでは、大変問題になります。
 通常、例えばHDから、”正”の字がHDから来て”確”の字が
 1秒後に来ても、”正確”なのですが、音楽ではめちゃくちゃですよね。
 コンピュータの従来の通常データには、データに時間的要素が無い
 のですから。以前(大分前に)、秋葉原で放送局用映像用HDと言うのが
 売っていましたが、もしかしたら、これは時間を含むデータを正確に
 出力出来たのかも知れませんね。
 また、デジタルノイズ源となりやすいHDは小さい方が良いと言うことで
 ノート用のHDを使っている人がいますが、まあ、そうかも知れません。
 メモリー等のエラー修正、バスの問題、等々ややこしい問題が多くありますが
 全て、コンピュータには時間的要素を含んだデータを扱う事を
 まだ想定して作られていない事が問題なのです。
 勿論、ソフトウエアは、リアルタイム処理できるようには
 通常作られていませんし、訳の解らないデーモンがたくさん動いています。
 もう大変です。こんなので音楽とか映像ができると思うのがおかしい。
 とりあえず、タスクマネージャからexplorer.exeを
 削除して使ってみると良いでしょうけどね。
 ソフト的には、昔のMS−DOSとかで使える音楽再生ソフトがあると
 とりあえず、問題解決ですがね。


 106 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/12(水) 17:25:44 ID:bWYpd6ev
 サウンドカードは、バッファリングしながら、専用クロックで、DAしてるんでしょ。
 それでも、アンダーフローが起きているってこと?


 107 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/12(水) 19:52:48 ID:vCfx5LT+
 USBメモリやSDカードでも音変わるの?


 108 :そうですね :2007/09/12(水) 23:01:02 ID:uutqYuLb
 バッファリングしながらと言っても、バッファに読み込むには時間が掛かる
 訳で、その間どうなるのでしょうか。
 一度にCD一枚分、700MB程度のメモリーをアロックして(古いか)
 読み込んでから処理を行えば、HDの問題は無くなりますよね。
 今度はメモリーの問題がありますが、256kb位の大容量メモリ(古いか)
 から後は、メモリーの中でチェックをしているはずで、駄目となると
 どの位の遅延が発生するのか。 だからメモリーは高くて信頼性のあるもの
 が良いと言うことで、メモリーでも音が変ってしまう訳でしょう。
 勿論、データではなく、音楽データの持つ時間がおかしくなると言う訳で。
 勿論、CPUとかバスとかMMUとかのご都合も在ってもう解らん。
 ソフトの都合は、処理能力を10倍や100倍にしても直る見込みは
 在りませんので、シングルタスクのMSDSが一番でしょう。
 私は、今から20年以上前にコンピュータをいじっていた訳で
 最近のぶよぶよのわけのわからない巨大システム(パソコンの事)は
 実はさっぱり解らないのですよ。
 それでも、HTPCをやっているから、あんまり頭が良くないのですけどね。


 112 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/04(木) 04:45:44 ID:qq2jg6Zv
 >>107
 SDカードで音が変わるのはあたりまえ。
 台湾製は硬い音がする
 東芝、パナソニック製はまろやか
 SunDisk製は気品がある華やかな音
 ソースによって使い分けるべき


搭載するHDDで音が違うらしい
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1157330112/
タグ:2ch ピュアAU
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2009年08月28日

格安航空券の復路放棄

海外旅行@2ch掲示板より。


 1 :異邦人さん:2008/11/15(土) 08:52:55 ID:Cusxgx7Z
 してもいいですか?


 6 :異邦人さん:2008/11/16(日) 00:27:39 ID:kqvTAVMl
 HISの窓口で「復路放棄してもいいか」と聞いたら、
 「あらかじめ乗らないのがわかっている場合は、
 チケットお売りできませんよ」と言われたが、
 「じゃあ急病で乗れなかったような時はどうすんの?」て聞いたら、
 「う〜ん・・・」とか言って答えられなかった。
 旅行代理店のスタッフがこれじゃな。


 7 :異邦人さん:2008/11/16(日) 01:23:52 ID:XpQvjB9P
 NRT-BKK-MAD-BKK-NRTのBKK-NRTを乗らなくていいかって訊いたら、
 乗らなかった分の航空券を返してくれればいいって返信用の封筒くれた


 9 :異邦人さん:2008/11/16(日) 19:00:13 ID:bOMgh6i2
 乗らなかったら燃料費、空港税返してもらえる?


 10 :異邦人さん:2008/11/16(日) 19:10:57 ID:a5kQ/r+j
 >>6
 さすがにそれじゃ答えられないでしょ
 最初から急病の場合だけを聞いていれば回答あったかもしれないけど

 >>9
 無理だったと思うが、さすがにやった事ないからゴネれば空港税くらいは戻るかなぁ


 12 :異邦人さん:2008/11/28(金) 00:11:06 ID:dEV7x148
 しかし、ソウル行きなんて1万円くらいからあるんだもんねえ。

 放棄するなってほうが無理だよね


 13 :異邦人さん:2008/11/29(土) 16:35:24 ID:2Zi7gsiq
 ANAに確認したら復路放棄してもかまわないけど、燃料サーチャージ等は払い戻しませんだって


 14 :異邦人さん:2008/11/29(土) 21:54:57 ID:x+/SZhRf
 よかった!!
 ANAじゃないけど、エアカナダの復路放棄するんだよね…。


 16 :異邦人さん:2008/11/29(土) 23:17:04 ID:8GwGnN4V
 ルールを守らない人が増えてくると、
 格安航空券自体が無くなってしまうのでは?


 17 :異邦人さん:2008/11/30(日) 19:28:17 ID:8OpmcoFl
 だからあ、格安券でも適当な追加料金で復路変更できるようにすれば、誰も放棄しないって。


 18 :異邦人さん:2008/12/01(月) 01:06:06 ID:4HxOq1Uy
 往復の運賃払って片道しか乗らない客が増えれば航空会社は儲かるじゃん


 19 :異邦人さん:2008/12/01(月) 01:34:05 ID:18QyvMgs
 儲からないと思う。実際に乗るかどうかは分からない訳だし・・・
 逆リコンファーム的な放棄宣言みたいなのあれば話は別だが
 実際あったとしてもいちいち電話するヤシも居るとも思えない


 20 :異邦人さん:2008/12/01(月) 01:46:44 ID:98iAzR+v
 乗ってくれないほうが航空会社からしたらリクス減らせて楽だろ
 そいつ1人分の体重分減るわけだし
 手続きも経るし機内食の提供しなくてすむ
 むしろ本音は放棄してもらったほうがありがたいだろう


 21 :異邦人さん:2008/12/01(月) 02:02:34 ID:18QyvMgs
 リスクが減っても空席じゃ余計には儲からない


 22 :異邦人さん:2008/12/01(月) 02:38:33 ID:i71JSAZm
 だから、片道を格安で往復の半額で売ればいいわけだ。


 23 :異邦人さん:2008/12/03(水) 08:32:39 ID:XCOd0a+L
 年末の香港への航空券をビジネスクラスで予約したのだけど163000円だった。

 地方空港からの発着便だし機材738(小人数)だから価格的に高いのは仕方ない
 と思ってる。
 しかし往路と復路の座席なんだけど
 「往路がCクラス復路(Cクラスは満席)がYクラスですが
 この往復料金はビジネスクラスの価格になっています」とJTBのヒトに言われた。


 24 : :2008/12/03(水) 22:10:47 ID:fopXlrry
 >>23
 ダメ元で断れ
 もし、受けれたら、一生、悔いが残るぞ。


 25 :異邦人さん:2008/12/03(水) 22:14:53 ID:dXB/9H4r
 >>23
 Cの予約クラスの航空券でも、Cの席が空いてなければYの席になるのは当たり前。
 東京経由で行けば?


 26 : :2008/12/03(水) 22:33:47 ID:fopXlrry
 >>25
 なければ当たり前
 その通り
 でも、Yの値段の請求で!


 27 :23:2008/12/04(木) 06:27:08 ID:rhSZBPsO
 昨日の3時にカネ払っちゃいました(確定)。
 でも後悔するほどの金額でもないけどw


 28 :異邦人さん:2008/12/15(月) 21:45:50 ID:r4ZXPa82
 しかし、1年オープンの券だったら、うっかり期限忘れて結果的に放棄したようなケースは、よくありそうだよね。


 29 :異邦人さん:2008/12/26(金) 01:04:59 ID:VQm14wCv
 年末年始は何が起こるか判らないから、
 復路放棄多いんだろうな〜


 30 :異邦人さん:2008/12/26(金) 04:47:13 ID:UENJ3Mro
 >>23
 早めに行けばうpグレあるんでない?


 33 :異邦人さん:2008/12/29(月) 10:53:55 ID:0FojslzS
 >>29
 だよな
 雪害とかで遅刻、乗れずなんてゴマンとあるぜ


 35 :異邦人さん:2008/12/30(火) 21:01:35 ID:TQr8uwBp
 こないだ、台湾出張行った時、急遽、香港の方に行くことになったけど、
 その時、結果3枚片道捨てたぞ。
 珍しいこっちゃない。


 38 :異邦人さん:2009/01/03(土) 15:36:48 ID:S4HSFb3i
 台湾は帰りのチケットなきゃ入国できなかったからな
 捨てるのはデフォだった 今はしらないが


 乗る前提で往復取ってるから席も機内食も基本的には用意してある
 まあキャンセルで団体で捨てられたらたまったもんじゃないって事なんだろうな

 実際乗り遅れたばあいとか病気とかの場合はどうするかは決まりないし


 40 :異邦人さん:2009/01/09(金) 09:07:09 ID:dAot5lHu
 片道放棄する理由はいろいろあるだろう。

 ・帰るつもりのない旅行をする場合
  普通に片道買うより安い場合が多い。
 ・行った先で安い旅券を購入する場合
  格安旅券は期限が限られている場合が多いので、帰れなくなる。
 ・行った先で海外発券
  普通は永久ループに入る
  海外発券については別スレがあるのでそちらを参照のこと。
 ・その他


 43 :異邦人さん:2009/01/10(土) 21:04:10 ID:oUQTEM7z
 旅行会社に聞いても当たり前だけど教えてくれないです。
 往復航空券の往路のみの放棄はできますか?
 海外から帰って来るのに使いたいんですが…。


 45 :異邦人さん:2009/01/11(日) 04:14:27 ID:YFMOtgXp
 >>43
 できません。
 往路を放棄すると復路は自動的にキャンセルされます。


 53 :異邦人さん:2009/01/31(土) 10:21:27 ID:W4FMpNwN
 こないだガッツリ放棄かましてきたぞ

 つか、福岡発インチョン経由昆明、とかいうときに
 帰りの昆明発の便が1時間おくれて、インチョンでのトランジットができない
 ケース(インチョンでの接続が良すぎるとき)とかだと、インチョン〜福岡は放棄せざるを得んだろ
 つか、ちゃんと空港職員が「インチョン経由便はもう乗れないから、別の便を
 世話する」といってきたけどね


 54 :異邦人さん:2009/01/31(土) 11:15:16 ID:bISmPpjH
 >>53
 ここで、論じられてる放棄と、チト違うんじゃね?


 57 :異邦人さん:2009/02/13(金) 01:32:02 ID:r0N0AqTo
 片道とはチト違うけど、
 サンフランシスコ(周辺空港可)→ニューヨークとかで最安値を調べると、
 SJC→LAX→SFO→LGA
 とかが$100位で出てくるのなんとかしてほしい。
 で、同じ便でもSFO→LGAだと$500とか。
 最後の便だけ$100で乗せてくれよww


 58 :異邦人さん:2009/02/13(金) 01:35:52 ID:dEQtzEdF
 >>57
 JetBlueになさい


 59 :異邦人さん:2009/02/13(金) 01:47:14 ID:r0N0AqTo
 >>58
 乗ってるさ。JetBlueもヴァージンアメリカも(ToT)
 でも直前予約だとLCCでも高いんだよ〜。

 直前で検索するほど、ユナイテッドあたりで
 ああいうトンデモな経路が出てくる。


 60 :異邦人さん:2009/03/03(火) 22:24:16 ID:D+9vyDMv
 ある旅行会社の説明なんですが、
 「復路便の搭乗権利放棄は不可。もし破棄すれば
 どんな理由でも航空会社を通じて正規運賃との差額を請求する」
 と書いてあります。
 また、「お支払い後の変更・取消料は航空券代の100%」とも書いてあります。
 この場合の「復路破棄」と「取消」って何が違うんですか?
 取消ししたら結局往路にも復路にも乗らないことになるじゃないですか。
 意味わかりません。どなたかわかります?


 61 :異邦人さん:2009/03/03(火) 22:53:00 ID:ghwBrcMi
 >>60
 復路のみを放棄した場合は航空会社が定める正規運賃を請求され、
 往復ともキャンセル(つまり航空券自体をキャンセル)した場合は、
 その代理店での航空券販売価格相当のキャンセル料を取られる
 って意味じゃないの?別に日本語としておかしくはない。
 つか、おれだったらそんな怪しい規約の所で買わないが。


 62 :異邦人さん:2009/03/06(金) 22:12:11 ID:0JJg7WFp
 今の旅行代理店の規約にはみんな同じこと書いてると思う。
 それを考えての帰路破棄スレじゃないのかな?


 63 :異邦人さん:2009/03/06(金) 23:07:50 ID:NuwNYG7W
 渡航先でガチで無くしたり盗られたりしたらどうなんだろ。
 名目では破棄にならんけど;


 64 :異邦人さん:2009/03/07(土) 00:13:26 ID:KfWVZGjw
 >>63
 いまどきはeチケなのでそもそも紛失できないけどね。

 まあ、紛失以外に様々な理由で復路便に乗れないことはある。
 電話でキャンセルするなり放棄するなり変更するなりお好きにどうぞ。
 安い料金クラスでも復路便については有料で、理由によっては無料で
 変更可能なことが多い。


 69 :異邦人さん:2009/03/09(月) 22:36:45 ID:JXy1Al6O
 例えば、片道運賃10万円、往復だと10×2=20万円のところ、
 割引があって、往復18万円・・・と、こんな感じの設定だったら何も違和感がない。
 だけど、片道10万円の行き先の券が、往復で7万円とかで売られるから、おかしな事になるんだと思う。


 74 :異邦人さん:2009/03/13(金) 00:18:22 ID:u324fy+P
 おいら、旅行先で、空港バスに満員乗車拒否くらって、飛行機乗り遅れ、片道放棄せざるを得なかった。

 どノーマルで帰って来たがな。。。


 75 :異邦人さん:2009/03/13(金) 03:06:34 ID:MLhrwFRG
 >>74
 なんでタクシー使わなかったのさ!


 76 :異邦人さん:2009/03/13(金) 18:20:45 ID:uv6gabSO
 >>69
 団体割引のばら売りなんだよ
 通常の往復割引じゃないんだよな


 77 :異邦人さん:2009/03/13(金) 21:44:55 ID:yvosuAmt
 >>74
 食い下がらなきゃ


 78 :異邦人さん:2009/03/14(土) 00:08:43 ID:1Z7pakOB
 >>77
 だよね、、それ交渉次第で次の便の乗れただろうに


 80 :異邦人さん:2009/05/04(月) 22:05:36 ID:fwcP+lte
 代理店の説明では

 帰路放棄不可−万が一が帰路を利用しない場合ノーマル料金相当の追徴金が科せられます。
 本来ディスカウント航空券は往復利用が条件です。
 片道だけ利用して帰りを使わないと追徴金を支払わなければなりません。

 とあるんだが、実際にありうるのこれ?
 具体的にどのように請求し、支払いを受けるわけ?
 万が一請求がきてもはらわなければどうなるの?


 83 :異邦人さん:2009/05/05(火) 01:01:47 ID:ql17X1Pl
 >>80

 これ俺も知りたい。
 やむを得ず帰路の券使わない場合がないとも限らんので。


 84 :異邦人さん:2009/05/05(火) 17:45:04 ID:MdpCxeFD
 >>83
 帰路の出発時間(日)前に事前に搭乗できない旨を連絡したら
 どうなるかも気になる
 急な病気など止むを得ない理由はいろいろありえるし
 それでも追徴金というのならそれはちょっと理不尽(人道的でない)と思えるし

 現在の私の捉え方としては、正規片道を購入せずに格安航空券を購入するのを
 歯止めするために、一応建前としてこういった追徴金制度を設けているが
 実際の運用は通常無く、よほど悪質な客に対してしか実施しない、という形

 詳しい人誰か情報を教えてほしい


 85 :異邦人さん:2009/05/05(火) 17:59:36 ID:F17fXKYG
 不法移民防止ってな意味もあるんでない?どんだけ機能してるかは知らんが。
 短期滞在で、ちゃんと帰国すること前提だから安い、みたいな。


 86 :異邦人さん:2009/05/10(日) 21:11:41 ID:erBF7syU
 これに関する規定って
 チケット買うときに渡される(紙やメールやHPなど)契約書や細かい規定の中に書いてあるかな?
 もし最近買った人で確認できる人がいたら教えてほしいです。

 代理店が言う根拠を知りたい。
 特に規定に明示してなければたとえあとで何か問題になっても無視できるのでは。


 87 :たすけて:2009/05/11(月) 08:38:54 ID:aWvRfRRT
 韓国行きで安い航空券買ってしまった。
 3日後に帰ってこないといけないが、実は3周間滞在予定。
 料金は今日まで払わなければならないと書いてあります。
 帰りを放棄するつもりでいたが、そんな。。。
 知らなかった。。
 確かに送られてきたキャンセルのところに書いてあった。
 どうしよう。。。


 88 :たすけて:2009/05/11(月) 08:41:55 ID:aWvRfRRT
 どうしたらいい?
 お金を払う?
 それともまず行ってキャンセルしてみる?
 もうキャンセルできないと言われて昨日予約したんですが。。。
 どうしよう。


 89 :異邦人さん:2009/05/11(月) 09:12:20 ID:7DW2nCQY
 金払わなければ自動的に流れるだろ。
 もちろん往復放棄になるが。

 あと乗り遅れと言う状況もあるからあらかさまに復路放棄しなければ
 ペナルティが来ることは無い。 ただ航空会社には搭乗記録が残るので
 繰り返しやれば当然REMARKがつくだろうし、復路放棄前提の往復航空券
 購入と判断されればペナルティ食らっても文句は言えないだろうね。


 90 :異邦人さん:2009/05/11(月) 20:14:27 ID:m3WCrkVR
 酒飲みすぎて乗り遅れるとか
 下痢して乗り遅れるとか
 病気ならしかたないわな。その診断書出せというわけないし。


 96 :異邦人さん:2009/05/14(木) 09:05:14 ID:2LYsHSUh
 現在旅行先にて、実際に個人的事情により復路キャンセルの可能性が出て来たため
 直接航空会社に問い合わせた所、
 もちろん払い戻しは無いが、特にペナルティを課す事なども無い、
 事前に連絡すればOKとの事でした。

 航空会社によって違うんだろうけど、
 ちなみに旅行会社を通しての格安FIXです。


 97 :異邦人さん:2009/05/14(木) 20:55:33 ID:kDrKx8rB
 >>96
 重要な情報サンクス!
 ちなみにどこの航空会社だったか教えてくれまいか?


 98 :異邦人さん:2009/05/14(木) 23:33:55 ID:2LYsHSUh
 >>97
 アメリカン航空。
 ちなみに キャンセル理由は特に聞かれず、
 連絡も直前まででOK、最悪無しでも大丈夫みたいな感じだった。

 試しに購入したチケット会社に聞いてみた所、
 やはり「正規運賃との差額徴収、又は規定のペナルティ発生の可能性あり」との事だった。
 チケット会社的には望ましくない事なんで 建前上そういう事にしてるんじゃないかと。
 >>97がアメリカンじゃなくても、航空会社に直接聞いてみるのをおすすめ。


 99 :異邦人さん:2009/05/15(金) 00:14:59 ID:O7u3AApU
 うちも海外留学の際、帰りは破棄したよ
 向こうに行ってから、帰りの破棄を現地事務所に連絡して終わり
 ちなみに日系
 ただ、そうすると正規片道が売れなくなるので、あまりお勧めしていない
 旅行代理店経由だと、絶対出来ないと言われるのがオチ


 100 :98:2009/05/15(金) 00:35:37 ID:gTeYPCKP
 >>99
 だね。
 そうと分かっていれば一番安いの購入しとくんだった。


 101 :異邦人:2009/05/15(金) 06:03:26 ID:z1FOScNr
 日本で買うと高く、あちらで買うと安い場合はOK。年に3回以上往復する人の話です。


 102 :異邦人さん:2009/05/15(金) 12:47:06 ID:MQfXydeT
 最初から破棄する目的で入国すると、国によっては不法入国扱いになりますよ。
 留学ビザ持ちの人とかは、ちゃんとやりましょう。


 103 :異邦人:2009/05/16(土) 07:51:22 ID:HE3GytpB
 そうです。良い情報に感謝です。若い人、気を付けましょうね。


 104 :異邦人さん:2009/05/16(土) 09:42:17 ID:9RncofMz
 1ケ月程度の予定で出張するが、帰国便のチケットもみせないと
 そもそもチェックインではじかれてしまう国もある。
 業務しだいで帰国日が決まる(自分で決めるんだが)ので
 見せ掛けの帰国便を入れた格安チケットでひとまず出〜発。
 向こうで実際の帰国便のチケット購入。
 ず〜っとこれやってるし、会社も代理店も航空会社も黙認。
 カタイこと言わずに商売になるんだったらイージャンカ、という大人の世界。


 105 :異邦人さん:2009/05/16(土) 11:48:00 ID:GNHgbJ2l
 >>104
 OPENやPEXにしないのはなぜ?
 その方が高くつくの?


 106 :異邦人さん:2009/05/16(土) 11:49:38 ID:HIn0+7SX
 わざわざ別の代理店から購入しました。
 ちょっと高くなっちゃったけどまあいいや
 そこは放棄云々の話は何もしなかったし
 もしあとから何かあっても安心


 107 :異邦人さん:2009/05/24(日) 14:26:36 ID:QNSbnilq
 復路の一区間が航空会社の都合で日程変更になったんだけど
 そのために乗り継ぎ便も有料で変更しないといけなくなった
 代理店からは日本出発後だと変更が利かない可能性もあるから
 出発時に確認したほうがいいって言われたんだけど
 往路放棄の予定だったんで、そのまま出発した
 もし訊いた場合、変更しないと出発できなかったりすると無駄なんで


 108 :異邦人さん:2009/05/25(月) 02:29:25 ID:iN/hDgyz
 >>107
 それは購入後の話?
 それは航空会社の都合であって、こちらが追加料金を支払うのはおかしな事。
 自分ならそこんとこもっと突っ込むな。
 しかもその追加料金の支払いを出発後に自分でってのもなんだか変な話・・

 まぁともかくそういう状況で復路キャンセル予定なら、
 変更手続きの必要はないわけだよね?
 そのまま放っておけばいいでしょう。



 でもその


 109 :108:2009/05/25(月) 02:48:42 ID:iN/hDgyz
 最後の思わせぶりな一行は ミスです!


 110 :異邦人さん:2009/05/25(月) 09:23:24 ID:XEPwDSFU
 >>108
 説明不足だった
 その乗り継ぎ便は別会社なの

 代理店はかなり心配してくれてたんだけど
 放棄の件は代理店にももちろん言ってないしね
 そのままにした


 111 :異邦人さん:2009/05/25(月) 12:07:29 ID:J2OBI66j
 >>110
 なるほど。
 それにしても自分なら変更分を前者の航空会社に請求するなぁ。
 しかも代理店を通してなら、その変更手続きもその代理店の業務だろうに。。

 でも今回のケースでは、おかげで変更料を支払わずに済んでラッキーだったわけだ。


 112 :異邦人さん:2009/05/25(月) 16:38:18 ID:XEPwDSFU
 >>111
 請求するのはいいけど払うわけないよ
 航空会社も代理店もそこまでの責任は負わないことになってる。
 あと、変更手続きはもちろん代理店もやってくれるんだけど
 その航空会社の規定では、代理店が処理するより本人が直接手続きしたほうが
 手数料が半分で済む、という状況だったので
 なおさら、じゃ自分でやりますから、と代理店には言えて、
 そのまま放置できた、という結果になった。


 113 :異邦人さん:2009/05/26(火) 23:42:13 ID:9VGUSLTY
 代理店の者です。

 帰りの放棄は、可能な航空会社と絶対に駄目なところがあります。

 外資系の多くは可能(可能じゃないけど請求来たことない=代理店も気づかない)
 絶対に駄目なのが日系(PEX除く)
 日系航空会社でツアー用の格安がたまに出回ってるけど、
 これは必ず請求が来ます。
 あとは一部の欧州系とか。

 航空会社からの指導では、記載の復路便を「いかなる理由」でも搭乗が
 確認出来ないと請求するとあり、事実請求がきています。

 例えば航空会社スタッフが変更okと言ってしまっても請求が来るんですよ。
 (おかしい話ですが)

 あとはほとんどのビジネスクラスの割引、これは外資系もそうです。

 だから、チケットによって大丈夫とかいえないので、
 お客様には全部に請求が来る、という前提にしています。

 本当に請求されるチケットは、必ず説明し法人客だけに販売する等
 (一個人客だと逃げると思うし)していますが、

 全部が全部請求来ない、ということはないです。


 114 :異邦人さん:2009/05/27(水) 10:06:45 ID:f7cQzErj
 >>113
 >あとはほとんどのビジネスクラスの割引、これは外資系もそうです。

 実際このケースで問題無く復路キャンセルできたよ。
 外資3社の、代理店を通しての格安ビシネスです。
 状況は>>96と同じく、現地から日本の代理店に問い合わせた所「請求が来る」、
 で現地の航空会社では「OK」の回答。


 115 :異邦人さん:2009/05/27(水) 23:09:28 ID:qiwCFTL9
 ・安い料金で押さえた座席をキャンセルする事が問題
 ・現地発券で安く往復される事が問題

 どちらなのでしょうかね


 118 :異邦人さん:2009/05/28(木) 09:50:47 ID:lBXN00rH
 そもそも「帰りは乗らないからお金返して!」でダメと言われるなら
 わかるが、返金不要の権利放棄で追加料金が出ると言うのがなんとも
 解せない部分だな。

 格安ツアーで無料市内観光と称しお土産物屋一日回られるのを途中離脱し
 追加料金とられるのってのはその分のインセンティブが無くなるからだと
 理解できるが航空会社の場合、何の損もないだろ。
 乗ろうが乗るまいが収入は変わらないんだから。


 119 :異邦人さん:2009/05/28(木) 16:43:50 ID:8X3rvStS
 一年OPEN や ノーマルチケット が売れなくなるから?


 120 :異邦人さん:2009/05/28(木) 18:15:44 ID:jGWwV2Au
 乗客率や空席率は割りと事前に管理してないと運航しにくいんよ。
 乗客一人減ったから燃費良くなるって単純なもんでもないんだよね。
 間際に管理体系崩されるの困るからペナルティ重くして野放図なドタキャン防ごうとしてるの。
 格安は格安で儲かる仕組みだから追徴料金で更に儲けようなんてことは考えてないんだな。


 148 :異邦人さん:2009/07/23(木) 23:21:56 ID:AbL+IUCO
 で、実際に請求来たって人いるの?


 149 :異邦人さん:2009/07/24(金) 15:45:12 ID:gjmgtIlW
 >>148
 全く聞いた事無い

 ところでFIX券の復路キャンセルの電話を直接現地の航空会社にしたら
 新たな日程の復路予約の際には日付変更料が発生します。 と言われた。
 予約番号などきちんと照会しての返答だったけど、これって予約の際にはバレるのかな?
 このまま勘違いしてくれたらかなりラッキーなんだが。


 150 :異邦人さん:2009/07/24(金) 15:48:22 ID:h912zYVv
 1年過ぎればすべてのチケットの有効期限はなくなります。


 152 :異邦人さん:2009/07/26(日) 14:02:19 ID:uZsyGaPN
 149だけど、>>150は自分へのレスですか??
 だとしたら、そんなに延長ではないです。
 期間に関わらず変更不可のチケットなので本来なら新たに買い直すハメになるところ、
 勘違いして?変更の追加料金でOKだと言われた。ってことです。


 153 :異邦人さん:2009/07/28(火) 21:20:12 ID:R7DU1o2I
 逆に、本来変更不可のチケットではなかった、という可能性は?


 154 :149:2009/07/29(水) 00:31:51 ID:i1bAoOYn
 >>153
 代理店を通して購入したチケットですが
 変更不可という事でオーダーし、
 その代理店からの予約書で確しても確かに変更不可となっています。
 恐らく航空会社の担当の人のミス(予約番号など伝えて、向こうもデータを確認しての返答でしたが)
 か、代理店ではそういう建前で販売してるけど実際は・・というケースもあるんでしょうか?
 つっこんで聞けばいいんですが、そのせいでミスに気付き本来の値段に、、となると
 せっっかくのラッキー&その価格差が勿体ないので。


 155 :異邦人さん:2009/07/29(水) 21:30:35 ID:wMCCDogb
 確かに。
 また動きがあったら報告願います。


 156 :異邦人さん:2009/07/29(水) 22:18:40 ID:CLBp6JHN
 4649


 157 :異邦人さん:2009/08/03(月) 02:55:51 ID:cvc35GPM
 >>155-156
 了解!


 158 :154:2009/08/06(木) 18:44:49 ID:vs1aNVDl
 正解は、
 >航空会社の担当の人のミス(予約番号など伝えて、向こうもデータを確認しての返答でしたが)
 でした。
 上手い話って無いんですね。。
 というか、そのミス担当と話した時にそのまま予約してれば良かった。
 でもやっぱ後で請求来るんだろうな〜


 160 :異邦人さん:2009/08/11(火) 03:22:52 ID:kU9rnG/k
 質問です
 セントレアからソウルに行って、帰りは翌日で成田に着きたいのですが
 航空券が一番安くなる方法何かないでしょうか?


 161 :異邦人さん:2009/08/11(火) 07:38:49 ID:edZXo1d4
 まず成田に行って、成田ソウルを往復


 162 :異邦人さん:2009/08/11(火) 13:09:56 ID:t8NPAwSV
 出発地が行きと帰りで違うと言う事は往復航空券として発券出来ない。
 だから無い。
 >>161の言うとおり成田まで行って往復がいいんじゃね?
 ただ格安航空券って現地2泊以上が基本だと思うから、翌日戻りだと
 正規券(正規割引航空券を含む)に頼ることになるんじゃないかな。

 日系を使えばNGO-SEL//SEL-NRT-NGO のルートで航空券組んで最後のNRT-NGOを
 放棄するってやりかたもできるけど。ただお値段は格安と言えるかどうか?


 164 :異邦人さん:2009/08/13(木) 16:59:11 ID:Iou5RRMq
 ストップオーバー禁止の航空券で、乗り継ぎ便の放棄って出来る?

 たとえば、
 成田→ローマ→パリって航空券があったとして、ローマにも立ち寄りたいが航空券がストップオーバー禁止ってとき
 成田でローマまでチェックインして数日滞在してから、今度は別に用意した航空券でパリへ行き
 パリから成田へは、パリ→ローマ→成田の復路便を利用する。この際、別に用意したローマ、パリ間の復路は放棄する。
 ってなことは、出来ないかな?


 165 :異邦人さん:2009/08/13(木) 17:26:12 ID:D4tc80Km
 >>164
 第二区間のローマ→パリを放棄した時点で後続のチケットも無効になりまつ。
 それをやるともれなく復路第一区間のチェックイン時(パリ)で、この
 チケットは無効になっていると言われ買い直し。


 166 :異邦人さん:2009/08/13(木) 17:41:31 ID:JvJkrWA1
 素直に ローマ〜パリ のオープンジョーじゃダメなの?


 167 :異邦人さん:2009/08/13(木) 18:20:14 ID:Iou5RRMq
 >>165
 そうなんだ
 ありがとう

 >>166
 素直にそうする


 168 :異邦人さん:2009/08/27(木) 19:34:23 ID:YfTS+JCC
 成田→ロス、ロス→サンフランシスコ、サンフランシスコ→日本で計画したけど、
 現地にて、ロス→サンフランシスコをドライブしようという事になり、
 ロス→サンフランシスコ便をキャンセルすべく航空会社に電話したら、
 1人当たり250ドル位だったか、キャンセル(変更)手数料を取られたよ。

 ちなみにユナイテッド航空。


格安航空券の復路放棄
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1226706775/
タグ:2ch 海外旅行
posted by 三葉虫是政 at 17:28 | Comment(0) | TrackBack(0) | 2ch | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2009年08月27日

テニスにプロテインは必要か?

テニス(仮)@2ch掲示板より。


 1 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/18(土) 00:04:20 ID:VTASZ+rv
 売ってるのみかけるけど、どうなんだろう。


 2 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/18(土) 02:25:05 ID:KOhL0t2h
 飲むと効くよ


 3 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/18(土) 04:01:08 ID:Nuu4juhz
 テニスに効くのではなく、筋トレに効く。
 筋トレもしないテニスプレーヤーにはプロテイン不要。
 その筋トレを理論に従わず適当にやってる奴にはプロテイン不要。


 4 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/18(土) 10:16:43 ID:d0PRS+uQ
 プロテインパウダーはタンパク質を手軽に素早く取るためのものでしかない
 >>1が毎日蛋白質を「除脂肪体重×2倍」程度食事から摂取しているなら特に必要はない


 5 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/18(土) 10:59:00 ID:T1iNjh3V
 プロテイン・クレアチン・グルコサミンと有効サプリばかりです。
 男を落としたい女性は、コラーゲンとカルニチンもおすすめw。


 6 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/18(土) 12:36:04 ID:rJWPxPED
 そうだね プロテインだね


 7 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/18(土) 14:41:03 ID:VTASZ+rv
 >>6
 絶対言うと思った


 8 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/18(土) 14:48:13 ID:wH3B3iDT
 なるほど


 9 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/19(日) 18:40:44 ID:AOFf4V1I
 となると、ジムにも通わず腹筋・背筋・腕立て伏せ・ダンベル・ランニングくらいしか
 していないプレーヤーには必要ないということ?


 10 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/19(日) 18:58:50 ID:V8TtsZ5F
 >>9
 米とかパンとか炭水化物たくさん食べてれば大丈夫。

 それで間に合わない本格的なトレーニングしてる人なら要る。

 少なくとも「必要かなあ」と迷ってるぐらいの人は間違いなく必要ない。


 11 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/19(日) 20:03:08 ID:2A4veE5U
 使っているのはクレアチンとプロテインぐらいだなあ
 面倒くさがりやだからプロテインは重宝している


 12 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/19(日) 20:56:10 ID:BG2XN7xk
 プロテインやったら、ほぼ完璧にドーピングじゃね?ばれたらやばいと思うが。


 13 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/19(日) 21:08:28 ID:V8TtsZ5F
 Protein=たんぱく質


 15 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/19(日) 23:52:21 ID:BG2XN7xk
 てことはプロテインジュースはドーピングではない、て事ですか?なんでも、プロテインジュースを飲む事をトレセンのインストラクターが薦めてましたが。


 16 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/20(月) 00:06:01 ID:OYb6WvCF
 >>15
 釣りか?
 ドーピングってのは禁止薬物で無理矢理パワーアップなどをすることだぞ?

 一般的に言うプロテインとはプロテイン・サプリメント
 もう少し勉強したほうがいい


 17 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/20(月) 00:22:07 ID:/BVVmY7A
 なるほど、ありがトン。よっしゃ、これから飲み会はビール/ワインのプロテインジュース割りでケテーイ!(笑)


 18 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/20(月) 01:07:01 ID:OYb6WvCF
 >>17
 プロテインは取りすぎた場合使い切れず浪費しちゃうぞ

 >>4の要求してる除脂肪体重の2倍ってのはアスリートレベルだから、ほぼ一般人・サークルなら1倍、部活動・体育会なら1.5倍を目安に
 ググレばすぐ出てくるから自分で勉強しなさい(もしくは書店に池)

 そしてこのスレ終了


 23 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/22(水) 21:41:15 ID:SV97KTQO
 除脂肪体重の2倍ってすごい量だな


 24 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/22(水) 21:51:52 ID:Wmull6Fx
 >>23
 ボディビルダーならむしろ少ない


 26 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/22(水) 22:19:16 ID:QVySQcPu
 体重70kgだったら
 70×2=140g ってことだろう
 2倍は取り過ぎっぽいけど 1,5倍とっておけば(・∀・)イイ!!


 29 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/24(金) 23:33:22 ID:XGBg3ANH
 瞬発力系と持久力系のサプリメントならいいんじゃない?
 併せて効率の良いトレーニングをしないとダメだけど。


 30 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/24(金) 23:40:39 ID:kAN2INHA
 >>29
 瞬発力系とか持久力系とか実際そんなものないんだがな。。。


 31 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/25(土) 11:38:29 ID:45MNMAxU
 >>29
 胡散臭い宣伝もそれなりに効果あるんだな・・・


 32 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/25(土) 12:51:59 ID:yPIf9GMY
 >>29
 配合の比率が変わってるだけだよ・・・
 中身は一緒・・・


 43 :名無しさん@エースをねらえ!:2007/12/17(月) 16:52:34 ID:a86pEJKR
 お前ら、豆腐を食えよ。


 50 :名無しさん@エースをねらえ!:2008/03/07(金) 23:05:52 ID:wOMAj98Y
 筋肉補修、回復には必要だけど、分量調整がむずかしいよね。
 乳首が出たり、腎臓機能壊したらやだな。
 ということで、プロテインはいらないや。ヴァーム程度で体力回復してればいいや。

 ガリガリ多い?筋肉強いと思うけど。ま、他の一流プロスポーツで比較
 する意味がわからないけど。ゴルフと比べたの?
 槍投げ?


 51 :名無しさん@エースをねらえ!:2008/03/07(金) 23:21:48 ID:/mbuLToT
 >>50
 >乳首が出たり、腎臓機能壊したらやだな

 いやいや、腎機能はともかく乳首はステロイド注入しなくちゃ出ないよ。
 ただ、テニスって筋量より筋持久力の方が大切だから、スタミナを犠牲にして無理にデカく
 なる必要はない。そこまでしてデカくなりたかったらボディビルでもやってろってことだ。


 56 :名無しさん@エースをねらえ!:2008/09/24(水) 23:21:05 ID:rng4F0xM
 >>1 なんというか 君みたいな無知識者がプロテインがどうのこうのと考える必要はないよ


 体造りがしたくて、体造りを目的としたプログラムの元に一生懸命にやった筋トレの成果を少しでも上げたい人が飲むもの

 テキトーに筋トレしてプロテイン飲んでも、成長なんかしない

 よく筋トレしてムキムキになるのがイヤだとか言う馬鹿がいるがムキムキになるには、そういうトレーニング法の元で必死に筋トレして大変な期間を頑張らないとならないよ

 プロテインはただの消化の良いたんぱく質の粉。食事でみんながとってる栄養。
 ただ本気でウェイトトレーニングして体造りする人は、たんぱく質を普通の人の2倍くらいとりたいところ。

 飯だけから摂取しようとして食べる場合、それだけ食べると脂肪やカロリーオーバーになりやすい。
 トレーニーに、手軽に低脂肪低カロリーでたんぱく質を補給するためにプロテインがある。

 世の中勘違いがたくさんいて困るね


 57 :名無しさん@エースをねらえ!:2008/10/20(月) 12:49:55 ID:ezAq0Sdp
 最近、フィジカルトレーニングしてないが、レッスンの後だけ飲んでいる。
 気休め程度かなぁ


 58 :名無しさん@エースをねらえ!:2008/11/16(日) 00:42:12 ID:59ktlEGP
 体重を増やしたくて最近飲んでる。
 でもてきとーなトレーニングしかしてないから効果は期待できなさげ

 プロテイン飲んでると体臭が強くなるってほんと?


 59 :名無しさん@エースをねらえ!:2008/11/16(日) 01:47:24 ID:7xg6dKo6
 プロテインはタンパク質メインだから、ウンコが臭くなる。そうすると、オナラも臭くなるってこと。


 62 :名無しさん@エースをねらえ!:2008/11/16(日) 07:32:59 ID:FTPaRtzN
 大学の体育会の友達が1年くらい前から本格的にウエイトトレ始めて
 プロテインも飲みだした。
 ベンチプレスも60kgだったのが100kg弱上がるようになり
 体重も10kgくらい増えた。
 するとやっぱりパワーも出てきてショット自体がパワフルになった。
 それ以上に安定性がすこぶる向上してミスが減った。
 これらを総合的に判断して、プロテインは必要だと思う


 63 :名無しさん@エースをねらえ!:2008/11/17(月) 18:19:38 ID:buyxaDWD
 ベンチプレスが挙がるようになったのはプロテインのおかげじゃなくて
 おまいがしっかりウェイトやったせいだお(^ω^ )

 一般のテニス選手の筋量ならプロテイン必要ないと思う
 食事量を増やせば十分ウェイトで筋量増える まして初めて間もない頃なら
 プロテインが必要なほど筋量があってウェイトやってる人っているのかな


 プロテインはステロイドとか薬じゃないお(^ω^ )ドーピングじゃない
 ただの栄養補助食品だお


 64 :名無しさん@エースをねらえ!:2008/11/23(日) 18:06:57 ID:FYK+zEF8
 プロテインっていつ飲んだらイイの?


 65 :名無しさん@エースをねらえ!:2008/11/24(月) 17:30:25 ID:ahW6Yv+g
 トレーニング後30分以内と、その日の就寝前1時間以内。


 66 :名無しさん@エースをねらえ!:2008/11/25(火) 03:45:38 ID:3j3526Sw
 SAVASのココア味うまい


 67 :名無しさん@エースをねらえ!:2009/02/27(金) 00:31:05 ID:J5PA5123
 怪我の回復は早くなるね


 68 :名無しさん@エースをねらえ!:2009/06/26(金) 11:20:59 ID:i/yh+Yxe
 テニスの筋肉負荷は小さいので、筋肉が危機を感じないため成長はしない。
 成長しようとしてないのに、タンパク質をとっても何も起きない。

 ただ、タンパク質は三大栄養素の一つで、とらなければ死ぬ栄養素なので、不足するのは良くない。
 細胞分裂、皮膚、粘膜、爪、髪の毛などなど、タンパク質は重要です。

 本格トレーニーが、粉末でタンパク質をとるのは、食事でのタンパク質だけじゃ不足だからです。
 上記生命維持のためのタンパク質+筋肉の修復、あるいは発達のために、一般人の二倍量程度が必要だから。


 69 :名無しさん@エースをねらえ!:2009/06/30(火) 00:10:53 ID:x3rLv951
 プロテインはいずれ20年後くらいに副作用が出てきそうで怖いな


 70 :名無しさん@エースをねらえ!:2009/07/17(金) 20:13:24 ID:XI5DJlWD
 只の食品なんだから出るわけねーだろjk


 80 :名無しさん@エースをねらえ!:2009/07/22(水) 22:52:46 ID:kKiAXH7X
 とりあえず、プロテイン飲むよりも牛乳飲むのが手っ取り早くね?


 81 :名無しさん@エースをねらえ!:2009/07/22(水) 23:48:37 ID:sReFbXbA
 >>80
 牛乳だとお腹がゴロゴロすることあるし。


 85 :名無しさん@エースをねらえ!:2009/07/23(木) 14:40:56 ID:RIMu23pR
 それ以前に一般人ならプロテインが必要なほど筋肉消耗することがまずないってw
 バーンアウトさせずに飲んだって志望にかわるだけだからいらないゆ。
 ジムとかで日々ガッツリ鍛えてる人なら飲んだほうがいいけど。


 86 :名無しさん@エースをねらえ!:2009/07/23(木) 21:17:06 ID:8LDrwTFo
 >>85
 筋トレがテニスに必要かと言われればやっておいて損はない。
 テニスにプロテインは、必要ないけどテニスしてる人で筋トレしてる人には、必要

 > それ以前に一般人ならプロテインが必要なほど筋肉消耗することがまずないってw
 俺がいつも見てるブログには、テニス後プロテインは、必要って書いてある。


 87 :名無しさん@エースをねらえ!:2009/07/23(木) 21:37:37 ID:mkEHl3a3
 朝晩の納豆摂取で筋肉はつきますか?


 88 :名無しさん@エースをねらえ!:2009/07/23(木) 22:27:18 ID:8LDrwTFo
 >>87
 朝晩の納豆摂取で筋肉はつきますか?
 取るだけでは、つかないよ筋トレしないと後筋肉つけるなら
 除脂肪体重×1.5のタンパク質を取るのが良いとされている。


 89 :名無しさん@エースをねらえ!:2009/07/24(金) 02:28:34 ID:o2PJlBGk
 いつも見てるブログ(笑)
 まあいいんじゃないでしょうか。プラシーボ効果くらいはあるかもしれませんしね^ ^


 90 :名無しさん@エースをねらえ!:2009/07/24(金) 07:17:40 ID:y++VFeKB
 テニス後もそうだが、超回復してる運動してない日の方がむしろタンパクは必要。
 運動レベルによるが、プロテインのカロリーなんてたかがしれてるし。

 >>87
 納豆だけじゃ足りない。それと納豆食い過ぎはホルモンの関係で良くない。
 朝晩2パックくらいなら問題ないけど、効果もない。


 91 :名無しさん@エースをねらえ!:2009/07/24(金) 08:21:23 ID:SRHpcCws
 おれの場合、テニスで元気をつけるつもりでメダリス○を飲みまくったら、
 真ん中の足だけ無意味に元気になった。2本の足は相変わらずよわよわしい。


 93 :名無しさん@エースをねらえ!:2009/07/24(金) 22:44:07 ID:hzr451x2
 >>90
 いや俺は納豆2パックと卵1日1個プラスだけで1年
 で3kg筋肉(脂肪除く)増えた。


 94 :名無しさん@エースをねらえ!:2009/07/28(火) 22:40:54 ID:yHzuByLZ
 てことは、
 筋トレも
 重いの10回3セットより
 ちょい軽めの15回とか20回3セットの方がいいのか??


 95 :名無しさん@エースをねらえ!:2009/07/29(水) 08:35:34 ID:JDzkndnK
 テニスと一緒にマラソンも始めて、
 そこそこのウエイトトレーニングもしてるけど、
 全く筋肉がつかない。
 むしろ体重が微妙に減少していってるんだが、どうしたらいい?


