2010年04月30日

応援幕について語ろう♪馬騎手調教師牧場馬主

競馬2@2ch掲示板より。


 1 :競馬場に掲げてあるいろんな応援幕について語るスレ:2008/12/01(月) 14:23:40 ID:Yvsnp+u3
 作製者もどうぞ♪


 5 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2008/12/02(火) 14:47:18 ID:WRhwxHDU
 俺はその時の時事ネタで厩務員の横断幕を出した猛者
 係員に飽きられ気味だったがな


 6 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2008/12/02(火) 15:34:57 ID:7ALmW8bQ
 アドマイヤの支部って全国あるのか


 7 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2008/12/02(火) 16:17:34 ID:8B2wLS+H
 ゼフアー魂の奴は何者だよwwwwwwww


 8 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2008/12/02(火) 16:24:13 ID:eNR+l+/D
 >>7
 かなり競争が激しいと思われたこないだの天皇賞の日も1番乗りだったのには驚いたわw


 9 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2008/12/02(火) 18:26:02 ID:3jGjrcd4
 競争なんてないだろ。
 集団で下っぱ並ばせて、本人はギリギリに到着し、定位置だからと1番ゲット。

 一見が割り込む余地なんてないよ。


 10 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2008/12/02(火) 18:37:54 ID:KNUZNMdp
 >>9
 んなこたない。
 並んだこと有るか?


 11 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2008/12/02(火) 19:15:52 ID:cGxj7wGv
 横断幕付けてる女で、美人はいるんか?
 ブサイクばっかりの様な気もするが。


 12 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2008/12/02(火) 19:17:56 ID:szc9CfTv
 まゆりんとか?


 13 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2008/12/03(水) 19:43:52 ID:0dy2Pzof
 >>11
 何年か前、ちっちゃくて細くて色白で物凄く可愛い女の子が
 岩部の横断幕を張ってるのを見た。


 14 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2008/12/03(水) 22:12:39 ID:zSbrdMPz
 後藤の幕を張っている女の子は超美人だよ


 15 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2008/12/03(水) 22:38:30 ID:N5CXMKtU
 関西ではどうなん?


 16 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2008/12/04(木) 00:41:29 ID:+gEVY4Ez
 >>15
 >>9はおそらく関西。
 パドックがサロン化してる


 18 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2008/12/11(木) 22:26:47 ID:cR6y9Gv8
 関西にもミニスカのかわいいオンナいるぞ


 19 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2008/12/21(日) 13:38:32 ID:Gm8GLd1c
 小牧さんの応援幕をいろんなところでつけている人(主に京阪神)と知り合いになりたい


 20 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2008/12/27(土) 18:25:40 ID:X5CeT1Fq
 >>5
 冬ソナ関係の幕ですか?


 21 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2008/12/27(土) 18:37:43 ID:WZzdpwb9
 二十年前の秋天に
 「くたばれ、パリスベンベ」
 という応援幕が出たそうだけど……
 よく関係者に却下されなかったなあ(@_@)


 22 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2008/12/28(日) 14:29:26 ID:Fc+5aauB
 きのうの中山大障害の横断幕おもしろかった。なかなか出番ないけど


 23 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2009/01/06(火) 17:15:22 ID:8LJceqdV
 武豊が固まってた


 24 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2009/01/13(火) 20:00:26 ID:sNxo+xhW
 かなり過疎。
 横断幕やろうぜ


 25 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2009/01/26(月) 20:33:31 ID:qDOFVtev
 騎手って意外に見てる


 26 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2009/02/04(水) 02:46:27 ID:bFBT1m3w
 幕って1枚作るのに費用はどのくらい掛かるの?


 27 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2009/02/04(水) 02:57:27 ID:BrHZDUqC
 手作りか業者に頼むかで全然違う


 28 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2009/02/04(水) 03:28:58 ID:ITph1X1n
 出してます。
 手作りだけど、3000円もかかってないかな?
 初めて出すときは恥ずかしかったけど、やりだすとなかなか楽しいよ。
 応援してる馬とか騎手がいる人は気軽にやればいいのに、って思う。


 29 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2009/02/04(水) 11:49:19 ID:Ka2vAtjT
 >>21
 「いてまえ パリスベンベ」だったと思うけどw


 30 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2009/02/04(水) 13:36:40 ID:dRFaPkPK
 >>19
 小牧太のあの横断幕はすごい。小牧が騎乗する所に必ず絶対ある。
 園田の時の勝負服カラーだから昔からのファンなんだろうね。
 どんな人が張ってるのだろうか?