 96 :名無しさん@エースをねらえ!:2009/07/29(水) 11:44:20 ID:jUsmobOx
 >>94
 12〜15回が良い

 >>95
 いくら筋トレしても消費カロリー≧摂取カロリーなら体重は、増えない
 食べる量を増やす


 97 :名無しさん@エースをねらえ!:2009/07/30(木) 04:36:56 ID:G8FEhrKT
 体を作りたいなら米国のプロテイン買え
 体に吸収しやすいように調整されてるんで良く効く


 98 :名無しさん@エースをねらえ!:2009/07/30(木) 09:35:30 ID:8sHQJMj8
 >>97
 それってステロイド入ってるからじゃない。アメリカの会社は
 よく入れるって聞くし。


 99 :名無しさん@エースをねらえ!:2009/07/30(木) 11:20:56 ID:+oWk5Brm
 >>97
 ただのタンパク質だからどこのも関係ないよ
 強いて言えば値段が安いぐらい

 >>98
 ただの噂です。そんなもの入っていたら大問題です。


 101 :名無しさん@エースをねらえ!:2009/08/02(日) 19:15:00 ID:27CaYghH
 豆乳マジおすすめ。
 牛乳よりタンパク質多いし、牛乳飲んでお腹ゴロゴロする人も大丈夫。


 102 :名無しさん@エースをねらえ!:2009/08/02(日) 23:35:52 ID:1dnkP1Wg
 脂質が多くないか?


テニスにプロテインは必要か?
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1163775860/
タグ:2ch テニス
posted by 三葉虫是政 at 17:19 | Comment(0) | TrackBack(0) | 2ch | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2009年08月26日

古いバスにありがちなこと

バス・バス路線@2ch掲示板より。


 1 :名74系統 名無し野車庫行:2009/05/07(木) 14:23:24 ID:efOF0Uav
 走行距離計が2周目

 まったりと挙げていきましょう。


 3 :名74系統 名無し野車庫行:2009/05/07(木) 14:36:14 ID:1uYYolbF
 冷房が効かない


 4 :名74系統 名無し野車庫行:2009/05/07(木) 15:14:07 ID:hcApYLP4
 シフトがグニャグニャ


 5 :名74系統 名無し野車庫行:2009/05/07(木) 15:21:22 ID:CGG34m4h
 暖房の温度が調整できない


 6 :名74系統 名無し野車庫行:2009/05/07(木) 15:22:31 ID:JEujrYN/
 ボディがくたびれてサッシがガタンガタンうるさい


 7 :名74系統 名無し野車庫行:2009/05/07(木) 15:25:42 ID:xmOxHtEF
 黒い煙を吐き出す割に、加速が悪い


 8 :名74系統 名無し野車庫行:2009/05/07(木) 15:28:40 ID:3fg7klov
 カーテンがない


 9 :名74系統 名無し野車庫行:2009/05/07(木) 15:53:28 ID:OOdarcfd
 ハザードがレバーではなく
 インパネにあるボタン


 10 :名74系統 名無し野車庫行:2009/05/07(木) 17:10:05 ID:5eY15VEK
 シフトレバーが長いロッド式で、板張りの床
 重ステ、ギアチェンジにダブルクラッチが必要
 ライトやワイパーのスイッチがレバー一体式ではなく、インパネ周りにある
 前扉のガラスが1枚ではなく、中央を境に2枚に分割されている


 11 :名74系統 名無し野車庫行:2009/05/07(木) 20:05:13 ID:iRcvuVLq
 車内が古本屋にいるような臭いが漂う。


 12 :名74系統 名無し野車庫行:2009/05/07(木) 20:56:42 ID:hcApYLP4
 サブエンジンが爆音。でも冷えない。


 13 :名74系統 名無し野車庫行:2009/05/07(木) 21:41:52 ID:YGSv5YU5
 エアーが抜けてて、ドアが開かない


 14 :名74系統 名無し野車庫行:2009/05/07(木) 22:12:29 ID:CGG34m4h
 走行中ハンドルがガタガタする


 15 :名74系統 名無し野車庫行:2009/05/07(木) 22:23:03 ID:pfqrJil1
 スプリングブレーキを解除し忘れて走行→過熱し発火→客の荷物もろとも全焼。


 16 :名74系統 名無し野車庫行:2009/05/08(金) 07:08:32 ID:7abdXc0n
 床が油を引いた木の板


 17 :名74系統 名無し野車庫行:2009/05/08(金) 08:16:51 ID:JL57qzf/
 スピードメーターの針の動きがぎこちない


 18 :名74系統 名無し野車庫行:2009/05/08(金) 11:04:21 ID:IDVmvGrv
 エンジンを止める時はデコンプレバーを引っ張る


 19 :名74系統 名無し野車庫行:2009/05/08(金) 12:23:49 ID:D02airq+
 山奥の民家で物置になってる


 20 :名74系統 名無し野車庫行:2009/05/08(金) 12:53:53 ID:ERZCrmVX
 ドアエンジンのエアーが車内排気


 21 :名74系統 名無し野車庫行:2009/05/08(金) 13:00:38 ID:FPCwtmFb
 運転席のシートベルトが二点式


 22 :名74系統 名無し野車庫行:2009/05/08(金) 15:03:23 ID:ayFsVBrj
 ハンドルがない


 23 :名74系統 名無し野車庫行:2009/05/08(金) 19:35:28 ID:inJJO9O8
 降車チャイムが反応しない


 24 :名74系統 名無し野車庫行:2009/05/08(金) 19:55:37 ID:ERZCrmVX
 ドアブザーが電磁大光


 25 :名74系統 名無し野車庫行:2009/05/09(土) 12:50:46 ID:qJj1Ww8y
 夜になるとメーターパネルが真っ暗で速度計が見えない


 26 :名74系統 名無し野車庫行:2009/05/09(土) 12:50:56 ID:vH1ZZQ21
 窓にセロテープの跡がたくさんある


 27 :名74系統 名無し野車庫行:2009/05/09(土) 13:14:01 ID:Yg0scPsj
 運転席後ろのHポールに

  [次とまります]


 28 :名74系統 名無し野車庫行:2009/05/09(土) 14:23:18 ID:fgWC8zJ7
 座席がロングシート(三方シート)
 座席がスプリング入りのパイプ椅子


 29 :名74系統 名無し野車庫行:2009/05/09(土) 15:27:44 ID:B9O+XiG6
 中扉脇に、パイプで囲われた車掌席がある。


 30 :名74系統 名無し野車庫行:2009/05/09(土) 17:44:43 ID:gWyx+Mak
 エンジンが不整脈起している


 31 :名74系統 名無し野車庫行:2009/05/09(土) 22:15:22 ID:B9O+XiG6
 雨天時に天井通風窓を閉め忘れて水浸し


 32 :名74系統 名無し野車庫行:2009/05/09(土) 22:40:27 ID:2Gw+/ScW
 ・黒煙を撒き散らす
 ・排ガス規制のゆるい土地に車庫がある


 33 :名74系統 名無し野車庫行:2009/05/09(土) 22:53:36 ID:KnEUkd5Z
 ・ワンマン表示灯
 ・運転席上部に「左 急ブレーキに注意 右」のパネル


 34 :名74系統 名無し野車庫行:2009/05/09(土) 23:23:30 ID:vBOwIRSn
 >>33
 「急ブレーキに注意」は仙台市営の05標準ノンステにもバリバリについてます。


 35 :名74系統 名無し野車庫行:2009/05/10(日) 00:18:15 ID:40gmUCqQ
 関東以西の冷房車ステッカー


 36 :名74系統 名無し野車庫行:2009/05/10(日) 11:10:19 ID:7a0Y2c4g
 真っ直ぐ走ってるときもハンドルが真っ直ぐじゃない


 37 :名74系統 名無し野車庫行:2009/05/10(日) 11:13:44 ID:vT5pLw0m
 路線車なのにサブエンジンが載ってる。


 38 :名74系統 名無し野車庫行:2009/05/10(日) 11:22:57 ID:tqdiPQ3x
 ドアブザーの音が伸びている
 降車ボタンが点灯してるのか点灯しないのかわからない


 39 :名74系統 名無し野車庫行:2009/05/10(日) 11:24:30 ID:HNBUNwq/
 クラリオン製の、クリーム色の丸型車内スピーカー


 40 :名74系統 名無し野車庫行:2009/05/10(日) 11:43:42 ID:MUybVSLx
 エンジンキーの横にエンジン焼き用のニクロム線モニターがある
 夏場でもエンジンに焼きを入れないと始動しない


 41 :名74系統 名無し野車庫行:2009/05/10(日) 12:33:46 ID:F1lJJ88Z
 棒ギヤの入りが悪い時に左手がプルプルする。


 42 :名74系統 名無し野車庫行:2009/05/10(日) 17:10:00 ID:TM9M+Y/d
 ドアの開閉がいちいち派手


 43 :名74系統 名無し野車庫行:2009/05/10(日) 20:28:12 ID:OcenfVQM
 整理券発行機の蓋をゴムバンドで止めてある


 44 :名74系統 名無し野車庫行:2009/05/11(月) 12:56:03 ID:xCcj4r2X
 ドアマシンやシフトレバーのジャバラが破れている


 45 :名74系統 名無し野車庫行:2009/05/11(月) 13:11:28 ID:J1MmTvkt
 方向幕が手回し
 車体正面の中央に、メーカー(いすゞ等)のエンブレムがついている
 椅子に灰皿がついている
 車内に黄緑で塗装された部分が多い


 46 :名74系統 名無し野車庫行:2009/05/13(水) 00:29:11 ID:bWFBlKfD
 1980年頃までの日野路線車は5速がない4速ロッドシフトだった

 13
 ┣╋┓
 24R

 R24
 ┣╋┛
 13


 47 :名74系統 名無し野車庫行:2009/05/13(水) 06:47:43 ID:pJX9eKpz
 ギュッギュッギュッと唸る神奈中97年式上期


 48 :名74系統 名無し野車庫行:2009/05/13(水) 09:30:26 ID:45uu5N71
 方向幕が日焼け・埃汚れで識別が困難


 49 :名74系統 名無し野車庫行:2009/05/13(水) 12:46:36 ID:wNf+/D9B
 ナショナルマーク入りの丸型室内スピーカー

 方向幕が布製


 50 :名74系統 名無し野車庫行:2009/05/13(水) 20:21:10 ID:mcgPm+hJ
 運行中に故障して動かなくなり後続のバスに乗り換え@にして○


 51 :名74系統 名無し野車庫行:2009/05/13(水) 23:09:33 ID:Bs5wotm9
 当然乗降ドアーのガラスには

 自

 動

 扉

 と白い文字で書いてある


 52 :名74系統 名無し野車庫行:2009/05/13(水) 23:33:18 ID:KB4TM8EO
 岐阜バスのブルドッグについてたやつ↓

 ┏━━━━━━━━━━━━┓
 ┃                  ┃
 ┃□□□□□□□■■■■■┃
 ┃ 良 好  注 意   禁 止  ┃
 ┃                  ┃
 ┃  不経済運転防止指標   ┃
 ┃                  ┃
 ┗━━━━━━━━━━━━┛


 53 :名74系統 名無し野車庫行:2009/05/13(水) 23:41:58 ID:5keIO8CM
 >>52
 それって上の方までいくと「ピピピ・・・」って警告音が鳴るやつ?
 昔トロピカル関東ハズにも同じようなのがついてて、いっつも「ピピピピピ・・・・・」って鳴っててうるさかったw


 54 :名74系統 名無し野車庫行:2009/05/13(水) 23:49:29 ID:6PBV4gyR
 両替機が手動式


 55 :名74系統 名無し野車庫行:2009/05/13(水) 23:53:15 ID:U7XASugv
 両替機の紙幣投入口に

 ←千円・五百円札投入口

 と書いてあるステッカー


 56 :名74系統 名無し野車庫行:2009/05/13(水) 23:56:54 ID:KB4TM8EO
 >>53
 そうやよ
 岐阜バスのもしょっちゅう鳴ってた
 「ピッ、ピッ、ピッピッピピピピピーーーーピピピピッピッピッ、ピッ、ピッ」って


 57 :名74系統 名無し野車庫行:2009/05/14(木) 09:23:58 ID:5B3ducGr
 系統番号幕に無理やり
 [ワンマン]
 の文字。


 58 :名74系統 名無し野車庫行:2009/05/14(木) 10:31:13 ID:szSfncOF
 系統番号幕が塗り潰されてる


 59 :名74系統 名無し野車庫行:2009/05/14(木) 10:53:48 ID:k1/xt80L
 車庫に一晩停めておくと翌朝傾いてる


 60 :名74系統 名無し野車庫行:2009/05/14(木) 11:10:35 ID:IygMVCyL
 車庫に一晩置いておくと空気圧が下がりきってる


 61 :名74系統 名無し野車庫行:2009/05/14(木) 13:38:30 ID:jfQpCON1
 運賃表のLEDが所々点灯しない


 62 :名74系統 名無し野車庫行:2009/05/14(木) 17:27:48 ID:4slwUaOD
 アクセル踏んだら「ギュロロロ」と唸るエアロスターM


 63 :名74系統 名無し野車庫行:2009/05/14(木) 19:47:35 ID:i7kJOaC9
 >>61
 そもそも運賃表は三角。


 64 :名74系統 名無し野車庫行:2009/05/14(木) 20:59:40 ID:HTrB7DlE
 バス協テールと小糸の丸テール、ときどきアローライトの新型アローテール


 65 :名74系統 名無し野車庫行:2009/05/14(木) 21:42:13 ID:niMfgYmV
 《次止まります》表示も無く、ボタンも光らねー


 66 :名74系統 名無し野車庫行:2009/05/14(木) 21:48:59 ID:jfQpCON1
 『スタフ確認』『構内最徐行』『エンジンカット励行』
 といった注意書きシールがやたらインパネに貼ってある


 67 :名74系統 名無し野車庫行:2009/05/15(金) 14:08:26 ID:yLR16g9g
 車内広告の美容室が既にあぼーん済み


 68 :名74系統 名無し野車庫行:2009/05/15(金) 22:57:33 ID:ypvVMAwp
 ワンステ?なにそれおいしいの?


 69 :名74系統 名無し野車庫行:2009/05/18(月) 12:40:48 ID:wfJ4i1k7
 非常口の表示が緑色のステッカーでなく赤文字の非常口


 70 :名74系統 名無し野車庫行:2009/05/18(月) 12:50:57 ID:Rj4SI4vp
 エアをエヤーと表示している


 71 :名74系統 名無し野車庫行:2009/05/18(月) 16:23:58 ID:3qzlLN0x
 >>69
 非常口コックの取扱説明のイラストが今だにバス窓


 72 :名74系統 名無し野車庫行:2009/05/18(月) 16:34:55 ID:6rnG2eIm
 富士重工の全面傾斜バス


 73 :72:2009/05/18(月) 16:36:42 ID:6rnG2eIm
 間違えました

 (正) 前面
 (誤) 全面


 74 :名74系統 名無し野車庫行:2009/05/18(月) 16:58:34 ID:HzhrAIvY
 マジレスすると、高速走行中にスイングドアが開いたよ。


 75 :名74系統 名無し野車庫行:2009/05/18(月) 21:13:07 ID:wfJ4i1k7
 滑りやすい路面 普通の路面と使い分けできるエアーブレーキの調整が出来るレバーが運転席にある。


 76 :名74系統 名無し野車庫行:2009/05/18(月) 21:14:24 ID:4J0wNUUw
 運転席上のベンチレーター

 三陽電機のスピーカー内蔵丸型室内灯(まだ作っているが)


 77 :名74系統 名無し野車庫行:2009/05/18(月) 21:14:57 ID:q3WMaR1o
 バスよりも運転手が年下


 78 :名74系統 名無し野車庫行:2009/05/20(水) 07:47:33 ID:0KKzk9wO
 >>8
 関東の一般路線では普通のこと


 79 :名74系統 名無し野車庫行:2009/05/20(水) 22:06:48 ID:3qEpCur+
 >>69
 漏れ昔非常口表示がステッカーのは新しいって思ってたよ

 本題
 座席がパイプいす 軽油の香りがポワ〜ンと


 80 :名74系統 名無し野車庫行:2009/05/20(水) 22:36:00 ID:eamNIB6a
 国際のお下がりに乗ってます。
 クラッチ2回踏まないと(ニュートラルで一度繋ぐ)ギアが入らない…


 81 :名74系統 名無し野車庫行:2009/05/20(水) 23:04:02 ID:uNA9zmYy
 前面と側面の方向幕が小型
 後幕が系統番号のみ表示(都営バスだと "弁当箱")
 方向幕の設定器が幕番号を入力する全自動式ではなく、
 幕確認用の窓を見ながらスイッチ(ボタン)を押して合わせる手動式
 タコメーター(エンジン回転計)がない


 82 :名74系統 名無し野車庫行:2009/05/22(金) 21:39:01 ID:lFvC0Y5c
 なんか知らんが、デフロスターが死に掛けていて糞の役にも立たない


 83 :名74系統 名無し野車庫行:2009/05/23(土) 13:32:58 ID:rQaZ8BM1
 クーラーの吹き出し口から熱風


 84 :名74系統 名無し野車庫行:2009/05/23(土) 14:03:13 ID:JP+7J0ci
 ↓後退灯が丸い


 ■■            ■■
 □■            ■□



 ○ ┏━┓          ○
 ● ┗━┛          ●


 85 :名74系統 名無し野車庫行:2009/05/23(土) 14:06:21 ID:fvRceObT
 ワイパーがちゃんと合掌してない


 86 :名74系統 名無し野車庫行:2009/05/24(日) 12:49:24 ID:8XZAUpH7
 キュービックで洗車後ワイパーを最速で動かしたら左右がぶつかってブレードが破損してしまった。
 リンク可動部が磨り減ってタイミングがずれてしまったらしい。
 走行中大雨でなったらと思うとガクブル


 87 :名74系統 名無し野車庫行:2009/05/26(火) 11:57:00 ID:WZupcy8H
 テールランプが卵型


 88 :名74系統 名無し野車庫行:2009/05/26(火) 15:56:05 ID:tIPEhNjc
 >>86
 キュービックね・・・
 クロスして引っかかることもあるので注意
 北海道のは回転の仕方が違うからならないんだけどね


 89 :名74系統 名無し野車庫行:2009/05/27(水) 22:52:50 ID:Uhhj8Fms
 リヤウィンドウが傾斜してる


 90 :名74系統 名無し野車庫行:2009/05/28(木) 04:17:55 ID:51DAGWuE
 やたらと丸っこい


 91 :名74系統 名無し野車庫行:2009/05/28(木) 10:03:33 ID:N0F+xuqx
 ドアー開閉時のブザー音が波うったような音を出す。


 92 :名74系統 名無し野車庫行:2009/06/03(水) 20:25:16 ID:XZ6RwCO2
 パーキングブレーキがホイールパーク式でなく、ワイヤー式で停車すると前後にカクカク動く。


 93 :名74系統 名無し野車庫行:2009/06/03(水) 21:12:05 ID:wQjyNaC5
 >>86
 俺はそれで大雨の中、しかも街灯もない夜の山道を右のワイパーだけで走ったことがある。
 やっぱダメだね、キュービックのワイパーは。

 >>92
 うちには急坂でサイド引いただけでは止まらないのがいるぞ。
 エンジン切ってローに入れないと輪止めも掛けに行けない。


 94 :名74系統 名無し野車庫行:2009/06/03(水) 23:55:04 ID:clEC/cux
 ウインカーの点滅が異常に速い


 95 :名74系統 名無し野車庫行:2009/06/17(水) 00:41:40 ID:hjRnbrdG
 運転席の日除けの金具がユルユルになっていて、折り畳み収納や使用時の角度微調整が効かない。


 96 :名74系統 名無し野車庫行:2009/06/17(水) 02:01:08 ID:EaNeFUEf
 トランクに荷物を入れてるとギロチン刑に遭う。
 そしてしっかり閉まらない。ガーラに多いな。


 97 :名74系統 名無し野車庫行:2009/06/18(木) 12:31:07 ID:uzRBlM5Q
 >>96
 ギロチン刑とか怖いなw


 98 :名74系統 名無し野車庫行:2009/06/18(木) 23:09:25 ID:GtM3G/Bz
 バックモニターのカメラが巨大な筒状になっている


 101 :名74系統 名無し野車庫行:2009/06/19(金) 22:20:38 ID:4OLJNG8S
 これからの時期、暖房車


 102 :名74系統 名無し野車庫行:2009/06/19(金) 23:42:13 ID:N5rkQyGr
 そして冬季は冷房車。


 103 :名74系統 名無し野車庫行:2009/06/23(火) 14:05:08 ID:M3JbVBF0
 貸切車両でカラオケ大好き御一行様、カラオケ故障→マイク故障→幹事激怒


 104 :名74系統 名無し野車庫行:2009/06/23(火) 17:35:47 ID:AIxfpSjp
 そのカラオケがレーザーディスク


 105 :名74系統 名無し野車庫行:2009/06/24(水) 12:25:28 ID:HWkSlU+h
 多くの読書灯が球切れ


 106 :名74系統 名無し野車庫行:2009/06/24(水) 23:52:44 ID:B5KwAQwZ
 ミラーステーの腐食がひどく、強風でミラーが落下する。


 107 :名74系統 名無し野車庫行:2009/07/04(土) 04:53:06 ID:jrphVqUm
 タコグラフがいちいち時刻の目盛に合わさないといけないやつ。
 ブレーキを奥まで踏み込んだらエアがレッドゾーンまで抜けてしまう昭和の車。
 電装系等が逝ってしまって、電圧が出ずにライトが車検に通らないくらい暗い。


 108 :名74系統 名無し野車庫行:2009/07/04(土) 11:53:06 ID:rwtCHArp
 いすゞに多いが、雨漏りする。


 109 :名74系統 名無し野車庫行:2009/07/04(土) 15:28:18 ID:ePtuI/hp
 オバケのQ太郎に似ている


 110 :名74系統 名無し野車庫行:2009/07/04(土) 22:29:01 ID:RhfSMsmM
 タコグラフの用紙が、100K用指定とか。


 111 :名74系統 名無し野車庫行:2009/07/04(土) 23:46:43 ID:kbLpDikh
 12時間タコで1日2回チャート紙を替える、
 >タコグラフの用紙が、100K用指定とか
 うん、ビンゴねw

 エアコンが五月蝿い、それでいて冷えない・・マヂ堪らんわw


 112 :名74系統 名無し野車庫行:2009/07/05(日) 04:24:35 ID:KvWjTD9g
 エアコンがエンジンの回転にぴったり合わせて口笛を吹く


 113 :名74系統 名無し野車庫行:2009/07/05(日) 09:15:48 ID:pGiNTatZ
 ガス入れてもまたすぐ抜けていってしまい赤ランプ点灯


 114 :名74系統 名無し野車庫行:2009/07/07(火) 07:45:40 ID:HGZd2YYf
 横に並ばれるとエアコンが止まる〜


 115 :名74系統 名無し野車庫行:2009/07/07(火) 21:52:51 ID:Xonbrulu
 窓ガラスの隅に苔のようなものが生えている。


 116 :名74系統 名無し野車庫行:2009/07/07(火) 22:47:22 ID:DA369ZaV
 バックのブザーが「ピーピー」という澄んだ音ではなく、「ペーペー」といった濁った音をしている。


 117 :名74系統 名無し野車庫行:2009/07/08(水) 00:10:36 ID:WkfbgNNW
 バックブザーがバックギアと連動しておらず、別体で作動させるスイッチが在る


 118 :名74系統 名無し野車庫行:2009/07/12(日) 18:42:59 ID:OjqW9lxQ
 >>117 車載車には新しい車でも付いてたからてっきりオプションかと思ってた。
 あとRに入れるとR部分にランプが付くやつ。


 119 :名74系統 名無し野車庫行:2009/07/13(月) 00:28:21 ID:5fn3/3YU
 キキー ガルルルルルルルルル! プェー プェー プェー↑ プェー↓ プェー


 120 :名74系統 名無し野車庫行:2009/07/13(月) 00:36:30 ID:TltZS9+n
 DQN工房が車内のシール広告をはがした跡が残ってる


 121 :名74系統 名無し野車庫行:2009/07/13(月) 00:41:10 ID:TIXBoyUW
 ドアブザーの音がかすれている。


 122 :名74系統 名無し野車庫行:2009/07/13(月) 00:49:56 ID:qUhuXKm4
 ガラスが水垢だらけで外が見えない


 123 :名74系統 名無し野車庫行:2009/07/18(土) 14:34:48 ID:MoDiXd1a
 所々に腐食が見られる(特に窓周り)


 124 :名74系統 名無し野車庫行:2009/07/21(火) 23:08:13 ID:fQK/bDAo
 運賃箱の透明なプラスチック部分が汚くて投入された運賃の識別が困難。


 125 :名74系統 名無し野車庫行:2009/07/21(火) 23:32:28 ID:8hOXFPGK
 ブオォォォォォォォン ガガガッ プウォップウォップウォップウォップウォップウォーーーーーン


 126 :名74系統 名無し野車庫行:2009/07/22(水) 05:45:09 ID:eu9wRrWz
 運転席の方向指示インジケータが1個だけ

 運賃箱が手動式

 降車ブザがボタンだけ
 押すと運転席が応答して”つぎとまります”が表示される

 ドアが開閉時外れそうになる

 方向指示器が点滅せず点灯しっぱなし


 127 :名74系統 名無し野車庫行:2009/07/22(水) 13:38:53 ID:Q1Zq+x1c
 俺の担当車は2歳年上のお兄さん。


 128 :名74系統 名無し野車庫行:2009/07/22(水) 17:30:37 ID:+DesvGFL
 冷却水タンクが汚くて水面がどこか見えない。
 ハンマーの柄を突っ込んでみたり、よじ登って蓋開けて確認したり・・・


 129 :名74系統 名無し野車庫行:2009/07/22(水) 18:24:17 ID:nkA6171t
 >>125
 BU?MR?懐かしい音だなあ…
 エンジンルーバの網の部分がたくさんある しかも真っ黒


 130 :P代ブルリ:2009/07/22(水) 22:15:55 ID:MP5Hr+Eg
 グォォォォォォォガァァァァァン(プェー!) ガガッ! フォンフォンフォンフォンフォンフォーーーーーン グォン!ガァァァ
 (コンコンコンコンココココココココ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・スコン!プッシャアア!)


 131 :良スレあげ:2009/07/23(木) 17:40:43 ID:T+rNWZy2
 ドアのしまりかたがやたら速い (途中で一度とまることがなかったり 元中日の鈴木孝政のピッチングフォームみたいに閉まるやつとか)


 132 :名74系統 名無し野車庫行:2009/07/24(金) 10:27:57 ID:1Vyv0eRP
 赤一色のストップランプ兼ウインカー
 □□□   □□□

 BA@   @AB
 ↑この数字の順に「パパパッ(消)パパパッ(消)」という感じで点灯する。
 でもってその下は金網越しにプーリやベルトが丸見え。
 さすがに残ってはいないかw


 133 :名74系統 名無し野車庫行:2009/07/24(金) 15:55:30 ID:dvXsZBVD
 >>130
 プェー!て何よ?


 134 :名74系統 名無し野車庫行:2009/07/24(金) 23:16:37 ID:d25Ywyq+
 >>132
 この描写だと日野RVの古いやつが頭に浮かんだ。
 リアルーバーが2枚のやつね。懐かしい・・・


 135 :名74系統 名無し野車庫行:2009/07/25(土) 08:37:43 ID:RXKsuldS
 >>129

 CJMじゃないのか?


 136 :名74系統 名無し野車庫行:2009/07/25(土) 21:05:16 ID:lJLEWbZB
 >>127

 >>77参照。
 本当にあるんだねぇ。


 137 :名74系統 名無し野車庫行:2009/07/25(土) 22:03:23 ID:PvwMwhng
 >>135
 >プウォップウォップウォップウォップウォップウォーーーーーン
 この部分のうなり具合はBUのほうが強いんだよね。
 CJMのほうが濁っているかんじかな。
 古いMR(リアルーバー3枚どっかん)の音も
 こんな感じだったけどリアルに体験してるやつそういないだろうな・・・。

 >ありがちなこと

 電動方向幕が壊れてても直してくれずに
  「○○バス」の表示のまま平気で営業


 138 :名74系統 名無し野車庫行:2009/07/26(日) 01:12:50 ID:8eXN9F5/
 幕が壊れて、紙で○○バス。更に側面は白幕。
 押しボタンが点灯しないor点滅し音が鳴らない。
 テープが間延びしていて、随時肉声放送。
 シフトチェンジの度に軽い鞭打ち状態。
 空調から水漏れ。フラッシャータイプのウインカー。
 ワイパーが滑らない。日除けが下がりっぱなし。
 フォグランプが異常に暗い。座席がスポンジ丸出し。
 後ろ乗り前降りだが、後ろ扉故障で前乗り前降り手動ドア。
 と、こんな所かな。実家周辺の会社は本当にこれなんだよね。
 あと、無駄に排ガスが多い。眼鏡が煤だらけになるんだが・・・


 139 :名74系統 名無し野車庫行:2009/07/26(日) 10:05:10 ID:yVCV7qrB
 広告看板が全部抜かれて枠だけ で その部分が黒く汚れている
 哀愁だなあ…


 140 :名74系統 名無し野車庫行:2009/07/26(日) 14:29:14 ID:41KjQrUK
 >前乗り前降り手動ドア

 ワンマン認可は自動ドアが必須のはずだから当局にみつかったらマズいんじゃないの?


 141 :名74系統 名無し野車庫行:2009/07/30(木) 03:20:41 ID:v4p3ea4C
 >>138 シフトチェンジに関しては下手くそなだけ。
 古い車でも新車でもMTなら、スムーズに変速できるよ。
 前ドアまで故障って沖縄の離島??


 142 :名74系統 名無し野車庫行:2009/07/30(木) 17:23:46 ID:X+O7nX33
 富士重の古い冷房車はみんな同じ匂いがする
 >>139
 京都市バスやね


 143 :名74系統 名無し野車庫行:2009/07/30(木) 21:48:12 ID:AsGyiD1U
 速度計の針と同じ軸にアナログ時計がついている


 144 :名74系統 名無し野車庫行:2009/08/01(土) 05:16:00 ID:D7lsrwXr
 冷房ユニットが車体の後部についてる。


 145 :名74系統 名無し野車庫行:2009/08/01(土) 07:53:36 ID:5c+da4Jk
 「冷房車」の青いステッカーが後部窓についている。


 146 :名74系統 名無し野車庫行:2009/08/01(土) 09:25:05 ID:FaipCFNO
 NBAの緑のステッカーが色あせ&ひび割れしてる貸切車


 147 :名74系統 名無し野車庫行:2009/08/01(土) 17:02:17 ID:GZrlmrV4
 乗務員からあだ名をつけられている


 148 :138:2009/08/04(火) 09:29:06 ID:oVMAslaF
 >>141
 KC代のブルリならシフトチェンジが判らない運転士でも苦戦してますよ。


 149 :名74系統 名無し野車庫行:2009/08/06(木) 10:57:33 ID:eRUrHaRI
 >>145
 U代のMKならついてるかも


 150 :名74系統 名無し野車庫行:2009/08/11(火) 06:43:29 ID:XyUVqRM5
 >146
 排ガス規制対応済シールも色あせて解読不能なのがあるなw


 151 :名74系統 名無し野車庫行:2009/08/11(火) 11:43:10 ID:VT4DsQf8
 シフトレバーが愛の水中花


 152 :名74系統 名無し野車庫行:2009/08/11(火) 11:44:22 ID:VT4DsQf8
 乗務員プレートが木札
 筆ペンで名前が書いてある


 153 :名74系統 名無し野車庫行:2009/08/11(火) 18:34:07 ID:kZSfsmjy
 非常口が車体中央部に設置


 154 :名74系統 名無し野車庫行:2009/08/11(火) 23:11:37 ID:Uuy4xobb
 ハザードの点滅間隔が異様


 155 :名74系統 名無し野車庫行:2009/08/12(水) 02:03:18 ID:/2Ci6pU4
 >>153 HRを忘れるなよw
 タコグラフの根元が割れてる とかってダメかな?


 156 :名74系統 名無し野車庫行:2009/08/12(水) 09:13:40 ID:VyVqzY41
 チン! つぎとまります


 157 :138:2009/08/12(水) 09:58:10 ID:x14LpQ4X
 >>152,153,154,156
 ネームプレートは鉛筆で手書きです。
 非常口はもちろん中央です。(レインボーHRでは無いです)
 ハザードはすでに点滅しません。フラッシャーのくせに。
 押しボタンは既に死んでます。ハイ


 158 :名74系統 名無し野車庫行:2009/08/13(木) 15:02:59 ID:L/t+Zmm6
 シートベルトの差込口の方が伸びる


 159 :名74系統 名無し野車庫行:2009/08/18(火) 18:20:34 ID:umejBQQ9
 上部下降式のサッシ窓に
 「この窓を開けて新鮮な空気を入れましょう」のステッカー
 青森市営の現役の非冷房車で見た


 160 :名74系統 名無し野車庫行:2009/08/18(火) 20:20:22 ID:iUh+XnON
 貸切車の客席に、テーブル、ドリンクホルダー、網ポケットに加え栓抜きが付いている。


 161 :名74系統 名無し野車庫行:2009/08/18(火) 20:55:39 ID:MKQFJn57
 >>160
 その網ポケットはビロ〜ンと延びている。


 162 :名74系統 名無し野車庫行:2009/08/18(火) 21:13:35 ID:umejBQQ9
 フェンダー部の形状が前後で異なる
 (富士重のR13〜3Eあたり)


 163 :名74系統 名無し野車庫行:2009/08/18(火) 22:16:26 ID:iUh+XnON
 >161
 www

 そしてシートは汗臭さを通り越して酸い香り


 164 :名74系統 名無し野車庫行:2009/08/18(火) 22:19:09 ID:uwIzzJpX
 >>159
 懐かしい
 三重交通冷房車にもあったなぁ


 165 :名74系統 名無し野車庫行:2009/08/18(火) 23:31:55 ID:Fghpy5+z
 >>159
 何その南部バスのCJMと川重のLVに貼ってあるステッカーw


 166 :名74系統 名無し野車庫行:2009/08/18(火) 23:40:26 ID:RRGGfuf0
 カメラを持ったヲタが首を長くして待ち構えていることかなあ。


 167 :名74系統 名無し野車庫行:2009/08/19(水) 15:07:49 ID:mCpNayDX
 シートがくたびれてて逆に乗り心地が良かったりする


 168 :名74系統 名無し野車庫行:2009/08/19(水) 18:21:10 ID:3nZuZKuy
 降車ボタンの「とまります」の箇所が白抜きで光る


 169 :名74系統 名無し野車庫行:2009/08/19(水) 21:21:21 ID:MLzry/bj
 ダブルクラッチ必須
 1回ミスると2度と入らない
 ってなUDがあったらしい


 170 :名74系統 名無し野車庫行:2009/08/19(水) 21:33:39 ID:YmbhUQUK
 振動の度にガタガタ震える4枚折り戸


 171 :名74系統 名無し野車庫行:2009/08/19(水) 22:30:28 ID:EtNVXVBV
 ボタンやレバーを操作しなくともリクライニングが作動する


 172 :名74系統 名無し野車庫行:2009/08/19(水) 23:58:43 ID:oyfc6h+g
 ワイヤーのびのびのサイドブレーキが垂直まで上がる。


 173 :名74系統 名無し野車庫行:2009/08/20(木) 00:01:28 ID:8CmAGyHT
 ヂーゼルエンジン


 174 :名74系統 名無し野車庫行:2009/08/20(木) 00:05:38 ID:ZbhuVXm+
 ナンバープレートの緑色が剥げて薄くなっている
 会社や車両によっては塗り直してある場合もある


 175 :名74系統 名無し野車庫行:2009/08/20(木) 00:10:09 ID:ldJSez9x
 前ドアが、
 プシーーーーー・・・・・ドンッドン

 と遊びが無く勢い良く激突する7Eの図


 176 :名74系統 名無し野車庫行:2009/08/20(木) 00:19:38 ID:u1v4nHoy
 床が木張り


 177 :名74系統 名無し野車庫行:2009/08/20(木) 01:23:32 ID:oIgwDkdp
 路線バスだけど、降車ボタンが無くて、窓に貼りめぐされた紐かな。


 178 :名74系統 名無し野車庫行:2009/08/20(木) 17:41:40 ID:JC16XZyf
 >>177
 あったあった。
 最後はどこだっけ?


 179 :名74系統 名無し野車庫行:2009/08/20(木) 18:08:19 ID:s40cSu02
 公式側のアナウンススピーカーの形が丸い


 180 :名74系統 名無し野車庫行:2009/08/20(木) 18:49:42 ID:5zI458+1
 スピードメーターのMAXが90km/h


 181 :名74系統 名無し野車庫行:2009/08/20(木) 20:16:00 ID:gjWve1Al
 タイヤハウスの席は体育座りになる


 182 :名74系統 名無し野車庫行:2009/08/21(金) 21:08:44 ID:PMsnMISL
 アメリカ軍の払い下げトラック改造車


 183 :名74系統 名無し野車庫行:2009/08/23(日) 15:59:31 ID:AKdusLr/
 60キロを超えるとハンドルが左右にブレる


古いバスにありがちなこと
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bus/1241673804/
posted by 三葉虫是政 at 17:21 | Comment(0) | TrackBack(0) | 2ch | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2009年08月25日

奇術黙示録カイジ

手品・曲芸(仮)@2ch掲示板より。


 1 :芸も名前もありません:2005/12/13(火) 15:14:19 ID:zMfgQhW5
               , -‐;z..__     _丿
         / ゙̄ヽ′ ニ‐- 、\  \   ところがどっこい
        Z´// ,ヘ.∧ ヽ \ヽ ゝ   ヽ   ‥‥‥‥
        /, / ,リ   vヘ lヽ\ヽヽ.|    ノ  客はカードを覚えてません
        /イル_-、ij~  ハにヽ,,\`| <      ‥‥‥‥!
 .        N⌒ヽヽ // ̄リ:| l l |   `)
             ト、_e.〉u ' e_ ノノ |.l l |  ∠.   グダグダです
           |、< 、 ij _,¨、イ||ト、|     ヽ      ‥‥‥!
 .           |ドエエエ「-┴''´|.|L八   ノ -、   これが現実‥!
             l.ヒ_ー-r-ー'スソ | l トゝ、.__   | ,. - 、
     _,,. -‐ ''"トヽエエエエ!ゝ'´.イ i l;;;;:::::::::::`::ー/
    ハ:::::::::::::::::::::| l\ー一_v~'´ j ,1;;;;;;:::::::::::::::::::
 .  /:::;l::::::::::::::::::::;W1;;;下、 /lル' !;;;;;;;;;::::::::::::::::
   /:::::;;;l:::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;|: :X: : : : : |;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::
  /:::::;;;;;;|:::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;|/: : >、: : :|;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::

 (U。ω゚)氏の福本AA保存場所
 http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/1235/


 12 :芸も名前もありません:2005/12/14(水) 01:47:21 ID:xVpatrXX
       ___       _
       ``ヽ、`ヽ、,i'"´∠ _
      ,. ‐'"´ ̄        ``ニゝ   どうしてオリジナルマジックを考えようなんて
 .  ∠´-,‐:‐'           ``ヽ       思うかなぁ〜〜〜〜〜〜?
     /               ゝ
 .   /                  l   もう〜〜〜〜〜〜〜〜・・・・・・・・・・!
   //       /l、        l
    l      /| ./ l、iヘ        |    ガイシュツなんですっ・・・・!
    .l /| , /! /. l./ u l | , 〉.iヘ、 .  |     君たちのネタはっ・・・・・・・・・・!
    |/ |/|/`!/-ニl_  v'|/'_ニl~ ヽ|、 l
    /´l|.| !' /⌒     ⌒ヽ  |.i^ヽ  なぜなら先人が偉大だからっ・・・・・・・・・・・・!
    l |6||  l (0)    (0) l u ||.6l|
    ヽ._||  ヽ、_ :|   |: _,ノ   ||_ノ   君たちみたいな厨房が
      ‖ u   (    )    .‖      奇術界で目立つには・・・・・・・・・・・・
      | v /⌒ヽ、` ‐'´,.ノ⌒ヽ  |\
    ._/l  l ,. -─‐三─‐- 、ノ  !  l 、      もう・・・・・・
 ,.‐''"´/  ヽ、` -‐ '´._`` ‐-" ,‐'´.  | `` ‐       ・・・・・・・・・・
  , -‐''"⌒)ヽ`‐、.   ≡   , ‐'´l .l  │
 (  -‐'"⌒)-、〉l:::` ‐--‐'":::::::::l |   . |      ズバリ・・・・・・・・・・・・
 .(  -‐'"⌒)ノ, |、::::::::::::::::::::::,ノ! |   .|
 /( -‐''"⌒)ノ ! ` ‐----‐'´ .l  |    |    厨臭さで目立つしか
   (._,,. -‐' ,"\ l         l ,へ、  |       ないんですっ・・・・・・・・・・!
       /   ヽ         レ'   \ .|


 15 :芸も名前もありません:2005/12/14(水) 16:09:46 ID:dQO4f7Go ?###
   ,' ,イ /. /‐l /、l /:::::::::::::::ヽ l;:ゝ l'ヽ. ヽ      そんなんじゃ
 . ! / l ./ | /:::::| /::::l/\::::::::::/ヽ!:::ヽ!:::ヽ|::\      何も始まらねえっ………!
  l/ |/ .l/l:=l/==。=、::::::::__ ====。=:::| |⌒ヽ
 .       l ` ー--;;/:::::::"" ` ー-‐ '::´:::::| !⌒! ! 何でもいいから…
        l  ー-/:::::::::::::   ` ー--‐ ':´:::::::| .|⌒! l   曲でもかけてみな………!
         l r/::::::::::::__:::)   `ー- 、:::::::::::| .|、_ノ l そうすれば…
 .         ゙!ー ,_________、゙!::::::::| .!、_,ノ   客が集まってくるさ・・・・
          i             .:::::::!::::/l∧


 21 :芸も名前もありません:2006/01/28(土) 22:36:51 ID:/jM4pEpC
 /:::::::        ::::::::          ::::::      :::::::::|
 :::::::_      :::::::    :::::::               :::::::|
 .__-/::::::        |  :::/| ::::| :::::::   ::::::::     ::::::|
 ../::::::::   ::::::/ ::/|:::::::/::| :::| |:: |::::::::        :::::::::|
 /::::::   / :// /  |::::::|::: | :|  |: |:::::::   ::::    :::::::::|
 .. /::::::/|::::/_/::/__| :|_ |::|::: ::|:::|:::::::   :::::::   ::::::::::|
 /.|::::::/::|:::/_:| /____| :|_ ::||   :|::|\::::::       :::::::|
   |::::/_|/: |/:      |:|   -| ̄ ̄:::\\::::::::    ::::::::::::|
 . | / | :/―|:_    _―| ̄     :::::::::\:::::   :::::: :::::|
  |/: |.____     ______::::::::|:::::::/⌒\  :::|
     |.\ ̄ ̄@_) :::::≡ヽ ̄ ̄ ̄@ ̄/::::::::| :::::|:/⌒l | :::::|
 .    |.  ̄ ̄ :::/::::   :::   ̄ ̄ ̄ ̄  :::::::::| ::|/::::::::| | :::|
     |丶__:/::::::::     _____/:::::::::::|:::::|/\:| |:::::|
       |   ::/::::::::::::             :::::::::| :|:::::::::|// :::|
 ....   |./:/::::::::::::::::   \       ::::::::::| |√)// :::|
       |/:::/:::::::::::_::::)     ̄\    :::::::::|:::|\//  ::|
        | (::::'''            \  :::::::::::|..|ヽノ  :::::|
 .      |  ───────`   \::::::::/|/::::|  :::::::|
 .      |    ___       ::::::::::/::  :::::| :::::::|
          |    ::::〓      :::::::::/::    :::::::| :::|
          |    :::      ::::::::/::
          |         :::::::/:::   クク・・・ お客さん
          |        :::::/:::   こりゃ面白くなってきた この一万円札
 .        //::ヽ    ::::/::::  ここまできたらタバコで穴開けるだけじゃつまらん
     /  /::::ヽ  :::/:::::     破りにいくぞ・・・!
   /   ./ ::::::ヽ/::::::


 25 :芸も名前もありません:2006/02/03(金) 01:06:41 ID:+YgR8gs9
              /|  /|  /|

         /! ///|///|///,|

        /| |.|//// .///  /// |/|

       /| | | .! ! ! ///  ///   .!,.ィ

      /! | | | ! l l //ヽ.///   / |

 .     /|.|./\! | l l /    ヽ/  ///!

 .    il |/   `'-‐'´      ヽ/// .|

     l||/        ,,. -─‐  ヽ./   .|    組長……!

 .   l/ ̄`ヽ  u r'"´      / ___.!

 .   =====、--,:=======〒:f‐、─‐l

    !:::::::::..  / ̄l::::::::::::::::..  ノ |;;|-、}  ̄l  シャッフルすることはありません…!

     `iー--:/    `ー----‐'´ │!-、! ニ!

       l  /  __ )    u   |;l‐' !.─l

       ! ゙-‐           ,.lト‐'   l   それこそ奴の思うつぼ……!

 .     l ⊂ニニニニニ⊃   / 'ヽ三三!