 31 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2009/02/04(水) 17:56:57 ID:gJ9/c9NZ
 >>30
 開門前に小牧太が自分で張ってたよ


 32 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2009/02/05(木) 04:58:35 ID:WSW4I2wI
 はばたけアドマイヤ


 33 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2009/02/06(金) 00:55:59 ID:PZimxEqY
 小牧自身も自分の事に一番詳しいのは幕の人って言うぐらいだからね
 もうあの人は神の領域です


 34 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2009/02/06(金) 07:28:16 ID:5qSjT/RL
 へえ〜。すごい!!小牧幕


 35 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2009/02/06(金) 12:35:53 ID:0noAfjGk
 私も以前に某騎手の幕を出していましたが、その騎手は引退してしまったので今は出していません。
 でも自分が過去にやっていたこともあり、パドックに出ている幕をチェックするのが毎週楽しみの一つです。
 関西でいつも見るのは小牧太・太宰啓介・中尾正厩舎・松永昌博厩舎・アドマイヤ。
 この5枚はほぼ皆勤賞だと思います。関東は詳しくありませんが、
 ゼファー魂やメジロ牧場の幕の人は熱心だなぁと感心しています。
 府中や中山は幕を張るスペースがたくさんありますが、阪神はかなり制約があるし、
 京都は等間隔に植木があって邪魔だったりで苦労しました。
 これから幕を出したいと思っている方がいらっしゃるのなら、余計なフレーズをあまり入れず、
 馬名や騎手・厩舎名を必ず漢字カナでひたすら大きく書くことをお勧めします。
 英語だと何が書いてあるか分からず、気付いてくれない関係者が多いそうですよ。
 せっかく出すんだから、見てくれた相手に気持ちが届いてほしいですもんね。


 36 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2009/02/06(金) 18:36:08 ID:CHUxDe2t
 アドマイヤは社員の使い走り
 スーツ姿で幕張っていて気の毒になるw


 37 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2009/02/07(土) 01:35:16 ID:VhkonxT2
 >>36
 さすがアドマイヤだな
 スーツ姿ならそのあと会社行くの?それとも馬主席行くのかな?


 38 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2009/02/13(金) 07:45:33 ID:g3tA98b6
 年に一度誕生日週にハッピーバースデー飯田祐史も関係者かな


 39 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2009/02/14(土) 02:40:23 ID:kaOVnEEK
 >>36
 そうなの?
 この前、同じタイミングで隣同士になって、確かにスーツのおっさんだった。


 40 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2009/02/22(日) 06:16:53 ID:xFACAFOZ
 中尾正厩舎


 41 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2009/02/22(日) 06:47:40 ID:x5YfheR1
 北の荒鷲☆五十嵐冬樹


 42 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2009/02/28(土) 18:18:27 ID:SNmLjpWa
 関係者の方が応援幕を知っていてくれて、はった甲斐があった


 43 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2009/03/07(土) 13:04:40 ID:C+Ys/Tkn
 もう解散した厩舎の幕張ってた
 いつも自分の幕の近くで写真撮ってたんだけど
 その厩舎の馬が出てくると引いてた人達が
 周回中に幕の近くにくると、わざと柵の近くを歩いてくれてた
 最初は気のせいかな?って思ったんだけど
 1頭だけあからさまに近づけてくれて本当に嬉しかった
 近づけてくれてた厩務員さんは複数居た
 ホント、いい思い出


 44 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2009/03/08(日) 16:26:03 ID:8XICbT5c
 幕はみてくれていないようで、意外に知ってくれているよね。
 やりがいはあるよ。警備員さんやさしいし


 45 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2009/03/08(日) 17:07:35 ID:v9taM6KX
 阪神行ってきたけど、今日は多かった。
 幕をつけたりはずしたりしてる奴らは男とおばちゃんが多かった気がする。
 若い女の子は果たしていたのだろうか?
 見た奴おるか?


 46 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2009/03/08(日) 22:21:42 ID:8XICbT5c
 阪神はすぐにいっぱいになるから、そこではれているやつってかなり早くから行ってるはず。昼からとかじゃ間に合わない


 47 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2009/03/09(月) 22:22:13 ID:A4hieVZm
 >>45
 若い女の子もいますよ。
 開門ダッシュしてパドックにいれば見れるかも?