        !、 ___     /   ヽ,.‐'´\

        ヽ  ̄ ̄   /    , ‐'´;;;;;;;;;;;;;;;\

         ヽ、   ./  .,.‐'´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::ゝ、

          ヽ/|   /;;;;;;;;;;;;: -‐''"´ ̄',',',',','

                |/;;;;;;; ‐'"´,',',',',',',',',',',',',',',','

            /;;;;;:‐'´',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',

           /;;;;/,',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',

             //,',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',','


 26 :芸も名前もありません:2006/02/03(金) 01:10:46 ID:+YgR8gs9
          ,. -─‐-  、
         /./⌒ヽ、   \
 .        /,/ ju:、 ij~ \__,. -‐:、    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         / ヽ 丶 \ヽij、 ,   li    |  パームは
 .      ,'/,ニ}.〉 〃\ i ヾニノ, -fr‐ ∠  使っていませーん…!
 .     ノ.l ! //、i{  。i!| u /ニ;|l    \_______
    /  ヽ7',ヘ\`ミ=┘''' r。" ̄ラ         __
 __,∠-r‐'1  l ト,ヘ、u r v' `ト=彡′      (⊂iト、 }
    i.  |  | ト、`く,ゝ、__ ヽ  :|v/         (⊂iiヽ、''\
     |  ! ヽ.V >、×⊥工エ;ァ'、       (⊂iiヽ、."ゝ、}
     !  ト!  ト.`uく`r-r-r-//'| \      (⊂iiヽ、ゝ、 〉
 .   |   N、|、 \ `ニ二´イ/:|   \    ̄\ ヘ ` 〉
   │  | ゞ)):、   ̄´ / / :|     \   /,{  ! 〉
    |    |'´ノノn>>,==イル'  |      ∧ / ′ /
                             ↑
                             ↑
                            超注目


 27 :芸も名前もありません:2006/02/03(金) 01:12:59 ID:+YgR8gs9
 >>25
        -、─- 、. , -─;-
       _. -─:ゝ  `′ ∠.._
        ,>           >
     ∠-ァ      /V 、    ゝ
 .     /    ,.ィ./|/ニニヽト、  |    フフ…
      l/ 7_ /-!'ニコ  Lニキ‐! __!
     /「`i| || ==。= . =。== !|f l   見る人が見れば
     |_l_r'Ll|. `二 | | 二´ ||r!|    わかってしまう
     / ---}. r‐ '-l_l-' ー-、 |!;リ、    ことですよ…
 .   /  二ニ!│ー‐──一│|.  |`''ー-
 -‐''7   .ァ=ヘ! , , , ==, , , , ノ  |  そんな嘘をついても
 /ヽヽ. ノ\ヾ:r`‐、----‐ァ'´|   |   始まらないじゃ
     \> | ヽ、 \i\./  |.   |    ないですか…
      .> |  ∫| ̄ /\.   !    |
    /  >∫ |./ヽ.__/\│  <
   /    | ∫ :|   /  !  `|    |


 28 :間違えた、>>25じゃなくって>>26だった!:2006/02/03(金) 01:14:37 ID:+YgR8gs9
          /./                   | |
       _/ /-─'''"~~ ,.二.フ->      ! ,'
     / ./, '-─‐ '" ̄  / '´\\    ,' /
 .  / // ニ二u__,/ // u,__ヽ 〉- 、//
   {//-===:、     |.! /  / { | r‐ノ/         /
   /,.イ u   __\、;;;||/ @ 〃,.-;=´イ,ヽ        //
 . //ヾ.\ /   @ フ''| |: ミ≡彡' / _\ヽ |       ,' ,'
 / i´r\ヽu`≡==彡v{ .{._,.ノ/u,ノ u_ \!\     / /
   ヽ.ヽrヽ.} r,ラ',ニニ二´-‐''´、 ̄ ./ヽ/ヽ.ヽ ` ー-/ ./
     \`、レ',.イー' ( __ } | - ’,. ‐ヘ /  ,| |  _//
 .     `//_| rーrー┬ゝィ‐''1´ ,レ'´  /ン ! /、'´ ̄
      //  ! l‐┴‐┴‐┴‐ '"´  /ヽ/ u |、//  `丶
   ,r‐' /   \ヽ.r‐┬‐┬ ''1´.工 -‐'´u  |//\
  / /  /|   \` ┴‐''' ´ ̄ ==''___/// ヽ
 / /  ̄ ̄|   |    `ー、'''"~~´ ̄ ̄   //
 ./    |   |      \-───‐- 、//


 30 :芸も名前もありません:2006/02/03(金) 19:27:35 ID:LZNz8UTB
          / ̄ ̄ ̄ ̄`丶、
       ,.-''⌒´              \      本来……
    /         ⌒`          ヽ        トランプマジックは
   /       i"'"! !`、         |
   '/     イ| |   | i i、      \  |     そのマジックの基本(ベース)となるトランプを
   |ィ′ / /ノ j lノ  ヽ\ヾト、、    丶 ヽ      手品師側が用意している以上……
   l'|.イ ,イ' ``丶、  ×´\\\     i     手品師側が100%成功するマジックです…!
    |へ.| ===。=、  = 。==== ヽ \、  |
       |.` ー‐ '/   ー― '" |ト、   |    しかし… そんなことをすると
        |   /            ||,) |ヽ. |    誰もトランプを信用する者などいなくなるので
        |.く__ - 丶      |!'ノ i||
        ハ ー――‐一    /! i |_  |    仕方なく 手品師側は
        ゙イ,`、 ===     / ,||||  ~"'''‐- それを客に渡す………
     ,. -‐'''"~ヽ.     /  ノノノ/|
           \__/    /  |       客は……そのトランプをシャッフルして
            | \    /    |       納得しているに過ぎない…!
                |   ヽ/     |
              l  /\      |
             l/|  /\  |


 31 :芸も名前もありません:2006/02/04(土) 12:56:56 ID:dxnbeREO
                          ______
                          |  ,.へ、__,.ヘ/
                          | / \  ∠ヽ
                          |i^|「::::::ノ=l:::::ィ   / ̄ ̄ ̄ ̄
    ,. -‐- 、               |ヽ|   r_ \l   | 静粛に……!
   _/       \     ____/| ∧. (二二7!   < この男は今演技中に
 ∠   ハヾミニ.r-、\∠L:r‐-‐-、:::::::::|/ ヽ_‐__.」`ー- |  伏せたカードに手を出した
 . /ィ ,L V∠ \l \\.)j j j j`二i\    /:|:::::::::::: | 最初に言ったはずだ
   W、ゞi ,、~ __ 「 ̄∧ ヾ´´´   |.  \ / |:::::::::::: | 触らない
     ,ゝし'/ ,ノ.|  / i  l.     l    \、.|::::::::::::   見破らない
    l 、`ヾニンl\./\|l、_」     ヽ、 /  ヾ::::::::::::
 .    | l    | _l\ト、  | \r──‐┐ト/ / r‐┴-、:::   と……!
 .   |. |    7 l  ヽ | /☆☆☆.| | ∨ {ニニヾヽ


 39 :芸も名前もありません:2006/02/22(水) 17:58:50 ID:b/rZHfSM

   \ `- __                    __-' ./ ………………
     \   ~~----______________________----~~  ./  とんでもないことに……!
     | ~-__                  __-~  |
      -_   ~~---________________________---~~   _-   キーカードを見失った…
    i^~| |-__                   _- | |~^i   ………こんなこと………
    .| (~| | /--________         ________-\ | |~) |    ギャラリーが許すわけ………
    | i~|/ / / .~i~~~i~~~~~i~~~i~. \ \ \.|~i |
    \|   |  |  |   |:::::::::::::|   |  |   |  |/   ………ブーイング……?
     |   |  |  !   !:::::::::::::::::!   !  |  |  |          破滅………?
     |          .|:::::::|::|:::::::|          .|   まさか……… しかし………
     |  u     U .|.  | |  .|        U .|
     |          .| __| |__ .|  U       |  まぬがれない……重い空気………
     .|          .|  '-'  |          |     せめてボトムのジョーカーと交換できたら
     |   u      .|..._______...|    u     |
     .|          |___..........___|         |       ごまかして……
      |         |      |.        .|
      .|.        .|u  %%% u |.        .|     そうだ……
      |.        .|\    ./|.       |     クシャミをするフリをしてすりかえれれば……
 .               `----~


 41 :芸も名前もありません:2006/03/07(火) 23:40:22 ID:0BMlUh8Q
                 ___
 .         / ̄ ̄ ̄       ̄ ̄ ̄\          女性アシスタント君は
 .        /         _         ヽ          ここまで 空中浮遊や瞬間移動をしてきた
         /   、_ ̄`― _,ー- ̄    ヽ
       /    -- `―、__, ― --     ヽ       観客から拍手も貰い アイドル気分だ
       |     _  ー 、_, ―''  _     |
      /~~~l =ニ~―~ニヾ   〃ニ~―~ニ=  l~~~ヽ      しかし
     / l l l| _,, ====、     , ==== 、_ |l l l ヽ    ここからは違う
    /「l⌒| || =ニ・ニ⊃|   |⊂二・ニ= .| l |⌒l7.|
 .   | .|.l⌒|l |    :二二|    |二二     | l|⌒l.|l     変わるよ
 .  / l |.l\|l| 〜― 、_,/ |   |ヽ、_, - 〜  .|l|/l.| l |   なにもかも
   / | lヽ二|| 〜― 、_/ (    )ヽ、_,-― ヽ  ||ニノll |l   ここから先は
 . / l | l  l l |   |丁T┬┬\__/┬┬T'丁|    | l l  l|  地獄の淵を通る――!
 ..| l  l ll l |  \匚匚匚匚匚匚匚匚|/    | ll l ll lゝ
 .| l l l l l |         _          |l ll ll  l |  ボディ・カット・イリュージョン
 |l_」 l l  l ヽ、_       ≡        __ノll  l llL_}  (人体 切断 マジック)
   |ハ l l  |\`ヽ           ,-‐'´ノ l lll l |
 .   || | ハ  |. \:::\_____/:::/| ハ ハ  |
    l .|.|. |  |   \:::::::::::::::::::::::::::::::::::/  V


 42 :芸も名前もありません:2006/03/07(火) 23:47:35 ID:xG4hxMZJ
             i、 〈l〈l r,==¬
            -=| |=‐  |.|   |.| o o o    ひどい……!
      /       i7 |.| 「/   L===」        ひどすぎるっ……!
     〈        ゙'              こんな話があるかっ……!
     /      、ー--‐へ、 (⌒\      ギミックコインなんて………
 .  , '      l`i‐r-ゝ  v   \\、ヾ;  ヽーァ─  やっとの思いで…
 /イ    :ト、!│| ! , ij   u \ヽリ   ∨    マリックさんの弟子になったのに!
   │,イ   | u | | l∠ニ  u    ト、     ヽ  /  超能力じゃないなんて……
   l/ | ,イ |─ァつ_ ~U~ u/;⌒i   |:: \   ヽ /
     レ W f/ ノ ,.- // ./ j v |:: u \  V   マジックとトリックで
         { /つ ィ .// /   u  |::v /ヽ.  i   合わせてマリックだなんて…
         l /つ/ レ'  〈__,.ヘ   | ̄7  ヽ |  ………!
        ヽ ヘ'v ー-、 ノ  ヽ  | /    W  せっかく手にした
           \ ij 0 ヽ.   `ー' | r‐¬ |   オレの未来… 希望…
           \ ノ O \    |_!o ol_|    せめてタバコにギミックがあって欲しかった…
             ヽ     \    ヽ ̄


 43 :芸も名前もありません:2006/03/15(水) 14:53:31 ID:uOC7BTRk
          __、-─-、,. -‐;z.__
          >::::`::::::::::::::::::::::::: <
 .       ∠::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ゝ    何しろ1つも
      イ::::::::::::::::::,ィ:::ハ:::i、:::::::::::::::::ト  ギミックコインが今ないでしょう‥‥‥‥
 .      |::::::::::;:ィ::ノ_l/ ヽl_!::ト、:::::::::! 「タバコ貫通させて」だの「増やして」だの
 .       |:::::::ノニレ'-‐'v └-Vニゝ:::::::|  言うのは簡単だけど‥‥‥‥‥
       r',ニi.l. ⊆nニ= .=ニn⊇ |.iニY   そんな言葉に乗せられて
      | こ|| ij  v |.| ~ij  ノ |に!}     手品したら‥‥
 .     トニll n u ヽ.|」ノ ‐'´_ij|lニイ    要するにオレが
       l::::::ヽヽ.` ー----‐'´ノ/:::::|     ただ困るわけで‥‥‥‥
      _」::::::::l\` ̄二 ̄´, イ:::::::L._     スライハンドはちょっと
 _,, -‐'' ´:.:. l::::::::|r-ゝ-‐ー-‐'‐┤:::::l:.:.:.:` '' ‐ オレには向かない‥‥
 :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l,. ‐''_二つ   (二¨_''‐'、:.:.:.:.:.:.:.:  っていうか‥‥
 :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: / ./´,..二二) (二二.._\ヽ:.:.:.:.:.:.:   無理‥‥‥
 :.:.:.:.:.:.:.:.:.:./ ' /_.二つ__.(二.¨_¨丶゙ .l:.:.:.:.:.:  たぶん無理‥‥‥‥‥
 :.:.:.:.:.:.:.:.:./   ,.'",二つ─‐と二_`ヽ .|:.:.:.:.:.  っていうか不可能‥‥
 :.:.:.:.:.:.: ノ    ノ:.:.:.|ニニ|:.:.:.:.:.:{    |:.:.:.:.:


 46 :芸も名前もありません:2006/03/24(金) 06:10:43 ID:n0MUNiNd
    , ‐'´ _                         _`‐、
  ∠ -‐'' /     l||   l||      l|l    ||l      `‐、 ̄
     , '   l||          l|l  ,    l|l           ヽ   フフ…
 .    /      l||    l||   ,ィ  /l/|       ||l    、ヽ  お客さん カードを見せて
    /   l||      ,イ ./!  / |  /  | lll ト、  ||l    |l  l\!   くれませんか……?
 .  ,' ,.イ    l||   / l ll/ l |l/ | ll/   l  | l     ||l     |    ハートの2じゃ
  / | lll  /|   / | / | /  | /    ヽl !.ヽト、      ||     ないんでしょ……?
 .    |  / :l lll /─|/‐-l/、 l/   ,. -─ヽ!ー` ヽ |ll  |ll |    フフ…
    l ll /  | r:、 /         `    '´          ヽ  ,r‐、 |
    ! ./  |/| |ll|.====。==    ==。==== |l|l|'-、 l !
    |/    | | |  ` ー--‐ ' | :   ー--‐ ' ´   | !` i | ||    クク………
            | | !          ::| :          | .|ヽl l !      やっぱりね……
        /l |l|       :::| :          |ll!_ノ.,' !\   見当は
       /  `i|         r_::| : _,         :| |_ノ ,'  \  ついていたけど……
     _, イ       ヽ   、     ー'       ,   ,|,! ll ,'    ト  案の上ひねた考え
 -‐' ´  .|        ヽ   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  /:|  /       !
   -‐' ´|         |;;ヽ     ___     ./:: :| l /       :|  人を煽ることばかり
 .     |        |;;;;;;;\    ̄ ̄    /:::  │/       |   考えてきた人間の
      |        !;;::::::::::\       ./::::     |/         :|     発想───‐
 .     |          l;:::::::::::::::::\    /:::::       |         |
     |         :|:::::::::::::::::::::::`ー:'::::::       |           |   痩せた考え…
 .    |            |::::::::::::::::::::::::::          |            !
     |            |:::::::::::::             |         |
 .   |      _,.. -‐' ヽ               | `` ‐- 、.     |


 59 :芸も名前もありません:2008/04/09(水) 23:01:47 ID:H349PDkH
   r〜'⌒ー 、 r'⌒ー〜へ  r〜'⌒て_
  ( あっ  〈 ) あっ 〈 ( あっ  )
  ( ‥‥!ノ ( ‥‥! ) 〉‥‥!     r〜'⌒ー-、              r〜'⌒
   `ー〜'^)ノ  ノ'⌒ー-〜' く r'⌒ ,r_⊂ニゝ、 ) みぎ手 )      r〜'⌒ーヘ ( みぎ手が
       ´   n  n    ノ'   _‘ー'7‘ーァ l ( ‥‥!‘ー〜'⌒ヽ )みぎ手 ) ) 怪しい‥‥!
     r_‐v',ニヽ._    n    |. }__/'"", ' / `ー-〜'⌒) みぎ手v ‘ー' ‥‥!ノ `ー┐r‐、_
  ,. -┘,〜 'ニニ r三ぅュ_     ヽ._ )'´ ノァ、     ( ‥‥!(⌒ー〜'⌒ー'    j/
 .( ( ( r'ノ ,ィニキ(⌒ヽにr=ミ、._    'ミ=´'´  \      ^ーヘ (⌒ー'   _  /⌒¨Z.._
  〉r' 〉〉こニx,ニ、`゚ ┴'Z》ヨE))入_    \       \     `ヽ    ,> `′    `ヽ
 ( い.ヽ ト≠(  ゚`TZ_rクニ|t(( !|^\`¨ヘ‐ャゝ.     \        c  Z.ィ ,、      │
 . `て_ゞニミヽ二ニ´r‐((ニソlニ))ハ.  ヽ | |l \     ヽ         /ィ'<,ヘl、vr‐、   |
 c.  ` ーぃ(⊂三うテニ===イ \ |     ヾ=-    〉     c.   >i _ノ, ||fi}    |
        `つ ).)!人____∧ /  !             /           /_、 ,.ノ .|レ′   {>''⌒ヽ
   c   z三彡'イ  ヽ;::::::::ハ∧ ̄|├------─‐''''¨´⊂ニ二_ ̄ \, -` ‘Tニ-〕l ハ.    \:::::
      //   |   \∧」:::l  l |            〈_;タ   /:::::::::::⊂,¨´/ レヘ.   ヽ }
     //     ` ̄/   |:::l |:::ヽ ヽ\           ‘ー---‐ヘ::::::::::::::〈_// ..::::\ヽ.N′
   /⌒\      〈,ィ⌒h、| |:::::::\|  \. / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ `ー-〜フ´ ..::::::::  V:`::
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奇術黙示録カイジ
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posted by 三葉虫是政 at 17:30 | Comment(0) | TrackBack(0) | 2ch | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2009年08月24日

負け組なら同窓会や成人式には逝かないよな?

負け組(仮)@2ch掲示板より。


 1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 17:46:43 ID:g+93Yc3d0
 落ちぶれた姿を見られたくないからな。


 2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 17:53:56 ID:1ctlKrRx0
 うん


 3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 19:20:14 ID:nccuFCxd0
 中学1年から落ちぶれてるだろw


 4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 19:22:39 ID:B+i/0xYm0
 そういやそんな話しは10年ぐらいないな
 もしややってるけど声を掛けられない?


 5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 19:31:17 ID:vgXpwoplO
 とりあえず、同窓会は行かないのではなく、呼ばれない


 6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 19:52:53 ID:1CCsxZRQ0
 >>5同意 そして呼ばれたら呼ばれたで・・・


 7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 20:02:58 ID:zMf7mh/p0
 成人式の時は割と名の通った大学の学生だったし、当時は友達もそれなりにいたから行ったが、今は…


 8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 20:25:14 ID:iYGYETzS0
 同窓会は幹事が女漁り目的で開く場合が多いからな。


 9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 21:46:44 ID:AuN0HzVd0
 成人式は行かなかった。当時引き蘢りの真っ最中だったから。
 それから数年して同窓会の案内状が来た。行かなかった。
 底辺零細工員やってたから。
 後に風の便りで知ったのだが、大いに盛り上がったらしい。
 それを聞いて少し寂しかった。
 でも、あの時の選択は間違っていないと今でも思ってる。


 10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 07:54:49 ID:Y3gy5hvi0
 行ったところで誰にも声かけられんだろw
 「○○(俺の名)?そんなのいたっけ???プギャmg(^д^)mg!!!!」


 11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 11:11:52 ID:jyeLh0fo0
 中学の同窓会に誘われた
 でも自分高校卒業して春からニートだし
 この時期の同窓会なんて進路先の自慢大会になるに決まってる
 それに前回同窓会に参加して散々な思いをしたのでもう行きたくない
 でもうまい断り方がわからん

 仕事が〜はニートだから使えないし
 「まだ行けるかどうかわからない」と数日前に返信してしまったからorz


 12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 11:18:31 ID:dbtICn+M0
 強制でもあるまいし、断ればいいんだよ。
 ちょっとでも行きたいという気持ちがあるなら別だが。


 13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 11:21:57 ID:wUaGGRAR0
 俺の成人式って
 変わり者の俺のダチが「成人式なんか行かないよ」とかぬかしていて(そういう性格の奴なんだよ)
 それをなんとか無理やり行かせる方向にさせたのだが
 正装はしたもののなんか上手いこと言われて成人式会場じゃなく何故か離れの町の公園へ
 そこで記念写真
 しかしあいつはジョニー・ロットン気取ってネクタイ緩くしてタバコを吹かしながら(だからそういう奴なんだよ)
 とんでもない成人式にして今は後悔してる
 ちなみにそのダチはその記念写真を親に見られて成人式の会場に行かなかったことも含めて大目玉を食らったそうだ
 (こういう奴ほど親に怒られたときは小さくなるのでした)


 14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 12:02:41 ID:QFAd2tD+0
 うちの同窓会は面白くなかったからもういかないよw


 15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 12:22:06 ID:PZxP+xo/O
 学校時代いじめられていた俺は同窓会成人式行かなかった事で精神的勝ち組


 16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 12:32:04 ID:mw8L+oc10
 負け組みが堂々と参列するのがDQN同窓会。


 17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 00:16:20 ID:ncCNR36b0
 >>11だけど奇跡が起こった
 とある奴の都合で日にちが変更になって、本当に自分が都合の悪い日(都合が悪いのその日だけ)に変更になったから
 断る理由考える手間が省けたwww


 18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 03:17:36 ID:OaaSW6gPO
 同窓会に呼ばれすらしませんが何か?
 せいじんしき?何それ?美味いの?


 19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 03:55:15 ID:euhh7cPw0
 同窓会いきたくNEEEEEEEEEE


 20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 07:23:17 ID:/Boncq4w0
 フリーターだったけど成人式いった


 21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 09:48:17 ID:irnO4sLC0
 太ったりハゲたりした人も行けないよな。
 所詮、勝ち組達の集まりだよなぁ・・・。


 22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 20:35:55 ID:LyKkC3bZO
 あんなの繊細さの欠片もない動物達の集まるところだよ。


 23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 10:15:58 ID:jsrg2jexO
 自分は卒業アルバムも捨て、もうクラスメイトなんか覚えていない


 25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 13:57:58 ID:B5/7XOkWO
 23さんと同じ。
 高校不本意入学で3年間、金と時間の無駄ですよ。同窓会なんか誰が行くかい。


 26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 16:40:29 ID:fK0AGG7K0
 対人恐怖も大分収まってるしちょっと行きたい気持ちもアル
 しかしフリータイム時間に地獄見そうな悪寒


 27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 16:42:47 ID:fK0AGG7K0
 ああー品頼む時とか具体的なこと考えたら行く気無くなって来たw


 28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 23:18:42 ID:NQRJp65J0
 誘われえないC


 29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 23:45:59 ID:+S8GfIkt0
 俺もいじめにあったから同窓会の案内が来た時、欠席しようと思ったが
 「あいついじめられたから来ないんだ」と言われそうだったから出席した。


 30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 08:03:20 ID:f68NZ39qO
 同窓会行って、皆に「変わったね」とか「イケメンになった」って言われて嬉しすぎた。
 女にも番号聞かれた…。

 また飲み行こって言われたが少人数じゃ怖くて飲めません。


 31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 09:41:44 ID:hq/Bmok50
 >>30
 それ負け組とちゃうじゃん


 32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 13:49:44 ID:7p7vKNfY0
 大学進学で地元から離れた奴はわざわざ地元の成人式なんか行かないだろ
 特に俺みたいに地元が田舎の奴は。

 同窓会なんて行く奴いるの?
 特に俺みたいに地元から離れた奴は平日の参加は不可能だし、
 休日は趣味で忙しいし。

 同級生の結婚式なんて行く奴いるの?
 特に俺みたいに地元から離れて、全く会ってない奴の結婚式とか。
 気ぃ使うし、金かかるし。何の特があるの?


 33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 17:01:19 ID:8gNt6myCO
 趣味で忙しいってw


 34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 21:26:43 ID:JLtJefnvO
 >>1
 同窓会?んなもん行きたくねーよバカバカしい・・・・・・あんなヒニンの集まりなんぞにw


 アイツらの方が負け組だろ。仕事しねぇで、親の年金でパチンコばっかやってるし、金ねーくせにアホな夢ばっか語ってるしさ。


 35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 21:32:24 ID:208DF1Op0
 同窓会に行くよりも気の合う地元の友達が
 いるからそっちと仲良く飲んでたほうがいい
 今さら知らない人に気を使いたくない


 36 :同窓会w:2008/03/23(日) 23:14:08 ID:XC/f5kOp0
 漏れ28歳、出世というフラグも立たないリーマンのオタです。

 一昨日、中学の同窓会に行ってきた。
 成人式にも逝かなかったから、皆と会うのは10年ぶり。
 実は毎年同窓会を飽きずに開いているらしいが、招待状貰ったのは6年ぶり。
 最初の4年間返答も出さずにいたら、そのうち来なくなった。www
 今回は世話になった担任が定年を迎えるという事で、勇気出して逝ってみたんだ。
 中学の頃オタと虐め喰らって(特に女子)、人間不信になりかけを救ってくれた恩師だし。

 集合は駅のロータリー前、19時。
 その日は仕事だったから普通にスーツ着てたんだ(安物の4年物)。
 当日逝こうと決めたけど、格好良いスーツとか小物も持ってねぇしwww
 何より会いたい奴なんかいないしwwww。
 恩師に挨拶して、速攻帰る予定だwwww。
 そもそも名前なんかも忘れてた位だよ、一応前日に卒業アルバム見て記憶したんだけど
 どんどん当時の嫌な思い出がリンクしてもうorz・・・。

 続きまする


 37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 23:32:08 ID:aznXdAT10
 どきどき・・・続きキボンヌ


 38 :同窓会w:2008/03/23(日) 23:38:11 ID:XC/f5kOp0
 集合30分前位に到着・・・ていうか毎日利用してる駅だし。
 ま、なんだ・・・周囲を見ると明らかに集合しているという雰囲気の男女。
 10年前の記憶と卒アルバムでしか解らないけど、一瞬でわかるくらいの浮かれよう。
 漏れ、こんな所に「やぁやぁ〜〜〜久しぶりだぁ」とかいうノリで逝ける訳ねぇってばよ。
 取り合えず柱にスネークしながら一服だ。
 心臓はマジでバクバクしてて、正直吸ってる気がしなかったよ。
 3本目まで手が伸びて吸っている中、気付いたのがマジで可愛い子だった。
 可愛くなっていた・・・というべきなのかな・・・。
 でも、そいつは漏れを痛烈に軽蔑してたリーダー格の奴だった。
 「久しぶりぃ〜」とか「へぇ〜煙草吸うんだぁ〜」とか・・・すげぇムカついた。
 そのうち他の奴等とかまで集まってきてさ、質問攻めの嵐。
 目とか合わすの苦手だから、適当に相槌とか転勤してたとか嘘言って場を逃れたよ。

 そんなこんなで定刻に場所移動。
 漏れなんかが絶対に逝かない大人のバーの貸切だったんだ。
 正直何処に座ればいいか解らなかったので、隅っこでバーボン片手にチビチビやってた。
 ここまではおk、同級生等は勝手気ままに話をしだしたんだ。
 だけど元委員長の号令で恩師の挨拶が始まり、どうした事か・・・久々の参加とかで漏れにも
 スピーチを求められたんだ。
 ハァ、なんだソレ・・・何を言えば良いんだよ。
 一応会社でプレゼントかする立場、何とかその場を乗り切る事は出来たけどもう目立ちたくなかった。
 さっさと恩師に挨拶して帰ろうとおもた。

 でも恩師の周りには交互に同級生がタムロしててさ、中々逝けずに漏れ機会をうかがいながらカウンターで
 チビチビとバーボンやってたんだ。
 したら、元虐めっ子メンバーがやってきたんだよ


 39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 14:26:11 ID:zLkWJgQSO
 同窓会の案内なんて来ないぞ


 40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 17:41:18 ID:fq3L61880
 最近高校の同窓会の通知メールが届いた。
 「昼間開催、子連れOK、みんなで楽しみましょう」だと。
 当方小梨3流企業勤務独身肥満中年、彼女なし。
 このメールは私への宣戦布告として、廃棄しました。


 41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 08:16:42 ID:nYNwhPrb0
 俺、無職ヒキコモリなので、同窓会の誘いからは逃げまくっている

 全国的な有名進学校だったから、医者とか官僚とか一流企業がゴロゴロいるんだぜ
 そんな中に大学中退で無職のヒキコモリが行ける訳が無い


 42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 12:18:01 ID:sh/cQS/l0
  ↑↑↑
 おい、誰や? ボクと全く同じ境遇や!


 43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 02:22:39 ID:1+ZmvkjW0



 というか、シケシケで、みんなして盛り上がった出来事のないクラスだったので
 同窓会すら一回も催された事が無いって香具師いるw?
 無くてせいせいしてるけどね


 44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 10:32:49 ID:2iZKIGsj0
 行かないというより行けないだよな。


 45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 18:02:47 ID:YAqj0ABj0
 どうせやるなら学生時代にやれ
 卒業してから行けるか


 47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 03:24:43 ID:ZOnVZT6H0
 >>43
 俺のクラスはそうかもしれない。
 地元にいながらただの一度も同窓会のお知らせなんか来たことがない。
 無論、同窓会の誘いがきても行く理由はないけどな。

 もちろん、俺だけつまはじきになっている可能性はある。
 地元とはいえ、中学のころから付き合いのある奴なんていないし。
 それこそ俺は空気だったし。


 48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 12:23:41 ID:8vaymer/O
 呼ばれないな
 呼ばれても行かないが


 53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 11:51:34 ID:heq55S/c0
 二浪してたから、行くに行けなかったw


 54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 13:24:06 ID:1Qw61kQsO
 数年に1回、高校の同窓会があるが、無職やパチプーの奴らは絶対来ないよな。恥さらしみたいなもんだしな。
 40歳50歳になったらもっと格差がひらいて、這い上がれないアリ地獄みたいになっているんだろうね。んっ……今もか!


 55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 17:46:48 ID:dA9KUV7QO
 どうせ呼ばれないし、呼ばれても行かない。
 後者の可能性はほぼ皆無。
 出来れば呼ばれて断った方が、ちっと格好つく気がするが

 その可能性はほぼ皆無な俺である。


 56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 00:31:25 ID:YEPw6jbE0
 中学の同窓会に呼ばれたけど断ったな
 後味悪いって文句言われた


 57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 01:19:07 ID:pjgbz7dSO
 >>55
 存在感なければ誘われないしな 別に来てもこまいが誰もお前のことなんも思ってない感じか


 58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 03:18:20 ID:gjQV6GdWO
 行ったら確実に死んでしまう


 60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 12:47:24 ID:O9Ic2w0aO
 中高時代はリア充でそれなりにモテてたからよく呼ばれるが
 ストレスで激太りしたから行けない…こんな姿さらせないよ


 61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 17:22:06 ID:/CUC1kB80
 いってないな。誰にも会いたくなかったし
 落ちぶれた自分の姿を誰にも見られたくなかったし


 62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 00:48:26 ID:FDOhqNiyO
 それが業界スタンダードだよ。


 63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/07(水) 22:43:58 ID:tZ28AK3v0
 同窓会って本当に全員に通知が来るの?
 最初から呼ばれない人もいるんじゃないの?


 64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/08(木) 15:21:27 ID:QyHSIQnrO
 >>63
 6月末に大阪市北区の某ホテルで「東大阪市立○×中学△期卒業生合同同窓会」ってな催し物があるらしい。
 どうやら俺が卒業した中学らしいのだが、発起人が卒アルを同窓会業者に渡して
 卒業生全員にチラシを送っているらしい。
 そんな場合は該当者全員にハガキが送り付けられるわな。


 65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/09(金) 12:52:32 ID:MOJXJk8iO
 親の破産で夜逃げした私には招待状は来ませんww

 貧乏で高校行ってないから、同窓会の機会はもう無い


 66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/12(月) 16:30:10 ID:zifgUm5e0

 同窓生の間では、、、、、、、、オレは行方不明だ

 そして、いずれ本当に行方不明になるだろう、、、、、、、、


 67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/15(木) 22:33:36 ID:1/n49NEB0
 俺は行く気なんて毛頭ないね。せっかく過去を捨てようとしてい
 るのにいつまでも昔の人間に縛られるのは嫌だからな。


 68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/16(金) 12:48:27 ID:PY5Fs/i4O
 行っても黙って酒飲んでるだけだし


 69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/16(金) 13:09:56 ID:KKF9oiYO0
 同窓会行ったけど俺に死亡説が流れてた。


 72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/17(土) 14:43:41 ID:tIlsAmN00
 何で最終学年のクラスでやるのか?
 それまでのクラスはなんだったのか・・・

 たった一年間一緒だった、ってだけで「仲間ぶる」のが理解できない。
 あのクラスは、未だに許せん。
 それで担任とクラスの連中への悪口を卒業文集に書いたから、絶対に呼ばれないのだけど。


 73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/17(土) 15:21:06 ID:HZz/kwVM0
 同窓会なんて行っても絶対俺一人で浮いてるし
 嫌な思い出しかないのにそれをわざわざ思い出す様なところに行く必要はない


 74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/18(日) 01:37:24 ID:0BPZfmSg0
 同窓会に限らず、自分が優位に立てないと解っている状況にノコノコで赴くほど
 俺はお人好しじゃない


 75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/18(日) 08:22:15 ID:m47s9ngC0
 成人式の案内が来なかったオレはこのスレでは勝ち組ですか?

 大学の時は実家を離れてたんだが、そうゆう奴は下宿先の役所からは
 実家の方に出るんじゃね?と思われ、逆に実家の方からは転出してるから
 シラネって扱われることがままあるらしいけど。

 同窓会の方は、消防のときに幼稚園のが来ただけで、それ以降は一度も
 案内がないな。


 77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/21(水) 18:35:50 ID:l61D/UW+0
 行かなければ、来れないんだと言われそうなので
 いつも無理して出てるけど、学生時代の栄光より現在の年収で
 決まるランク付け・・・。


 78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 04:05:38 ID:Sc/q3Ssf0
 今現在リア充のヤツしか参加できんよな。


 80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 10:34:16 ID:wCnf/uSb0
 この前いって来たよ
 中高一貫で3クラスしかなかったから誰だれがこなかったとかすぐわかるから
 たまには出ようと思っていったんだ

 類は友を呼ぶっていう言葉があるように仲よかったやつらが全員同じような
 状況でワラタw
 勝ち組の方々がどこどこに勤めてるとか話してる傍らで
 大学中退、留年、ニート、多浪の俺らが
 大事なのは愛だよ愛とか語ってるんだよw
 良い友達をもった


 81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 17:01:43 ID:Fl44iQyR0
 それで>>80は愛はあるのか?


 82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 15:37:56 ID:hoo7OURaO
 俺の知らないところで同窓会は開いていた


 83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 23:06:31 ID:DYSFm1Qt0
 たぶん成人式の日はバイトでためた金で国外逃亡中


 85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 11:24:52 ID:CyKJB+mU0
 田舎のヤンキー高校から一流私大に入学し上場企業に就職した漏れ。
 高校卒業後10年以上経過しているが、田舎のヤンキーのレベルに
 あわせる自信がない。

 同窓会にニッカポッカをはいてくるヤシや
 地元893関係者を思わせる服装のモタボオヤジとか
 想像するだけで出席拒否。


 86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 11:27:30 ID:FfWmhw/p0
 現在派遣社員。
 加藤のせいでますます同窓会なんかに逝けなくなったwwww


 87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 15:40:09 ID:jEHraLsN0
 >>85
 それでお前はどういう負け組なんだ?


 88 :名無し:2008/06/17(火) 20:59:26 ID:D0c6ag2M0
 勝ち組でも同窓会なんて行かないよ。


 89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 12:12:39 ID:BffctHkR0
 成人式も行かなかったし、同窓会なんか一度も行った事が無い。


 90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 12:24:24 ID:aPMCEwM0O
 鑑別所 少年院 懲役で ほとんど行けなかった。
 今じゃオレの住所すら皆知らないから 連絡なんてない。
 死んだと思われてるだろう。


 91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 14:27:43 ID:U+Juozcs0
 はあ〜
 あと約40日・・・


 92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 20:35:36 ID:5BYdLQJq0
 同窓会や成人式に行きたいと思う反面行きたくないって思いがあるんだが・・・


 93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 23:19:16 ID:FQXYKuVb0
 >>1
 この板の住人で同窓会に逝きたがる奴はいないと思われ。


 94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 00:32:56 ID:vXPvL3mnO
 本当は行きたいけど、ゴミを見るような目で見られるのが怖い

 実際そうなるとは決まったわけじゃないのに、勝手に不安になってる

 …誰か勇気を下さい


 95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 00:42:15 ID:umKnTLRz0
 >>94
 だったら同窓会に逝けばいいじゃんw俺だったら絶対に逝かないが。


 96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 00:47:37 ID:bKaelbj+0
 自分が見られたくないから当時の同級生と会うのは無理だが、
 他の奴らがどうなったかは知りたい気もする。

 なんかいい方法ない?


 97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 20:12:00 ID:3nKEEsKR0
 変装だな


 100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 23:06:46 ID:gEVd+Fe50
 同窓会やるくせにこっちには知らせてこねえぞ


 101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 01:22:21 ID:oYxQEOsC0
 同窓会などの案内着たこと無い。
 来るはずがない。


 102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 20:08:33 ID:RIgldx8g0
 俺も。31だけど来たこなんかない。
 数年前に1年上の先輩から同窓会のハナシ聞いたから、
 同窓会自体はやってるハズ。
 要するにハブられてるってことだな。
 もう十数年もたつのにまだイジメられてるよ。


 103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 19:24:33 ID:vFzBjh+j0
 同窓会にいった。
 不登校で引きこもりだった女が自衛隊の幹部(尉官)になってた
 自衛隊病院勤務らしいが


 104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 19:42:38 ID:OMksDlCqO
 >>103
 同窓会に行けるだけいいなあ、と思う俺は負け組かな…


 105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 15:21:49 ID:+VzPFrWSO
 おれは自分から相手に、今何やってるの?
 なんて絶対に聞かない。自分が聞かれるのが嫌だから。
 でも実際に相手から聞かれる確率はどのくらいなんだろ?


 106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 15:35:16 ID:jqDbCtWK0
 100%聞かれるだろ。なんのための同窓会だよ。


 107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 15:43:38 ID:DTc9UAdhO
 成人式には行ったが、地元では虐められてたから散々にプギャられ、耐えられなくなり途中で逃げた。
 大雪の中、心をズタズタにされて独りで帰宅だ。
 部屋で沈んでたら、成人式のメンバーが居酒屋に入っていった。泣いた。

 同窓会...。
 中学卒業から8年、高校卒業から3年が起つが、同窓会の知らせは一度も無い。


 108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 15:45:21 ID:DTc9UAdhO
 高校卒業から3年 ×
 高校卒業から5年 〇

 訂正


 109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 17:09:44 ID:AzyNT4EH0
 オレはいきたいが前回つまらんかったのでいくことはないな
 ぶっちゃけ話したい人にもチキンだから話かけれないからいくだけ無駄と思えてきた

 金返せって思うような内容だったしな


 110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 22:21:04 ID:V6kwh9nMO
 俺は卒業式の日に「同窓会とかメンドイから呼ばなくていいよ」って吐き捨てて帰ったからなW

 うん、嫌われ者って自覚ありましたよ。


 112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 01:33:21 ID:vu6SVQJb0
 オレなんか「文句あるなら、裁判しろ!」って学校に言われ、
 数年後に「校舎を建て替えるから寄付をして」って学校から勧誘が来た

 すげぇー人権侵害じゃねーの?
 学校に怒鳴り込んでやった
 その際、同窓会名簿から削除させたから、同窓会の知らせはない


 113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 04:36:50 ID:ERmmjGGuO
 行かなくてもいいじゃない
 校友会なんかがやる公式?っぽいのから
 クラス有志がやるのまで、知らせがきても一切無視してる
 実家離れているけど、現住所教えてない、、、
 親にはちょっと心配されたけど、「宗教勧誘、物品
 販売されたから、もう嫌」で、おわり。事実クラス
 有志のは、そうだったから


 115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 08:01:47 ID:85hOuw3wO
 成人式って強制参加じゃないんでしょ?
 そしたらいかなーい


 117 :勉強マン ◆EpuWrAsRT6 :2008/07/19(土) 02:33:58 ID:cEFBPKcc0
 成人式の日は競馬に行っていました(^^)
 「成人の日」ではなく、「競馬が開催されている日」
 という認識しかありませんでした(;^^)


 118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 11:40:08 ID:ZPm6miZ40
 >>112
 かっこよすぎだわ
 俺なんてチキンでそんなことできねぇわ


 119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 23:05:15 ID:zWIyPnX2O
 今何してるか聞かれなきゃ参加してもいいのに


 120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 00:39:06 ID:558kjAqm0
 俺は行く気なんて毛頭ないね。せっかく過去を捨てようとしてい
 るのにいつまでも昔の人間に縛られるのは嫌だからな。


 121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 13:22:28 ID:i2if8bKs0
 同窓会の案内なんか来てないのに、唯一の友人から、
 「同窓会行く?」とか少しへこむわ


 122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 18:52:26 ID:Ap7k2QCX0
 >>121
 ワカルwwwwww


 126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 03:03:47 ID:n3/KTRDM0
 小学生時代の仲間たちとは別れた
 中学は地区の公立に通わず、中高一貫校へ進んだから

 「中学での同窓会」をするのだろうから、ハナっから誘われない
 中高の同窓会なんて「行くくらいなら死んだ方がマシ」と思うので、絶対に行かない
 で、「同窓会」なるものに、今まで行ったことはない

 最近、小学生時代に親しかったモンに訊いてみたら、
 「小学校のも中学のでも、同窓会なんて今でなかったよ」との返事
 それなら、小学生のをやりたい! けど実際問題、実現不可能


 127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 05:03:07 ID:RFKjWN+K0
 >>126
 mixiでも使えば割と簡単にできるんじゃね?
 出身校のコミュニティ見て学年の同窓会が企画されてることを知ったよ


 もちろん自分に連絡は来なかったがな・・・・


 129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 19:54:03 ID:mfseCQpV0
 成人式の日旅に出るからいけない


 130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 19:30:18 ID:8WYd2b+/0
 心臓病で体に負担をかけられない俺は同窓会なんて無理だぜ。
 なんせ階段を登るだけで不整脈www。


 131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 14:03:07 ID:NbBQuDP70
 >>130
 頑張って生きるんだよ!!


 132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 01:05:50 ID:PaLZX37k0
 高校の同窓会が月1であるらしいが、学歴コンプレックス持ってる状態では行きたくない。@大学1年生
 学歴ロンダリングして他の大学院に行くか編入するか、難しい資格取って自信つけて初めて行こうと思ってる。
 それまではやっぱり行く気がしれない。ま、頑張るよ。


 133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 21:33:00 ID:QHchf30u0
 こんなスレ立てること自体不毛だぜ。
 答えなんかはじめから出てるからな。


 134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 16:15:30 ID:2eSY03tUO
 今何してるの?


 それだけは聞かないで


 135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 16:18:23 ID:EHmEbQucO
 顔整形したから行ける訳ないのさ(^0^)


 136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 18:35:58 ID:K1qELpoCO
 友達いないからいきません


 142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 13:42:07 ID:HnhrUEuPO
 >>135
 整形したからこそ、行くんだろ。
 漏れも少ししたが、まだ完璧じゃないから行けないよ。


 143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 22:11:56 ID:a3QzKhKE0
 小学校の同窓会に行ってみんなに会いたいな
 落ちぶれた自分を、敢えて見せたい・・・

 小学生の時は成績断トツ一番だった
 だが、それは周囲には分からないこと
 それを見せ付けるためには、進学校とされる中学に合格するしかない

 「お前らDQNとは人間の質が違うんだ。DQNと一緒に地元中学なんかに通えるか!」
 そんな思いで、目的を達成した(そんな中学に進んだのは、勿論僕ひとり)
 なんという、嫌なキャラだったことか・・・

 「一番であることを示せば、それで目的達成」というワケで中高は勉強できず、三流大に
 それも中退し、今や絶望ニート
 そんな僕を笑ってくれ・・・

 「みんなのほうが、よっぽど立派な人間だったんだ」
 それを伝えたい


 144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 22:20:05 ID:a3QzKhKE0
 (続き)
 そんな嫌なキャラの僕を、中高時代慕ってくれた子が幾人もいた
 彼・彼女たちに、感謝と謝罪をしたい

 声を掛けてくれたりしたけど、僕は恥ずかしくてそれを無視したりした
 あれは、ホンマに恥ずかしかったんだ(特に女子に対しての場合)
 だってあの年頃、それにこっちは男子校だったから女の子とどう対応して良いのやら・・・
 それと中学に入ってすぐに、思い上がった態度を示してきたことを、ひどく後悔していたから・・・

 「逃げた」のは、みんなを嫌っていたワケではない
 あんな鼻持ちならぬキャラの僕を慕ってくれた君たちを、嫌いなワケないよ

 それを、みんなに伝えたい・・・


 145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 06:08:30 ID:HpPeWKoBO
 成人式には行ったが同窓会は普通は行かんだろ


 146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 16:23:32 ID:c7eO1NBE0
 成人式は行かない


 147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 19:15:17 ID:uymH0MdB0
 成人式はリア充勝ち組で溢れかえってそうだから行かない。
 同窓会も行かない。


負け組なら同窓会や成人式には逝かないよな?
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/loser/1205570803/
タグ:2ch 負け組
posted by 三葉虫是政 at 17:21 | Comment(0) | TrackBack(0) | 2ch | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2009年08月23日

□■□ 魔法の粉 重曹1 □■□

掃除全般(仮)@2ch掲示板より。


 4 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/06/11(日) 16:29:43 ID:AeWQojjD
 これでお風呂掃除したとき、その仕上がりのサラサラさに感動したよ。
 窓にこびりついたしつこいヤニ汚れも簡単に取れたし。
 今まで色んな洗剤使ってたのがバカらしくなった。
 薬局で安価に手にはいるのも(・∀・)イイ!!


 5 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/06/11(日) 17:32:46 ID:x6uFsTlk
 >>4
 ネット通販のキロ売りだと
 もっと安く買えるぞ!


 8 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/06/11(日) 20:54:31 ID:iE/8mG42
 台所の換気扇の汚れがひどいです
 重曹で綺麗になりますか


 9 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/06/11(日) 21:08:29 ID:CbzHKHkG
 油汚れよく落ちるよ。
 マジックリンなんか比べ物にならないぐらいだ。


 10 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/06/11(日) 21:26:18 ID:deMx4tcS
 >>8
 油汚れにも効くし、臭いや湿気も取ってくれるし洗濯にも使えて肌にも優しいから安心して使えるよ。
 換気扇に重曹と水を2:1の割合で溶いたものをのせてしばらく放置。濡らしたぼろ布で拭き取ったらきれいに落ちてるよ。


 11 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/06/11(日) 21:32:12 ID:kTFi6WDS
 重曹は良いものだが後がノコリ安くて困る
 A&Hの袋丸々あと1袋残ってるからだれかやるよー


 12 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/06/11(日) 21:38:22 ID:CbzHKHkG
 拭いた後が白く残るってことかな?
 お酢を2〜3倍に薄めた水で雑巾絞って拭けば中和されて綺麗になるよ。


 13 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/06/12(月) 03:09:39 ID:VPNuG+18
 瓶に酢を入れて上から重曹入れるとすごいことに(消防の頃よくやった


 14 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/06/13(火) 00:49:58 ID:o2QlZOvq
 確かに油よごれの落ち方はスゴイよ!!!
 ぬれ布巾に重曹つけてこすってみて。
 「うそっ」
 って思わず言っちゃうよ!!
 あとプラスチックの汚れもとれる。


 16 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/06/13(火) 10:33:57 ID:lETgOEKb
 コップの汚れは、重曹が目茶目茶効くね。
 洗剤ではなかなか取れなかった汚れもすぐ取れる。


 17 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/06/13(火) 13:13:24 ID:rvR5VLEL
 カーペットの拭き掃除に使ってます。バケツの水に大さじ1杯ぐらい入れて
 雑巾固絞りで起毛させるように拭きます。汚れ落ちがいいし、乾いてから
 掃除機かけるとフワッとします。


 18 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/06/13(火) 13:24:09 ID:OuX3Ps8x
 うわっ、この過疎板何って思ったけど新しくできたんだね。

 お風呂に入るときに入れると
 残り湯を入れたままにしておいたときの
 湯船の汚れが激減!
 お湯も柔らなくなって入浴剤いらないよ。
 (香りが欲しかったら、エッセンシャルオイルを入れば問題なし!)


 19 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/06/13(火) 14:02:12 ID:Ozz53cFW
 食洗機で洗剤の代わりに重曹入れてもいいかな?


 20 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/06/13(火) 14:40:11 ID:/bffmTGb
 >>19
 やめた方がいいと思う。いや、やったことないんだけどね。
 エコ系の食洗機洗剤を使ったことあるんだけど、食器が粉ふいたようになった。
 成分的には重曹と似たり寄ったりだったので。


 21 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/06/13(火) 19:49:58 ID:vdaqik5z
 >18
 安い入浴剤は9割以上が重曹だよ


 22 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/06/14(水) 11:29:42 ID:7O7up13d
 重曹って洗濯にも使えますか?


 23 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/06/14(水) 12:38:39 ID:2ZFg+RAc
 使えるよ。あとうっかり色の濃い物と薄い物を一緒に洗濯して色移りさせてしまった時、
 重曹で煮洗いするときれいに落ちるよ。


 24 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/06/14(水) 16:33:08 ID:nv3DMXVj
 浴槽を洗ったら、重曹の細かい粒子で浴槽に傷がいくと
 怒られました。
 傷いくもんなんですか?
 しゃーないから、シャンプーで洗ったよ…。
 脂落とすのにいいって聞いたから…。


 25 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/06/14(水) 17:14:45 ID:f4Rkt0vR
 >>12 お酢は薄めても臭いが気になる。
 中和させるのに、お酢の変わりになるものはないのかな?


 26 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/06/14(水) 17:19:27 ID:s14Rt7JQ
 >>24
 重曹の硬度は2.5くらいと聞いたことがある。
 爪の硬さくらいだから、
 爪で引っかいて傷がつくような感じのものは重曹で傷がつくんではないか?

 >>25
 揮発しなくてもいいんならクエン酸もあるで。


 27 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/06/15(木) 08:18:03 ID:ehzswOb2
 昨日シルバーアクセサリーを重曹で磨いた。
 ピカピカになった。
 うれしい。


 29 :24 :2006/06/15(木) 11:34:54 ID:tNgoZ81n
 >>26
 レスありがとう。
 爪と同じくらいなのかー。
 そしたら浴槽は大丈夫の筈!
 張り切って沢山買っちゃったんだよね…。
 がんばって洗ってみよう!
 とりあえず今日はコンロを洗お…。


 30 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/06/15(木) 12:38:32 ID:ZQR7EEs1
 >>19
 やってる。
 普通の洗剤でもテフロンのフライパンに白い跡が残るんで、
 重曹なら別に残っても害ないかなーと思って。

 ちゃんと汚れが落ちてるかどうかは知らん。


 32 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/06/15(木) 16:44:32 ID:grH1GCv2
 食器洗いですが、ゴム手装着し熱い温度のお湯で洗ってます。
 油物だけはスプレーにいれた重曹水をふきかけこする。
 意外と油が落ちにくかったです。
 どなたか手洗いで重曹使いの方、どんな感じに使ってますか?


 33 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/06/15(木) 18:09:45 ID:g5Hv7684
 >>32
 食器洗剤と併用ですが宜しいでしょうか?
 洗浄力の弱い洗剤を使用しているので、油、牛乳などの汚れ用に
 重曹を百均で購入した塩コショウ容器に入れ、その都度振りかけて使っています
 汚れそのものに振り掛けることもあるし、スポンジに振り掛けることもあります
 漬け置きに使うときもそこからシャシャっと振りいれています。
 スポンジにかけると、うっかりその次にアルミ鍋を洗って黒く変色、という
 失敗もありますが…


 34 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/06/15(木) 20:52:31 ID:LuTVaiDI
 重曹なら、コストコが一番安いのかな?
 5kgで750円です。
 コストコでは業者が買い占めているみたい。


 35 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/06/15(木) 22:12:37 ID:IuiN6wzi
 >>33
 塩コショウ容器に入れるというのはいいね!
 思いつかなかったなぁ…。今度からそうしてみるよ。


 36 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/06/16(金) 00:06:44 ID:Y3ceu4tf
 >>35
 オリゴ糖や、蜂蜜の入っていた容器を再利用してもいいよ。


 37 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/06/16(金) 00:38:16 ID:0oLWR0s+
 ジャムの入っていたびんを使ってる。
 ふたには釘で穴を開けた。
 特にしけると言う事もなく便利に使っています。
 考えようによってはカントリー調ということでw


 38 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/06/16(金) 00:55:30 ID:AmnVe/lD
 ものぐさな私にとって、重曹水は本当に役に立つ、さっきテレビとDVDを拭いたら、
 新品のようにピカピカに!
 簡単に作れるのも(・∀・)イイ!!
 これ一本で台所から、お部屋まで、色々重宝してます。
 重曹バンザ━ヽ( ´∀`)人(・∀・)人(゚ー゚*)人(゚Д゚ )ノ━イ!!

 今度はカーペット掃除にチャレンジです。


 39 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/06/16(金) 01:25:38 ID:dOWA+h18
 >>38
 どのくらいの割合で薄めるのですか?


 40 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/06/16(金) 01:30:33 ID:AmnVe/lD
 水400mlに小さじ1程度を溶かして、スプレー容器に入れて使います。
 濃すぎると、スプレーの管が詰まるので注意。
 私はヘアスプレーの空き容器wに入れて使ってます、貧乏性ですw
 何かの空き容器を使うときは、よく洗ってから。100円ショップなどの物でも充分です。
 家電に使うときは直接スプレーせず、布などにスプレーしてから使いましょう。


 43 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/06/16(金) 09:35:48 ID:luc25MC8
 ステンレスのシンクにサビができちゃったんだけど、重曹使って大丈夫かな?
 あとお風呂のカビって重曹で落ちる?


 44 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/06/16(金) 09:53:55 ID:RxlAOXOQ
 >>43
 さびはクレンザーみたいな粒子の粗い硬いやつのほうがいいとおも。
 重曹じゃ、ほとんど取れなかったから。

 カビは軽いやつは落ちた。
 濃いやつは一気には落ちなかった。
 そんなに画期的には落ちない。


 45 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/06/16(金) 09:55:45 ID:FfY3zCfC
 >>32 みなさんレスどうもです。
 食器洗いには薄めないほうがいいみたいですね。
 ありがとうございました


 46 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/06/16(金) 10:32:24 ID:eWnOdAxh
 お風呂の排水溝の流れが非常に悪いのですが、重曹は効きますか?


 47 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/06/16(金) 14:07:40 ID:/UuLfvKk
 >>46
 重曹ふりかけ、そしてお酢をドバドバ。しゅわーっと泡が出る。
 でもこれはこまめに掃除してる場合ね。ひどい詰まりなら、市販の洗剤を。


 49 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/06/16(金) 17:26:20 ID:luc25MC8
 >>44
 ありがとー
 やってみますノシ


 51 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/06/16(金) 22:54:55 ID:WebxnqAE
 お風呂にいれるのが一番お気に入りですね。
 肌がつるつるになったみたい。

 後はその残り湯で洗濯。せっけん洗剤+重曹(カップ半分)を
 入れて洗っています。なんかふんわりします。


 55 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/06/17(土) 01:25:46 ID:FNppwBHo
 >>40
 丁寧なレスありがとうございました。
 さっそく空き容器も準備しましたのでやってみますね。


 57 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/06/18(日) 23:35:17 ID:gN+9mTKv
 コンロ周りでは最強だよね。ちょいとふりかけて5分くらい吸湿するのを待ち、雑巾でからぶきすれば一発。


 58 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/06/19(月) 00:13:44 ID:mqNOk5G8
 臭くなったTシャツには使えないですか?


 59 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/06/19(月) 00:36:41 ID:x4m/WySA
 >>58
 重曹水にしばらく(数時間)浸けてから洗えばok


 64 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/06/22(木) 03:04:47 ID:p0M8JUFP
 重曹を入れると、お風呂の排水溝の金網に結晶がついて
 排水が悪くなることに気がついた。
 入れすぎてるのかなぁ。


 65 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/06/22(木) 11:29:54 ID:PORoiAc2
 >>64
 結晶にお酢をぶっかけてみたら取れるかな?


 72 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/06/29(木) 13:47:07 ID:+e9/52NW
 壁や窓ガラスについたタバコのヤニって、
 重曹+酢で落ちるかな?
 何回ゴシゴシこすっても、白い筋が残るから嫌になる。。


 73 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/06/29(木) 14:29:40 ID:/VrN0Ovw
 >>72
 私は>>40に書いた重曹水使ってガラス戸棚とか、サッシについたたばこのヤニ汚れ落としたよ。
 ぞうきんじゃなくて、仕上げにキッチンペーパー使ったけど、白いスジは残らなかった。
 気になるなら>>12にある方法試してみては?


 75 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/07/02(日) 04:20:38 ID:IwuJinom
 放置していた兄のプレゼントのクマさん(オフホワイトのふかふかさん)が埃とヤニで汚くなった(つД`)
 重曹水をスプレーして、タオルで何回もふき取りしたら、きれいになった!ヽ(・∀・)ノ
 ありがとう重曹!


 76 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/07/02(日) 10:38:51 ID:Q4lTx7PQ
 >>75
 お兄さんがクマさんプレゼントしてくれるなんていいな…


 77 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/07/02(日) 11:03:37 ID:FUA3Onhy
 サビてる部分に重曹ペースト塗りつけてしばらく放置
 スポンジでゴシゴシしたら綺麗にサビが落ちた
 重曹パワーって凄い


 78 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/07/02(日) 19:53:27 ID:0swblx9p
 オクでAH重曹げっと。付属スプーンでかくて笑った
 コストコの和訳表示シールが貼ってあってなるほどな〜と思ったけど
 いい迅速業者さんだったので気分がよかった。

 ペットボトル切って重曹除湿ポット作りまくって
 重曹洗濯しまくってますw


 79 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/07/03(月) 00:54:04 ID:SmEXZHQN
 >>76
 クマはホワイトデーに貰いました、兄、甥、姪の連名でしたw
 ふき取ったあと、しっとり湿ってたのと、ダニも怖かったので、
 布団乾燥機についてるランジェリーとかの小物用の袋に入れて、乾燥。
 そのあと、掃除機をかけたら、新品同様に!
 ふかふかのもふもふですよ〜。
 重曹って素晴らしい!明日母にもあげる予定です。


 80 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/07/03(月) 19:09:43 ID:TKEy7IIv
 >>78
 AHいくらで買った?
 コストコだと、5kgで750円
 業者と思しき連中が、買い占めているよw


 81 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/07/03(月) 23:02:28 ID:TTNkAWpb
 >>80
 特定されそうですが、800円ちょっと+送料600円ちょっとでした。
 近所のホームセンターや薬局は安くて1kg498円だし
 中1日で手元に届いたので、満足してますよ〜
 コストコうらやましいw関東にすんでたら、絶対通ってると思うわ


 83 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/07/05(水) 12:31:09 ID:9MzK6IHP
 重曹関連書籍 12冊

 ■重曹でキレイになる ¥800
 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4575476811/
 ■重曹の活用知恵袋 ¥800
 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4834723259/
 ■重曹が効く! ¥820
 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4391620316/
 ■重曹徹底使いこなしアイデア212 ¥900
 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4575477338/
 ■使ってびっくり重曹 ¥945
 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4900138924/
 ■重曹・酢・石けんでナチュラルおそうじ ¥980
 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4594603777/
 ■やさしい重曹生活 ¥1,260
 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4072485101/
 ■カラダにやさしい重曹活用術 ¥1,260
 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4809403785/
 ■魔法の粉ベーキングソーダ(重曹) 335の使い方 ¥1,260
 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4870315297/
 ■ナチュラルハウスキーピング ¥1,365
 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4072405086/
 ■重曹+アロマでナチュラルハウスキーピング ¥1,470
 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4309280382/
 ■重曹生活のススメ ¥1,785
 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4870316471/


 84 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/07/05(水) 19:39:18 ID:P90b/+0z
 >>83
 乙

 スプレーを作ったけど、かなり水によく溶けるんだね。


 85 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/07/05(水) 20:41:25 ID:rHm2WMjy
 教えてちゃんですみません。

 業務用スーパーは重曹s単位で売ってるのでしょうか?


 86 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/07/05(水) 22:10:39 ID:5YcgQaKx
 便乗すみません。
 重曹って普通のスーパーやドラストetcに売っていますか?
 平均いくらくらいするのでしょう?
 食用?でいいのですか?


 87 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/07/05(水) 22:20:06 ID:KFxGSQIr
 ドラッグストア、スーパー、ホームセンターなどで売ってます。
 掃除用洗剤などのコーナーに置いてあります。
 私が買うのはドラッグストアで1kg348円くらいでした。
 食用じゃなくて掃除用の物ですが、口に入れても安全です。

 業務用スーパーはよく分かりません。
 ネットの通販やオクでも売ってますよ。


 89 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/07/05(水) 23:05:03 ID:rHm2WMjy
 >>87さん回答ありがとうございます!

 業務用スーパーが遠くてなかなか行けないので、ネット通販での購入を検討してみます。

 拙い質問に回答して下さって、ありがとうございました。


 90 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/07/05(水) 23:19:51 ID:+yApIGDV
 >89
 前に家庭板か生活板の掃除系スレで教えてもらったとこ結構おすすめだよ
 ttp://jk.rodec.net/

 重曹と一緒にクエン酸扱ってるし、本州なら送料無料だ。


 91 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/07/06(木) 02:09:47 ID:kmTggB5K
 業務スーパーの重曹は500グラム200円程度。安いと思って買ってたけどそうでもないのかな?


 92 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/07/06(木) 06:15:43 ID:X4NOG3Kt
 >>89
 上の方でもちょっと出てるけど、オークションで「ベーキングソーダ」を探すと
 A&Hの5.4kgのが送料別800円前後〜であるよ。食品添加物グレード。

 掃除用(工業用)のものは掃除洗濯だけならいいけど、入浴剤にしたり
 人体に使ったりするには、やっぱり食品添加物グレード以上の方がいいと思うよ。
 工業用でも死にはしないだろうけど、精製度が結構違うみたい。

 >>91
 食添グレードなら安い方だと思う。
 近くのスーパーだと山菜灰汁抜き用のが100g150円とかだし。
 キャンドゥの食添240g105円が基準かなあ。


 93 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/07/06(木) 10:54:14 ID:Q/9dEm4P
 重曹で湿気取り作りたいんですがどうやってつくればいいでしょうか?
 市販の除湿剤容器とか取って置いたら使えますか?


 94 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/07/06(木) 11:33:20 ID:7rQCOUHA
 >>93
 重曹除湿ポットの私の作り方

 ペットボトルをキッチンバサミで半分に切る
 切り口を軽くコンロであぶってぎざぎざを和らげる
 重曹を半分くらい入れる(エッセンシャルオイル1滴入れて混ぜてもおk)
 通気性のある布などで上を覆って輪ゴムで止める
 数日ごとにかき混ぜて、約1ヶ月で交換
 使い終わったのは掃除で消費します

 ふたにするものは通気性があって、倒しても粉末がこぼれないものを。
 ガーゼとか薄手ハンカチ、2枚あわせキッチンペーパーを1枚に剥いだもの
 等試しましたが、換気扇フィルターや不織布の水切りネットがいい感じ。
 可愛いはぎれとリボンで外観にこだわるのも楽しい。
 もちろん市販の容器を再利用もいいと思います。


 95 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/07/06(木) 11:36:25 ID:TduYKTYk
 >>93
 ・口の広い空き瓶に重曹入れる
 ・布を被せてゴム・紐などで縛る
 でOK。
 瓶に重曹入れるだけでもいいんだけど、布の被せものは
 うっかりたおした時のためにあった方がよろしいかと。


 96 :95 :2006/07/06(木) 11:39:23 ID:TduYKTYk
 わお、自分が被った。
 しかも>>94さんの方がずっと詳しいじゃないか。


 97 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/07/06(木) 11:58:10 ID:Q/9dEm4P
 >95さん>96さん即答ありがとうございます。
 使い終わったら掃除で再利用できるということは、粉の洗濯洗濯みたいにかちかちにならなさそうだし使いやすそう。経済的だし是非試してみます!
 容器も無駄に多いからちょうど良さそうな気もしたけど、二段になってて混ぜられなさそうなのでペットボトルで作ってみます。

 ご丁寧にありがとうでした!


 101 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/07/06(木) 23:34:53 ID:H2PeGhOe
 重曹ってセスキ(炭酸アルカリソーダ)とは違うんですか?


 102 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/07/07(金) 00:58:15 ID:ubrWTC6X
 >>101
 セスキ炭酸ソーダは重曹(炭酸水素ナトリウム)と炭酸ナトリウムの複塩。
 アルカリが重曹より強いので、頑固な皮脂、油汚れなどに使う。
 血液染みもセスキなら楽に落ちるらしいよ。
 http://www.live-science.com/honkan/partner/hikaku.html
 http://www.live-science.com/honkan/partner/sesquicarbonate.html


 105 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/07/07(金) 11:27:36 ID:bLO+4FyB
 >>102
 そうですか、URLありがd。特に手袋なしで使っていますが
 皿洗いで油汚れは落ちるけど洗濯汚れに水でといたセスキを
 スプレーしてもいまいちです。。


 107 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/07/07(金) 17:42:33 ID:3lJ4kLvu
 100均で塩コショウ入れ買ってきて入れてる
 ひねって穴を出すタイプだから、常時穴解放(=消臭効果を狙う)もできるし
 都度閉じて、ひっくり返してもこぼれないようにも出来る


 108 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/07/08(土) 07:43:56 ID:W8OathFF
 キッチンの流しの水あか(水滴の跡)はどうやって掃除したら綺麗になりますか?
 教えてください。


 109 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/07/08(土) 10:53:48 ID:gtszOs6o
 >>108
 重曹をスポンジにつけて、こすればいいんじゃね?


 110 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/07/08(土) 12:13:26 ID:Nhnrs89O
 どっちかっていうと酢とかクエン酸とかレモンの輪切りとか
 酸が効いた希ガス。お風呂の鏡のシミとか


 111 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/07/08(土) 12:55:25 ID:e+x/rcRK
 >>108
 重曹でも研磨作用があるから、こすれば落ちる。
 でも、水垢はアルカリ性だから、酸性の食酢やクエン酸で落とすのが基本。

 ●酸性の汚れはアルカリ性でおとす。
 ●アルカリ性の汚れは酸性でおとす。

 めざせ合成洗剤ゼロの暮らし お掃除編
 http://www.fururu.net/e-patio/category/living/1112859751/


 112 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/07/08(土) 20:17:13 ID:PWrhSSMI
 制服を重曹で洗っても大丈夫でしょうか?
 青のセーラーなんですけど・・・色落ちしますか??


 113 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/07/09(日) 06:13:34 ID:4hXpeKVw
 重曹だから色落ちするってことは無いと思う。

 木内クリーニング
 http://www.kiuchicleaning.com/
 重曹を使って洗うクリーニング業30年のプロが運営


 114 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/07/10(月) 17:06:31 ID:WR/yXYIf
 テフロン加工のなべに重曹は大丈夫でしょうか?
 重曹沸騰水を作りたいのですがテフロンの鍋しかなく、キッチンがせまくて
 これ以上鍋を増やしたくなくて。ちなみにティファールです。


 115 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/07/10(月) 17:17:43 ID:q43VvgWg
 こすらなければ大丈夫


 117 :おさかなくわえた名無しさん :2006/07/10(月) 17:37:21 ID:a49MmXaH
 耐熱容器でレンジ使って適宜加熱でもできるよ<重曹沸騰水
 私は一度に200cc位ずつしか作らないのでそうしてる、
 1度途中で取り出し、かき混ぜて溶かすのがコツ。

 作るとレンジ庫内が程よく蒸れるので、ついでにレンジ掃除もしちゃう。


 119 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/07/13(木) 23:33:48 ID:4c/jn8+w
 窓の掃除はスプレーでやればいい?
 スプレーして乾いた布で拭くだけだと、白く跡が残るかな


 120 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/07/14(金) 00:04:41 ID:P34KDOEo
 >>119
 その後、酢水で拭けば大丈夫。
 酢水は水1に対して酢2から3で。


 121 :119 :2006/07/14(金) 10:52:35 ID:sntSyU/N
 >>120
 ありがとう!!
 今から窓拭きするよ。


 122 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/07/15(土) 15:29:09 ID:AQtVOAwi
 魚を焼いたあとのガス台のグリルと、鍋の焦げ付きによく使ってます>重曹
 鍋の焦げ付きは水張って重曹しれて火にかけるだけで、嘘みたいにはがれる。
 いままでクレンザーでガシガシこすってたのがばかみたいです。


 123 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/07/15(土) 15:40:51 ID:E65PWLhC
 魚、焼く時お水入れますよね。
 あれ、お水じゃなく重曹をしいています。
 匂い取りになるし、お掃除も網を取ってから
 すくう網(油かす取るやつ)でふるいにかける感じですくえば
 あっという間にきれいになります。
 そして、そのすくった重曹で網を洗っちゃえばするすると落ちます。
 常に家の魚焼きには重曹が敷き詰められています。


 124 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/07/15(土) 16:32:33 ID:AQtVOAwi
 >>123
 そうそう、魚焼いた後って臭いけど重曹しいておくと匂いがしないみたいね。
 うちは水張って焼いた後に重曹で洗うけど、それでも魚臭さはきれいにとれる。
 長年こびりついた油汚れもきれいに落ちちゃうので助かります。


 127 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/07/17(月) 01:08:02 ID:1o0FLsJO
 歯につけたらやばいかな 他のスレで白くなったって聞いたので


 129 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/07/18(火) 02:26:44 ID:4q3bdWmn
 >>124
 魚グリルの落とし方、詳しく教えてほしいです。
 うちのグリル、汚いし、この間重曹付けてこすってみたけど
 落ちなくて…こうしたらいいよのアドバイスよろしこです。


 130 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/07/18(火) 03:23:07 ID:YzfjImXQ
 白いほうろうの鍋が小汚く茶色になったのをとりたいのですが、
 重曹でこすると傷つきますか?


 131 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/07/18(火) 08:18:18 ID:kOang6oZ
 >>129
 振りかけておいて、30分くらい放置。
 http://myhp.wonder-ocean.com/theme_read/F37A5CB4-7A4F-48C1-9700-CEE282E406B8/11.asp
 http://www.rakuten.co.jp/ultramix/713875/720684/
 >>130
 重曹の研磨作用はソフトだから傷つかない。
 クルマのボディにも使用してる人多いし。
 試しに一部分だけでテストしてみれ。


 132 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/07/18(火) 17:02:17 ID:nHMmkXN8
 カレーが付いたシャツが重曹で落ちた。
 こすって落ちなかったから、ペーストにしたのを
 数時間つけて置いたら落ちてた。
 重曹恐るべし。
 本でも買ってみようかな。


 133 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/07/18(火) 17:30:56 ID:YzfjImXQ
 >>131
 傷つかないんですね、ありがとうございます。
 明日にでも重曹かってきます。


 134 :名無し記念日 :2006/07/19(水) 16:25:58 ID:t75ftyOC
 >>131
 情報ありがd!
 教えてもらった方法で、その後金たわしでこすったけど
 年季の入った汚れは落ちませんでした。
 重曹水の沸騰したもので漬けてみて、こすってみてもダメでした。
 ふぅー、なにかいい方法でもないかなぁT_T


 135 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/07/20(木) 06:13:30 ID:npXBdCQV
 漂白剤使えば?


 136 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/07/20(木) 14:10:13 ID:78SFAnJZ
 >134
 ナベで煮てもダメですか?冷めるまで漬けておく。
 五徳などもこれでおk。


 137 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/07/20(木) 20:36:51 ID:d6d9Gqc8
 >>127
 重曹で歯磨きした・・・・・妙に突き刺すようにしょっぱかった・・・・・口の中に染みた・・・・・・・
 ごめん無理・・・・


 138 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/07/21(金) 16:38:55 ID:Ct687tfj
 洗顔に使ってます。
 一週間で肌ツルツル♪

 肌質の弱い人には合わないかも。


 139 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/07/21(金) 20:07:46 ID:XpKz+CGX
 重曹で歯磨きしたいなら、グリセリンをまぜるといいよ。
 少し甘みがあって、重曹のしょっぱさを和らげてくれる。
 それでも付ける時はほんのちょっとにしないと、やはりしょっぱい。
 ミントのエッセンシャルオイルなんか垂らすと結構いい感じ。
 ただ重曹で歯が白くなるのってどうかな〜。


 140 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/07/21(金) 21:47:09 ID:iazoiXSM
 歯が白く〜って、重曹とオキシドールでペーストを作って磨くやつだよね。
 オキシドール(過酸化水素水)の漂白作用&重曹の研磨作用で、
 ヤニやステイン(茶渋)が結構落ちるみたい。
 たまにやってるけど、劇的に白くなる訳ではないのでよくわからん。
 歯の元の色以上に白くはならないしね。

 ただ、やっぱりしょっぱい。もう慣れたけど。
 塩とはまた違う独特の味(しょっぱしぶい?)なので、苦手な人もいるのかも。


 143 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/07/22(土) 23:42:58 ID:mSFPKHlf
 食用の重曹(ベーキングパウダー)と薬局とかで売っている重曹ってどう違うんですか?
 掃除などに使うとき、効果も違ってくるのでしょうか??


 144 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/07/23(日) 00:43:09 ID:jbyp75V9
 重曹精製度の高さ(不純物の少なさ))

   薬グレード>食品グレード>工業グレード

 なお、食品グレードと名乗る為には、衛生基準等を法令で定められた通り厳密に
 クリアした工場でパッキングしないと「食品添加物」と名乗ってはいけない。

 食品グレード25s袋として仕入れたものを、自分(店)で分解して小分けにして売る場合は
 工業用グレードとして販売しなければ法律違反だけど、平気で食品グレードと説明して
 売ってる所があるね。

 だいたい、どんな方法で、封入してるか、封入段階で、衛生的じゃなくなってる可能性
 があるから、販売店サイドで小分けされたものは、たとえ「食品用」だと言われても、口に
 いれてはいけない。
 私が知る某店では、重曹も酸素漂白剤も同じ塩からできているという主張でもって、漂白剤
 をしゃくったヒシャクで、重曹を小分けして販売された事があったが、これ、エセ化学もいいとこ。


 145 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/07/23(日) 00:43:33 ID:IOs8yYT9
 基本的に炭酸水素ナトリウムのことなのでどれも成分はいっしょですが
 純度・安全性としては 医薬品>食品添加物>>>掃除用 だと思う
 左の二つを掃除用に使う分には全然問題なし。
 掃除用のを洗顔や歯磨きに使うのは、気分の問題かもしれないけど不安
 って感じかな。
 以前ブームになった尿素も、肥料グレードでボディローション手作りとかあったよねw


 146 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/07/23(日) 20:24:12 ID:mmKYQ6ZS
 重曹=ベーキングソーダ
 重曹≠ベーキングパウダー

 ベーキングパウダーにはコーンスターチ等の他の成分も含まれています。
 掃除には不向きです。
 またお菓子のレシピのベーキングパウダーを重曹で代替すると
 ちょっとマズーになったりします。。。(経験談)


□■□ 魔法の粉 重曹1 □■□
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/souji/1149979189/
タグ:2ch 掃除全般
posted by 三葉虫是政 at 17:38 | Comment(0) | TrackBack(0) | 2ch | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2009年08月22日

一般の人は絵画を買おうとしない

美術鑑賞@2ch掲示板より。


 1 :わたしはダリ?名無しさん?:04/11/03 13:04:08
 日本は 一般の人は
 鑑賞しても 買いはしない

 絵画はそんなに特別だろうか

 画壇・画商が売り込む作家だけが
 売れているのは
 それしか 扱われにくいのは
 あまり よい兆候でないはず

 日本では 絵画を 楽しみ求めるという
 気風は うまれないのだろうか


 4 :わたしはダリ?名無しさん?:04/11/03 13:47:36
 インテリアの一部でしかないので
 家具屋で買うと言う現実が十つにかなしではないですが


 5 :わたしはダリ?名無しさん?:04/11/03 15:25:31
 芸術と言って 買わない人が 多いですね 確かに

 でも 作家にしてみたら
 同時に そのよさを 認めてもらい
 所有してほしい というのも真実だと思います

 芸術が売り物でないと言う 観念論は いらないように思うときがあります

 コレクターは よさを 知り 買います

 絵画は その人の心に 良いなあ と感じさせたら
 積極的に 購入して いいはずです


 6 :わたしはダリ?名無しさん?:04/11/03 15:34:36
 娯楽とは思えない。したいんだろうけど。。。答えの出ないことを話し合ってるね。


 7 :わたしはダリ?名無しさん?:04/11/03 16:12:16
 はい 答えは出ないけども
 今の 社会の中で
 絵画を 本当に 味わい 身近に感動するものに
 なっていないのは 事実です

 こんなにも 作品を描く人は 多いのに

 美術関係者が 流通させる 作家の作品しか
 なかなか しられていません


 8 :わたしはダリ?名無しさん?:04/11/03 16:39:02
 わたしは よく絵を買います
 有名無名は かんけいありません
 わたしのこころに届くものだけを 買います。

 安くても高くても私が判断するのですから 全てが同列として存在するのです
 ギャラリーが良い作品を売っているとはかぎらないし
 安いから価値がないともかぎりません

 セカンダリーマーケットなんて考える余地などないのです


 9 :わたしはダリ?名無しさん?:04/11/03 17:21:35
 やはり いるんですね
 しばらく そのような方を 聞いたことはなかったですが

 どのように 発掘なさるのでしょうか
 踏み込みすぎていたら お許しください


 10 :わたしはダリ?名無しさん?:04/11/03 17:59:12
 あくまでも趣味ですから自分なりのおおまかなルールはあります
 まず上限は15万くらいではないでしょうか
 そうなるとなかなか有名な作家は買えるはずはありません
 ですから比較的若い作家の作品が中心になります
 写真でしたらエディションの場合が多いので名が知れてる作家の作品を
 購入する事は可能です
 基本的には版画などのエディションには手をつけません
 ギャラリーはちょくちょく見てまわります 有名無名関係無しに足を運びます
 感じるものがあれば学生の作品でもかまいません 別に投資してるわけではありませんから
 ちなみに現代美術がすきです
 あくまでも自分の趣味なので自分さえよければいいんです
 好きな本が本棚にいつもあるのと図書館に本を読みに行く違いです
 だから特別な事でもないです


 11 :わたしはダリ?名無しさん?:04/11/03 18:28:37
 やっぱ見ただけと買って部屋にあるのとでは全然違う。
 AV見るのとリアルでセックルするぐらいの差がある。


 12 :わたしはダリ?名無しさん?:04/11/03 18:29:02
 とても おもしろいお返事を ありがとうございます

 お買いになるのは 平面 特に油が多いのでしょうか
  写真的な ものでしょうか

 現代美術 と 書かれるならば
 幅が ひろく お集めに なっているように
 受け取れますが

 学生でも お買いになると言うのは
 作品を 制作する方々には 助かるでしょうね


 版画等の エディションに 手をつけないと
 書かれるのは?


 13 :わたしはダリ?名無しさん?:04/11/03 18:31:11
 >11
 例えはともかく
 実際 購入する ということは
 みるだけとは
 かなりな 差が あるはず


 14 :わたしはダリ?名無しさん?:04/11/03 18:33:52
 >どのように 発掘なさるのでしょうか

 それと発掘という感覚は一切ありません 作った人に失礼ですから
 好きなものにお金を払って自分が楽しむわけですから
 ほしいものがすぐ買える程の経済力もないので
 作家の人もわたしに買われたことすら自慢できないでしょうし
 コレクションって寂しい営みですからね


 15 :9:04/11/03 18:35:04
 答えて下さってありがとうございます。
 今時 そのような方が いるんだ と言うことを 知れて
 良かったです。


 16 :わたしはダリ?名無しさん?:04/11/03 18:37:45
 >版画等の エディションに 手をつけないと
 >書かれるのは?

 版画のエディションは基本的に有名作家が作品のロットを増やす目的のものが多いので
 たとえサインが入っていようがあまり魅力をかんじないから
 それだったら無名の作家の作品にお金をだします


 17 :わたしはダリ?名無しさん?:04/11/03 18:42:34
 14さんへ

 本当に お返事に興味を抱かされますので
 お聞きしてしまいます

 作品を コレクションするのが できない理由として
 飾るスペースがない
 というのは よく言われることです

 かなりな方が 金銭的な面と スペースの点で
 てを出さずにいます

 作品は しまわれているのですか
 また いつ頃から 好きなものを
 買っていこうと お考えになられたのでしょうか


 18 :わたしはダリ?名無しさん?:04/11/03 18:44:05
 >さらに14さんへ
 画廊を まわるというのは
 銀座中心 ですか


 19 :わたしはダリ?名無しさん?:04/11/03 18:57:15
 と言うことは、コレクションしてる作家はほとんど若手作家なのでしょうか。
 意識的にも感じてしまうのですが・・・・
 失礼ですが、現代に生きる若者の感性を理解するなんて凄く感受性の強い方なんですね。
 私は古典絵画が大好きなので、買えるわけもなく美術館で見るだけです。
 1枚1枚よく考えながら見ます。話声を聞くと矢張り嫌だなと思ってしまいます。
 現代美術作品から何を感じ取っているのですか?話がずれていたらご免なさい。


 20 :わたしはダリ?名無しさん?:04/11/03 19:02:07
 >かなりな方が 金銭的な面と スペースの点で
 >てを出さずにいます

 それはその言い訳ができる程度の気持ちしかないのでは?
 私も賃貸のアパートですが作品を身の回りに置く為にいろいろ犠牲ははらっています
 金銭的な問題もその人の優先順位によるものですし。。。
 自分は色んなものを我慢しても作品が欲しいので
 ヤンキーがガソリンスタンドでバイトしながら良い車に乗りたい気持ちとかわらないとおもう

 >作品は しまわれているのですか
 >また いつ頃から 好きなものを
 >買っていこうと お考えになられたのでしょうか

 部屋が狭いので気分に応じて出したりしまったりです

 自分も物を作る立場なのでその作家達の今という時間を共有したいと思って
 はじめました だから好きな物だったらいいんです
 五年前の有名な小説を読むのと昨日出たばかり無名の作家の小説があるのなら
 新しい本を読みたくないですか?
 作品はギャラリーでタダで見れるから小説よりは買うときにあたりはずれは無いですよ。


 22 :わたしはダリ?名無しさん?:04/11/03 19:18:29
 そうですね 意識的に若手を買っています
 というのは どんな巨匠も若手の時期があるからです
 しかし どんな若手も巨匠になるとは限らない
 そこが楽しい部分じゃないですか?
 値段が付いたものなんて普通の人は買えないですよね
 だったら普通の人として楽しむ方法を考えればいいのです
 古典が好きで有れば画集でもよいじゃないですか
 その画集からインスピレーションを受ける感性があればそれで良い事です
 収集というのは経済力とかんけいしているわけですから


 23 :わたしはダリ?名無しさん?:04/11/03 19:22:38
 >20さん
 ため息が出るくらい です

 本当に そうして 作品を 入手してもらえるのは
 かなり 嬉しいと思います

 私も 作品を造ると 扱うを 同時にしているのですが
 なかなか そのような人は いません

 たいていは 絵画は 投資的な また 名前や経歴を どうしても
 考える方が 多いので

 作品が すきだから 購入してもらえるのは
 一番嬉しいですね

 ご自分でも 作品を お作りになると言うのは
 やはり 平面でしょうか


 24 :わたしはダリ?名無しさん?:04/11/03 19:26:05
 >気分に応じて出してしまったり
 コレクターさん、お買いになった現美作品は日常生活に於いてどのようにあなたの
 気持ちを高揚させているのですか。

 想像力をかきたてるものとなっているのでしょうか。

 現美作品はほとんどが暗いですが、そこに共通感覚を見いだしていると言うことなのでしょうか?


 26 :わたしはダリ?名無しさん?:04/11/03 19:35:20
 >>22 いつも美術館で馬鹿みたいに1人立ち尽くしていますが、その場で絵から学び
 覚えるようにしています。

 若く、イタイ未熟な感性はあなた自身の制作にどのような影響を及ぼしていますか。


 27 :わたしはダリ?名無しさん?:04/11/03 19:38:29
 >やはり 平面でしょうか

 立体です

 >24

 好きな音楽を聞いたり書物を読むのとかわらないんじゃないかな?
 嗜好は変る事もあります、だけどすべてはその意識を変えてくれる作品
 が過去と現在を橋渡ししてくれるわけで優劣をつけられるものではないとおもう

 現代美術をひとくくりにするのは無意味です
 自分はその未知の部分に共感してるわけですから


 28 :わたしはダリ?名無しさん?:04/11/03 20:01:55
 ああ どなたに話し掛けているのだか よくわからなくなっているのですが
 >8さんへ

 初めに 話していたものですが 本当に
 丁寧に 一つ一つ答えてくださり ありがとうございます


 現代美術が どうのこうの は かまわないと 思います
 今 作品を 造れば 全て 現代美術なんですから

 あなたの 作品を 購入していると言う
 ことを こうも聞かせていただけて
 嬉しいです


 29 :わたしはダリ?名無しさん?:04/11/03 20:06:37
 >19さん

 古典を 好きだなあ と感じる思いと
 今の 作家の 作品を よいなあ と感じるのは
 同じだと思いますよ

 感性が 鋭いとか 区分けすると
 別物になりますから

 どこを 好むか が それぞれの方向に
 出てくるのだと思います


 30 :わたしはダリ?名無しさん?:04/11/03 20:21:54
 私もよく判らなくなっていますが、多分10のコレクターさん。
 生活の1部をなして居るんですね。作品や作家に対する愛着を感じますし、学べるものがあります。

 あなたに買ってもらえた作家さん達は幸せでしょうよ。


 31 :わたしはダリ?名無しさん?:04/11/03 20:31:18
 >>29食物として取り入れているのが主に古典絵画だと言うことになるでしょうか。
   矢張り私の考え方や作品に影響を与えるものとなっています。


 32 :わたしはダリ?名無しさん?:04/11/03 20:42:37
 うちも、バブルのころは30万〜50万円はしていた作家のリトグラフが、
 最近は10万円以下で当然のように売られているのを知って、
 この数ヶ月で4枚購入しました。
 今はうれしくて、数日ごとに展示替えしてます。
 ちなみに、バブルのときに、100万円で1枚、40万円で1枚購入しています。(涙
 この100万円のリトグラフは破損とかが怖くて飾ったことがありません。w


 33 :セザンヌ:04/11/03 20:45:48
 誰に話しているか わからなく なり
 名前を つけました

 >8さん または 全ての コレクターの方

 集めるきっかけ は なんでしたか


 35 :セザンヌ:04/11/03 20:47:54
 >32さん

 失礼でしたら ごめんなさい

 どなたの作品でしょうか

 もともと リトのかたですか
 もしくは 油等を リトにした作品
 でしょうか


 38 :わたしはダリ?名無しさん?:04/11/03 20:56:01
 失礼かもしれませんが、このスレには何人のコレクターさんが集まっているのでしょうか。
 それぞれの意見を聞きたいものです。


 39 :セザンヌ:04/11/03 21:00:38
 聞きたいですね

 日本の美術界 例えば画廊や 画商 会社等の では
 特定の 名のある作家 以外は
 購入されにくい という所から
 話を 始めたかったので


 40 :わたしはダリ?名無しさん?:04/11/03 21:01:42
 良い話し合いになっていたと思うのですが……
 もっといろんな方の意見が聞ければ幸いです。


 41 :わたしはダリ?名無しさん?:04/11/03 21:08:52
 >>35
 32です。
 アントニ・クラーべが3枚、(本物サイン入り)
 エドアルド・ナランホが1枚、(本物サイン入り)
 アナ・ホアンが1枚、(本物サイン入り)
 ダリのエスタンプが1枚、
 上村松園のエスタンプが1枚。

 以上、マジレスです。
 どれがどの値段かは想像してください。


 42 :セザンヌ:04/11/03 21:09:02
 コレクションする 作家が 決まっている方もいるのでしょうか

 また 現存の 若手を 中心にしている方は
 多いのでしょうか


 43 :わたしはダリ?名無しさん?:04/11/03 21:10:18
 41です。追加(?)
 あとは、どうしてもアントニ・タピエスが
 1枚ほしいと思って適当なものを探しています。


 44 :セザンヌ:04/11/03 21:13:18
 >41さん

 35だった セザンヌです

 本当に 回答 感謝です


 かなり よいですね
 ナランホもあるんですね

 やはり 集めた中から おそらく 41さんの
 趣味というか 傾向が にじみ出ますね

 これは 全て 最近の 購入ですか
 購入経路は 画廊と言うより
 別の 経路かしら


 45 :セザンヌ:04/11/03 21:15:55
 タピエス?
 それは なぜですか?

 少し 意外に感じて


 46 :わたしはダリ?名無しさん?:04/11/03 21:18:11
 現美コレクターの方がいらっしゃったかと思いますが、差し支えなければ
 コレクションしている若手作家の作品についても語って頂けないでしょうか。
 先ほど愛着心?をまなびましたので今度は作品について聞きたいです。

 失礼なのは重々承知ですが、宜しくお願い致します。


 47 :わたしはダリ?名無しさん?:04/11/03 21:23:22
 >>44=45
 41です。
 全部スペイン人でしょ?
 スペインの現代美術が合うんだと感じています。
 タピエスもスペイン人で、
 ピカソ、ダリ、ミロ亡きあとの巨匠だと思うので
 ほしいのですが、タピエスはどうしても10万円ぐらいします。
 ちょっと今はそれは苦しいんです。
 あと、ピエール・スーラージュもお気に入りですが、
 さらに高いので、こちらは無理です。。。

 購入はすべてどこかの画廊です。
 (東京、名古屋、大阪、京都etc.)


 48 :セザンヌ:04/11/03 21:23:30
 また お話伺えることを
 楽しみに しております

 では また 明後日


 49 :セザンヌ:04/11/03 21:28:01
 全て 画廊経路 ですか
 おもしろいですね

 もちろん 画廊は 販売経路の 大きなルートなのでしょうが

 なかなか スペインの ナランホや タピエスを扱うところは
 逆に 現代の作家以上に 見かけないです

 全て 版画ですね
 割と 現代の 洗練された 感覚の作品が
 多いようですが

 油油 した 作品は お好みではないですか
 日本作家で 興味 ある方は ありますか


 50 :わたしはダリ?名無しさん?:04/11/03 21:29:05
 >>43 今、どのようにして探しているのですか。


 51 :わたしはダリ?名無しさん?:04/11/03 21:31:59
 >>49
 32=41です。
 全部版画です。油彩は無理です。
 でも、ナランホをご存じとはちょっとすごいと思いました。
 これが100万円でした。
 日本人は上村松園が唯一で、
 現代作家で好きな人はいませんねぇ。


 52 :わたしはダリ?名無しさん?:04/11/03 21:33:28
 >>50
 情報収集は、メインはネットです。
 あと、画廊でもらえる冊子がありますよね、
 A4サイズの画廊情報。あれをチェックしてます。


 53 :わたしはダリ?名無しさん?:04/11/03 21:37:26
 >>51
 何故油彩は無理なのですか。


 54 :わたしはダリ?名無しさん?:04/11/03 21:38:44
 >>53
 高いからです。
 最低でも数百万円するでしょ?
 上に挙げた画家なら。


 56 :わたしはダリ?名無しさん?:04/11/04 04:03:15
 >現美コレクターの方がいらっしゃったかと思いますが

 あくまでも趣味で予算もある程度決まっていますから若手になるのは仕方がありません
 欲しい物を挙げればきりがなく1億あっても足りませんので
 ミディアムにはこだわりがなく、油彩、アクリル、立体、ドローイング、写真などなんでも
 よいです その作品から得るものが有れば。
 ご指摘があったように現代で制作されている物はすべて現代美術ということには賛成
 ですのでなるべくいろんな種類の作品を知るように心掛けてます
 若手の作家はすぐに消えて行く人も多いのですが、なかには着実に実績をのばす方も
 いるのでそこらへんが楽しいです
 それは今しか体現できないことですから貴重な体験です
 たまに美術館での展示の為にそれらの作品を貸し出すこともあります
 死んでしまった作家とはそういう経験はできないので今の作家になってしまいます
 もし200万あったとしたら有名な作家の安い作品を買うよりも若い作家の作品を
 シリーズで5、6点買うほうがコレクションの統一性が出るので....


 57 :わたしはダリ?名無しさん?:04/11/04 06:19:17
 >日本は 一般の人は
  鑑賞しても 買いはしない

 高いからだろ? 3000円程度のCDでも「高い」って売れない
 時代なんだから。歴史的な名画は鑑賞で十分だし。
 「AVよりリアルだよ」なんて妙な例えもあったが、必ずしも
 そうとは言えまい。(それぞれの良さがあるから。またリアルは
 常に同一の満足を与えてくれる保証もない)

 名画は複製の画集でも、TVの美術番組で鑑賞しても十分
 素晴らしい。
 分けの分からない国内「中堅作家」とやらの作品には、曖昧な
 「15〜30万円」程度の値段がよくついてたりするけど、
 「これだったら、貧乏な会社員やOLでも、何とか買えるでしょ」
 って雰囲気が丸見えで萎えますね。好きな人は買えばイイだけの話。
 「一般人」の俺は、「買える範囲」という基準で「売られている」絵
 はまず、買いたくない。その中途半端さが貧乏臭くて。

 いつの間にか、コレクターさん同士の話になってない?


 58 :わたしはダリ?名無しさん?:04/11/04 07:46:34
 それでいいんじやないかな
 全ての人間は自分の経済状況に応じてその使い道の優先順位を決めている訳だから
 芸術作品なんて興味のあるひとにしか意味がないのかもしれないし
 画集で想像を膨らますことも沢山あるし
 だから値段なんてどうでもいいんです安かろうが高かろうが
 好きなひとが自分の為に買うものだから それが他人にとって無意味だろうが
 「一般的な人は絵なんて買わない」それは価値が有るか無いか判らない物に
 大切なお金を払うのはバカバカしいからでしょう
 自分だって興味の無いものに無理して1円たりともはらいませんから
 それは芸術が一般人にもたらす影響のなさを示してるかもね


 59 :わたしはダリ?名無しさん?:04/11/04 07:50:32
 作品を購入しなくとも色んなことを理解出来るひとも沢山いるし
 また 作品を収集していながら本質を理解できないひともいるだろうし
 作品を買う事が必ずしも崇高な行為ではないことも付け加えときます


 60 :やっちん:04/11/04 08:18:33
 美術品が何でも好きで、油彩、日本画、陶器、漆器と高価なものは買えませんでしたが、何でも楽しめる現在です。
 日本ではまだまだ絵の1枚でも買って鑑賞しようという風土はないようで、玄関などの飾りとしてあるのだと思います。
 しかし少しづつ欧米並みになって行くのではないでしょうか・・
 私の好きな画家はひどく貧乏らしく、画商(この人も貧乏)から時々買ってやってくれと頼まれます。
 こんな境遇からいい作品が生まれるかもしれません。


 63 :わたしはダリ?名無しさん?:04/11/04 09:56:15
 >54
 ネットオークションだと、日本での知名度が低い作家のものだと油彩でも恐ろしく安いことがありますよ。
 現物を見て買うのと違って、現物を見ると期待はずれのこともありますが。
 私は名前は殆ど気にしていないので、気に入ればそういうのも手を出しています。
 額の方が高い絵も何点か有るな。
 主に見るのは自分なんだし、自分が良いと思えるものであれば良いと思う。

 ネットオークションは検索用に使っています。
 一通り見てピックアップし、ネットで作家名で検索し他作品や扱っている所を調べています。
 ある程度有名じゃないと引っかかってこないので、出品されているものが気に入ればそのまま買って
 しまうことも有ります。


 64 :わたしはダリ?名無しさん?:04/11/04 12:11:42
 アートコレクションをしていると何故か黒ばっかり着たくなってしまって
 しまうんですよ。
 でも、そう言う格好ばっかりしてると、顔が暗く見えるとか実体が見えないとか
 服と同化した存在、と周りの人達にいろんな事を言われてしまいます。
 何時も誰か判らないって。現美を集めて居るせいか自分自身も共に滅んでいっているような
 気がします。少し収集する作品の傾向を変えようと思っているこの頃ですね。
 私は全て画廊から仕入れていますよ。作家に会えたら話すようにもしています。


 65 :わたしはダリ?名無しさん?:04/11/04 12:30:48
 >>64 そうなんですか!私も 黒ばかりです。何気にアートコレクションもしていますが…
 服を買いまくってるときのほうが楽しいかも。絵を買うことには責任を感じてしまうんです。
 服を買うのと同じような感覚で絵を買えるようになればいいんじゃないかなとも思っています。
 これからはそう言う部分が生まれてもいいと思います。
 真剣に向き合ってる人もいるでしょうから。
 ついて行く人はついて行く、私はそう感じています。
 私は、奈良さんが好きですね。かなり昔から
 奈良さんの絵を割と初期の、まだ安かった時に買ったんですが、
 キタイ通り出世?されてとある美術館のグループ展に選ばれたらしいんです。
 それで其処の美術館の人がその作品を貸し出してくれと家までわざわざ
 来てました。こみいった住宅地だったので探し出すのが大変だったそうで…
 流れる汗が素敵でした。


 66 :わたしはダリ?名無しさん?:04/11/04 12:47:48
 東京はやっぱり小山G、原美がいいかな。京都は細身美術館、ギャラリー数がおおいよねみんな精力的で好感が持てる、
 大阪はノマル、児玉、ノマルは買いやすい値段の作家が多くて良いよね。でも、あの人達ってデザイナーなのかしらね。
 私奈良さんの本全部持ってますよ。かっこいい!ですよね。
 みんなイラストっぽいとか言うけど私ははじめからそんなこと感じませんでしたよ。
 イラストだと言う友人を見て、節穴の目はエグリ出してしまえなんて思っていました。
 64のコレクターさんはどう思いますか。あと、現美に対する意見も聞かせて頂けないでしょうか。


 67 :わたしはダリ?名無しさん?:04/11/04 13:10:10
 >>66奈良の作品はまあ、持ってはいますよ。そんなに執着ないけどね。
 現美は終わりつつあると感じてるね。
 デザイナー系は乱れてるモホが多いから気をつけな。
 東京は、、、俺はタカ・イシイの運営の仕方が好きだ。
 イベントは青山のスパイラルが良い。いろんなアーテイストが集まって来て
 活気があるね。
 あなたに目をエグリ出されそうなのでここらへんでやめとくかなw


 71 :セザンヌ:04/11/04 14:00:52
 >51さん

 正直 驚きました
 ナランホ¥1,000,000ですか

 彼の作品は 空気感が とても好きです

 あまり メジャーな ほうではないかも しれないですが
 とても楽しそうですね


 72 :セザンヌ:04/11/04 14:10:44
 >59さん

 そうですね

 購入するということが 崇高だとは 思いません

 ただ 作家が 描いていこうとしていることを
 具体的に 支えることでは あります


 中堅作家 の 作品を あまり 買う気にならない
 という方も いらっしゃいましたが
 多くの 日本の 中小画廊が 扱うのは
 作品がよく かつ そう名によって 売れるということのない
 中堅作家 が多いです

 そのような方 の よさを 気にとめていただけると
 画廊も 作家も やりやすくなります

 ただ 中堅の位のほうが 逆に 値段は 結構するけど
 名前も そうないということで
 なかなか 集めては もらいにくいですね


 73 :わたしはダリ?名無しさん?:04/11/04 14:20:46
 >>65 娯楽に成ってしまうということではあるな。
    良い娯楽を多くの人に提供してほしいものだ。マスメデイアの流す
    情報は人々の価値観や考え感情、発想の素材となる。
    影響力が強くなるからな。子供達が判りやすいものとか良いと思う。
    最近のてれびは低俗だな。子供はテレビ番組の中の作り話と事実とを
    区別することが出来ないんだよ。冒涜的な言葉や論議をかもす話題
    性的なトピックが多すぎる。

     果たせる役割というのは確かにある、と私は思っている。

    ついでに奈良さんのって〇〇〇美術館のグループ展のことだろ?
    俺みに行った良かったよ。時代のトップに立つだけあるな。


 74 :わたしはダリ?名無しさん?:04/11/04 14:35:21
 >>73 奈良さんあの後からほんと凄く成っちゃったよね。

   >果たせる役割
    人々の崩れた価値観や感性を変容させるような力は欲しいよね。


 75 :わたしはダリ?名無しさん?:04/11/04 15:14:55
 >>74でもそこまで、あくまでもアートの娯楽に力を発揮することは出来るのか?
    アートが娯楽性がつよくなったとして、娯楽自体の分野では矢張り人気が無いというか
    下位のものになってしまうのではないだろうか。テレビ、音楽、本etc.
 人気のエンターテイメントも下降気味なのにか?


 77 :わたしはダリ?名無しさん?:04/11/04 15:33:39
 >>1 日本にあまりない気風を生み出したいのならその点を普段から考えて居るんでしょうね。
    少し語ってほしい。あなたはどうすれば良いと思っているのか。

    楽しめない価値観を植え付けたのもメデイアでしょ?


 80 :わたしはダリ?名無しさん?:04/11/04 22:01:08
 このスレ は おそらく
 自分が 描いた 絵
 が 売れない こと へ の
 ヒ ガ ミ  から 生 ま れ  た

  と  お も     わ           れ


 82 :わたしはダリ?名無しさん?:04/11/05 13:12:05
 >>77 >>80さん

 このスレッドを 立てたものです
 画廊勤務の中で
 感じていたことを もとに この スレッドを
 立てました

 絵が好きだと言う人 自分もかいていると言う人は たくさんいます
 また 来廊なさいます

 しかし 作品を 買い求めようとは
 なかなかしません
 もちろん 経済状況は大きいでしょうが それ以上に 絵画を
 買うと言う 感覚がもたれにくい のではないか と 感じはじめました

 物故の巨匠の作品は よいものだとわかる し 価値もある
 しかし その人自身が名のない方の作品に対して いいなとは
 感じても 買う価値があるんだとは 理解していない もしくは
 その作品を 自分のものにして 楽しんでいいものなのだ
 と言う感覚 があまり 一般の人には ないのでないか

 だから 日本の中堅以下の作家の支援や 活動が 活発になれないのでは
 ないかと 思い
 2チャンネルに いる 絵画を扱う方 作家 コレクター まったく絵画の世界ではない方
 それぞれに 伺ってみたくなり スレッドを たてました

 しかし 集めていらっしゃる方の意見が 書き込まれはじめ
 とても おもしろく 拝見させていただいております


 84 :わたしはダリ?名無しさん?:04/11/05 15:37:23
 日本での美術作品売買が活性化しないのは行政的な問題も多々あると思う
 あまり海外と日本を比べるのも気が乗らないけど 一応参考ということで

 まずアメリカなどは美術作品を美術館や公共機関に寄付をすると税金が免除される
 わかりやすく言えば、例えば無名の作家の作品を以前に一万円で買ったとして
 その作家が急に有名になり値段が急激にあがり美術館のコレクションの対象となる
 例えばその一万円の作品が今、百万円で取り引きされている...として
 あなたがそこそこ経済的に成功していたとして毎年、多額の税金を払う状況にいる
 しかし現金を払う代わりに昔に一万円で購入した作品が百万円程の価値で
 免税の対象になる...と
 つまりは文化的価値のある作品を社会(公共機関、美術館)に還元する事により
 あなたも免税という恩恵を受ける事が出来る

 確かに弊害もあるけど良い制度ではないだろうか?


 85 :セザンヌ:04/11/05 16:06:33
 >>84
 確かに 免税が あるというのは
 魅力でしょうね

 ただ 高騰することになる 作家は
 ごく一部です
 買った作家が 高騰したら 確かに 助かるかもしれないけども

 自分が 購入するというときに そこまで検討する人
 税金が 不安だから 購入は しないでおこうと
 考えさせるまでに 強い要因では ないように思いますが
 如何でしょうか

 日本画だと また変わるでしょうか
 意識が


 86 :わたしはダリ?名無しさん?:04/11/05 16:24:57
 確かに免税があると美術作品が投資の対象になる可能性は高いね
 だから弊害があるっていったんだけど。

 しかし、2次的なマーケットが活性化しなければ物事が大きく変る可能性は
 凄く低くなるのも事実なんだよね

 昔から美術品は金持ちや政治家が裏金の帳じりをあわせる為に利用されてきたし
 日本画なんてそういう意味では裏ではいろいろ有りそうだけど
 だけどコンテンポラリー系は派閥やスタイルが比較的無い分、権力者には
 利用しにくくはなっていると思うけど...


 87 :わたしはダリ?名無しさん?:04/11/05 16:34:28
 あとはやっぱりギャラリーというシステム自体が一般の人に認知されてないんじゃないかな?
 いまでもギャラリーの展覧会を見に行くとお金を採られるんじゃないかって
 思ってる人も沢山いるだろうし
 だからといってギャラリー自体が人を寄せつけないようなオーラを放ってるしね
 アートなんてそうそう売れるもんじゃないから一人でも多くの人に見てもらうのが
 作家にとって望ましい事だと思うけどね
 そういう西洋的なシステムがまだ一般的に浸透してないんだよね
 だから買う買わないよりも行く行かないって問題が先にこないとね


一般の人は絵画を買おうとしない
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1099454648/
タグ:2ch 美術鑑賞
posted by 三葉虫是政 at 17:06 | Comment(0) | TrackBack(0) | 2ch | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2009年08月21日

煙草吸ってると就職活動むずかしいの?

たばこ板@2ch掲示板より。


 1 :名無しは20歳になってから:2006/03/29(水) 15:38:28
 すごく不安なんですが。辞めるともっと不安になります。
 どなたか助けてください。


 3 :名無しは20歳になってから:2006/03/29(水) 15:59:38
 >>1
 ガテンな職場が君を待っている!
 何も不安に思う事は無い、土建職場は喫煙率100%だ。
 来たれ若人よ!


 4 :名無しは20歳になってから:2006/03/29(水) 16:02:52
 >>3
 嘘こけコラ。現場でタバコ吸ったら職長会議引っ張り出されて大目玉く
 うわ。いちいち喫煙所まで行ってたら仕事にならん。


 5 :名無しは20歳になってから:2006/03/29(水) 16:51:51
 >>4
 ボケか?
 地方の現場なんて吸い放題だっつーのw


 6 :名無しは20歳になってから:2006/03/29(水) 18:00:59
 現場によって>>4の場合も>>5の場合もある
 大きい現場の場合当然>>4だ勝手にたばこ吸ったら吸った奴が現場入場拒否されたり
 結構厳しい、喫煙所まで行って帰ってくるのに30分以上掛かる場合もある

 >>5の場合管理体制がしっかりしてないのでケガしても保障されないような現場だろう


 7 :名無しは20歳になってから:2006/03/29(水) 19:39:41
 つまり>>5の職場が>>1を待ってるんだね。
 良かったね>>1


 8 :名無しは20歳になってから:2006/03/30(木) 01:39:58
 タバコ会社の営業に行くしかないな
 この板にもいくつかその手のスレがある
 参考にしてみてはどうかな?


 9 :名無しは20歳になってから:2006/03/30(木) 10:08:46
 ボーナスも退職金も無い、
 半分日雇いみたいな職場が1を待っている。
 ヨカッタネ1w


 10 :名無しは20歳になってから:2006/03/30(木) 10:11:15
 どんな会社でめあるよ!でも、喫煙マナーだけは守らないとクビの対象になるから注意!


 11 :名無しは20歳になってから:2006/03/30(木) 10:55:46
 土建業の末端には有給もボーナスもないぞ。プロジェクトが終れば解散
 だしな。フリーでやってれば次の日から無職よ。仕事道具と技術は資本
 だからそれを元に現場から現場って渡るわけだ。
 並のサラリーマンよりよっぽど自己管理が出来てないと勤まらんよ。大
 工とか板前とおなじ職人だからな。腕がなきゃ相手にされないから薄給で
 雑務をやるしかなし。せいぜい学生のアルバイトで間に合う仕事だよ。
 いまどき、ヤニラーでは土建業界は渡れません。そんなに甘くない。


 12 :名無しは20歳になってから:2006/03/30(木) 11:47:32
 プロフェッショナルな土建を語るなよ。
 この板の珍煙に関わりがあるのはプロじゃなく作業員。
 土建作業員なら喫煙率100%で慢性的人手不足。
 不景気なんて関係ないぜーw


 13 :名無しは20歳になってから:2006/03/30(木) 11:54:54
 >>12
 年度末にいちいち道路半分占めんな。うざいからどっか行けよwwwwww


 15 :名無しは20歳になってから:2006/03/30(木) 12:45:58
 喫煙者を雇わない企業が増えているのは今や常識。
 一流企業は分煙体制が整っている。
 煙草吸っていると仕事を見つけたり、やっていくのに
 不利なのは明らかですよ。


 16 :名無しは20歳になってから:2006/03/30(木) 12:48:21
 >>1
 4月から禁煙外来は保険適用になります。
 あとは、あなた次第ですね。


 18 :名無しは20歳になってから:2006/03/30(木) 13:00:12
 ホームレスに煙草ってよく似合うよね?どういうわけか。


 21 :名無しは20歳になってから:2006/04/27(木) 20:41:51
 喫煙者は仕事が遅いからな。
 うちの会社じゃほとんど窓際だな。


 22 :チャミグリ!:2006/04/29(土) 23:18:05
 健康管理はビジネスの基本中の基本!


 23 :名無しは20歳になってから:2006/05/03(水) 11:52:01
 おれ、就職活動するんで禁煙した。


 26 :名無しさん:2006/05/03(水) 23:47:25
 JTやタバコ農家とか、求人あるんでない?。たぶん。


 28 :名無しは20歳になってから:2006/05/14(日) 22:43:37
 就職活動で、すべて質問しておくべき。
 @職場や車での喫煙
 A給料や昇進など待遇面の差
 B嫌煙者と喫煙者に対する会社の姿勢


 29 :名無しは20歳になってから:2006/06/08(木) 08:13:36
 別に就職活動の段階で、喫煙者かどうかは関係ありませんよ。
 でも就業時間中は禁煙できるくらいでないと、仕事をする上で不利になるかも。


 30 :名無しは20歳になってから:2006/07/10(月) 14:17:46
 我慢すればいい


 31 :名無しは20歳になってから:2006/07/15(土) 18:49:55
 >>29
 関係ないことは無い。
 面談で聞かれることもある。
 職種によっても様々だが、喫煙者雇用せず!という方針の会社も有るのが事実。


 33 :名無しは20歳になってから:2006/07/16(日) 13:54:58
 面接の日吸わなければ問題ない。なぜならどんな会社でも喫煙者はいるし、
 採用後に喫煙が理由なだけで解雇はできないから。
 接客業、営業でも少し注意すればクレームはでない。


 34 :名無しは20歳になってから:2006/07/16(日) 19:30:08
 喫煙者はパチンコ屋にでも就職しろ!


 35 :名無しは20歳になってから:2006/07/16(日) 20:21:45
 >>33
 >面接の日吸わなければ問題ない

 残念!
 吸わなきゃ能力を発揮できない喫煙者が
 吸わずに面接なんか行ったが最後、無意識のうちに貧乏ゆすりはするわ、
 ソワソワするわ、おまけにチッと舌打ちしちまって、
 間違いなく採用不可になるよな。
 自明の理w


 38 :名無しは20歳になってから:2006/07/17(月) 16:20:42
 嫌煙はもっと現実を受けとめろ。
 面接で貧乏揺すり、ソワソワ、するわけねーだろ!


 39 :なないろなでしこ:2006/07/18(火) 18:42:11
 まともなオフィスはどんどん禁煙になってるから就職できても
 タバコやめられないとつらい思いをするよ。


 40 :名無しは20歳になってから:2006/07/18(火) 19:40:38
 >>38
 そりゃ、無意識にするもんだから、本人が気付かないのもムリは無いw
 >>39
 今までの自由気ままに喫煙休憩が出来る環境は明らかに無くなってきているね。
 ま、徐々に能力の差にも現れるよ。


 41 :名無しは20歳になってから:2006/07/20(木) 21:32:44
 不利になる事はあっても、有利になる事はまず無い。


 44 :名無しは20歳になってから:2006/07/21(金) 20:39:32
 >>8
 タバコ会社の営業は基本的には非喫煙者で、必要なときには吸ってみせる人間が重宝される。

 喫煙者なのに肌艶もよく健康的であることの宣伝効果を考えてみよ。

 よって>>1は、ガテン系のそれも社員教育に無関心な底辺の職場に
 行くのが望ましい。


 47 :名無しは20歳になってから:2006/07/21(金) 21:45:31
 ウチも喫煙者はお断りしております。
 面接時に必ず確認をしますので。
 隠しても態度で大体わかります。


 48 :名無しは20歳になってから:2006/07/22(土) 08:31:30
 歯が汚いとか息が臭い奴は
 接客業では、まず不採用だな。
 やっぱ、喫煙者が土方とか鉄筋工、塗装工、配管工、大工とかに
 集まるのは、当然の成り行きかな。


 49 :名無しは20歳になってから:2006/07/25(火) 08:25:02
 化粧品の美容部員とデパートの女子店員は接客業なのに、タバコの臭いのする人
 が多いのはどうしたことか?


 50 :名無しは20歳になってから:2006/07/25(火) 10:20:39
 鼻がバカになってないと、あんな香水臭いところにいられないと思う。


 52 :名無しは20歳になってから:2006/07/26(水) 07:28:32
 喫煙者って事がバレたら採用の可能性は低いね。
 企業だってバカじゃないから、トラブルの元になりそうな人間は雇わない。


 62 :名無しは20歳になってから:2006/07/29(土) 08:53:05
 面接官がにおいに敏感な人だったら、喫煙者は完全にあぼーんねw


 63 :名無しは20歳になってから:2006/07/29(土) 09:48:43
 ニコチン中毒者を雇うバカな経営者はいないだろう。

 経営者自体がニコチン中毒者なら雇うだろうw


 66 :名無しは20歳になってから:2006/07/29(土) 19:41:43
 >>63
 ニコチン中毒の経営者でも、喫煙は嫌がるんじゃない?
 だって、事務所の中、喫煙だらけじゃ空気は汚いし机やイスは腐ってしまうしw
 結局、自分だけ吸って、まわりはそれを見てみぬフリをする・・・というのが喫煙者の理想。
 つまりはエゴイストなんだよ。


 67 :名無しは20歳になってから:2006/07/29(土) 21:45:58
 うちはオフィス、営業は元々非喫煙者のみ採用
 配送、現場作業、排水部門のみ喫煙者が就業
 喫煙可能部署はいつまでも出世がなく給料も
 上がりません。非喫煙者でそこに回されたら後は
 辞めるしかないっすわ


 73 :67です:2006/07/31(月) 20:20:40
 ちなみに今年の新卒で
 4〜5月は煙草を
 吸ってなかった新人が
 6月の現場研修後に
 酒とタバコを覚えて…
 本当に現場に回され
 今は暑い倉庫内で汗を
 かいてタバコも増えて
 ドロドロになって
 仕事してます。
 一応関西六大の内の
 一校卒なんですが…
 先は見えて浮き目も
 なくなりました


 74 :名無しは20歳になってから :2006/07/31(月) 23:21:34
 >>1
 就職活動とタバコは関係ないだろ。あまりにも考えすぎだぞ。
 でもタバコはいずれやめろよな。自分だけれあれば何の問題もないが、
 他人にも迷惑かかるぞ。


 75 :名無しは20歳になってから:2006/07/31(月) 23:53:28
 >>74
 無いことは無い。
 実際に面接で聞かれた・・・という意見も書き込まれているし、
 イメージを大事にする企業とか、職種によっては
 喫煙者を敬遠してる企業は有る。
 せっかく学力があっても希望した企業から敬遠されたのでは意味が無いぞ。
 欧米の企業では、肥満と喫煙が敬遠されている事くらい知ってるだろ?
 とくにアイツらは時間にシビアだから、サボって喫煙する社員なんかが居ると
 マジで喧嘩になるからな。
 何れ、日本もそうなっていくだろうな。


 76 :名無しは20歳になってから :2006/08/01(火) 23:12:16
 74だが75意見サンキュ。
 すまんな、俺が就職活動中に受けた企業は、タバコに関する質問がなかっ
 たもんで、そんな書き込みになってしまった。

 一点だけつっこまさせて
 >欧米の企業では、肥満と喫煙が敬遠されている事くらい知ってるだろ?
 欧は知らんが、米はホントに肥満率が高いと思う。ソースがあるわけでは
 ないが、やつらの食べる量はハンパじゃない…。肥満と喫煙が敬遠される
 ということは、肥満と喫煙の人間が多いということだと思う。


 77 :名無しは20歳になってから:2006/08/02(水) 00:03:00
 >>76
 ?
 なんか意味不明。
 欧米で肥満と喫煙が敬遠されるのは、ようするに自己管理の欠落を表すから。
 常識的に考えて、食べ放題、吸い放題で
 ボロボロの体にしておいて、いい仕事なんて出来っこないよ。


 78 :名無しは20歳になってから:2006/08/02(水) 09:58:29
 オフィス内禁煙が標準となってきてるからね。

 喫煙してると仕事の能率が上がらなくて、残業が多くなるかもよ。


 79 :名無しは20歳になってから:2006/08/04(金) 22:24:28
 >>78
 無用な残業は認めてもらえなくなってるよ。
 考えてみ?
 人件費は企業の経費だぜ。
 ま、喫猿がサービス残業するのなら、勝手にどーぞの世界だがw


 80 :名無しは20歳になってから:2006/08/04(金) 23:02:35
 うちではオフィス内全面禁煙決定(今までは分煙)とともに
 喫煙者は採用しないことにしようという話が出たぞ。←こっちはまだ未決。
 わしクビか?(´д`)
 75の言うとおり、イメージが下がることが大きい。
 特にうちは女の子を対象とした企業なので、女と親に気をつけねば。
 喫煙者不採用は時間の問題と思われ。


 81 :名無しは20歳になってから:2006/08/06(日) 10:25:43
 どこの会社でも大企業は、喫煙者にとっては肩身の狭い状態だ。
 とくに、女性喫煙者への風当たりは強い。
 だから、禁煙化をしない化粧品会社やデパートにタバコを吸う女性が集中し
 女性喫煙率は上がる一方だ。
 しかし、両業界ともに女性の容姿を重要視するため禁煙化ができない。
 綺麗な子可愛い子はほとんどの子がタバコを吸うのが現実だから、禁煙化したら
 ブスばかりになってしまう。


 89 :名無しは20歳になってから:2006/08/07(月) 19:07:04
 前パチ屋のバイトの面接でも書類に喫煙者かのチェック欄があったよ。


 90 :名無しは20歳になってから:2006/08/07(月) 19:08:42
 >>89
 さすが、パチ屋w


 98 :名無しは20歳になってから:2006/08/14(月) 13:25:55
 喫煙者でも勤務時間中吸わなければ問題ないのでは?
 出勤前と帰宅後吸えばいい


 99 :名無しは20歳になってから:2006/08/14(月) 14:06:58
 >>98
 それが出来ないから、色々、問題が生じてんだろ?
 つまらん事言うなよ。


 100 :名無しは20歳になってから:2006/08/14(月) 16:57:24
 >>99
 努力すれば可能だ

 トイレは我慢することは不可能だが、タバコを我慢することは可能である。


 101 :名無しは20歳になってから:2006/08/14(月) 16:58:59
 趣味嗜好なら当たり前なんだがな。

 病気なら治療しろ。


 107 :今でも吸いたい時が…:2006/08/21(月) 12:18:17
 うちは面接前の自己PRとアンケート用紙に喫煙の事が書いて有りその答えで
 ある程度合否は決めてますよ。喫煙者は余程の高学歴か余程のスキルがないと
 刎ねてますね。社長が非喫煙なんですよ。特に部長時代にシカゴ支社に転勤に
 なって感化されて帰って来て僕らまで禁煙させられました。それ以来喫煙者は
 採用不可になりました


 108 :名無しは20歳になってから:2006/08/21(月) 18:08:43
 >107
 喫煙者が不採用となると、女子社員に美人はいないでしょうね。
 ブスばかりで、社内恋愛もなければ、仕事一本になるでしょうし、女子社員も
 売れ残るから、ベテランが多くなって、一人当たりの経費も助かるでしょうな。


 109 :名無しは20歳になってから:2006/08/21(月) 18:24:36
 108 いやいや新卒は粒揃いですよ。他支店でも
 可愛いのが多いみたいですよ。うちは元々綺麗系の
 応募が多い会社です。ただ喫煙系は綺麗と言うのは
 ある意味当りかも。禁煙した女子社員は綺麗系が
 多く元々からの非喫煙系社員は可愛い系ですね。


 111 :名無しは20歳になってから:2006/08/24(木) 08:40:05
 先日、第一志望の企業から内定もらったw
 最後の面接の時、最後に喫煙者か訪ねられたけど、2年前にやめたと言った時
 面接官全員が安堵したような顔をしたのが印象的。
 俺が思うに、書類選考と試験の段階で俺に決まってた感じがする。
 社内を見学させてもらった時、どこも全然タバコ臭くないし、
 労働条件や待遇は良いしで、第一志望に決めてたんだけど
 さすがに採用枠が1人ってところで無理っぽいかなと腰が引けてたw
 今は心の底からタバコやめた俺を誉めてやりたい。


 117 :名無しは20歳になってから:2006/08/26(土) 11:56:29
 喫煙者はすぐ煙草休憩に行くのでうちでは採用していません。
 いちいち休憩に行かれては仕事になりませんから。


 118 :名無しは20歳になってから:2006/08/26(土) 12:11:47
 ウチの課の課長が、日に4〜5度くらいタバコ吸いに自主休憩するものだから
 上の方から叱られたらしい。もう吸わない俺からしてもちょっと厳し杉だと思う。
 自主休憩っても1回につき5〜6分だし、仕事ができれば
 それ程目くじらたてる程の事はないと思ったのだが、
 気がつけばウチの職場は喫煙者が極端に少なくなったし、
 そういう風潮になって来てるんだなあと思った。

 やめてよかったよ俺wwwwっww


 119 :名無しは20歳になってから:2006/08/26(土) 13:36:13
 彼女の勤める病院で求人を募った時、
 看護士としては結構良い労働条件なので、1人の枠に50人くらい応募して来たらしい。
 採用基準の一つとして、非喫煙者でないとダメと、わざわざ募集要項にまで
 載せてたのに、何人か嘘ついて応募して来た人がいたそうだ。
 やっぱ面接で匂いでバレるそうだよw


 120 :名無しは20歳になってから:2006/08/26(土) 17:02:48
 タバコ臭い看護士には看護してもらいたくないな。


 131 :名無しは20歳になってから:2006/11/03(金) 01:54:25
 うちの会社は昨年から敷地内完全禁煙になりました・・・・
 あらゆる所に煙式タイプの火災警報機が取り付けられてます


 148 :名無しは20歳になってから:2007/03/04(日) 07:16:40
 まあ医療関係に勤めるんだったらぜってー禁煙したほうがええな
 俺様も巨乳のナースゲッツすべく医療事務員になるために禁煙したぜ!
 つか事務員て資格系の学校とか出てなくてもなれるよね?


 152 :名無しは20歳になってから:2007/04/25(水) 16:16:38
 就職活動に関しては全然不利じゃないよ。
 でも、入社後は不利。まいった。


 153 :名無しは20歳になってから:2007/04/25(水) 16:46:36
 >>1
 893になればいいじゃんw


 154 :名無しは20歳になってから:2007/04/25(水) 17:31:50
 外資は厳しいな。
 喫煙してるだけで自己管理能力欠如と見なされる。
 最近は日本の企業も多い


 167 :名無しは20歳になってから:2007/06/23(土) 21:44:40
 うちの会社は、総務にガラス張りの喫煙所があります。
 総務部長は「誰が何回吸いに来たかを数えている」と、もっぱらのウワサ。
 「1回5分とすると、6本で30分も就業中に休憩している」ってね。

 会社の周囲で吸ってたのがばれた新人は、社長から直接怒られました。

 社長が絡む飲み会は「禁煙」。この前の店は、トイレを含む店全体が禁煙でした。
 嫌煙者には最高の会社です。


 192 :名無しは20歳になってから :2007/10/16(火) 21:43:47
 病気で入院なんかされたら誰かが穴埋めをしなければならない。
 以前、そういうことがあって、すごい迷惑でした。
 しかも9割が喫煙者だったのが笑える。


 193 :名無しは20歳になってから:2007/10/17(水) 09:26:44
 権利だけはしっかり主張するけど
 義務を果たさない奴が多いからね、喫煙者って


 194 :名無しは20歳になってから:2007/11/24(土) 22:45:50
 マナーを主張する奴に限って
 陰でポイ捨てしてたりするからな。


 204 :名無しは20歳になってから:2007/12/31(月) 21:14:14
 手作業なんかが中心の工場なんかも
 喫煙者は嫌がるだろな。
 全てが時間割になってるから、ニコチンが切れた猿が
 ヘマを仕出かしたら、信頼無くすしね。


 205 :名無しは20歳になってから:2008/01/23(水) 20:24:31
 喫煙者を雇うくらいなら
 出稼ぎの外国人(非喫煙)の方がまだマシじゃないのか?


 250 :名無しは20歳になってから:2008/06/11(水) 23:31:19
 大卒の場合は非喫煙者の方が能力が高いといわれているので幹部候補の場合は調査会社を使ってでも身辺調査をします。
 健康面でも喫煙者は会社の舵取りをする60歳辺りでは4人に1人は疾病で早期退職するようです。
 一般社員でも健康保険を健全にまわすために禁煙指導は必須であり、選択肢があれば喫煙者は入社させません。


 251 :名無しは20歳になってから:2008/06/12(木) 17:48:09
 今の時代、メタボと喫煙は評価下がるよ。


 269 :名無しは20歳になってから:2008/06/18(水) 11:53:25
 >>1
 もし聞かれたら、吸いませんって言ってりゃ良いよ。
 説明会くらいじゃ会場の喫煙所で吸ったって全然平気。誰が誰なんて区別ついてないからな。
 実際企業での面接まで行けば、念のため近くでは吸わないほうがよい。

 入社すれば、まともなやつなら30までには自然と煙草はやめれるから、出世も問題なしだ。
 内勤なら、忙しい中ちょこちょこ喫煙しに抜ける駄目先輩見て、うわーって思うだろうし、
 営業なら、客の前で煙草臭い息を吐く新人なんていない。

 どっちにしろ吸う本数は激減して、いつしか煙草切らした時に、まあいっか、ってなるよ。


 272 :名無しは20歳になってから:2008/06/18(水) 13:31:06
 喫煙しなければ出世できるなんて嫌煙のデマだぞ!

 あくまでも君の実力次第だよ!


 273 :名無しは20歳になってから:2008/06/18(水) 16:55:19
 >>272
 そんな事は誰も言ってないよ。
 喫煙してる事が出世の妨げにはなってもプラスになることはない。って意味だ。

 実力はあるのに出世出来ないのがタバコなんかのせいだと馬鹿らしいだろ?
 それでも良い、もしくはそれ以上の実力がある、もしくは管理職が煙草大好き、ならやめる必要はないと思うよ


 274 :名無しは20歳になってから:2008/06/18(水) 17:51:05
 世間からは禁煙すら出来ない自己管理能力ゼロのクズとしか見なされないよ
 就職してから吸うのはOKかもしれんが面接時点で喫煙してることがバレるとマイナス


 277 :名無しは20歳になってから:2008/06/18(水) 19:18:16
 面接会場では吸わないほうがいいね。会社説明会でもやめたほうがいい。

 こういう場では吸わないのがマナーだよ!たとえ灰皿があったとしてもね。


 チェックしてる会社もあるらしいよ!


 279 :名無しは20歳になってから:2008/06/18(水) 19:57:40
 説明会でもチェックしてる会社もあるかもな。
 うちは説明会は業者が間に入ってるから、人事はステージに張り付き。

 まあデカいホール借りてやる説明会では、気にせず吸えば良いと思うよ。
 一回で400人くらい来るのに、名前も分からないのにチェックしようがない。

 ちなみに、質問者はチェックしてるよ。頑張って質問しなさい


 280 :名無しは20歳になってから:2008/06/18(水) 23:36:49
 喫煙者は正直に答えたほうがいいと思うよ。喫煙の有無で採用かが分かれるところは
 入社後喫煙者の扱いが悪くなるよ(たとえば、全館禁煙勤務中は外出禁止で朝から晩まで吸えない)
 さらに、喫煙者が全員退社して今回入社したのが自分以外全員非喫煙者だったので灰皿撤去して全館禁煙になることもあるかもよ


 307 :名無しは20歳になってから:2008/06/24(火) 08:18:53
 だまってりゃばれないけど、入ってから大変かもね。
 中小の営業マンなら吸い放題だよ


 308 :名無しは20歳になってから:2008/07/07(月) 08:23:12
 ま、内勤は難しい、ていうか嫌われるだろね。
 外勤(営業)に関しても、業種によっては敬遠される可能性大。
 臭い奴が訪問販売したって、ニオイに敏感な主婦層には敬遠されるだろうし。


 337 :名無しは20歳になってから:2008/10/06(月) 08:31:34
 大企業は健康保険組合を持ってるところが多いが、大抵は赤字だ。
 で、その赤字を肩代わりしている企業は、医療費の掛かる喫煙者を嫌がるだろうな。


 353 :名無しは20歳になってから:2008/12/08(月) 22:42:53
 うちの会社は喫煙室以外は屋内禁煙で関連子会社も同じく屋内禁煙


 371 :名無しは20歳になってから:2008/12/31(水) 09:25:21
 喫煙の有無で就職率が変わることはないだろ。
 ただ、就職後は煙草を吸っている事で健康管理や
 時間管理の面でマイナス評価を受ける可能性がある。



 372 :名無しは20歳になってから:2008/12/31(水) 09:51:44
 就職っても新卒に中途、あるいは派遣とか様々だからな。
 いづれにしても、喫煙問題は少なからず企業にとっては悩みの種。
 今日は面接で喫煙の有無を問われてる、という報告もあり、
 決め手になる程の要素では無いにしても、喫煙者は敬遠されがちである。


 373 :名無しは20歳になってから:2008/12/31(水) 10:20:02
 まともな会社であれば、喫煙者は雇わないでしょう。甘えた考えは通用しません!軟弱な性格を叩き直して就職活動することです。


 374 :名無しは20歳になってから:2008/12/31(水) 10:25:00
 うちは雇用条件に禁煙者とは書いていないけど、たばこの臭いする人は
 みな落としています。


 383 :名無しは20歳になってから:2009/02/01(日) 03:20:05
 喫煙が、マイナスにはなっても、プラスにはならんだろ。

 採用の序列でいえば、

 仕事の出来る非喫煙者
 仕事の出来る喫煙者
 仕事の出来ない非喫煙者
 仕事の出来ない喫煙者

 大手であればあるほど、企業的には、同等の能力があれば、非喫煙者を採用するだろう。

 それに喫煙者は20%の時代。
 80%の非喫煙者に、能力のあり喫煙休憩を必要としない人間はゴロゴロいる訳で。

 まぁ、去年から一般企業はおろか、役所の喫煙休憩を廃止にするって全国あちこちで始めたからな。
 ああいうニュースが、喫煙者を「サボり、給料泥棒」って印象に一気に決めたよな。

 それに、喫煙者は休憩行ったら、
 残って仕事してる非喫煙者の社員にボロクソに言われてるし、
 当の喫煙者の大半は、自らの行いを「喫煙くらいで」と思ってる。
 タバコに関する意識の溝は埋まる気配は無い。

 会社内の喫煙問題は、色んな意味で面倒な問題と化してるんだよ。
 だから、一番てっとり早いのは、喫煙者を雇わなければいい。そう言う事。


 411 :名無しは20歳になってから:2009/06/05(金) 15:38:47
 就職面接に落ちた・・・orz
 面接で煙草を吸うと答えたからか?


 412 :名無しは20歳になってから:2009/06/06(土) 00:47:57
 >>411
 それが全てではないけどマイナス印象ではある


 413 :名無しは20歳になってから:2009/06/06(土) 04:15:14
 いいか悪いか自分の頭ど考えられないか?
 甘えるなよカス


 414 :名無しは20歳になってから:2009/06/06(土) 04:30:42
 有名企業は事務所、社員食堂は禁煙だよね。現場でも歩き煙草はダメ。自分の会社は課長以上は殆ど煙草吸わない(やめた人もいる)確かに出張先で喫煙所以外で煙草吸っちゃったり歩き煙草はできないし、やたら喫煙所はありませんか?なんてみっともない


 444 :名無しは20歳になってから:2009/06/06(土) 12:55:50
 喫煙所で上の人間に顔と名前を覚えてもらう
 これが出世の第一条件だからね


 445 :名無しは20歳になってから:2009/06/06(土) 13:22:46
 今、上は殆ど煙草吸わないよ。特に若手課長クラスは。


 446 :名無しは20歳になってから:2009/06/06(土) 13:25:48
 仕事で顔と名前を覚えてもらうならともかく…


 459 :名無しは20歳になってから:2009/06/07(日) 11:52:51
 本当に会社に勤めてる?
 今の世の中どちらが働きやすいか、と言ったら非喫煙者
 しかし日本には、完全な禁煙化が進んでない為、現段階では、喫煙者にも優秀な人材が居るのも事実
 ただ10年後には、喫煙者は雇わない企業や、喫煙する事で待遇が悪くなり出世の妨げになる場合もあるでしょう
 それまでには煙草と自分の生活を見直すべきかも


 460 :名無しは20歳になってから:2009/06/07(日) 13:29:24
 マナーとかモラルって言葉を知らない奴ほどタバコ吸いたがるから相対的に評価下がるんだろ


 461 :名無しは20歳になってから:2009/06/07(日) 13:50:00
 今はドカタの作業員でも現場では吸えないんじゃないかな?


 506 :名無しは20歳になってから:2009/07/21(火) 21:51:32
 本当か知らんが就職セミナーで元人事が言ってたんだが
 選考試験で休憩時間を設け、その間に煙草吸いに行った奴は喫煙所に人事を
 待機させてチェックし落としたという話を聞いた。結構やってるとこある
 とか言ってたが本当なのか…。

 でも喫煙者は雇わないと堂々と言う会社は少ないけど本音は雇いたくないだろうな。
 喫煙率が高くて分煙されてないような会社なら喫煙者でも咎めないだろうけど。


煙草吸ってると就職活動むずかしいの?
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1143614308/
タグ:2ch たばこ
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2009年08月20日

ラナルータって実はとんでもない禁呪だろ

FF&ドラクエだけの話題@フェレットは好きですか?(FF・ドラクエ@2ch掲示板)より。


 1 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/03/26(木) 13:56:55 ID:SB5Q8z050
 消費MPも少ないし、何の気なしに使ってはいるが
 宇宙の法則を操るとんでもない禁呪じゃん。


 2 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/03/26(木) 13:58:02 ID:SEOQyMA+0
 あれは実はな…パーティメンバーが半日間立ったまま眠る呪文なんだよ


 3 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/03/26(木) 13:58:23 ID:Ynp0Y35f0
 2回連続で使えば、確実に丸1日が経過する。
 200回使ったら、200日経過する。
 世界中の人の年齢が、勝手に増加するな。


 4 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/03/26(木) 13:59:04 ID:Ynp0Y35f0
 間違えた、200回で100日か。


 5 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/03/26(木) 14:12:50 ID:Z1hJDeoHO
 夜7時くらいに使えばすぐにまた1日の仕事が始まる


 6 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/03/26(木) 14:22:14 ID:Yl1yfXi80
 アレは自分たちの時間を止めているだけ。
 自分たち以外の時間は普通に経過しているから、一瞬で昼夜が入れ替わっているように「感じる」。


 7 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/03/26(木) 14:41:28 ID:lkWBvpfH0
 使いまくったら時間がとんでもなく経過していて、ミルドラースが既に地上侵攻始めててもおかしくない


 8 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/03/26(木) 14:41:57 ID:Pwmx/b4YO
 >>6
 じゃあラナルータ中は無防備なのか。こりゃあ〜魔物達のいい餌だな。
 あの魔法は、天体活動以外の全ての物体の運動を朝か夜まで止める効果があるのさ。
 もちろん神も魔王も止まる。


 10 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/03/26(木) 15:59:47 ID:upXntcWk0
 消費量から考えて主人公たちの周りの空間の時空を歪めて
 急速的に時間を早めてる呪文だと思ってたんだが。
 連続使用は使用者の寿命も縮めるから十分禁呪と言えるだろうけど。


 11 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/03/26(木) 16:04:36 ID:tNLJBvlr0
 ルーラが空間移動呪文
 ラナルータは時間移動呪文
 なのかな?ただし過去に戻るのは「時の砂」のみとか。


 12 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/03/26(木) 16:22:43 ID:xx3UQaudO
 あの世界はコロニーの中なんだよ。ラナルータはコロニーの中枢システムに介入して昼夜を逆転させてるだけなのさね。


 13 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/03/26(木) 17:09:56 ID:Yl1yfXi80
 >>8
 つ凍れる時の秘法
 あれのミニ版


 14 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/03/26(木) 18:57:41 ID:p1t69M/P0
 結界張って一定時間魔物をよせつけなくする魔法なんじゃないの?
 応用版がトへロス(勇者専用)


 15 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/03/26(木) 19:01:55 ID:cZLMl7h40
 約12時間続くアストロンなんじゃね


 16 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/03/26(木) 19:54:03 ID:YlPXEy3IO
 ラナルータの原理解釈

 1.時間移動呪文
 主人公達が半日ほど時間を超える呪文
 周りの人々の反応から主人公達以外は普通に生活していると思われる


 2.地球加速呪文
 地球をクルッと回転させて強制的に昼夜を逆転させる
 遠心力で飛ばない様に地球の重力まで巧みに操作する
 突然昼夜がコロコロ変わっても全く動じない人間の精神力に乾杯


 3.光の屈折
 地球周囲の屈折率を大幅に変えて昼なのに暗かったり夜なのに明るかったりする
 もう一度唱えたら元に戻る


 4.ザ・ワールド
 地球がザ・ワールドを発動させて半日分回転する


 5.電灯スイッチ
 実はあの太陽というやつは巨大な電球で、そのスイッチを操作する事で昼夜を変化させる
 その証拠に東に移動しても西に移動してもぐるぐる回っても全く同じタイミングで昼夜が変わる


 17 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/03/26(木) 19:58:45 ID:5AlSLOj2O
 ドラえもんのタイムリールワープみたいなもんじゃね


 18 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/03/26(木) 20:08:09 ID:SNqQWYzpO
 ドラクエ世界の昼間を夜中に書き換えるなど造作もないこと


 19 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/03/26(木) 20:12:00 ID:CjRA6iYh0
 >>2
 ワロタw


 21 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/03/26(木) 20:13:18 ID:CjRA6iYh0
 >>16
 ダイの大冒険だと、2かな


 22 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/03/26(木) 20:24:44 ID:Of7MLmNZO
 >>17
 タイムワープリールだよ


 23 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/03/27(金) 09:34:37 ID:psKuD2yTO
 ラナルータという呪文はありません
 あれは方言でラナルータ(あと何時間待つんだよ)という意味なのです


 24 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/03/27(金) 10:00:42 ID:ODu04iqr0
 消費されたMPはどこへ・・・?w


 25 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/03/27(金) 10:30:53 ID:1GcSxT0R0
 ラナルータには街中で使うと入口まで戻されるという効果もある

 それと「闇のランプ」というアイテムがあってだな・・・


 26 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/03/27(金) 11:49:51 ID:8p2Bmym0O
 まてまて、ドラクエの世界が球形じゃなくてトーラス形なのは周知の事実だろ?ワールドマップの構造枯からして・・・

 つまりあの世界はガンダムWに出てきたようなリング状コロニーの中。
 ラナルータはコロニーの採光ミラーを調節する呪文なんだ。
 鏡の角度を変えるだけだから消費も少ないのは当然。


 27 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/03/27(金) 12:07:37 ID:2HZRRWeSO
 >>26
 マジレスすると長方形はトーラス型にはならない
 内輪と外輪の長さを等しくするとお腹と背中がくっつくからだ
 地上マップだけなら一枚紙のリングの裏表でまだ説明できるが、地下マップがある以上これでは説明できない

 あれを説明するには天動的な平面世界の周囲に空間の歪みが存在するしかない
 その証拠にVの地下世界には空間の歪みが存在しないらしく、大陸の周りに断崖絶壁が並んでいる

 故にラナルータは>>16の『電灯スイッチ』なのだろう


 28 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/03/27(金) 12:39:56 ID:gCmrNpwS0
 DQ世界は、数十歩歩いたら昼から夜、夜から昼、になるから
 1日が数分か数時間なんだよ


 29 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/03/27(金) 12:42:01 ID:xja8jxXz0
 ファミコンのマダラなんて、数十歩歩いただけで季節が変わるしな


 30 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/03/27(金) 13:27:06 ID:KMI9DkqOO
 ザ・ワールドが一番しっくり…
 いやなんでもない


 31 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/03/27(金) 13:33:44 ID:UtFeU5EbO
 >>29
 さらにシュンテンふという霊術で季節も変わるしな


 32 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/03/27(金) 14:07:42 ID:36P8PbIiO
 ザ・ワールドというよりキング・クリムゾンだな


 33 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/03/27(金) 14:23:36 ID:KMI9DkqOO
 >>32あー確かにそうかも
 でもそれならメイド・イン・ヘブンもry


 34 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/03/27(金) 17:37:58 ID:kfdK+8B80
 街の人たちが何の反応もしないから、>>8・>>15みたいな感じなんじゃないか。
 もしくはタイムワープ。時の砂の逆ver


 35 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/03/28(土) 00:58:51 ID:IE/V82Ky0
 つまりヘルミッショネルズの地球大逆転だな


 36 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/03/28(土) 02:18:28 ID:EP24t1HZO
 夕暮れ時に使うの辞めて欲しい。

 せっかく今日一日の仕事が終わったと思ったら、
 これから刺身にタンポポのせる仕事がはじまるお


 37 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/03/28(土) 05:51:06 ID:P4W8tLjBO
 あれはタンポポじゃねーよwwwwwwww


 39 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/03/28(土) 11:58:42 ID:hHUYbB6TO
 凍れる時の秘法をお手軽にしたのが
 ラナルータ


 40 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/03/29(日) 15:34:43 ID:St7CN2pT0
 時間法違反と言う意味でか?
 それならZのキーファなんか、過去の娘と結婚してしかも子孫を残す
 というとんでもない事をしているぞ。


 42 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/03/30(月) 11:20:56 ID:MR2IbrLYO
 タイムパトロールが黙っちゃいないぜ


 43 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/03/30(月) 11:28:27 ID:krcatxvyO
 ギガゾン:時間犯罪者ですねわかります


 44 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/03/30(月) 11:37:09 ID:RnnzyNzk0
 ラナルータ使うと入口まで戻されることも忘れんなよ


 45 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/03/30(月) 12:11:19 ID:MR2IbrLYO
 キーファは時空法違反


 46 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/03/30(月) 12:24:13 ID:8wlLtVFG0
 DQ3の世界には太陽というものがない。
 実は空間に存在するGN粒子の量で明るさが変わるのだ。
 ラナルータは粒子量を増やしたり減らしたりする呪文なのである


 47 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/03/30(月) 13:24:43 ID:e2VbUyqLO
 >>46
 そのGN粒子とやらがアレフガルドから取っ払う力をゾーマは持ってるわけか


 48 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/03/30(月) 13:38:27 ID:hlxJtfyRO
 えっ?ラナルータって物凄いスピードで入り口に戻る呪文だよ?
 それであれだ、相対性理論により時間が半日ずれるんだね
 フィールドで使うと物凄いスピードでその場をくるくる回るとか


 49 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/03/30(月) 17:21:00 ID:zDtUMsXN0
 >>47
 その装置が光の玉ということだな。


 50 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/03/30(月) 20:00:57 ID:yxa0Zzr60
 >機体やパイロットに加わる慣性力を軽減する。
 >放出することで大きな斥力を発生させる。上の性質と合わせ、自由自在な飛行が可能。

 なるほど、それならルーラ使用後に朝になるのも説明が付くか


 51 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/03/30(月) 20:32:44 ID:ne23te/b0
 禁呪って
 別にラナルータ以外にももっと何かありそうだけどな


 52 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/03/30(月) 20:41:17 ID:bL32Wm+70
 モンスター狩りまっくてるだけで知らないうちに
 カギ開け習得する3の魔法使いはすごいな。


 53 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/03/30(月) 20:47:06 ID:7ZuHOINrO
 >>16
 2と4の違いと言うか「ザ・ワールド」が何なのか分からない。

 以前3のSSを書いた時、2に近い原理を採用した。
 勿論使用に注意を要する呪文(乱用禁止)という設定で。


 54 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/03/30(月) 20:47:59 ID:vjKpQSdH0
 ゼルダの伝説にも時間を速める曲とかあったよな?


 55 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/03/30(月) 20:49:35 ID:bL32Wm+70
 あれ完全に太陽動かしてたな


 56 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/03/30(月) 20:56:59 ID:QErXbS64O
 俺もラナルータ使えるよ?
 夜に画像収集始めると朝になるんだ
 結構使い手いるだろ、ラナルータ


 57 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/03/30(月) 21:10:22 ID:WDs/FrcX0
 >>2
 聖剣伝説3の夢見草みたいなものか


 58 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/03/30(月) 21:19:07 ID:Mjkv3kOLO
 ダイ大のポップの発言とゾーマの闇の世界化、闇の衣を考えると
 魔法力で太陽光を屈折または遮断する何かをつくるのでは
 ヤミノフスキー粒子とか


 59 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/03/31(火) 20:29:49 ID:IRT2JL/c0
 いきなり物質学的な話になってんなw


 61 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/03/31(火) 23:57:46 ID:ZqrIeHaEO
 >>53ザ・ワールドはジョジョの奇妙な冒険第三部に出てくるボスDIO様のスタンドで、時を止める事ができる能力

 誰かわかる人もっと詳しい解説よろ


 62 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/04/01(水) 06:27:50 ID:bvs7YPSy0
 確かあの能力最終的に使い手側が光速で動いてる、みたいな理論になったような


 63 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/04/01(水) 09:37:17 ID:9B+bMeCN0
 そんなこといったら
 ルーラを使うと昼になったりするSFC3はどうなんだ?
 アリアハンから朝にアリアハンまでルーラすると昼になるし
 距離は関係なくだから移動時間じゃないのはわかるが
 どこでどう使っても昼だし昼に使っても夜にならないし
 空中で空間切断して昼のその場所に行ってるようにしか感じられん。

 MPの消費量的に空気の薄い高度でないと空間切断できないとか
 頭をぶつける理由もそれで説明つくし


 64 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/04/02(木) 12:47:11 ID:X4AYeSzZ0
 ザオラル・ザオリクも禁呪
 人を生き返らせる教会も生命への冒涜


 65 :マリオネット ◆Zm/emrJhgY :2009/04/02(木) 13:03:58 ID:w+pPfiU9O
 パルプンテも禁呪
 ・突然魔人が現われる
 ・星が降る
 ・敵がメタキン等に変化


 67 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/04/02(木) 13:56:44 ID:PL0q1nXXO
 >>65
 一番下は物理法則完全に無視してるよな

 まあゲームにそんなん求めるのも野暮な話だがw


 68 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/04/02(木) 23:09:16 ID:6OwqefBOO
 ラナルータは発動までに半日以上掛かる
 ルーラは世界を何周もしてようやく目的地に着く
 だから数日掛かって到着している場合がある
 ザオラル・ザオリクは本人が望んだ死ならば効果はないが 望まなければ可能。DQの世界では許されること。(リアルでは論外)
 城の中で 穴掘りしても通報されなければ大丈夫

 言い訳なんていくらでも出来るよ


 69 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/04/03(金) 08:28:21 ID:mC30Eplu0
 >>62
 「普通に流れる時間の中で、動きが超スピードになる→
  光速を超える→
  (自分の感覚で)時間が止まり、その中を動けるようになる」

 という設定のはず

 「時を飛ばす」方が説明しにくい


 70 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/04/03(金) 08:30:15 ID:mC30Eplu0
 あ、でも>>69はスタープラチナの時止め能力についての説明だった
 DIOのザ・ワールドもそうなのかはわからない


 71 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/04/03(金) 23:14:18 ID:4NPMu9Z90
 ラナルータの禁呪レベルはいくつ?


 72 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/04/03(金) 23:54:34 ID:AsjxIpJRO
 そもそもあんなに強力で知能がある魔物がウヨウヨいるのに人間が何百年も全滅してない時点でおかしいだろ。


 73 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/04/04(土) 06:46:39 ID:nKSlVSkn0
 >>56
 今発動したわ


 74 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/04/07(火) 15:33:59 ID:v6yH4k6B0
 >>72
 ダイ大のロン・ベルクも言ってたろ?
 「魔界のモンスター共は所詮獣の群れ・・・!!一致協力する事を知らん・・・!!」って

 強い力+高い知能を持っていても、それらを活かす知恵が無いのが魔物の魔物たる所以


 75 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/04/07(火) 16:32:39 ID:6W16rgX30
 ドラクエ世界なら大概いつも、モンスターが凶暴化した上に数も増えたって設定で始まってるような。
 つまり平和な時期はそこまで危険じゃなかったんだろう。


 76 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/04/10(金) 04:44:28 ID:0GAurwQg0
 ラナルータ使うと町の入り口に戻るのは、
 道のど真ん中で立ったまま眠ってる主人公達を、町の人間が邪魔だからとどかした結果。


 77 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/04/10(金) 07:34:57 ID:7n9bk+yZ0
 ふむ、つまりテドンで使った場合は


 78 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/04/10(金) 07:50:17 ID:RfKcLf2e0
 FFの魔法や技に比べたらドラクエの呪文とかってかわいいもんだよな
 敵の技の規模も小さいし


 79 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/04/10(金) 07:57:52 ID:9xJivUNoO
 >>78
 大量の隕石の召喚だとか核爆発だとか、規模がデカ過ぎて逆に「ねーよwww」って感じなんだが。

 どう見ても使用者巻き込んでるだろあれ。


 80 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/04/10(金) 12:15:25 ID:oZJ9qOd7O
 太陽=電灯説に妙に納得した
 確かにあの世界には時差ないしな


 81 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/04/10(金) 20:22:51 ID:dsceMgSV0
 >>79
 確かにww
 規模が大きすぎて扱えきれてないよなww


 82 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/04/10(金) 20:35:20 ID:n1ie1v330
 ドラクエは主人公らが絶対に死なない設定なのがオカシイ
 そりゃ魔王も主人公らを石にするとか、精神を分裂させるとか、そういう封印の手段をとらざるを得ないわ


 83 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/04/10(金) 21:00:15 ID:7n9bk+yZ0
 街一個滅ぼしても夜限定で復活したりするからな
 ドラクエ世界の人間は化け物だよ


 84 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/04/10(金) 21:03:38 ID:9dS+XirH0
 勇者とか一応神に祝福されてる的扱い臭いが、ライアンとかでも戻るしな
 設定というかシステムが設定考えるとおかしいって感じか。

 >>79
 FFもポリゴン化以降のモルボルのでかさをみると
 メテオもやむを得ないという感じもあるが洞窟とか無理があるよなw


 85 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/04/10(金) 22:23:26 ID:bSp1fOau0
 FF10はアルテマのときパーティ一時的に消えてたな


 91 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/04/14(火) 21:55:47 ID:GfSAryrd0
 睡眠障害とか昼夜が逆転した人とかいるのかな。


 94 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/05/10(日) 11:42:59 ID:ojc91XQz0
 >>76に最も納得がいったw


 95 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/05/23(土) 23:12:02 ID:wlnt9Xju0
 進むんじゃなくて戻るというのは
 二回目は進む
 三回目は戻る…と交互にやればおかしなことにならない


 97 :自治スレにてローカルルール変更審議中:2009/06/19(金) 11:23:20 ID:PSCqs0Nn0
 ドラキーが唱えるのが面白く感じたあの頃。


 99 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/07/06(月) 13:45:35 ID:fWGxy3VL0
 ラナルータを何百回だか唱えて宿代を猛烈な値段にしたのは
 どの4コマだったっけ?


 100 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/07/09(木) 14:16:35 ID:eaFgb0n60
 100


 結局南極 ラナルータ
 放送局で ラナルータ



 ラナルータって、夜のお仕事をしている人たちがみんな昼間に働きだす呪文だといいなあ。


 101 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/07/09(木) 14:31:17 ID:Yi2disz50
 PS2版5では、スティックバグを起こすための最重要呪文じゃないか。


 102 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/07/09(木) 18:17:58 ID:8T/PDll6O
 ラナルータで光速を超えれるならピオリムじゃなくてラナルータ使いたい。
 ボスに剣構えて突っ込むだけで倒せそうだ。


 103 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/07/10(金) 00:58:03 ID:FY5+3+O80
 詠唱に半日かかるだけですよ


 104 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/07/10(金) 01:05:42 ID:x2JRB4jX0
 SFCのDQ5では、ラナルータを唱えるとキャラが黒くなる現象が起きると
 どこかで見たことがある。


 105 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/07/11(土) 21:40:20 ID:UPdKEHx70
 ラナルータって風俗行って遊びますってことだろ
 で12時間後町の入り口に集合


 107 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/07/22(水) 09:53:33 ID:GMHj1xJX0
 >>82
 すんげぇ遅レスなんだが、ドラクエの主人公たちはむしろ何十回でも死んでるぞ
 何十回でも生き返ってるだけだ


 108 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/07/25(土) 19:18:42 ID:BEere0EgP
 そもそもこの世界の昼と夜が、俺たちにとっての昼と夜とは全く違う概念のものなんだよ
 俺たちにとって昼と夜は時間による現象だが、
 この世界の昼と夜は、俺たちの概念で言えば、天気に近い。

 もちろん妄想だが。


 109 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/07/25(土) 19:42:05 ID:wU9hPRubO
 ラナルータってあれだろ? 朝や夜になったら起きれる目覚ましみたいなの


 110 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/07/25(土) 19:45:23 ID:sh51QamL0
 禁呪ってタクティクスオウガかよ。


 111 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/07/25(土) 21:03:17 ID:xRuuymw80
 Q.白夜にラナルータ使うとどうなるの?


 112 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/07/25(土) 21:24:34 ID:2n1db66V0
 複数の人間がラナルータ唱えまくったらすごいことになる。


 113 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/07/25(土) 21:45:55 ID:+mxR+GBE0
 古の神々より伝わりし禁断の呪文
 時の支配者の鍵を携えし空虚なる堕天使の羽より虚ろなる永劫の闇よ
 光の支配者の翼より輝けり後光の如き創生の光よ
 我が支配を受け入れ、我が応ずるがままに時の世界を受け入れよ
 ラナルータ!!!!


 114 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/07/26(日) 01:58:42 ID:tPQRIAQAO
 >>111
 自分で夜って書いてるんだから
 昼になるだろ


 115 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/07/26(日) 02:02:33 ID:tPQRIAQAO
 実際、何に使う魔法なんだろうな
 初めてこの呪文となえた奴も
 使いどころなくて困っただろ


 116 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/07/26(日) 02:15:39 ID:go8fyhEt0
 アナルーター確かに禁術。あれはパーティー以外の時の流れを早くしているってゆうこと。
 浦島太郎現象。まず物語中に地動説が唱えらてないし教会があるから天動説が常識そう。
 これ結論


 117 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/07/26(日) 02:19:11 ID:PCoboYxQO
 >>115
 夜しか出ないモンスターや昼夜両方の町探索
 宿屋にとまるほど消費してないときに昼にして武器や防具かったり


 119 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/07/26(日) 02:23:16 ID:2eTR8OqZP
 >>117
 そうそう。
 なんだかんだで、結構使える呪文だよな。
 そしてsage忘れ。スマン。


 120 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/07/26(日) 08:16:14 ID:tPQRIAQAO
 >>117
 それは確かにゲームとしての使い方なんだが
 実際、俺たちが覚えても使いどころないだろ?


 121 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/07/26(日) 08:37:35 ID:5rRvJqAiO
 ドラクエの魔法って専門家や研究者が作って実用的なのを採用してんだっけ?
 意味不明な効果の魔法とか結構あったり。
 …グルグルみたいだな


 122 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/07/26(日) 11:38:53 ID:cKmoz/OC0
 待てよ
 ラナルータが禁呪なら時の砂はどうなんだ。


 123 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/07/26(日) 16:58:53 ID:pLcmLUXz0
 18禁アイテム


 124 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/07/26(日) 17:39:28 ID:akexsyvw0
 何故時の砂が18禁アイテムなのかkwsk


 125 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/07/27(月) 02:05:31 ID:H1+n4d9c0
 ああなるほど、確かに18禁だな。
 ……いや待て本当に?時の砂で戻しても記憶は残っているんじゃないか?


 126 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/07/27(月) 18:34:27 ID:Ihb5ZGwD0
 時の砂はむしろ昼ドラのタイトルっぽい


 127 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/07/27(月) 18:35:55 ID:XpKE0p3c0
 砂の女 みたいな


 128 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/07/27(月) 21:26:12 ID:lU1cmugI0
 ダイ大だとラナ系という天候を操る魔法があって
 ラナリオンは雨雲を呼び寄せる呪文で
 ラナ系は過去には昼夜すら変えるほどの力を持つ呪文もあった
 と書かれているから、ラナルータは確かにとんでもない呪文なんだな


 129 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/07/28(火) 21:38:33 ID:rFSlkUDs0
 >>51 レムオルとアバカムは3以降法律で禁止された。言うまでもなく犯罪が多発したためだ。
 実は3の世界は魔法技術の高度成長期で、かなり危ない魔法が法整備が追いつかないほどの早さで増産された。ラナルータもそのひとつ。


 130 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/07/28(火) 21:45:48 ID:IppCjPehO
 >>129
 3→1→2の順番だが、3の時代で作られ後に消された呪文が多々あり、1の時代にはベギラマくらいしか残っていなかった。
 しかし呪文復興運動が起こり、2の時代には3の時代の呪文がかなり蘇っていた。

 なんて設定も作れるな。


 131 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/07/28(火) 21:54:50 ID:NiQiJHBw0
 3⇒1は呪文体系そのものが変わったと考えた方が自然。というか、そう思いたい。
 少なくともFC版ではベギラマって雷撃呪文だったはずですよ?

 2の「アレ」がギガデインの直系ってのもなんか嫌なのは確かだけど……


 132 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/07/28(火) 22:00:23 ID:rFSlkUDs0
 >>130
 きっと平和な時代が長く続いたためだね。
 ところが竜王みたいなのが久々に出てきたんで、こりゃいかんということになった。

 >>131
 雷の質が違うということでどうでしょう。ギラ系が自然界の力がソースなのに対し
 デイン系は神とかそういう神聖な力がソースとか。


 133 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/07/28(火) 22:07:41 ID:NiQiJHBw0
 >>132
 デイン系と質が違うかもしれないのは良いとしても、3のベギラマは炎熱系だからなあ。
 1・2のベギラマと3のベギラマは別物としか思えないわけですよ。

 あとギラの性質も変わってる。2までのギラは3のメラ相当だったはず。


 134 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/07/28(火) 22:50:02 ID:Dyy6eh82O
 ルーラも危なっかしい。
 建物の中でうっかり唱えてしまったら、天井に頭強打して死亡事故起きるだろ。


 135 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/07/28(火) 22:55:55 ID:lXMsBCQx0
 やっぱ3から1にかけての時代で、一度呪文は失われてるんじゃないかな。
 それを、古い資料を調べて復活させたり、
 見よう見まねあるいは想像で作り上げたりした結果、
 以前の呪文とは微妙に違うものに出来上がったとか。


 136 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/07/28(火) 23:09:25 ID:rFSlkUDs0
 あるいはそもそもロトがきた世界とアレフガルドでは
 文明の水準とか魔法体系とかが違うのかもしれん。
 ロトの世界では魔法技術がアレフガルドより発達していたが
 アレフガルドでは魔法技術より武器製造の技術の方が進んでいた、とかな。


 137 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/07/29(水) 00:05:46 ID:vOB2m27Z0
 呪文が失われたとは限らないんじゃないか?
 1の勇者が使えなかっただけ
 2ではまだ子供のサマルやムーンが使えなかっただけで
 同じ時代の老練な魔法使いは色々な呪文が使えたかもしれない


 141 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/05(水) 23:03:02 ID:z9ogfKr/0
 >>113
 昔FF11やってた時
 魔法マクロにそれっぽいセリフ入れてた厨房を思い出したw


 142 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/05(水) 23:13:00 ID:fjvynvME0
 マジレスしてやろう

 開発が昼夜を逆転する魔法をドラクエに入れたくなったんで入れた
 そんだけ


 143 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/05(水) 23:44:26 ID:YbYrBJMlO
 まぁ、3から夜が出来たから、
 色々試してみたんだろう。

 このスレ的には
 ラナルータの効果は昼夜が入れ替わるものと思われていたが、
 実はアストロンの長いバージョンだったことが判明。
 意味がないので使われなくなった…と。


 144 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/06(木) 00:17:58 ID:egjWdv/A0
 アストロンの長いバージョンだとしたら、使用中は身体活動が止まっている…
 つまりラナルータをガンガン使うと、何百年先の未来を見る事が可能なのか。


 145 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/06(木) 01:29:27 ID:eXlNLBZ70
 >>134
 読んではっとしたんだが、ルーラって数百キロ離れた場所まで一瞬で移動するパワーがあるんだよな。
 アストロンかけてルーラで体当たりしたら魔王の城にクレーター作れるんじゃね?


 146 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/06(木) 03:00:39 ID:Ku5WeKGhO
 鉄の塊に変化してどのくらい比重が増すかが問題だが、仮に60kg程度の体重のままで、ルーラの飛行速度をマッハ20前後(ICBMくらい)と仮定した場合、現在地上にあるどんな砲弾よりも強力。
 米海軍が開発中のレールガンでさえマッハ6〜7程度。
 しかも60kgの鉄の塊がそんな速度で衝突したらそれこそ隕石衝突したのと同じ。
 ちょっとした核弾頭並のエネルギーが解放されるはず。イオナズンなんて目じゃない。

 最大の問題はアストロン中は一切の行動が出来ないので当然ルーラも使えない。


 147 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/06(木) 10:20:57 ID:SZOPsLuN0
 つかルーラって単に過程を省略してるだけで、別に一瞬で到着してるわけじゃないと思うんだが……


 148 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/06(木) 16:20:03 ID:zbDhslDv0
 >>145-146
 ルーラで天井に頭打ってもダメージないんだぜ。


 149 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/06(木) 16:28:20 ID:Ku5WeKGhO
 たぶん十分に加速するにはある程度距離がいるんだよ。

 天井程度の距離なら頭打って痛がる程度。


 150 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/06(木) 17:11:10 ID:QBqhVNXB0
 箪笥の角に足の小指ぶつけたときくらいの痛さだろうな


 151 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/06(木) 20:44:10 ID:OfJs/2IhP
 とんでもない大ダメージじゃないか、それって


ラナルータって実はとんでもない禁呪だろ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1238043415/
posted by 三葉虫是政 at 16:34 | Comment(0) | TrackBack(0) | 2ch | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2009年08月19日

【購入】ス テ ー キ ソ ー ス【自作】

調味料@2ch掲示板より。


 1 :隠し味さん:05/02/01 17:59:36 ID:3TQxlJgI
 おいしいステーキソースについて語ってください。
 売っていてもどんなのがうまかったとか、
 これをあわせるとうまいとか教えてけれ!
 基本的には牛、豚、鶏、どれでもいいです。
 ( ゚Д゚)グラッチェ


 2 :鬼:05/02/01 18:04:55 ID:iP6dEf01
 カラメルソースに酢混ぜて、肉の焼き汁と果汁からめて、塩コショウ。


 3 :隠し味さん:05/02/04 00:47:08 ID:DMIndRrJ
 すりおろした玉ねぎ、にんにく、しょうゆ、コショウなんかに漬けておいて
 焼いたら、その皿でつけだれを煮詰める。

 または普通に焼いたフライパンにバルサミコ酢。


 5 :隠し味さん :05/02/04 13:48:52 ID:k7s9jsYK
 新宿伊勢丹の地下の精肉売り場で売っていた、
 ビン入りのマスタードソースが好きだったんだけど
 昨日買いに行ったらもう売ってなかった・・・

 メーカー名も憶えてないし、がっかりっす・・・
 ローストビーフやステーキに付けて食べると
 最高だったのに・・・(´・ω・`)


 10 :隠し味さん:05/02/09 00:57:39 ID:ydQpvSLX
 正直、焼肉のタレでステーキ食べてる・・・


 11 :隠し味さん:05/02/14 02:10:59 ID:qjyEHGJn
 【おろしソース】
 しょうゆ+みりん煮て、絞った大根おろし。

 【きのこソース】
 きのこ+牛乳+黒ペッパー+生クリーム+戻し汁+塩+バター


 12 :隠し味さん:05/02/14 02:15:15 ID:qjyEHGJn
 【フレンチ】
 オリーブ油 酢 たまねぎ パプリカ 椎茸 塩 こしょう レモン汁

 以上、脳内ソースでした


 13 :隠し味さん:05/02/14 22:31:14 ID:fCA7XiOv
 前にスーパーに売ってた、アメリカ製の日本人だか日系人だかがラベルになっている、
 マジックソースだかウルトラソースだかの名前のを使っている人いる?
 アメリカじゃ大評判!との謳い文句が惹かれているんだけど。
 今じゃ見かけなくなって手に入らないんだ。


 14 :隠し味さん:05/02/14 22:43:13 ID:fCA7XiOv
 ググったら見つかりました。
 グルメソースですた。
 http://shopking.jp/yoshida/


 15 :隠し味さん:05/02/17 08:38:28 ID:IqbRFoSN
 田舎出身で申し訳ないんだが、ステーキ宮のタレが(個人的に)旨いと思う。
 市販で買うと結構高いんで、あのレシピ分かる人いたら教えてくれ。


 16 :隠し味さん:05/02/25 20:34:35 ID:hq7JjPYx
 宮のタレ風を自作して食べてる。
 たまねぎ・にんじん・だいこんをあらく摩り下ろしたものにおろしにんにくと
 おろししょうが少し。塩コショウ・オイスターソース・しょうゆ・酢・レモン
 で味を調える。分量適当だから毎回微妙に味が違うけど、成功すると同じ味に。

 生ではなく、ステーキ焼いたフライパンの余熱でさっと熱を通して食べます。


 18 :隠し味さん:2005/04/04(月) 23:33:02 ID:fjEfTUti
 塩胡椒(いい塩使いましょう、もちろんブラックペッパー)したステーキをニンニクオリーブオイルで焼き
 辛子醤油で食う。(醤油もいい物を使いましょう。)


 20 :隠し味さん:2005/04/05(火) 01:48:28 ID:yRHNTYcL
 クレージーペッパーで焼け


 21 :隠し味さん:2005/04/06(水) 09:19:41 ID:UFPjimZR
 大きめの玉葱を二個、フープロでピューレ状にする。
 醤油、酢、オイスターソースを各大さじ3ずつ加えて混ぜる。

 塩こしょうした肉を焼いた後、残った肉汁に上記のタレ投入、加熱し完成。
 肉一枚につき、カレースプーンで2〜3杯ぐらいかな。
 肉と一緒に焼いちゃってもOK。
 瓶にでも入れて冷蔵保存すれば一ヶ月ぐらいは使える。
 作った直後より、数日おいた方が美味しい気がする。

 醤油をニンニク醤油に変えたり、肉の味噌漬けする味噌に加えたり、加熱直前に生姜入れたりしてアレンジ可。
 簡単だし使用頻度高いので常備してる。漬け込みにも良し。
 豚でも鶏でも美味しい。


 22 :隠し味さん:2005/04/07(木) 12:18:09 ID:jHKpvkLT
 塩+胡椒で下味が十分ついているから
 レモンの絞り汁だけで十分美味しいと思う。


 26 :隠し味さん:2005/04/28(木) 15:40:31 ID:nCF7IbPW
 ウスターソース+ケチャップを1:1で
 ステーキを焼いたフライパンで軽く熱する


 27 :隠し味さん:2005/04/29(金) 03:42:16 ID:bDW3WODt
 >>26
 基本です。ってか、それハンバーグ用だろ?


 28 :隠し味さん:2005/04/30(土) 18:06:28 ID:+cBw4tNw
 にんにく添えてステーキを焼く。
 にんにく風味の肉汁残ったフライパンに
 バターをたっぷり&醤油をたっぷりでソースをつくる。
 ちょっと煮詰まったぐらいがよい。

 何てこたないバター醤油。
 でもこれが一番好きだな。


 29 :隠し味さん:2005/05/06(金) 18:21:57 ID:WRKYFtla
 メシにあうステーキソースの作り方キボン


 30 :隠し味さん:2005/05/09(月) 03:16:04 ID:Mw7oKt07
 宮のタレが一番。
 宮ステーキまんせい


 31 :隠し味さん:2005/05/10(火) 00:18:38 ID:yWNm8oRq
 塩水ににんにくをつけておく。
 これを霧吹きで肉にかける。


 32 :隠し味さん:2005/05/11(水) 05:51:12 ID:y7PvKQP7
 宮のたれが一番。ガキの頃は別に旨いとは思わなかったけど大人になってから好きになりました。付き合ってください。米との相性も良い。


 33 :隠し味さん:2005/07/10(日) 12:57:58 ID:wzdO6JY8
 宮に限らず市販のステーキソースは何故か高い。ハインツの業務用は結構うまい。でも使い切れない。


 34 :隠し味さん:2005/08/23(火) 01:47:03 ID:tGKCQnxU
 宮のタレ初めて買ってみた
 女子供にはウけてたがウィスキー飲みのオレには甘かった


 35 :隠し味さん:2005/09/02(金) 08:42:42 ID:lWfi9vRP
 にんにく醤油とポン酢を1:2くらいで混ぜたら、宮のタレっぽくなった。
 タマネギすり下ろしいれたらかなり近くなりそう。


 36 :隠し味さん:2005/09/02(金) 23:58:31 ID:ECxlFr81
 俺が生涯で最も旨いと思ったステーキは薄い塩コショウ味だった。
 アメリカのピルグリーンというチェーン店で食ったフィレステーキ。
 旨い肉にソースはいらないね。


 37 :隠し味さん:2005/10/09(日) 00:28:26 ID:tutoCQO2
 リーペリンソース=ウスターソース
 しか認めないな。


 38 :ちょろ:2005/10/09(日) 17:18:50 ID:of5pJsLa
 旨みの強い本醸造の濃い口醤油に、青なんばんを、ぎっしり漬け込んで、
 特製醤油タレにします。
 肉はヨーロッパ岩塩をふって焼きますが、どんな種類の肉でも
 この醤油タレをつけて食べると 超辛口 素材の旨さが引き立ちます。
 なんばんを刻んでひややっこにかけても おいしいょ。


 39 :隠し味さん:2005/11/26(土) 15:44:15 ID:YUKMPaFv
 つ「A1ステーキソース」


 40 :隠し味さん:2005/11/29(火) 19:00:18 ID:X4awziUn
 焼肉のタレのスレが無いな


 41 :隠し味さん:2005/12/05(月) 21:07:13 ID:mm98/EOb
 生醤油のみ。これ最強。


 42 :隠し味さん:2005/12/05(月) 21:22:57 ID:d7HCvzQM
 肉を焼いた後にバターを入れそこへニンニクを焦がす寸前まで炒め赤ワインを投入アルコール飛んだら醤油塩胡椒で味付けするお


 43 :隠し味さん:2006/03/08(水) 13:38:43 ID:a0rGd3cM
 グレービーソースのベースは ここのフォン・ド・ヴォ(子牛煮出し汁)
 が良質なのでお薦め。
 ハインツ社の缶詰もイイが、大分グレードが異なる。
 これと無塩の野菜ストックキューブで作るグレービー・ソースのレシピ。

 フォン・ド・ヴォ つ http://www.oisix-kwb.com/syouhin/fondo.html

 野菜ストックキューブ つ http://item.rakuten.co.jp/chikyu-jin/1180/

 1.ビタクラフト鍋に野菜キューブ半分を入れて蓋をし、
 極蛍火で1分ほど加熱する。焦がさぬように注意。

 2.1.が融けはじめているのを確認し、たまねぎ1/4ケ粗微塵切り、
 潰したにんにくまたは微塵切り1/2ケをを加え、
 (他ににんじん、セロリ、パセリの茎など、香味野菜のくずや皮等
 があれば、なおよい)
 木べらで掻き混ぜながらしんなりするまで炒める。ここでも
 非常に焦げやすいので、焦がさぬように注意。

 3.シェリー酒またはドライ・ベルモット200ccを加え、中火にして
 アルコールを飛ばしながら100〜50ccになるまで煮詰める。

 4.フォン・ド・ヴォ200ccを加え、ブーケ・ガルニや香草
 (ローズマリー、月桂樹の葉、タイムなど)を加える。
 再び蓋をして火を蛍火に弱め、
 ときどき様子を見て焦がさぬように気をつけながら10〜20分煮る。
 香草を取り出し、なめらかなソースがよければ万能漉し器で漉す。
 弱めの中火で好みの濃度まで焦がさぬように煮詰める。
 ウスターソース(リーペリンソースが最適)大さじ1を加え、
 黒胡椒を轢き、味を見て足りなければ塩を加えて出来上がり。

 「応用」
 A.ドロッとしたトロミがほしいときには最後の煮ツメで
 水溶きのコーン・スターチまたはブール・マニエ
 (合わせバターの一種で、バターと小麦粉をよく練り混ぜたもの)
 を加える。
 B.和風:ウスター・ソースの換りに醤油(薄口・濃口・たまり)
 を加える。おろしわさび、大根、しょうが、にんにく、ゆず胡椒、
 も合う。
 C.イタリア風:ウスター・ソースの換りにバルサミコ酢を加える。
 D.中華風:ウスター・ソースの換りに黒酢を加える。


 49 :隠し味さん:2006/05/09(火) 04:44:08 ID:51HNQa0e
 うまい肉なら、妙な甘みのある市販のタレかけるのはもったいない気がする。


 50 :隠し味さん:2006/05/17(水) 11:04:42 ID:hHLqVN+n
 バター醤油で


 51 :隠し味さん:2006/05/22(月) 13:32:23 ID:USwfUw+D
 中部ローカルなソースだけど
 あさくまのステーキソース(瓶入り)がお気に入りです。


 52 :隠し味さん:2006/05/22(月) 18:43:46 ID:yoTJmZgj
 ステーキのあさくまって、京都にもあったような


 53 :隠し味さん:2006/05/24(水) 16:01:56 ID:hjzyryQ+
 すりおろしたにんにくとバルサミコ、醤油、みりんを煮詰めて食ってるが
 ステーキソースというよりは焼肉のたれ的な味・・・(´・ω・`)。


 54 :隠し味さん:2006/05/25(木) 01:10:17 ID:O63H3AaN
 >>53
 みりんを赤ワインにかえてみるとか?


 55 :隠し味さん:2006/05/26(金) 00:52:43 ID:b2E9s9Y3
 >>54
 うん、ありかもしんない
 どっかで安い赤ワイン調達してくるか

 まあ、赤ワイン使うんならレモンとバターで
 定番ソースにするかもしれんが・・・


 56 :隠し味さん:2006/05/29(月) 08:58:26 ID:J4RQ6hHo
 よく、ステーキ屋で出る、たまねぎや林檎?っぽいのをすり下ろしたソースは
 名前なんて言うの?あれ、凄くおいしいのだけど。

 買いたい、どっか売ってないかな。


 57 :隠し味さん:2006/05/30(火) 06:00:27 ID:SASSkwD2
 どこの店か書いた方がいいんじゃないかなぁ、
 と>>35の自分が言ってみる。
 最近似非宮のタレから、シンプルなワサビ醤油でおつまみ感覚?でステーキ食べてる。


 58 :隠し味さん:2006/06/07(水) 05:30:11 ID:KKhh35rP
 ステーキを食べたくなったのでステーキの話を書きますが、
 とある日僕が気づいた革命的な事実とは、僕はステーキにステーキソースをかけて食べるのではなく、
 ステーキソースでステーキを食べているという点です。
 それ以来、ステーキより高いステーキソースを買ってきて、
 いやそれはさすがに嘘ですけど安いステーキをおいしく食べておりました。
 しかし!ようやく今日気づいたのです!

 もしかしてステーキは牛じゃなくてもいいのでは!?

 ということで、豚肉でステーキ。
 結果から言えば牛となんら変わりませんでしたYO!
 万歳!やっぱ僕ソースの味しかわかってない!!

 と、盛り上がったところで本題に行きます。
 もしかしてステーキソースさえあれば、そもそも本体は肉である必要すらないんじゃ…?

 ってことで、次に豚肉ではなく鮭肉でステーキ。ちょっと新ワードですが。
 で、食べる!うわーこれもうまい!!
 やっぱりそうだ、確信した!僕の好きな食べ物は、ステーキソースだ!!


 59 :隠し味さん:2006/06/10(土) 08:52:41 ID:acH0eljf
 ポールスターの 花亭ビストロ がいいよ 特に青じそ味


 60 :隠し味さん:2006/06/10(土) 09:24:03 ID:528VaMIA
 塩こしょうとにんにくとレモンが一番おいしくない?


 61 :隠し味さん:2006/06/10(土) 17:47:39 ID:fTZmMW0+
 >>58
 安い牛肉だったら、豚肉でも・・・というか豚肉の方がいいってこともありそうだよね
 牛肉ってほんと味がピンキリだから・・・

 自分は安い豪州産牛肉などの場合は、タマネギのすりおろしにしばらくつけこむ
 シャリアピンステーキにしたりするよ。
 安くて味のあまりない牛肉が大変身するよ。


 63 :隠し味さん:2006/07/11(火) 20:22:03 ID:wg3w3chJ
 たまねぎのみじん切り(ステーキを付け込んだ物でも可)
 砂糖、塩、胡椒、酢(ホワイトビネガー)を一煮立ちさせて
 最後に粒マスタードを加える。うま〜〜


 68 :隠し味さん:2006/09/01(金) 02:13:48 ID:rO/B8aGf
 オリジナルおろしダレ(4人分)
 (宮のたれモドキ)

 大根おろし    大さじ6(大1/2個分)
 タマネギおろし  大さじ6(5-6cm分)
 にんにくおろし  1かけら分
 ショウガおろし  小さじ1
 醤油       大さじ6
 酢        大さじ3
 オイスターソース 大さじ2
 ポン酢      大さじ1
 塩        少々
 胡椒       少々
 水        1/2カップ

 まぜて火にかけ,煮立ったらとろ火で15分程度煮込む。
 荒熱を取る。

 以上


 69 :68:2006/09/01(金) 02:16:06 ID:rO/B8aGf
 ちょっと訂正。

 大根おろし    大さじ6(5-6cm分)
 タマネギおろし  大さじ6(大1/2個分)


 71 :隠し味さん:2006/09/28(木) 23:35:48 ID:0LdB/NXq
 ポークステーキにするとき1番美味しいステーキソース教えてください。


 72 :隠し味さん:2006/09/29(金) 01:45:52 ID:uWLgDvBG
 >>71
 ニンニクおろしにポン酢はいかが?


 73 :隠し味さん:2006/10/07(土) 22:51:28 ID:AtsZGAib
 ステーキは高いけど今半のステーキソースに限る。
 甘くてウマー
 もっと刺激が欲しいならおろしにんにくのせてもいいかもね。


 74 :隠し味さん:2006/11/06(月) 01:17:29 ID:Qm6wmNZj
 ステーキ丼の店のたれの作り方教えて下され
 あの味どうやって出すんだ?


 75 :隠し味さん:2006/11/27(月) 20:10:53 ID:w//HdGni
 ステーキ丼とステーキのどんの区別がつきません('A`)


 76 :隠し味さん:2006/11/30(木) 02:31:04 ID:larkzZbh
 塩コショウでシンプルなのが良いって書いてる人に聞きたいんだけど
 やっぱそれなりの肉つかってるの?
 俺は豪州産の2枚千円ぐらいのだけど(下手したらそれの半額割引)

 最近はステーキ丼にして食べてる
 にんにくで牛脂に香り付けそこに醤油を投入、煮詰めて肉にかける


 79 :隠し味さん:2007/02/07(水) 01:03:51 ID:il1YCAuN
 ハインツの57ソースが最高
 ただ、日本で入手困難なのがタマに傷


 80 :隠し味さん:2007/02/07(水) 15:39:48 ID:w6Sk5rsP
 個人的にはキッコーマンの「ステーキ用にんにく醤油」がウマイと思う


 83 :隠し味さん:2007/03/26(月) 05:11:57 ID:ArM4prCB
 俺もキッコーマンのニンニクのが一番美味いと思う
 他のメーカーのは妙に甘かったり焼肉のタレそのまんまだったりで美味いと思った事ない


 84 :隠し味さん:2007/03/28(水) 01:36:53 ID:KU/0EpiP
 でも、キッコーマンのは人気無いのか以前100円ショップでいっぱい売ってたよ。


 85 :隠し味さん:2007/04/05(木) 02:26:01 ID:q/lk9/6F
 キッコーマンのニンニクと、エバラのおろしのたれをブレンドするとマジウマイ


 86 :隠し味さん:2007/04/09(月) 05:18:56 ID:WbP6pYh8
 人気はあるでしょ
 どこのスーパーでもデパートでも他は無くともこれだけは置いてんだから


 87 :隠し味さん:2007/04/11(水) 22:02:40 ID:V+X+wmnL
 イカリのステーキソース!あれが間違いなく一番うまい!


 88 :隠し味さん:2007/06/10(日) 21:09:15 ID:WzyiwIoQ
 こんなくだらないことで悩んだことないぞw


 ステーキなんて作る金ない俺は勝ち組。


 89 :隠し味さん:2007/06/27(水) 21:09:57 ID:jPkZdp2L
 どう考えても負け組だろうww


 90 :隠し味さん:2007/07/31(火) 04:51:22 ID:zRHbZHN4
 >>68
 作ってみました。
 大根おろしを使わずに、中ぐらいの玉ねぎ1個+調味料はそれぞれ半分の量で
 試してみましたが、とても美味しかったです。


 92 :隠し味さん:2007/08/08(水) 21:54:52 ID:qkWQhnvX
 YOSHIDAのグルメのたれ、最高!!


 93 :隠し味さん:2007/08/17(金) 00:01:17 ID:Og7RSy+Y
 生協のが高いけど一番美味い


 94 :隠し味さん:2007/08/18(土) 15:13:51 ID:vbUn8jvn
 野菜擦り下ろし系のソースだと安いお肉が冷めて固くなったり、
 皿(ホットプレート使う)熱くし過ぎて煮詰まったりして困るお…
 しかも赤身肉だからさっぱり系ソースだと脂っ気が物足りないお…

 安い赤身肉に合う、コクのあるしっとり系のソースレシピきぼんぬ。


 95 :隠し味さん:2007/08/19(日) 14:58:40 ID:AsazUH5o
 エバラのステーキ御膳にんにく強すぎるが旨い


 96 :隠し味さん:2007/08/23(木) 22:25:41 ID:pwHrpD2I
 京都の美山にあるらしい「いおり山荘 陶板たれ」が、ベストかなー!
 店頭では売ってないみたいやけど、知り合いにもらった。
 ものすご深みのある味やった。
 HPしょぼいけど、ネットで注文したわ。


 97 :68:2007/08/26(日) 02:27:30 ID:ZicC3t91
 >>90
 ありがとうございます。気に入っていただけて本当に嬉しいです。
 あなたのアレンジも参考にさせていただきます。
 久しぶりにこのスレをのぞいてよかったです。


 98 :隠し味さん:2007/08/29(水) 01:07:36 ID:AnkeW+0u
 >>97
 ほぼ一年ぶりのレスですねw
 俺も>>68のレシピそのままで作って見ましたが、とても美味しく出来ました。
 鶏胸肉のソテーとか、にんじんやプロッコリーなどを茹でた温野菜にかけて
 しょっちゅう食べてます。


 100 :カラス ◆vIsh6ucJcs :2007/10/02(火) 18:49:39 ID:ZdQqfJ2W
 ●皆さん今晩ミ〜。

 ニンニク風味の強い中辛焼肉ソースにオロナミンCを入れ煮詰めて完成。


 101 :隠し味さん:2007/10/14(日) 09:07:51 ID:bdjJwCm0
 醤油に揚げたニンニク+おろしニンニク+みじん切りのタマネギ+おろしタマネギのソースは合いますyo!!


 106 :隠し味さん:2008/07/14(月) 22:26:25 ID:4mQuIl/z
 赤穂かもめ屋のステーキソースはネ申だよ!


 107 :隠し味さん:2009/01/03(土) 19:25:11 ID:qCTiA1IV
 実家近くのジャスコで「宮のたれ」ゲット


 109 :隠し味さん:2009/04/04(土) 18:19:09 ID:nuNPWo1k
 シンプルに美味しい醤油とマスタードだな。


 110 :隠し味さん:2009/05/24(日) 18:11:22 ID:E+iFlJje
 >>101そこにお酢を投入

 火にかければまろやかになって、サッパリソースが出来るよ


 114 :隠し味さん:2009/07/21(火) 22:47:45 ID:Pxq7PgHi
 塩レモンでええやろ


 115 :隠し味さん:2009/07/23(木) 13:53:51 ID:o3jMuyj8
 ご飯のおかずには醤油風味はほしい


 117 :隠し味さん:2009/08/02(日) 00:15:14 ID:lL+gfych
 たまにはちゃんとステーキソース作ってみようかな
 みんな良い肉には塩胡椒だけで十分っていうけど、
 それでも俺はガーリックの効いたソースが好きなんだよな


 118 :隠し味さん:2009/08/02(日) 03:09:05 ID:tEU9x60e
 ガーリックソースは輸入品には必須だけどな


【購入】ス テ ー キ ソ ー ス【自作】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/salt/1107248376/
タグ:2ch 調味料
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2009年08月18日

【強烈】古いエアコンが好き【冷却】

家電製品@2ch掲示板より。


 1 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/17(木) 17:12:52
 【本文】
 最近の最新のエアコンより昔のエアコンの方がガンガンに冷えるから好き。
 サウナのような室外からエアコンがガンガンに効いた室内に入った時の
 あの爽快感は他の何物にも代え難い。
 しかし難点は消費電力。
 そんな古いエアコンについて語りましょう。


 4 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/18(金) 04:22:45
 最近のエアコンは健康への影響を考慮してか
 微妙に湿気を残したり
 設定温度に関係なく外の気温と10℃以上差が出ないよう自動的に調節したりする
 古いエアコンのような強烈な爽快感が味わえないから嫌だ


 5 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/18(金) 04:37:47
 木目調


 6 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/18(金) 05:48:34
 >>5
 古過ぎだろ。
 スイングもしないし
 下手すると風量調節すらできないやつもあるぞ。
 そして最悪なのが消費電力。


 7 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/18(金) 15:43:38
 90年代後半頃製造のが一番いい
 木目調とか古すぎるのはNG


 8 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/18(金) 16:33:22
 じっちゃんちに木目調のエアコンあったぜ

 松下製のな!


 9 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/18(金) 22:16:24
 78年製造のを使ってるよ


 10 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/18(金) 22:24:32
 和室の壁に合う木目調エアコンがないから、自分で塗装して作ろうと思う。


 11 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/19(土) 11:21:23
 木目調のエアコンて一昨年のシャープ最上位機種にあったぞ。


 12 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/19(土) 12:52:52
 20年ぐらい?前の家の三洋の木目調エアコン、未だに現役稼働中!最強冷房エアコン


 13 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/19(土) 17:13:17
 最近のエアコンってやけに気を使ってくれるんだよな。
 省エネかなんか知らんが、いちいち人がいる場所だけ選んで冷やしたりせんでほしい。

 俺は一気に冷やしてくれたほうが有難い。


 14 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/20(日) 12:29:25
 最近のインバータ式は、室温保持の低出力運転中は除湿出来無いから、
 湿度が飽和湿度まで上がってしまい、カキーン サラサラ感が無いんじゃない?
 その点では昔のエアコンの方が良かった気がする。


 15 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/20(日) 12:42:46
 室温は低いのに、モワッとしたりネチャネチャ湿っぽいとか経験無いかな?。


 16 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/20(日) 13:08:14
 おれんちのエアコン
 木目調だわ。

 しかもマルチエアコン。
 新幹線が通るからとかでつけてもらったやつだから何十年前のやつだ?

 キンキンに冷えるよ!


 東淀川区です。


 17 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/20(日) 13:49:06
 >>14
 湿度も監視する機種あるだろ
 冷房で設定温度になったら再熱除湿に


 18 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/20(日) 16:23:26
 シャープのでっかい木目調あります!
 壁のダイヤル式のスイッチも良い味出してる
 室外機が錆び錆びだけども;;


 19 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/20(日) 16:45:13
 再熱なんてもったいないw、
 梅雨時や室内干しには最適だけど。
 熱交換器の下端の一部分だけ強く冷やして、低出力で除湿出来る様にすればいいんよね。






 再熱除湿器なんて、高くて買えない。


 20 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/20(日) 19:53:01
 >>18
 もしかしてTIROLってやつじゃない?
 それなら実家にあるわw


 21 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/21(月) 23:54:03
 実際、何年あたりのエアコンから強烈なサラサラ感が無くなったのだろう?
 俺の部屋のエアコンは東芝の99年製だが
 祖父の家でいまだ現役の
 昭和60年代製の木目調エアコンと比較しても
 全く遜色なくガンガンに効くよ。
 でも2ヶ月前に買い換えた母と弟の部屋のエアコン(当然平成20年製)は完全には除湿しないように出来てるみたいなんだよね。
 ちなみに母は元々冷え症なのもあって有難がってるけど
 ピザ気味で超暑がりの弟は嫌ってて
 「前のエアコンの方が良かった」
 と愚痴ってる。


 22 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/22(火) 01:14:25
 >>21
 グレードによって差があるんじゃない?
 湿度センサや再熱除湿機能付きを除くと、温度保持制御が緻密で安定してる機種程、湿度が高くなるのでは?


 23 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/22(火) 01:18:40
 >>21
 新冷媒(R410)になってから冷やし方が変わってる。大きな熱交換器に大量の風通して冷やす。
 おおむね2001年以降。室外機も室内機もめちゃくちゃでかくなった。


 24 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/22(火) 15:08:44
 そういえば昔のエアコンは縦長だったけど
 今のエアコンは正方形に近い形だよね。
 昔のエアコンと比べると縦幅は小さくなったけど奥行きは増した感じ。
 最新のお掃除機能付とかだともうひと回り大きいようだけど。


 25 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/23(水) 14:13:21
 >>23
 大風量、省エネのCMと共に、室内機が大きくなったw。
 日立のCMだったかな?


 26 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/23(水) 20:09:53
 一時期ナショナルの室外機は驚異的なコンパクトさだった。
 いまは他社と同様巨大化ww


 27 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/23(水) 20:21:57
 >>26
 ちいサイズ懐かしい
 http://national.jp/labo/history/product/air/aircon/1992/


 28 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/24(木) 00:01:36
 省エネ法も原因だよ。電気代半分にしろ。できなきゃ売っちゃダメ、だよ。
 まあ、じんわり冷えるのは最初は戸惑うけどすぐ慣れる。


 29 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/25(金) 00:15:30
 ちいサイズのナショナルエオリア。ナショナルエアコンはスクロールコンプレッサー。
 っていうCMが懐かしいな。東芝は「ツインロータリーは東芝だけ」だったっけ?
 今じゃスクロールコンプレッサー使ってるメーカー少ないんだよな。ナショナル
 もほとんどシングルロータリー。東芝もシングルロータリーが多い。


 30 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/25(金) 00:17:58
 http://www.daiseikai.com/howto/history/history_09_j.htm
 東芝のHPにちいサイズが載ってるw
 ちいサイズに対抗して東芝は室外機の大きさは従来のままで熱交換効率を大幅に
 うpさせた現在の省エネエアコンの原型を翌年出して来たみたいだ。


 31 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/25(金) 10:16:58
 >>29
 2008年に発売されている日本向けの家庭用エアコンでスクロールを使っているのは、
 松下、日立、シャープ、三菱重工の4社。重工以外はロータリー併用。

 松下:スクロール、シングルロータリー
 ダイキン:スイング、シングルロータリー
 三菱電機:シングルロータリー、ツインロータリー
 東芝:シングルロータリー、ツインロータリー
 富士通;シングルロータリー、ツインロータリー
 日立:スクロール、シングルロータリー
 シャープ:スクロール、シングルロータリー、ツインロータリー
 三洋:シングルロータリー、ツインロータリー
 三菱重工:スクロール
 コロナ:シングルロータリー、ツインロータリー
 長府:シングルロータリー、ツインロータリー


 32 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/25(金) 14:47:32
 うちの実家にも、東芝の木目調が確かあった。
 多分78年製


 33 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/25(金) 18:33:13
 >>30
 日立とかも掲載されていた・・・


 34 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/25(金) 19:18:47
 >>30
 他社を載せるほど強烈なインパクトだったんだな。
 確かにマンションのベランダに床置してもいいサイズだった。

 エアコン最近はだいぶ値下がりしたなぁ…
 1988頃設置したダイキンは領収書みたら190000円だった。
 しかも能力は2000calだから今で言う2.2kwクラスwwww


 35 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/25(金) 20:11:49
 現在松下の02年製使ってますが
 最新のエアコンと同様ガツンとは冷えません。
 近々転居を予定しておりガンガン効く昔のエアコンが欲しいんだけど
 家電リサイクル法などもあって
 どうあがいてももう手に入らないですかね?
 中古屋でも00年以前のエアコンは販売できないし
 中古屋ですら5年以上古い機種はほとんど見ないですが・・・。


 36 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/25(金) 21:23:31
 今のエアコンでも試運転にすれば凄く冷える


 37 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/25(金) 21:29:01
 レシプロコンプレッサーのエアコン使っている奴いる?


 38 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/25(金) 22:31:56
 >>35
 電子制御エキパン無し、コンプレッサ制御が定格出力とベース出力の繰り返しのモデルがあれば良いのかな?

 韓国や中国やインドやブラジル辺りの製品なら、定速機でも有りそうな気がするw。


 39 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/25(金) 22:34:52
 >>38
 日本メーカーでも海外向けの多くは、まだ一定速のR22冷媒が主力。
 さすがに欧州、豪州、米国などはR410A冷媒のインバータ機種が主力だが。


 40 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/25(金) 22:58:34
 >>35
 まだあきらめるのは早いぞ。
 コロナから一定速機がまだでてる。ただ冷房専用だが…。

 CS-228G
 http://www.corona.co.jp/products/air/air_reibou_senyou_m.html


 41 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/25(金) 23:00:41
 >>40
 でも冷媒はR410A。
 現在日本で発売されている家庭向け壁掛けエアコンで、一定速、R22冷媒なのは長府のRA-2231だけ。


 42 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/26(土) 15:51:43
 やっぱり一定速エアコンは電気食うの?
 仮に同じコンプレッサなら定格出力運転中の電流や効率は一緒だろう?
 コンプレッサ自体がショボいから?
 起動電流のせい?


 43 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/26(土) 17:24:23
 >>42
 一定速機のコンプレッサーは誘導モータだから、
 インバーター機のブラシレスDCモータと比較すると、圧倒的に効率が悪い。

 それに一定速機の電圧は常に電源電圧の交流100Vだが、インバータ機だと直流280V、PAM機能付きだと最大は直流400V。


 44 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/26(土) 19:09:19
 >>43
 ナルホド、有り難う御座います。


 45 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/29(火) 12:50:27
 再熱除湿とかいらなくね?
 古いエアコン使ってた時はドライしか使ったことなかった。
 うち、周りに川や水田あるせいか湿気すごいんでドライでがんがん冷えるんだよ。
 冷えれば止めるし結局省エネだ。
 新しいのはマイルドっつーのか効きが弱いっつーのか
 せっかく除湿で冷えてんのにわざわざ暖めるなよなあ!という気がする。


 46 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/29(火) 14:44:20
 関西だとGWの頃から30℃超えで梅雨寒なんてないから再熱除湿要らないけど、
 東北だと7月下旬まで梅雨寒だから再熱除湿が必須。


 47 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/30(水) 00:04:10
 エアコンも寒冷地用と暖地用で区分した方がいいかもな。
 というか、昔のエアコンのように強烈に冷やすエアコンを作ったら販売戦略次第ではそれなりに売れそうな気がする。


 48 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/30(水) 00:25:51
 通勤電車も昔のクーラーの方がガンガンに冷えてた気がするなあ。


 49 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/30(水) 02:28:05
 >>47
 省エネ法があるから販売できないお


 51 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/30(水) 20:52:02
 13年前のコロナ(冷房専用)を現役で使用中だが、寒いぐらい良く冷える。
 湿度が高い時につけると霧が出そうなほど。ドレンも滝のように出てる。
 リビング用に買ったノクリア(200V仕様)より、断然強力。

 最近のエアコンは風量を多くして誤魔化してるが、昔のみたいに風量弱くて冷気が低い方が効率がいいと思う。
 あと、今のは室内機がデカすぎて圧迫感ありすぎ。


 52 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/31(木) 11:37:40
 大風量機は空気中の水分も凝縮しないから、その分温度だけは効率よく下がる。
 冷たいドレン水として室外に流れる分の熱損失も少ない。
 湿度を考慮しない温度だけの計測値では、高効率省エネと成る(^-^)v。


 53 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/31(木) 12:02:44
 ためしに今年製造のエアコンの風量を弱めにして
 設定温度を低くしたら昔みたいに冷えた風が出てきたな。


 54 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/31(木) 13:02:54
 >>53
 当たり前だけどな。蒸発温度下がるし。


 55 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/01(金) 13:47:00
 今の高級機種が安物にCOPで優る理由が >52 のような点も含むのなら
 安物でもいいかなぁ。


 56 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/01(金) 14:07:50
 >>55
 高級機種は再熱除湿機能が付いてる。


 57 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/01(金) 14:09:05
 うちのは、
 ・89年型ナショナル インバーター
 ・91年型ゼネラル 定速
 ・94年型ナショナル インバータースクロール

 節電のために、89年型と91年型を買い換えようと思っていた所・・・


 58 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/01(金) 14:58:49
 間違い無く省エネに成りますね。
 高級機はそれなりに良い部品(コンプレッサやモーターやインバータや熱交換器等)を使っていると思う。
 除湿量が少なく、冷房の温度安定後の低出力運転中に、
 除湿出来ないのは最近のインバータ機共通。
 再熱除湿機能付き買うか、除湿器を併用する必要があるよ。
 前レスも色々書いてある見たいですね。


 59 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/01(金) 17:31:07
 関東では除湿したついでに冷えてくれればいいのであって、
 除湿した空気をわざわざ温める必要も、
 除湿しないで空気を冷やしてくれる必要もないと思ふ。
 だいいち除湿機同時に動かしたら省エネじゃないじゃん…


 60 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/01(金) 19:19:39
 関東なら定速機が省エネ。


 61 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/02(土) 22:09:28
 確かに30年前のエアコン(クーラー)はすげー冷えた。
 厚さと室外機の爆音(スイッチはいるとドーンっていう)のが弩迫力。
 スイッチオンして間違ってオフして、すぐ入れるとブレーカーが落ちる
 すごさ。
 今は本当に家電になったね。

 当時クーラーあった家って少なかったから裕福だったんだな。親父。


 62 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/05(火) 22:55:46
 平成4年に買った日立RAS-22CWRを今もパソコン部屋に使ってますw


 63 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/06(水) 12:33:16
 メーカーで調べてもらったら26年〜30年前の製品であることが判明。
 エアコンってメンテありとして寿命はどのくらいなんだろ。


 64 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/06(水) 13:11:51
 >63
 ガスぬけがないものとして
 特に昔のは壊れる部分はモーターぐらいしかないから
 50年ぐらい動くんじゃないか。

 うちに有るサンヨーは30年ぐらい前のだな
 とりあえず年に数回油を回すために動かしているが
 普通に冷える。
 とりあえずあればいい部屋なので
 このまま後何年持つか試す。

 しかし
 8年前に買ったエアコンは昨年お亡くなりになった・・・・なんだかなぁ〜。
 いろいろ機能が付くと死にやすくなるんだろうな。


 65 :63:2008/08/06(水) 13:21:24
 早速のレスありがとう。
 うちのもサンヨーでSAP-K1819Dというやつ。
 メーカーに問い合わせしたら余りに古いので怪訝な様子だった。


 66 :訂正:2008/08/06(水) 13:22:22
 SAP-K1819D > SAP-K1891D  でした。


 67 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/06(水) 14:49:51
 エアコンと家と、どっちが長持ちするだろう・・・


 68 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/06(水) 15:10:41
 ものによるけど、普通は家でしょう。


 69 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/06(水) 22:30:33
 お知らせ小窓
 キンキンに冷えるね
 冷えすぎ防止の為のヒーター付いてる


 70 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/06(水) 23:26:52
 ビーバーがわりかし昔のエアコンみたいにキンキンに冷えるよ。
 喫茶店とかでひんやりすると大概セゾンだし


 71 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 02:27:38
 >>30
 他社機を惜しげもなく賞賛している所が凄いな。
 まぁ、東芝はインバーターエアコンの発明というエアコン史上最大最強の功績があるから
 他社の功績を認めた所でどうという事はないのかもね。


 72 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 05:25:11
 ただインバーターエアコンの省エネ効果は30%ぐらいしかないんだよね。
 定速機の方が熱交換器が冷えるから除湿効果高いので冷房除湿時は定速機の方が
 省エネかもしれん。


 73 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 06:15:31
 >>72
 インバータ機でも、温度保持低出力制御止めて、定格出力運転と停止の繰り返し運転(擬似定速機運転)すれば、より省エネになりますね。
 除湿効果が上がり、体感温度が下がる、コンプレッサも最大効率点での運転のみに成る。
 室温がぶれるのと、乾燥し過ぎる心配は有りますが。


 74 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 06:37:03
 >>30
 日立は昔、壁に向かって排気するタイプの、薄型の室外機を出して無かったかな?


 75 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 08:52:21
 >>73
 APFにモロに影響するので、省エネ基準を達成できない。


 76 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 10:51:06
 まぁ、理想的な空調システムはカーエアコンだな。
 エバポレーターをキンキンに冷却・除湿した空気を、別の熱源であるヒーターコアで暖めて適温にする。
 除湿能力をキープしたままにできる。


 77 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 10:53:59
 >>75
 実際の冷房使用では、消費電力は減るんじゃない?
 再熱除湿運転の時間は少なくなるし、コンプレッサはサイクルの最大効率点での運転のみが可能。


 78 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 15:59:50
 >>76
 しかも完全外気導入で連続換気。


 79 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/09(土) 08:25:16
 15年ぶりにエアコン買ったんだけど、いまどきのエアコンってなんだか
 安っぽいですね。プラを多用していてちゃちいいというか・・・。
 遠くからみたときは普通なんですけど、近くでみるとなんだかね。
 前のエアコンはごっつかった。

 まぁ安いし(10万円)、冷えるからいいんですけどね。


 80 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/09(土) 12:56:32
 >79バブル期のエアコンがコストかけられたのでごっつい
 今はコストカット激しいのでペラベラしてるよね


 81 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/09(土) 13:33:28
 AV機器も昔は豪勢だったよな〜、高かったけど


 82 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/09(土) 13:52:04
 >>79
 俺の部屋も15年前のエアコンだけどプラだよ。
 ただ縦長だから古さは感じるし
 室外機うるさいし電気バカ喰いだけどね。
 だけど一応インバーターだし
 機能も安物の最新と比べても見劣りしないよ。
 フルパワーにすると部屋が冷蔵庫みたいに冷えるし。
 というか15年前だと既にプラが主流じゃないか?


 83 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/09(土) 14:26:55
 昔のはプラスチックでも作りがしっかりしている
 今のは軽く押したらへコみそうなほど柔い感じ


 84 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/09(土) 20:26:03
 数年前まで内装パネルはポリプロピレン(ゴミ箱の材質)だったのに最近は
 ポリスチレン(100均の大根おろしの容器の材質)になっちゃったね。
 ポリプロピレンと違って硬いからビビリ音が出易い。


 85 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/10(日) 02:56:29
 >>64
 亀でスマンが、8年であぼーんとはあまりにも早いな。
 最近のエアコンでも普通に手入れしてりゃ10年はもつと思うし
 そもそも8年前の機種を「最近のエアコン」と呼べるのか疑問だが・・・w
 ハズレ品掴まされたか
 他に何か原因があるとしか思えない(手入れ不充分・取り付け工事時のミス等)。


 86 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/10(日) 03:14:06
 冷蔵庫と同じような構造の物が8年で壊れるとか
 施工ミスなのか粗悪品としか思えない


 87 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/10(日) 03:17:08
 >>86
 最近の冷蔵庫も寿命短いよ


 88 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/10(日) 06:30:31
 冷蔵庫と違って、生命線とでも言うべき冷媒配管接続を
 現地でメーカーじゃない工事屋がやるからな
 手抜き工事でもしたら数年でアボーン


 89 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/11(月) 02:40:20
 近々転居を予定してるのですが
 古いエアコンの移植は法律上問題ないですかね?
 素人ですいません。


 90 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/11(月) 02:47:45
 移植ってどこに植えるのよ


 91 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/11(月) 11:05:01
 壁に植えるんだろ


 92 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/11(月) 11:18:26
 >>89
 大気にガス放出とかしなけりゃ問題ないよ
 あとは業者の問題


 93 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/11(月) 15:43:27
 あまり家電に詳しくないんだけど
 今部屋で使ってるエアコンはよく効くから気に入ってる。
 品番見たら
 TOSHIBA RAS-225LT
 だって。
 ちょうど10年前に買った。


 94 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/11(月) 21:19:42
 うちのコロナのエアコン良く冷えるから気に入っる
 CSH-223CVていう機種だわ
 えっ?スイングルーバー?
 そんなもん知らんがな

 しかし家電は昔の物の方が質がいいね


 95 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/12(火) 05:55:12
 >>94
 何年ぐらいのやつ?

 消費電力とかどれくらい?


 96 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/12(火) 07:10:44
 >>95
 94年6月購入ってテプラで貼ってあるから多分93〜94年製ですね。
 消費電力は冷房で770W(295〜950)って書いてある。
 暖房は電気どか食いで1050w(285〜1240)って書いてあるw
 一様、2.2kwのインバータ仕様です。


 97 :94:2008/08/12(火) 09:56:25
 >>96
 ありがとうございます。
 暖房は凄いですね、今の2〜3倍ぐらいの消費電力かなあ。
 うちのもコロナだったので、きになって聞いてみました。


 98 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/12(火) 20:05:18
 ランニングコストを考えればいつまでも古いエアコン使うより
 買い換えた方がいいっていう事ですね、分かります


 99 :1:2008/08/13(水) 03:35:22
 >>98
 だが散々既出の通り
 最近の新しいエアコンは一部で除湿性能への不満が挙がっており
 多少電気代が多くかかってもよく冷える昔のエアコンの方が好きという人も居るってわけ。
 もちろん私も。


 100 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/13(水) 04:20:03
 >>99
 湿度設定できるエアコン買えば
 40パーセントに設定するとサラサラ感が凄い


 101 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/13(水) 09:18:03
 再熱除湿ならちゃんと除湿されるよ


 102 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/13(水) 11:34:20
 運転騒音も昔のエアコンのほうが静かでイイ。
 今のは、風量が多いから送風音がうるさい。
 その割には、吹き出し温度があまり冷たくないから冷えが悪い。
 冷媒がR410Aに変わってから冷えなくなったのかな…


 103 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/13(水) 13:43:17
 アホだな
 同じコンプレッサー出力なら風量が多い方が冷える
 確かに風量が多いとうるさいから、ある程度冷えたら風量を下げる
 制御をするのが普通
 最新のエアコンは効率良く冷やす工夫がされているんだよ


 104 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/13(水) 13:51:10
 それにどうしても風量が多いのが嫌なら最初から手動で微風とかに
 しておけばいいだけの話
 効率は悪いがうるさくはならない


 105 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/13(水) 17:20:26
 最新坊説明乙


 106 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/13(水) 19:31:09
 28年前の水冷式使ってます。気持ちいいですね。


 107 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/13(水) 22:24:30
 >>106
 家電の名前を懐かしむスレで、東芝の水冷式があったとか。
 もし東芝ではなかったらスマソだが・・・


 108 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/13(水) 22:28:25
 >>107
 東芝でなくとも家庭向けエアコンで水冷式はあったよ。


 109 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/13(水) 23:38:27
 井戸水使うクーラーあったな


 110 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/13(水) 23:42:34
 >>107
 ナショで据え置きタイプです。
 冬季は受け皿に水を入れて加湿っぽいこともできます。


 111 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/13(水) 23:56:50
 >>108-110
 スマソ・・・何社も出していたんな。


 112 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/14(木) 20:09:20
 >>110
 どんな物か見てみたいなぁ
 できればうp希望


 113 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/15(金) 11:42:57
 【大阪】火災で住宅1棟全焼 30年使い続けたクーラーから出火か
 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218767513/

 火を吹くクーラーきったぁー。
 やはり年代物は気をつけて使わないと駄目だな

 扇風機 ファンヒーター 今度はエアコン

 何かしらの法整備が必要かもな
 もしくはメーカーの免責条項が出来てもいいかも知れない。


 114 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/15(金) 12:50:36
 >>113
 税法とかの耐用年数を持ち出して勝手に寿命が決められても困るなぁ。


 115 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/15(金) 13:21:10
 >>113
 >何かしらの法整備が必要かもな

 改正消安法を知らんのか?


 116 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/15(金) 16:34:45
 >>115
 夏休みのゆとりなんです
 勘弁してやって下さいw


 117 :113:2008/08/15(金) 17:07:22
 消安法が改正されているなんて知らなかった・・・・・。
 でも、検索して読んでみたのだが
 報告義務部分の改正が主みたいだな。

 俺が考えていた
 法整備は使用者責任という部分での整備が必要なんじゃないかと
 10年を超えて使用するような製品に
 メーカー責任を問うのは酷な部分もあるんじゃないかと。

 まぁ今の商品は10年20年と持つような
 事はないのかも知れないけど。


 118 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/15(金) 18:45:51
 30年も使えるのはある意味感動だね。


 119 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/15(金) 19:38:21
 古いエアコンというかR22冷媒の一定速エアコンでしょ?

 海外じゃ今でも殆どがそれだ。


 120 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/15(金) 20:46:26
 仕様が古いのは関係無い


 121 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/16(土) 00:26:59
 30年前に設計した人はもう死んでるかもねw


 122 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/16(土) 11:03:34
 ウチにも客間に三菱製の木目のエアコンがある。ノンインバータ。
 電気喰うらしいけどお客が来た時だけだからオケ。


 123 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/16(土) 16:08:33
 >122家には東芝の30年位前の木目のクーラーあるよ
 新幹線の駅が近くにある関係で国鉄が無料で付けてくれたそうです。


 124 :坊主拳法 ◆he6/GQW19c :2008/08/17(日) 03:39:34
 犬のマークのビクターエアコン。このまえ廃屋つぶされたな。
 実家に松下のCW-80Nだったか、壁ブチ抜いてつけたクーラー、
 冷えなかったけどまだあるかな?60年代後半のだけど。


 125 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/18(月) 22:54:03
 >>124
 昔はビクターやソニーも出していたそうだな。
 但し、OEMらしいが・・・


 126 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/18(月) 23:28:28
 家はよくブレイカーが落ちる
 古いエアコン(省エネタイプじゃない)を使ってるからそれが原因じゃない?
 って言われたんだがぶっちゃけ関係あるの?


 128 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/19(火) 22:30:16
 >>117
 >まぁ今の商品は10年20年と持つような

 たまーに役所だか業界団体主導で出ては消えるのが、電気製品に寿命タイマーを入れる話。
 数年か数百時間使用すると警告してから強制停止。
 電気屋が掃除して内部か特殊なリセットコマンドでタイマーをクリア。するとまた使える計画。


【強烈】古いエアコンが好き【冷却】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1216282372/
タグ:2ch 家電製品
posted by 三葉虫是政 at 17:07 | Comment(0) | TrackBack(0) | 2ch | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2009年08月17日

【委託】簡易郵便局について

郵便、郵政@2ch掲示板より。


 1 :〒□□□-□□□□:2008/07/05(土) 16:29:38 ID:qF4dHEqG
 スレがないので立てます。

 実情、苦労、やりがい、などなどなんでもいいので
 書き込みいただければ嬉しいです。


 5 :〒□□□-□□□□:2008/07/07(月) 22:50:42 ID:JVxmtJEN
 郵便の忙しい局は最悪だな


 6 :〒□□□-□□□□:2008/07/08(火) 20:51:53 ID:AtTWxHWN
 簡易局でそんなとこあんの?


 7 :〒□□□-□□□□:2008/07/08(火) 22:58:45 ID:Q4wSftzQ
 >>6
 地方の県庁所在地とかに行くと、下手な無特より
 はるかに多忙な簡易局がザラにある。


 8 :〒□□□-□□□□:2008/07/09(水) 06:56:50 ID:g9gYJWal
 年間500万程度の手数料収入。(貯金取扱局)
 そこから設備償却費、最低2人のアルバイト代、税金引かれて何も残らない。

 貯金は一円にもならない記録簿、管理簿だらけ。
 保険の募集手数料は他社の個人代理店と比べると話にならない。
 郵便はほぼボランティアに近い。

 民営化で待遇改善があるかと思ったが期待はずれ。

 今年中に閉鎖する予定です ('A`)y─┛~~~


 10 :〒□□□-□□□□:2008/07/10(木) 21:16:41 ID:klDSRHRD
 某県庁所在地の簡易局の6月30日取扱
 通常受払150件 振込180件 簡易払い150件
 定額新規数件 相続1件 他切手印紙売上30万など
 ほとんど一人で処理してる。端末は一機のみw
 もっとも増備しても置き場所ないけど

 激務と責任の重さで、もう心底疲れてる。辞めたい。
 でも利用してくれるお客がいるからな〜。


 11 :〒□□□-□□□□:2008/07/10(木) 23:10:12 ID:z5FeNRF/
 資金はいくらぐらい必要んんでしょうか?


 12 :〒□□□-□□□□:2008/07/11(金) 08:07:21 ID:9U65YBAq
 確か「借金がないこと」と「見せ金で300万円」。
 最低これだけあれば契約できると思う。
 ただ、局舎に掛る費用は自己負担、あとコピー機や金庫、
 その他の什器類も全部揃えないといけないから、
 結構な金額になるかも。


 13 :〒□□□-□□□□:2008/07/11(金) 08:26:47 ID:/gfkYXaT
 なるほど。
 >>10
 収益と固定給はどうですか?
 固定が25万あればそこそこなのかなと思ったりもするんですが、素人考えかな。


 14 :〒□□□-□□□□:2008/07/11(金) 13:31:29 ID:CR+3iwRH
 >>10
 本当なら年間1000マソは最低あるだろう。旧無特なら4〜5人局レベルの取扱い量じゃないのかなぁ
 そんな簡易局は全国で5%もないよ


 15 :〒□□□-□□□□:2008/07/11(金) 18:49:45 ID:9U65YBAq
 マジです。と書いちゃうと特定されちゃうかもしれないので、
 何となくそんな仕事量かもってことでw
 収益は、うちくらい局でも、なんか損してるかなーーーって感じです。
 まあ、周辺の旧無特の経費を換算してでのことですが。。

 仮に固定25万としても、補助者といわれるバイトの給料、固定資産税、
 消耗品や耐久消費の償却費などなど、引かれる項目でトントンってところ
 だと思います。

 ただ、やる気さえあれば、面白いんじゃないかな。
 やった分だけ収入になるし。(と、思っていた時期もあったよ、数年前の
 手数料激減まではww)


 16 :〒□□□-□□□□:2008/07/11(金) 21:41:03 ID:0g3rJYok
 切手販売手数料

 事業会社
 ↓
 局会社 一律10%

 局会社
 ↓
 簡易局(一ヶ月)
 20万円まで 10%
 20〜30万円  8%
 30〜50万円  5%
 50〜100万円  1.5%
 100〜150万円  1%
 150〜300万円  0.6%
 300〜      0.5%

 すごいピンハネだ
 事務手数料を考えてもやりすぎ?
 50万以上は金券ショップやオクで仕入れたほうがお得


 17 :〒□□□-□□□□:2008/07/11(金) 22:45:39 ID:9U65YBAq
 でしょ?仮に3万円分の印紙売って手数料150円。
 お客に領収書を発行するとして、印紙代200円。
 しかも、この印紙代は自局持ちときたもんだwww
 売れば売るほど損をするシステム。
 毎日契約した局に仕入れに行って、全部現金決済でありがたく頂戴して
 きます。どこの世界に、小売店が問屋に商品を頂きにいくところが
 あるのかと・・・


 18 :〒□□□-□□□□:2008/07/12(土) 23:07:23 ID:iExB2Wf6
 新たに受託者になろうとする人はアホですか?
 不採算だから閉鎖したのですよ。
 簡易局は旧無特とは違うのですよ。


 19 :〒□□□-□□□□:2008/07/13(日) 00:44:47 ID:JArna9vb
 簡易局でも銀行並みの品質を要求されます。
 貯金業務で事故やミスがあると業務指導部とか監査官が乗り込んできます。
 地域センターの姉ちゃんにまで因縁をつけられます。
 下手をすると金融庁が潰しにかかってきます。

 半分ボランティアみたいな仕事なのに、ここまで責任を負わさないといけない。
 まあ人の金を扱う以上仕方ないが・・・


 20 :〒□□□-□□□□:2008/07/13(日) 10:22:19 ID:/nAfQOMr
 >>19
 > まあ人の金を扱う以上仕方ないが・・・

 わかってるのならグダグダ言うな!


 21 :〒□□□-□□□□:2008/07/13(日) 17:19:14 ID:IUa0AypY
 10ですが。。。
 簡連の中でも、若い局長さんで非常にやる気もあって、面倒見のいい
 方もいらっしゃいます(もちろん自分じゃないですw)
 こういう方が、どんどん他の局を引っ張っていってくれるものと思いますね。

 これから参入してくださる方も含めて、どうやって収入面等、個人事業主としての
 モチベーションを維持しつつ、仕事の精度を高めていくか、
 簡易局事業はある意味、岐路に立っているんじゃないかと思います。

 とりあえず、また明日からも頑張りましょう。


 22 :〒□□□-□□□□:2008/07/14(月) 20:50:26 ID:BJZvLs0B
 少しでも経営センスのある人ならば簡易局事業は選択しないだろ


 23 :〒□□□-□□□□:2008/07/15(火) 19:25:21 ID:gKRmSpfS
 他社生保、損保個人代理店との兼業は可能?


 24 :〒□□□-□□□□:2008/07/16(水) 08:27:11 ID:cHbDILtu
 かんぽ生命との契約はできませんが、他の郵便、貯金事業は契約できます。


 25 :〒□□□-□□□□:2008/07/16(水) 08:39:43 ID:r6SGOhIf
 郵政のFCみたいなものか?
 儲かるのは本部(局会社)でしょ


 26 :〒□□□-□□□□:2008/07/17(木) 13:27:41 ID:sx64af8m
 簡易局というボランティアでネットワーク維持

 旧無特という赤字局を大量に抱える局会社

 この組織には未来はあるのか('A`)


 27 :〒□□□-□□□□:2008/07/18(金) 12:30:25 ID:XyWL9ntY
 今から始めてもダメでしょうか?


 28 :〒□□□-□□□□:2008/07/18(金) 13:32:14 ID:cSI8zR7U
 ワーキングプア覚悟ならやればいい。
 応募ー研修ー申請ー開局までは収入は無い。
 貯金取扱の場合は認可まで半年以上かかるらしい。
 郵便のみは早く認可されるらしいが月収5万〜10万程度。
 資産家で地域のために奉仕活動をしたい人なら良いと思う。


 29 :〒□□□-□□□□:2008/07/18(金) 21:50:22 ID:PnkfKxp7
 土地、建物はどうしてる?自宅じゃない人


 30 :〒□□□-□□□□:2008/07/18(金) 22:10:40 ID:3EmiFUkB
 >>29
 基本的に自己負担
 局会社が局舎を準備して家賃を払うシステムもあるらしい
 まぁどっちにしても採算が合わない


 31 :〒□□□-□□□□:2008/07/19(土) 00:45:56 ID:lglTzS+8
 強盗も怖いな


 32 :〒□□□-□□□□:2008/07/19(土) 14:14:22 ID:+hYoMTCy
 自宅を改造してやる人以外は難しいんだろうなあ。採算がねぇ・・初期費用・設備投資にかかるし。


 33 :〒□□□-□□□□:2008/07/20(日) 00:07:11 ID:MYeolG2J
 なぜか看板も自己負担


 34 :〒□□□-□□□□:2008/07/20(日) 07:45:29 ID:+CzL1NEA
 それなんだよ。不思議に思ってたんだが、でも受託者側は看板を利用することで
 集客できるわけだから、むしろ使用料が無いだけマシなのかと、自分に言い聞かせてるよ・・


 35 :〒□□□-□□□□:2008/07/20(日) 11:30:13 ID:LDax+s3u
 この仕事すると自分の信用力があがるよね。

 儲かるかどうかはわからんが・・・・


 36 :〒□□□-□□□□:2008/07/20(日) 11:57:55 ID:tJT+8YII
 土地や家を買う資金はあるんだが、開業しても過疎に近い土地で
 採算があうのか激しく不安だ。
 経費引いて、月10万位収入があればやってもいいと思ってる。


 37 :〒□□□-□□□□:2008/07/20(日) 19:52:44 ID:CHW3JMdP
 >>35
 簡易郵便局長って自由業だぞ


 38 :〒□□□-□□□□:2008/07/21(月) 01:30:38 ID:JNrh2Nw/
 今年から始めましたが、夫婦二人なら楽勝です。
 もうすぐ年金(厚生)ももらえるようになったら、左団扇ですね。
 ただ土地建物が自前でなければ、うまみはないと思いますよ。
 とにかく隠居仕事には最高です。


 40 :〒□□□-□□□□:2008/07/21(月) 10:24:04 ID:2Q55qmtK
 八月から委託手数料が四割アップするよ。
 募集地域に物件のある人はチャレンジしてみては。


 41 :〒□□□-□□□□:2008/07/22(火) 17:51:43 ID:au2vIx5p
 4割アップでも年間平均手数料が300〜400マソから400〜500マソになっただけ
 そこから人件費、償却費等を引くと・・・・


 42 :〒□□□-□□□□:2008/07/22(火) 18:31:41 ID:rkfL/XRk
 一軒当たりの手数料が安すぎ。
 やつら、問答無用で十年以上かかって引き揚げてきた手数料を
 いきなり30パーセント引き下げたりします。
 派遣以下の奴隷身分を満喫したいのなら、ぜひこの業界に
 ご参加くださいませ。


 43 :〒□□□-□□□□:2008/07/22(火) 21:40:46 ID:oj0jpys4
 まだ若い家族持ちにはきびしいです。
 なにかの商売との兼業、副業にはいいですね。
 子育ての終わったリタイア組みには最高の職業でしょう。
 それなりのステイタスもある。


 45 :〒□□□-□□□□:2008/07/23(水) 14:47:54 ID:fJT5viek
 この仕事で年収1000万いけますか?


 46 :〒□□□-□□□□:2008/07/23(水) 18:29:38 ID:ND5oTHo8
 今、募集しているところでは難しいんじゃないかなあ。
 簡易局は立地条件も大きな要因だから、辞めちゃったところには
 それなりの原因があったんでしょうなあ。
 因みにうちは、立地が最高(銀行が徒歩圏内・住宅地)で、受託者が
 40代(処理能力がベスト状態)で、ギリギリってところです。
 その代わり、ストレスで人生捨てそうですが。。。


 47 :〒□□□-□□□□:2008/07/23(水) 23:42:17 ID:yl40VrDQ
 過疎地以外でも苦しい

 優良客は直営局や渉外員に持っていかれる

 新たにATMの設置不可

 客の郵便局離れの加速

 郵便は収益性が低い

 取扱業務が限られる(国税や公金等コンビニはOKで簡易局はNGとか)

 などなど簡易局はハンデが多い。かなりの営業努力をしないとキツイ。



 48 :〒□□□-□□□□:2008/07/24(木) 21:27:09 ID:j0CRGnRn
 誤配のクレーム処理もあるぞ
 もちろん無償


 49 :〒□□□-□□□□:2008/07/25(金) 21:01:43 ID:6LAtBEjv
 葉書の交換マンドクセ
 もちろん無償


 50 :〒□□□-□□□□:2008/07/27(日) 22:48:55 ID:n/PODAl0
 サポートマネージャーって必要?
 役に立たないんですけど・・・・


 51 :〒□□□-□□□□:2008/07/30(水) 22:36:03 ID:wWegaEU+
 5年後、10年後の簡易局ってあるのかな?


 52 :〒□□□-□□□□:2008/07/31(木) 21:00:30 ID:u+TIqjr3
 10年後なんて考えたくもない。
 簡易郵便局長は、一般人の寿命の掛ける1.5倍で歳を取るからね。
 補助者ナントカシステムも稼働したようだけど、うちの近所に
 誰もいねえw


 53 :〒□□□-□□□□:2008/07/31(木) 22:52:18 ID:Slxf80C6
 これからは個人受託は減っていくと思う。

 まあ局会社が危ういけどww


 54 :〒□□□-□□□□:2008/08/03(日) 23:08:31 ID:iQzjyi2N
 簡易局の高齢化なんとかならんのか。研修会なのか敬老会なのかわからん('A`)


 56 :〒□□□-□□□□:2008/08/08(金) 13:57:22 ID:+Kr3vokR
 このシステムだと忙しい局は割に合わない


 57 :〒□□□-□□□□:2008/08/08(金) 19:22:31 ID:lV/GyFLN
 >>56
 まったく同感。せめて一件当たりの手数料を以前と同様に134円にするか、
 引き上げてもらわないと。
 それにしても、端末の増備に伴う改装費用くらい負担してもらえないものかなあ。
 置き場所ないから、机を作り直して24万。バカバカしいにも程がある。


 59 :〒□□□-□□□□:2008/08/13(水) 00:40:13 ID:CIXXLJGZ
 補助者に払う賃金はどのくらいですか?
 スキルにより変わってくると思いますが相場として


 60 :〒□□□-□□□□:2008/08/13(水) 20:59:28 ID:x4esDhdO
 3事業できて1000円〜
 保険募集手当は手数料の5割バック
 郵便・貯金は800円〜
 郵便だけなら700円


 61 :〒□□□-□□□□:2008/08/21(木) 00:06:28 ID:gfRyRy8t
 全特が存在する限り簡易局は衰退する


 62 :〒□□□-□□□□:2008/08/23(土) 09:10:02 ID:s1fDCpml
 カウンターのすぐ内側って机を置いてあるの?
 それとも低いカウンターで事務作業してるの?


 63 :〒□□□-□□□□:2008/08/24(日) 02:40:31 ID:6by4kjJK
 後者だす。


 64 :〒□□□-□□□□:2008/08/24(日) 06:46:23 ID:45kqZsp3
 建具屋へ特注


 65 :〒□□□-□□□□:2008/08/24(日) 10:54:39 ID:+pmTauAj
 なるほど、そうなのか。サンクス


 66 :〒□□□-□□□□:2008/08/24(日) 16:48:19 ID:XUXRHkPK
 兼業はいいんですか?
 米屋なんですが。


 67 :〒□□□-□□□□:2008/08/24(日) 18:23:33 ID:uZvOmv2q
 >>66
 コンビニ・八百屋・商店(3箇所)の計5箇所
 兼務している簡易郵便局を知っている。
  そのなかで簡易局+商店で郵便局が一番小さい事例
 http://gazoubbs.com/karimasu/img/1219039921/14.jpg


 68 :〒□□□-□□□□:2008/08/24(日) 22:25:38 ID:45kqZsp3
 米屋に専念したほうが良いと思うが…


 69 :〒□□□-□□□□:2008/08/30(土) 19:56:27 ID:2jaDmq9G
 簡易郵便局の委託だけで、年収300万は無理ですか?
 専業でやっていくには難しいのでしょうか?


 70 :〒□□□-□□□□:2008/08/30(土) 21:58:03 ID:dfIlzEFA
 郵便会社にとって簡易局は下請け程度にしか思ってないんだろうな。

 ましてや自分たちの仲間だなんて思っちゃいないんだろうな・・
 常に上から目線の発言ばっかだし。

 別にいいけど。


 71 :〒□□□-□□□□:2008/09/03(水) 20:23:06 ID:WbiT3t+A
 客が来ない簡易局でネットショップでもやるのが一番いいのかな。


 72 :〒□□□-□□□□:2008/09/04(木) 18:55:10 ID:0Vhk+K5I
 あーー、いいアイディアかも!
 決済は貯金口座で、ゆうパックで発送。なるほどーー。


 ただ、局内に私物のPCを持ち込んではいけないそうですww


 73 :〒□□□-□□□□:2008/09/04(木) 23:45:03 ID:H+/oYNMg
 事務所とは別に小さいスペースにPC置いて小売業の申請しておけばいい。
 デイトレするのも良いかも(゚∀゚)


 74 :〒□□□-□□□□:2008/09/10(水) 22:36:18 ID:Z1oXmFKL
 利用客の減少を食い止める良い案はないかな?


 75 :〒□□□-□□□□:2008/09/10(水) 22:37:41 ID:HHLlwjKo
 ない


 76 :〒□□□-□□□□:2008/09/10(水) 22:41:19 ID:SHvUH6Gl
 簡易郵便局だけ主務者印復活

 100円貯金組が押し寄せて手数料もらえる
 ・・・けどちょ銀が手数料払いたくないから却下かw


 77 :〒□□□-□□□□:2008/09/19(金) 22:33:49 ID:Xoe84pou
 ATMの設置は無理なのですか?


 78 :〒□□□-□□□□:2008/09/19(金) 22:36:57 ID:G9Iycwd/
 簡易局に手数料支払うのって局会社だろ?
 手数料って残高で決まるから預入件数なんて無関係だろ?


 79 :〒□□□-□□□□:2008/09/22(月) 12:42:24 ID:t/0DChAj
 簡易局には矛盾がたくさんあります。


 80 :〒□□□-□□□□:2008/09/22(月) 20:40:02 ID:1GCOiO61
 矛盾ってどんなんあるの?


 81 :〒□□□-□□□□:2008/09/22(月) 22:35:02 ID:t/0DChAj
 同じ取扱い量で直営局と簡易局の経費を比べると・・・


 82 :〒□□□-□□□□:2008/09/23(火) 14:48:47 ID:ijm4JOwf
 >>79
 業務放棄

 客に払いだす資金が1円もないから、貯金引き出し不可。
 ヲタがうるさいから預金だけは引き受けると。

 酷いのはだれも貯金の取り合いができない。
 担当者「転勤」で後任いないから預金取り扱い不可。

 小為替売り切れても一切補充しない。もしくは売らない、売ったら日報書くの面倒とまで・・・

 地元民は結局近寄らない。ヲタとの争いだけ。コレ実話なんだよな。


 83 :〒□□□-□□□□:2008/10/01(水) 22:30:42 ID:yeQPgkp7
 年賀売りたくない


 84 :〒□□□-□□□□:2008/10/02(木) 22:26:29 ID:qSnJvNaf
 年賀はオクで仕入れます


 85 :〒□□□-□□□□:2008/10/17(金) 13:46:50 ID:D7lqoICC
 年賀の買い付け資金どうしよう


 86 :〒□□□-□□□□:2008/10/29(水) 23:13:22 ID:GSiR+P74
 最近は保険に力入れてるよ
 いい小遣い稼ぎになる


 87 :〒□□□-□□□□:2008/11/11(火) 13:34:28 ID:VwWCBj3d
 保険オンライン化してくれ
 サポート局の電話つながらねー


 89 :〒□□□-□□□□:2008/12/03(水) 16:10:05 ID:s854tab4
 コンビニなんかより、いい仕事だと思うが。
 まあ、がんばって月30万円の収入とすると、
 初期投資で、建物代500万円
 什器備品代100万円
 300万円を自己資金、残り300万円を6年で月5万円返済で借りる
 土地の賃貸料が月5万円
 水道光熱費が月2万円
 消耗品費が月1万円
 人件費は、自分の家族をフル稼働させてする。

 だったらさあ、月30万円−13万円で、
 月17万円は残るじゃない。
 いいんでないの?
 もち、さらに固定資産税とかいろいろあるけどさ。


 90 :〒□□□-□□□□:2008/12/03(水) 19:52:49 ID:CIgo2LiM
 一家総出で17万円…

 オレはイヤだ


 91 :〒□□□-□□□□:2008/12/03(水) 23:23:44 ID:s854tab4
 >>90
 コンビニよか、ましですヨ。


 92 :〒□□□-□□□□:2008/12/03(水) 23:44:28 ID:NyLQLKw7
 >>89 いやー 無理ですね


 93 :〒□□□-□□□□:2008/12/05(金) 13:06:05 ID:JpjgIFFF
 簡易局でも書留や小包の窓口交付できるんですか?できるならその時に入力はどうやるのですか?


 94 :〒□□□-□□□□:2008/12/05(金) 20:57:08 ID:uKiFIxdL
 できますよ

 入力って・・・w
 そもそも郵便の端末が配備されてません。
 郵便物受領証を監督局に郵送して入力になりますね。


 95 :〒□□□-□□□□:2008/12/05(金) 22:19:41 ID:yuIb8s/B
 未だに金額器で郵貯の取扱をやっている局ってあるの?


 96 :〒□□□-□□□□:2008/12/05(金) 23:02:30 ID:RfrIaeMD
 >>95
 無い


 97 :〒□□□-□□□□:2008/12/12(金) 01:03:05 ID:BEwkeGhF
 ネットで古本を売ってて、毎日郵便局で発送してネット銀行で入金確認しています。
 どうせ毎日郵便局のごやっかいになるなら、いっそ自分で開局してしまおうかんと考え中。
 今年も年収が100万円くらいしかないから、月額20万円の固定収入にすごく心ひかれています。

 >初期投資で、建物代500万円
 >什器備品代100万円
 >土地の賃貸料が月5万円
 >水道光熱費が月2万円
 >消耗品費が月1万円

 建物と土地については、おそらく私の地元だともっと安く抑えられそうです。


 98 :〒□□□-□□□□:2008/12/14(日) 17:31:05 ID:j4tSNhqH
 >>97
 一時閉鎖で存続問題が浮上している簡易局は「限界集落」一歩手前状態。

 一次受託者が村長名義だと、実務担当者の自己負担0円でも開業可能。
 これでも要員が確保できない状態。

 東の川簡易(残念ながら廃止済)のような局だと・・・・
  コンビニもネットも何もなし、路線バスも当然なし、あれでよく維持できたと。

  東の川に設置してあった電話(ピンク電話)は無線方式、
  ADSL不可、但し災害優先電話だったので輻輳時でも一発接続可能な・・・


 101 :〒□□□-□□□□:2008/12/18(木) 17:28:10 ID:XPnAQtrC
 >>98

 限界集落大歓迎。
 ADSL不可でもなんら問題ないです。
 ・電気
 ・水道
 ・携帯の電波←これだけは重要。キャリアはどこでもいいです
 さえ届けば、全然おk。

 携帯経由でヤフオクとAmazonの合間に郵便局員やるよ。


 103 :アスリート:2009/01/15(木) 11:17:03 ID:wIFUGjKs
 毎日寒いですが、皆さん元気ですかー!

 うちは・・暇ですねー、毎日火事にならないように
 ストーブの番をしています。

 上の方に個人のパソコン持込禁止とありましたが、
 うちは局内にありますよ。
 暇ですので株価のチェックや音楽聴いたりその他もろもろ・・。

 私物のパソコンで指摘を受けたことはないですねー。

 それはそうと私は簡易局は民営化でなくなると思っていたのですが
 私の予想はおおはずれでしたね。少なくとも民営化して2〜3年でこの簡易局
 制度は廃止と思っていたのですけど。
 今のところ制度廃止の話はないですね。でも、完全に民営化になる10年後
 (今から9年後)には、ほぼ絶対になくなると思います。
 今から開局する人はそのあたり頭の片隅に入れていたほうが・・と思います。

 この仕事(簡易局制度)何十年もあるわけではないと思いますが・・いかがですか?


 104 :〒□□□-□□□□:2009/01/15(木) 13:48:35 ID:E3DLdYfO
 旧無特の統廃合が先だろ


 105 :〒□□□-□□□□:2009/01/18(日) 09:02:45 ID:3FrKFbLe
 近隣で3局、簡易郵便局の受託を募集していた。
 1箇所は決まったようだが2箇所はまだ募集中。
 1箇所は新聞記事にも出たことがある温泉がある地区の局、
 もうひとつは市の中心部に近い市の出張所も近い地区。

 旧無特を簡易郵便局にすればよい。

 >>103
 うちの地方で簡易局がなくなれば大混乱だ。
 半分は簡易局で特定局から簡易局になったところも
 最近出た。


 106 :〒□□□-□□□□:2009/01/30(金) 13:40:19 ID:gIp0kXI1
 オトシダマ4トウマンドクセ('A`)


 109 :〒□□□-□□□□:2009/02/03(火) 14:58:32 ID:GmWyz6xe
 >>93-94
 小包郵便物は民営化時に廃止されました。
 いまやってるゆうパック・エクスパック等は貨物運送事業法に基づく宅配便です。

 簡易局は客から貨物の引受は出来るけど、窓口で引渡しはできない。
 また、簡易局での局留も郵便物はできるけどエクスパックやゆうパックは出来ない。

 まあ、それでもやるといっても、民営化前の旧小包郵便物の範囲内しか取り扱えない。


 112 :〒□□□-□□□□:2009/02/09(月) 22:27:35 ID:y+Yhpob7
 郵便関係は手数料安いからどうでもいいお


 貯金・保険で頑張るお


 114 :〒□□□-□□□□:2009/02/19(木) 15:22:07 ID:m1WsJvU7
 ダメもとで受託の申し込みをした、郵政未経験のサラリーマンなんだが、
 郵便会社の連中ってなんでやけに態度が偉そうなんだ?立場的にお願いする側
 だから下手にでてやってるが。


 人間、対等に言い返せない相手に対しては、威張りたくなりがちだよね。
 オレも気を付けよ。


 115 :〒□□□-□□□□:2009/02/19(木) 17:45:55 ID:QOA7C4b0
 態度が偉そうなのは役人気質が抜けないから。
 民営化が中途半端なんだよ。
 市中の銀行員なんかと比べてみればよくわかる。
 徹底的な民営化が出来ないなら、親方日の丸に戻したほうが良い。


 116 :〒□□□-□□□□:2009/02/20(金) 11:17:48 ID:9jkTzutL
 激しく同意。
 偉そうに役人根性が抜けないなら潰れてしまえ。


 117 :〒□□□-□□□□:2009/02/20(金) 19:16:38 ID:3qaNDdYQ
 ゆうちょ銀行(含事務センター)は特にひどいよ。気をつけて。
 やつら変な特権意識を持ってやがる。
 下出に出ちゃダメだ、あくまでも対等意識で対応するべし。


 119 :〒□□□-□□□□:2009/03/04(水) 11:01:53 ID:oQEFn9UG
 ゆうちょ銀行もそうだけど、死者の連中もバカばっかり
 契約更改書類でも、二言目には金融庁が・・とか言って
 個人の食費や仕送り額まで報告させやがる
 ほんとに、内部組織へのストレスの方が大きくなってきた
 辞めたいっす


 120 :〒□□□-□□□□:2009/03/04(水) 15:08:12 ID:MwhT3pbO
 支社の連中は「金融庁」と言うのが免罪符だとでも思ってんのかね。
 そのクセ上から目線のモノの言い方しやがって。
 バカバカしくて付き合ってられなくなる。


 122 :〒□□□-□□□□:2009/03/07(土) 16:52:17 ID:OFt9IM1p
 簡易局にもATMのある局はあるよ。
 例えば池袋西武簡易局。

 俺は特定局長になりたかったけど
 コネがないからだめだった。


 127 :〒□□□-□□□□:2009/03/08(日) 19:14:58 ID:U3M3TmmL
 >>122
 ああいうのって、出張所(スーパーとかにあるやつ)扱いだろ?

 昔よく行ってた簡易郵便局にもATMあったが、所属は本局(普通局)だった


 128 :〒□□□-□□□□:2009/03/08(日) 20:31:42 ID:avlYEC1G
 局舎の引越しすんのに1日くらい休ませろやボケ


 129 :〒□□□-□□□□:2009/03/08(日) 20:39:28 ID:RFSndMp1
 定額の委託手数料って件数いくらって感じなの?


 130 :〒□□□-□□□□:2009/03/08(日) 20:45:49 ID:7LeUq2YD
 150円位だと思った。


 131 :〒□□□-□□□□:2009/03/08(日) 20:56:00 ID:RFSndMp1
 じゃあ1口1000円でやりまくってもokなの?


 132 :〒□□□-□□□□:2009/03/09(月) 00:15:54 ID:AU1kxXPo
 400円位に上がったんじゃなかった?


 133 :〒□□□-□□□□:2009/03/09(月) 21:37:15 ID:tse6gybt
 >>129
 330円位じゃなかったかな?
 一口あたりね。
 >>131
 問題はないけど、主務者印を押してくれないからな。
 特定局で押してるのに、簡易ではダメだとさ。


 134 :〒□□□-□□□□:2009/03/09(月) 22:37:44 ID:fwZrrrnK
 >>131
 監察が来ます


 135 :〒□□□-□□□□:2009/03/09(月) 23:41:48 ID:LTofFv2o
 >>
 程度によると思うがウチは来なかった
 最近兼業(本業)が忙しくてやってないが


 137 :〒□□□-□□□□:2009/03/10(火) 20:47:43 ID:FqS8vETz
 委託手数料が1口いくらってどういうこと?

 これから開業するんだけど、マジわからん。


 138 :〒□□□-□□□□:2009/03/10(火) 21:29:52 ID:MKUAxb0u
 現在、貯金ならば一件につき120円です。
 定額定期は、一件431円。
 例えば、一日に払込や通常貯金の「受払」などで50件あった
 として、20日稼働で1000件×120円プラス委託料27万ちょっと
 他に郵便業務でスズメの涙ほどの手数料がもらえます。
 一般的な局で、全部足しても50万くらいかなあ。
 バイトの給料払って、固定資産税払って、必要な消耗品を買って、
 となると、いくらも残らないですよ。
 これから開業するって、よくやる気になりましたねー。
 休みは取れないし、気を使うし、臨局指導は毎月来るし、
 結構ハードな仕事ですよ。


 140 :〒□□□-□□□□:2009/03/10(火) 21:43:35 ID:FqS8vETz
 >>138
 そうなんだ、ありがとう。
 バイトの給料って、補助人のこと?勝手にバイトを雇っても大丈夫なの?


 141 :〒□□□-□□□□:2009/03/10(火) 22:52:47 ID:8g19sNUr
 質問があるのですが、
 例えばなんですけど、
 年間売上が1000万以上は見込めます。
 と言われた場合、
 一体その1000万の内どれくらいが簡易局の収入になるのでしょうか?


 142 :〒□□□-□□□□:2009/03/11(水) 08:40:53 ID:W/HvVmIr
 勝手にバイトを雇ってはいけませんw
 補助者として受け持ち支社に報告してから登録になります
 自分の場合は、家族と四六時中一緒にいるのがウザいのと、なあなあに
 なるのが嫌なのでパートを使っています

 ↑の方ですが、個人受託の場合で手数料が1000万と言われたら、
 個人で丸々それが収入になります
 そんな局は全国でも稀だとは思いますが・・・
 売上って表現だと、なんだろう?取扱総量高だとすると、
 大した金額にはならないような気がするけど


 144 :〒□□□-□□□□:2009/03/11(水) 17:08:57 ID:HOjbDtlw
 確かに家族と1日一緒はウザい。
 それが自分の親ならなおウザい!
 局長きどりしそうだ。


 145 :〒□□□-□□□□:2009/03/11(水) 18:23:54 ID:d9+yO9iT
 >>142さん
 返答ありがとうございます。
 ただものすごく忙しい所らしく、
 面接の時に売上1000万以上見込めますと言われたんですよね。
 なので期待していたのですが、
 よくよく考えると、売上という表現に
 ひかかりを感じ質問させてもらいました。
 どうなんだろうな…。


 146 :〒□□□-□□□□:2009/03/11(水) 20:48:41 ID:AEMxOa7Z
 >>144
 嫁さんだとどうなのかな、やっぱある程度の距離は保ちたいね


 147 :〒□□□-□□□□:2009/03/11(水) 22:35:12 ID:MmTQKYRB
 定額の手数料って半年以内に解約だとダメとかってある?


 148 :〒□□□-□□□□:2009/03/11(水) 22:42:01 ID:w676od7D
 >>147
 返納


 151 :〒□□□-□□□□:2009/03/12(木) 10:27:49 ID:ZTZ5foxJ
 質問
 新たに受託者になったんだけど、他の局で実地研修を受けるんだけど、
 補助人にも受けさせなきゃならないの?


 152 :〒□□□-□□□□:2009/03/12(木) 19:28:03 ID:kP6ESMk+
 >>151
 支社主催の座学研修は補助者も必修ですが、他局の実地研修は必ず
 やらなければならないってものでも無いみたいです。
 ただ、端末機の操作方法等、実践的な知識が身につくので補助者も
 ふくめて、機会のあるうちに受けておいた方が良いと思いますよ。
 実際に業務を始めちゃうと、そんな時間はなかなか取れないですから。


【委託】簡易郵便局について
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nenga/1215242978/
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2009年08月16日

コミケで体験したちょっといい話

同人イベント板@2ch掲示板より。


 1 :カタログ片手に名無しさん :07/12/30 20:46 ID:1ImD3S1w
 こんな良いことがありましたとか、親切にされてうれしかったとか。
 参加して何々に感動したとか、多少なりともきっとあるはず。
 派生して○○されたけどウザかったみたいな話もOK。ではスタート↓


 7 :カタログ片手に名無しさん :07/12/30 23:01 ID:???
 もう10年前になるんだけど
 高校の時行った冬コミ
 東北から上京したんで関東の冬は暖かいものだと舐めきってた
 コートも羽織らずに4時くらいから早朝整列
 あまりに寒くて寒くてガクガクしていたら
 後ろに並んでいたお姉さん方二人が
 トイレに行ったついでだと言ってわざわざ温かい缶コーヒー差し入れてくれた
 一言も話しなんて交わしてないし、名前もらない私達だったのに・・・
 あの時のお姉さん方、いまでも現役でしょうか?
 ありがとうございました。本当に嬉しかったです。
 まだ(今回も)今一歩の勇気が出ませんが
 いつか、あの時の貴女方のようなコミケ参加者になりたいと思っています。

 つたない文章で失礼いたしました。


 13 :カタログ片手に名無しさん :07/12/31 08:31 ID:dPaRhf4M
 コスプレ広場は一見殺伐としているが、
 実際は親切でマナーの良い人が結構いる。
 合わせの写真を撮りたい時に代わりにシャッターを押してくれたり
 カメコが集まりすぎて抜け出せないときカウント数えてくれたり。一人参加なのでちょっと嬉しかった。

 反面、マナーや常識の欠片も無い人もその倍くらいいるが。


 15 :カタログ片手に名無しさん :07/12/31 11:15 ID:???
 壁に並んでる時に財布出したら小銭をブチ撒けましてね…。
 気付いたら周りの方全員が拾って下さいました。びっくりした。
 その節は有難うございました。


 16 :カタログ片手に名無しさん :07/12/31 15:51 ID:???
 企業で並んでる時、不覚にも何か書くものを持っていなかったことに気付くorz
 (注文票に書くための)
 前に並んだ人に「大変申し訳ないんですけど、何か書くものを貸していただけませんか?」と言ったら貸してくれた
 しかも笑顔が素敵なとても親切な女性だった、本当にありがとうございました


 17 :カタログ片手に名無しさん :08/01/01 01:50 ID:???
 夏に書いたけど

 36 名前:カタログ片手に名無しさん[] 投稿日:07/08/20(月) 12:43 ID:iMu/2eIs
    とあるサークルに汗だくで買いに行ったら
    『大丈夫ですか?!暑いですけど頑張ってくださいね』
    と励まされ、団扇で扇いでくれたうえに保冷剤もらった。

    ほんっっっっとにありがとうございました!!

 ↑このサークル様に行って『夏はご迷惑をお掛けいたしました』って挨拶した。
  普通に忘れてるだろうなと思ってたのに、なんと覚えていてくれた!
  しかもお金出すのに手間取ったら『ゆっくりでいいですよw慌てないで』って!
  満面の笑みで売ってくれるしマジ最高のサークル様です。


 18 :カタログ片手に名無しさん :08/01/01 01:53 ID:???
 あともう一つ

 待機中にピクトチャットで談笑してくれた
 腐男子さん、レイちゃん抱きつかれさん、7年ものの腐女子さん等々
 本当にありがとう御座いました。


 21 :カタログ片手に名無しさん :08/01/01 07:50 ID:???
 荷物見ててあげたらお礼にココアもらった。いつもより美味しく感じた。


 23 :カタログ片手に名無しさん :08/01/01 09:35 ID:???
 最終日の昼頃、東3ホールの側面シャッター脇で携帯貸してくださった方、ありがとうございました。
 おかげで仲間と無事に落ち合う事が出来ました。
 チラ裏スマソ


 26 :カタログ片手に名無しさん :08/01/01 12:15 ID:CaNRMgl2
 リュックのチャックが落ちてきてしまった事を指摘してくれた方ありがとうございました


 27 :カタログ片手に名無しさん :08/01/01 12:28 ID:???
 3日目の8時半ごろにサンクスちょい会場寄りのベンチで
 見ず知らずの俺にチケを渡し去っていった神に
 この場を借りて御礼申し上げます。
 無事フミオ攻略できました。


 28 :カタログ片手に名無しさん :08/01/01 12:31 ID:sy/dQ1hs
 会場でみぞおちにクリーンヒットして気持ち悪くくなり、
 リバースしたときにティッシュをくれた人がいました。
 本当に助かりました、ありがとう。


 29 :カタログ片手に名無しさん :08/01/01 12:40 ID:???
 列並んでるときスタッフさんにズボンのチャック全開なのを指摘された。
 あんたが言ってくれなけりゃ丸一日チャック全開でコミケ駆け抜けていたぜ。


 30 :カタログ片手に名無しさん :08/01/01 12:48 ID:???
 東駐車場でうんこ洩らしそうだった俺に、そっと列を譲ってくれたあなたに感謝したい。
 おかげでパンツは汚れたけど、ズボンは無事でした。


 31 :カタログ片手に名無しさん :08/01/01 12:49 ID:???
 >>30
 漏らしたなら素直に帰れよww


 32 :カタログ片手に名無しさん :08/01/01 12:49 ID:???
 帰りの国際展示場駅で靴紐解けてるの指摘してくれた人ありがとう
 ございました。でもあそこでは人大杉て直せなかったよ・・・orz


 37 :カタログ片手に名無しさん :08/01/01 14:39 ID:???
 偏食家な自分に合う良本がざくざく出てくるコミケが大好きだ。
 と、参加するたびに思う。

 マイナージャンルの本を出してくれる人!本当に嬉しいよ!
 ありがとう!


 41 :カタログ片手に名無しさん :08/01/01 17:57 ID:???
 3日目の東館入場時、段差につまずいて靴が片方脱げてしまったが
 後ろにいた人がすぐに拾ってくれて事なきを得た。

 3日目初参加であまりにも人大杉な状況にうろたえている中、あの優しさはうれしかった。


 42 :カタログ片手に名無しさん :08/01/01 18:06 ID:???
 階段で足踏み外して思いっきり前の人の尻に頭突きをかましてしまった
 痴漢呼ばわりせずに、大丈夫ですかと声かけてくれたお姉さん
 ありがとうございました。ほろりときました。


 43 :カタログ片手に名無しさん :08/01/01 20:19 ID:???
 am・pmで半額になったおにぎりを大量に買ってきた人がいておすそ分けしてもらった
 お礼にと言うわけでは無いが変なテンションだった俺はその後半額になったサンドイッチを
 大量に買ってきて回りにおすそ分け
 いい話と言うか馬鹿やった話っぽいが、俺にとってはいい思い出


 44 :カタログ片手に名無しさん :08/01/01 20:27 ID:???
 イパーンの方から今回は三日目終了の時に米やんに黙祷はありますか?と聞かれたのはちょっと心があったかくなったお


 45 :カタログ片手に名無しさん :08/01/01 20:56 ID:???
 友達待ちで暇してる間ピクチャで相手してくれたお三方に感謝(´∀`)
 ピクチャ楽しいね!夏もやろう


 46 :カタログ片手に名無しさん :08/01/01 20:56 ID:???
 足を踏まれた。
 なんだかイライラしてたのでついチッと舌打ちが出た。
 踏んだ男性が振り向いて「あ、申し訳ないです!」の一言。
 俺は「いえいえ、気になさらず」と返した。

 なんだか和んで、イライラも忘れたさね


 47 :カタログ片手に名無しさん :08/01/01 21:17 ID:???
 雨もやんだし、床も乾いてるだろうとタカをくくってシートやイスを一切持ってこなかった。
 で、案の定夜のうちに雨が降ってどうしようと思ったわけですが、
 隣のお姉さんが自分はイス持っているからどうぞとシートを貸してくれたんだ。
 これほどありがたいと思った瞬間は無かったです。
 せめてもと暖かい紅茶を買って差し入れしたけど、ほかにいいものってあったのかなぁ
 お姉さん、本当にありがとう。


 48 :カタログ片手に名無しさん :08/01/01 21:34 ID:ztRnXMP.
 寒いときのお礼は暖かい飲み物が一番と思う


 49 :カタログ片手に名無しさん :08/01/01 21:42 ID:???
 配布関係の仕事してたスタッフですが、
 バタバタあわただしいなかでも配布物を受け取ったときに
 「ありがとう」とか「お疲れ様」って言ってもらえて嬉しかった。
 それで、寒さに負けず、しっかり自分もがんばろうって思えた。
 たくさんの方に、「ありがとうございました」です。


 51 :カタログ片手に名無しさん :08/01/01 22:32 ID:???
 3日目終わったあと、仲間と会場近くのビルのオープンカフェで
 夜凍えながら(店内は満席だったので仕方なく外)雑談してたら
 すれ違ったコミケから帰る途中の数人のグループから
 「誰だか知らないけど良いお年を〜」って言われた。
 「そちらこそ良いお年をー」って言っといた。

 なんかうれしかったぞ。

 そのあと移動してファミレスに入って雑談しながら年を越しました。
 本当は家で酒飲んでぬくぬくしながら年越ししたかったがこれはこれでありだと思った。


 52 :カタログ片手に名無しさん :08/01/01 22:51 ID:???
 3日目の始発電車の中ですごい圧縮にあってつり革も掴めない、体勢も直せない状況下で近くにいた男性が
 「大丈夫ですか?」って気遣ってくれたのがすごく嬉しかった。
 顔も埋もれて話しづらい、頷けない位圧縮状態だったけれど、
 殺伐としている車内でその一言のおかげであの電車内を乗り切れました。
 あの時言えませんでしたが本当にありがとうございました。


 61 :カタログ片手に名無しさん :08/01/02 00:56 ID:???
 自分がふらふらしててぶつかったのに謝ってくれた人がいた。
 もちろん自分も謝りました。


 63 :カタログ片手に名無しさん :08/01/02 01:19 ID:???
 西館ホールに出る下りエスカレータ前がすごい混雑で身動きが取れず、
 メイドっぽいコスの子の胸と俺の二の腕が超密着
 胸の谷間に俺の腕が完全にすっぽりはまってた

 正直フル勃起しましたすいません


 66 :カタログ片手に名無しさん :08/01/02 02:54 ID:???
 初めて男性向けの列に並んだんだけど
 前と後ろの人が押されないようにしてくれてました
 ありがとうお兄さんたち!


 70 :カタログ片手に名無しさん :08/01/02 08:03 ID:PKnxlbTE
 俺は今年初参戦だったんだが、カタログを忘れてなおかつ友人とも東西で別れてしまい
 ひとりっきりで寒くて痙攣してた時にとなりの人が毛布とカタログ貸してくれて
 なおかつあんまりわからない俺の心境を察していろいろ教えてくれた。

 ありがとう。

 あなた方から受けた恩は忘れません。


 俺今年もコミケ行くよ。


 なんかキモい文書き込んでごめんな。


 みんなからしたら大したことない話かもしれないけど俺めっちゃ感動したから
 どうしても書きたくてさ。


 72 :カタログ片手に名無しさん :08/01/02 09:20 ID:???
 二日目の企業のBBブースで、参列目ぐらいにいた背の低めの子に最前列を譲っている人をみた。
 特に殺伐としたあの場所でいいものみたぜ・・・。


 74 :カタログ片手に名無しさん :08/01/02 10:24 ID:W3/ewM6Q
 いい人は結構いるから。何年も通ってるが礼儀正しい人は多い。
 ただ良い人と悪い人の格差が激しい。
 自分さえよければ他の人が困ろうが気にしないって奴が多過ぎ。多すぎて良い人が霞んでしまうくらい


 75 :カタログ片手に名無しさん :08/01/02 10:36 ID:???
 >>74を読んでちょっと自分の事を省みた。
 カートにイライラしすぎたり
 混雑で接触した人にあやまりそびれたり
 本を試し読みしたのに一礼もせずに立ちさったり
 大きな荷物で他の歩行者の邪魔になったりしてたかも。反省。


 一日目、二日目とも、東列整理のスタッフさんの口調の
 おかげでストレス溜めずに並べた。
 っつーか、9:45に並び始めて10:30にもう棟内
 って手腕マジすごい。いつも感謝、感謝。


 76 :カタログ片手に名無しさん :08/01/02 11:21 ID:W3/ewM6Q
 コミケスタッフの誘導能力は日本一らしいから。

 一般のイベントで大企業・自治体主催でも
 数万人が集まっただけで人員整理/誘導や緊急対応がパンクすることがよくある。
 それを考えるとコミケはすごいよ。あの人口密度に係らず現場指揮がきちんと取れてるし。


 77 :カタログ片手に名無しさん :08/01/02 11:42 ID:???
 >>76
 フジロックやサマソニに毎年行ってて思うのは
 そのイベントに参加する人の態度が絶対的に違うと思う
 コミケは企業以外は全員参加者で同等だからかも知れない
 スタッフの誘導能力の高さも凄いと思った


 87 :改めて書くことでもないけど :08/01/02 15:31 ID:???
 スタッフ・サークル・一般、そして企業も含めた全体全員が
 「コミケットという『場』を作り守っていくための『参加者』である」という、
 共通の価値観&共同幻想こそが、
 コミケットの原動力であり最大の財産なんだよなぁ。
 たとえそれが、巨大化することによって拡散希薄化され、
 (外野や最近の参加者にはとくに)サヨ的&宗教がかっていると思われるにしても…

 大半がカネでやとわれたスタッフや、
 カネさえ払えばたいがいのことは許されると勘違いした「お客様」ばかりの、
 企業主催イベントとの最大の違いも、
 このあたりにあるんだろうし。


 90 :カタログ片手に名無しさん :08/01/02 17:51 ID:???
 ビッグサイト売店で荷物預けた時、お店のおばちゃんが小さい荷物一つ分オマケしてくれた。
 奇怪な格好した人間相手に、気さくな接客ありがとう。お陰で身軽にうろつけました。


 95 :カタログ片手に名無しさん :08/01/02 20:37 ID:???
 いいはなしあんまねーなー変な話はいっぱいあったけど・・・

 友人が久々に参加。だが新刊もコピー誌も落として惨敗・・ペーパーと共にブースで一日座ってた友人の前に人影
 一般の人「前から大好きだったんですけど最近見かけないので心配でした」

 夏こそは新刊だそうな!


 104 :カタログ片手に名無しさん :08/01/02 22:30 ID:???
 イーストプロムナード臨時救護テントのスタッフの皆様
 その節は大変お世話になりました。
 おかげさまで「参加してよかった」と心から思える
 素晴らしい時間を過ごすことができました。

 有明を去る際一度ご挨拶申し上げたかったのですが
 その勇気が出なかった自分が恥ずかしいです。


 117 :カタログ片手に名無しさん :08/01/02 23:04 ID:???
 友人のサークルの手伝いをしてた時。
 フラッと現れたB系の格好した目つきの悪い人に完全にビビっていたら、
 その人は見本読んで一冊買ってった挙げ句に、本を渡したら笑顔で
 「どうもありがとうー」と返事を返して去ってった。
 ありがとうまで言う人なかなかいなかったので心温まったよ。

 完全に見た目だけで転売厨の冷やかしかなんかか、
 と思ってた自分が恥ずかしい…


 139 :カタログ片手に名無しさん :08/01/03 15:37 ID:???
 apricot+のブースに並んだ時のこと。
 列は長かったけど三限だったから買えると思ったんだ。
 ところがブース直前まで来た時点で、売り子が
 「あ……あと12冊しかない」

 いや、ちょっと待て

 俺の前にはまだ6人ほど列がある。三限では買えずに終わってしまう……!
 「うめ先生どこ〜?」とか言って売り子困惑、並んでる人も困惑。
 硬直していたところ、(いまさら)一限にするという話に。
 良かった、自分の分は買えそうだ……

 「あ、うめ先生」

 ここで作者キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
 やばいマジで背小さい。しかも可愛い。
 ひだまつりレポでファンが言ってた事は本当だった。
 列形成の都合で、最後の1冊を入手できる候補は3人。
 事情を聞いたうめ先生はブースの外に出て、俺の目の前をちょこちょこ動いて、

 「すみませーん、この方の中でじゃんけんしてくださいー。じゃーんけーんぽー」

 か、かわええええええええええええ


 いいもの見た。


 140 :カタログ片手に名無しさん :08/01/03 15:52 ID:4msPj/Bg
 会場近くの三時くらいの錦糸町いきバスのバス停で
 友達と話てる時に、俺達の隣で俺の発言に頷いてた人
 電車の切符無くしたとか騒いでたら、「無くしても半年以内なら
 払い戻しきく」ってアドバイス貰えて
 嬉しかったです。

 友達になりたかったなあ

 あの人このレスみてるかな?

 その人は色が白くて背が低くて、少し太ってる人。
 俺は黒のコートでバーバリーのマフラーで色白、中背。

 もしこのレス見てたら嬉しいな。

 本当にその人と色々話したかった


 141 :カタログ片手に名無しさん :08/01/03 15:58 ID:???
 前を歩いてる奴が落としたゴミ(ポイ捨てではなく文字通り落としたやつ)を
 さりげなく拾ってた奴がカッコよかったぜ


 142 :カタログ片手に名無しさん :08/01/03 16:24 ID:???
 前の奴がポイすてしたゴミを、さりげなくそいつの紙袋の中に入れたお兄さんもカッコよかった…


 147 :カタログ片手に名無しさん :08/01/03 18:37 ID:???
 持ってた地図を何回か落としたんだけど
 落としましたよ!って周りの人がすぐ拾ってくれてた。
 初めてコミケ参加したけどその辺の駅より親切な人が多いと思った。


 150 :カタログ片手に名無しさん :08/01/03 19:48 ID:???
 コミケ帰りに改札潜ろうとして、
 フリー切符と京王線の切符を重ねて入れなきゃいけないのが
 分からなくて列を詰まらせてしまった時、
 後ろにいたコミケ帰りと思しきお兄さんが
 「切符は重ねて入れるんですよ」と教えてくれた。

 あのときのお兄さん、本当にありがとう。
 コミケの80%は優しさで出来ていると思った瞬間。


 161 :カタログ片手に名無しさん :08/01/04 01:11 ID:???
 見ているかどうかわからないけど、3日目の東の3あたりで、
 俺が落とした財布をわざわざ拾って追いかけて渡してくれた人、本当にありがとう
 危うく帰れなくなるところだったよ…本当に助かった…
 そのときは自分が財布落としたのに驚いて「あぅあぅ、ど、どうも」とかキモい対応しかできなかったけど、
 マジで感謝してます。いや本当にありがとう


 163 :カタログ片手に名無しさん :08/01/04 02:03 ID:???
 >161
 コミケの時ってネコババ率低いよね。
 知り合いが現金落とした時にこりゃ帰ってこないと思ったら
 本部に届けられててびびったことがある。
 普通の祭りだったら絶対返って来ないだろうに。


 170 :カタログ片手に名無しさん :08/01/04 10:11 ID:???
 企業参加だったんだけど
 いつも仲のいい企業さんのレジが大変だから
 そっちに御手伝いに行くのね

 そしたら前回も御手伝いに行ったからか
 みんな顔と名前覚えててくれて
 3日目朝に「今回もありがとね〜」ってお茶とおにぎりくれた

 その時も朝5時起きで朝飯軽くしか食べてなかったから嬉しかった
 お昼までもらっちゃってすごい助かった


 172 :カタログ片手に名無しさん :08/01/04 11:20 ID:???
 まあ自分もコミケ会場で財布を拾ったら100%届けるわな
 軍資金の額が半端じゃない奴が多いだろうし
 もし自分が本の購入前に財布を落としたらショックで海に飛び込みかねんw


 173 :カタログ片手に名無しさん :08/01/04 11:53 ID:3x6dFOc2
 俺、初参加した冬コミで財布落としたんだよ
 人ごみを移動して人の少ない隅っこで一息つこうと思ったら財布無くてさ

 人ごみの中で掏られたかと思ったんだけど
 現金10万くらい・免許証・社員証・キャッシュカード・新幹線の特急券
 と、入ってたから現金以外、特に免許証・社員証が戻ってくればいいな
 と、思って本部に聞きにいったんだよ

 そしたら本部に落し物として届けられてて、現金も一切手をつけられてなかった
 人ごみの中を移動中にいつ落ちたのかわからないけど
 届けてくれた人に感謝・世の中悪い人ばっかりじゃないんだと痛感したよ


 177 :カタログ片手に名無しさん :08/01/04 13:53 ID:???
 >>173
 俺はコミケじゃないけど、2回ほどあった
 お礼ができないのが申し訳ない
 現金と身分証明書等は別々にしておいたほうがいいぞ


 203 :カタログ片手に名無しさん :08/01/05 01:14 ID:???
 終了間近、宅急便の列に並んでた時。
 前の一人がカート使用3箱くらい、もう一人は手持ちで1箱だったんだが、
 休み休み動く列に大変そうな手持ちを見て、
 「どうぞ乗せてください」って声をかけてたのを見てすげえと思った。

 次は自分もやってみせたい。


 209 :カタログ片手に名無しさん :08/01/05 11:54 ID:???
 2日目終わり頃、西1横のペリカンに、箱2つを梱包のために台車で運んだ時、
 溝にはまって箱から本をぶちまけてしまったが、
 スッとよってきて台車を固定し、本を拾ってくれた、おじさんとお嬢さん方、
 ありがとう。


 213 :カタログ片手に名無しさん :08/01/05 16:03 ID:???
 2年前に足を捻挫していた状態でコミケに行った。
 階段途中で激痛にうずくまった時に優しい声をかけてくれたスタッフさん。


 迷惑かけてすみません…
 次からは体調悪い時はコミケに行かないことにします。


 214 :カタログ片手に名無しさん :08/01/05 16:35 ID:???
 >>213
 そう思いながらも結局這ってでもコミケに来てしまう人が後を立たない罠


 216 :スタ :08/01/06 14:44 ID:???
 3日目。すでに喉をつぶし酷い声で一般参加者に呼びかけをしていたら、
 一般参加者から飴の差し入れを貰ってしまった。

 すでに補給の飴を散々なめてたし、飴ひとつ増えた如きで
 どうにもならない状態だったけど、その気持ちがうれしかった。

 つぎはがんばる。


 219 :カタログ片手に名無しさん :08/01/07 12:09 ID:???
 自分は遠方&体力なしでコミケ設営とか手伝えないので
 チョコとか甘い物とのど飴を差し入れさせて頂いてるけど
 ほんとに喉が痛い時って飴では全然効果ないよね
 今風邪引いて実感してる
 今回自分とこの配置のスタッフさんは親切だったなぁ


 223 :カタログ片手に名無しさん :08/01/16 23:04 ID:???
 数年前だけど、雨の冬コミで東→西の移動で外に並ばされてたんだ
 その時自分は傘ナシのコスプレ姿で「あー寒いけど仕方ないな」て並んでたら
 後ろの兄さんが「せっかくのコスが濡れますよ」って傘差し出してくれた
 兄さんには全然興味ないであろうヴィジュ系男装コスなのに
 そのお兄さんの見た目はいわゆるいかにもな感じだったんだけど
 すごく紳士的で今でもコミケに行くとあのお兄さん思い出す
 本当にありがとう嬉しかったよー!


 238 :カタログ片手に名無しさん :08/03/27 21:08 ID:???
 良スレ発見w

 数年前の夏コミが自分にとって初めてのイベント参加だったんだ。
 そのとき友達も1人一緒に居て、んで水なんかもきちんと完備してた。
 でもやっぱり暑くってシャッター開くのを待っていたときに
 ついついフラっときたんだよ。
 したら隣に居たちょっとふくよかな腐女子さん達(二人/社会人?)が
 「大丈夫ー?」って言ってうちわで扇いでくれたんだよ。
 「すみません…」って言ったらタオルに包んであったアイスノンみたいな奴を取り出して
 新しいタオルに包んで「これ額にあててるといいかもしれない」って渡してくれた。
 コミケの列に並ぶたびにあのお姉さん方思い出す。
 あの時は大変お世話になりました。

 んでもって良スレなのでアゲさせていただきますね


 241 :カタログ片手に名無しさん :08/03/29 23:20 ID:???
 良スレ発見、ちょうど良かった

 冬コミのサークル参加時に始めてお菓子ってのがまわってきたよ
 のど飴、チョコ、クッキー、ラムネとミニカイロの詰め合わせ
 可愛い箱にいっぱい入っていて「待ちに待ったコミケだ楽しもう」と元気に書かれた紙が良かった
 10年近くコミケ参加してるが初めての出来事で感動した

 隣の人いわくその人は毎回お菓子回してくれる人らしい
 男性向けジャンルでこんな経験するとは思わなかった


 244 :カタログ片手に名無しさん :08/07/19 13:35 ID:???
 そういえば、いつだったか待機列の隣の人が
 携帯の電池で困ってたから、
 緊急用の簡易充電器あげた記憶がある。


 245 :カタログ片手に名無しさん :08/07/19 18:52 ID:???
 いくらで?


 246 :カタログ片手に名無しさん :08/07/20 01:13 ID:???
 >>245
 タダですよ。金なんて貰わない。


 247 :カタログ片手に名無しさん :08/07/20 15:23 ID:???
 ただで貰うより対価を受け取ってくれた方が気が楽という場合も


 248 :カタログ片手に名無しさん :08/08/04 16:54 ID:???
 >>247
 気は楽だろうけど、どっちにしても嬉しい事だろうさ。


 249 :カタログ片手に名無しさん :08/08/04 17:05 ID:???
 工房のときコミケに行った
 数分前に見失った手ぬぐいを拾ってくれた人が居てありがたかった


 257 :カタログ片手に名無しさん :08/08/15 23:47 ID:???
 貧血で東京国際展示場駅でしゃがみこんでたら、「駅員さん呼んで来ましょうか?」と声かけてくれた人
 フラフラだったので、全然顔とかも覚えてないんだけど、ありがたかった
 あの時は「すいません」って連呼しちゃったけど、ちゃんと「ありがとう」って言いたかったな

 あと、速攻で救護室で休ませてくれた駅員さんもありがとうございました


 259 :カタログ片手に名無しさん :08/08/16 19:48 ID:???
 今日企業ブース入口の所で自販機の列をならんでいた。
 なぜか飲み物最後尾とかカードまであってびっくりしたが、
 暑くてイライラしてたら後ろの人が「暑いですね」って声をかけてくれた。
 俺としては優しく声をかけてくれて本当に嬉しかった。 また会ったらお礼言いたいな…


 263 :カタログ片手に名無しさん :08/08/17 19:23 ID:???
 ビックサイト1535発の浜松町行水上バス
 浜松町到着時に案内放送で
 『戦利品等のお忘れ物ないよう…』
 に乗客大爆笑&拍手

 お茶吹きそうになった


 264 :カタログ片手に名無しさん :08/08/17 19:35 ID:???
 50ぐらいのおばさんが息子のお使いで並んでて話しかけてきたので
 色々事情聞いたりした。
 俺はコミケに15年独りで通っててこんなに他人と会話したのは初めてだった。
 会場では場違いな存在かもしれないけど、その辺のキモオタよりよっぽど普通で
 2月に母を亡くした俺はとても楽しかったよ。


 269 :カタログ片手に名無しさん :08/08/17 20:16 ID:???
 俺は今回コミケ初参加だったからサークルチェックはしっかりやってたつもりだったんだけど、
 チェックしたリストどおりの場所にはもうサークルがなくて、それでうろうろ迷ってたら、
 たまたまそのサークルの新刊持ってた人が居たから勇気を振り絞って
 「すいません。その本のサークルさんの場所ってどこにあるかわかりますか?」
 って聞いたんだ。

 そしたらいやな顔一つせず教えてくれて、さらには途中まで案内までしてくれて。
 きっと自分の買い物もあるのに
 俺みたいな田舎者に親切に教えてくれたおじさん、本当にありがとうございました


 279 :カタログ片手に名無しさん :08/08/17 21:22 ID:tZddUmq2
 2日目に参加したときに、熱中症になっていたのも理解できず
 西とタクシープールの間で逆送になってしまい、立ち往生していた私を
 嫌な顔せず、飲み物の売り場の方と協力して荷物と私を広いところまで案内してくれた
 スタッフさんありがとうございました。
 本当にひどい状態で、まともにお礼も状況も理解できないくらいの
 自分なんかの世話に時間とらせてしまって
 ご迷惑をおかけしてしまって申し訳ありませんでした。

 今回は1人での参加で、人の温かさが本当に身にしみた回でした。
 本当に、みんな参加している人たちには悪い人は居ないと改めて思ったよ
 本当にありがとう、そしてごめんなさい。

 うまく文章かけなくてごめん


 286 :カタログ片手に名無しさん :08/08/17 21:48 ID:???
 圧縮された館内の中ぶつかった時に、「すみません」「ごめんなさい」
 この言葉はぶつかってしまった全員が言ってくれた。
 当然の事なような気がするけど、あの場で言われるのはすごく嬉しかった


 294 :カタログ片手に名無しさん :08/08/17 22:16 ID:???
 ライターのガスオワタ時、すかさず「使います?」とライター貸してくれた人が
 えらい奇麗なレイヤーさんだったとき。


 298 :カタログ片手に名無しさん :08/08/17 23:03 ID:???
 二日目、脱出でへろへろになりながら一人でタクシー待ってたら
 「お一人ですか。よかったら東京駅までご一緒しませんか」
 と声をかけてくれた二人組みの女性の方ありがとう
 行き先が違ってご好意を受けられなかったけどすごくほんわかした気分になれました


 299 :カタログ片手に名無しさん :08/08/17 23:17 ID:???
 二日目、はじめて同人誌を売ってたんですが、私の本を手にとってくださったのが明らかに私の尊敬する同人作家
 というかTシャツの柄でモロバレ
 しかも「お上手ですね」て買って下さった…
 最近胸がドキドキして眠れません…(^ω^)


 300 :カタログ片手に名無しさん :08/08/17 23:30 ID:???
 2日目の東待機列での話だけど列固定後の説明(8時半から移動を開始しますとか列番号を覚えておいてとかのアレ)
 をしている2人組のスタッフさんの掛け合いが面白くて殺伐とした雰囲気が一気に和んだなー。
 いかにもいい人そうなスタッフさんだったよ。本当にお疲れ様でした。


 301 :カタログ片手に名無しさん :08/08/17 23:33 ID:???
 初日、ひとりで参加していたため、
 搬出作業中、西ホール鳥のテーブルのところで
 手荷物を見てくれていたお兄さん、
 ありがとうございました。

 わざわざ荷物をテーブルの下に入れてくれて
 邪魔にならないようにしてくださって、お手数おかけいたしました。
 お気遣いの紳士に感謝です。


 305 :カタログ片手に名無しさん :08/08/18 14:21 ID:???
 600円の本を買うのに全部100円で払ったら
 「うわ〜全部100円だ〜助かります!」と喜ばれた
 そんな事で好きなサークルさんに喜んでもらえるなんて思わなかったので
 ちょっと嬉しかった


 306 :カタログ片手に名無しさん :08/08/18 14:23 ID:???
 >>305
 やっぱ小銭は基本だよな!
 冬コミまでに、また大量に小銭を確保しておこうかな・・・。


 308 :カタログ片手に名無しさん :08/08/18 19:44 ID:???
 初日、弟が企業ブースに並んでて
 携帯も充電無く日焼けしまくりで
 西1の喫煙所の前で途方に暮れてた時
 隣の綺麗なお姉さんが話し相手になってくれた
 日焼け後にと化粧水も貸してくれた

 初めての夏コミで少し心細かったから
 嬉しかった、ありがとう

 アドレス聞いとけば良かった…


 313 :カタログ片手に名無しさん :08/08/18 23:28 ID:???
 あまりにも暑くて、歩きながら脱いで、落ちた事に気づかなかった
 ポロシャツ拾ってくれたひとありがとう


 314 :カタログ片手に名無しさん :08/08/18 23:32 ID:???
 うちわ配っている人が『はい、どうぞ〜』ってうちわくれて
 本当は小さいうちわではなくて大きなうちわが欲しがったから
 大きい方を直視してたら『あっ、もしかして大きい方が良かった?ごめんね〜、はいどうぞ』
 って嫌な顔1つしないでにこやかな顔しながらくれた。


コミケで体験したちょっといい話
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1199015218/
posted by 三葉虫是政 at 16:00 | Comment(0) | TrackBack(0) | 2ch | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする
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