 48 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2009/03/09(月) 23:21:16 ID:8fEMMoYU
 西よりは東の方が若い女の子多い気がする。
 阪神はおっさんおばさんの交流の場と化していて特殊な印象が有るな。


 49 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2009/03/12(木) 02:01:13 ID:ykmtaZNW
 今からダービーの日こと聞きたいんですが…

 去年の秋から出し始めたから、ダービーの幕の激戦を知らないんだけど、
 開門1時間前くらいで間に合うかな?経験者の皆さん、どうでした?
 今までで、混んでた日だと秋天で9時、有馬11時でも全然間に合ったんだけど、
 ダービーはやっぱり別モノ?
 ちなみに横1.2くらいの小さめです。


 50 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2009/03/18(水) 22:33:44 ID:AMcfo4Wn
 余裕をもって開門2時間前に行こう


 51 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2009/03/23(月) 03:41:53 ID:lseTgIb5
 >>50
 レスd!
 2時間あれば余裕かなー
 そうすることします。ありがとう。


 52 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2009/03/29(日) 23:20:14 ID:JTub48RM
 春天で幕を張りたいのですが、京都は東京より貼るスペースが無いのと、
 生垣もあるので何時に到着すれば良いのか迷ってます。開門2時間前(5時半頃?)で大丈夫でしょうか?


 53 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2009/03/30(月) 00:26:50 ID:cSdjewpJ
 2時間前なら全然大丈夫
 自分なら開門前に着きゃいいくらいのつもりで行く


 54 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2009/03/30(月) 00:54:12 ID:UajQ4DOO
 >>53
 有難うございます。GIに張りに行くのは初めてなので、前日徹夜するべきなのか悩んでいました。
 6時ごろに到着するつもりで行こうと思います


 55 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2009/03/31(火) 10:16:34 ID:28SplmZU
 最近は横断幕の数自体が減った気がするので、なんとも言えませんが。
 京都のG1、数年前は幕張る軍団ほとんどが前日のシート移動からいたので
 自分は当日の開門前から並んで2m幕が張れたり張れなかったり、でした。
 まぁ、どんな大きさか とか張る場所に拘らない、とかでも変わるとは
 思いますが。。。


 57 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2009/03/31(火) 21:57:53 ID:mn9g/27h
 >>52
 友達一緒かな?
 だったらダッシュして許可をもらう人と、
 パドックで場所キープに分かれた方がいいよ


 58 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2009/04/01(水) 06:01:48 ID:Oya3um45
 >>57
 それは邪道です


 59 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2009/04/01(水) 07:09:26 ID:9/PkhrBy
 オグリは南井だ!武豊降りろ!

 すぐに中央競馬界に強制撤去されたみたい


 60 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2009/04/01(水) 08:29:56 ID:sBETIOxF
 「スペシャルウィークの子供たち」


 61 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2009/04/01(水) 12:17:00 ID:uJFESRzg
 最近個性のない幕が多くてつまらん
 「○○牧場」とか「○○厩務員」とか「○○厩舎」とか
 関係者に媚びたいの?


 62 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2009/04/01(水) 16:59:11 ID:DptC4ugY
 >>61
 ただ応援してるだけじゃない?

 やってみれば分かるけど、本当に応援してないと続かないよ。
 幕出し、って。

 自分もセンスのある幕出したいけど、なかなかネタが難しい…
 自分は騎手ものだけど。


 64 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2009/04/01(水) 17:22:42 ID:sBETIOxF
 「真面目な人柄〜」
 みたいな幕は
 どこの厩舎の厩務員のだったかな?


 66 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2009/04/01(水) 21:07:30 ID:PWGVrgpX
 >>55
 開門前で貼れないこともあったんですね。
 やはり生垣を避けて貼りたいですがGIは難しそうですね

 >>57
 残念ながら一人です


 67 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2009/04/02(木) 09:24:03 ID:cv1fgiI7
 >>57 >>66
 横断幕の場所取りは禁止ですよ。
 G1になると、それをわかってない人が場所取りやってて
 すごく迷惑。
 幕の申請を終えた、幕を持ってる人順です。ルールは守ってね


 68 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2009/04/03(金) 13:28:00 ID:ODoH3iji
 >>67
 実際昔京都G1に幕出した事あるけど、
 番号チェックする人もいないし、場所取りを注意する人もいない
 貴方の言うとおりに申請順にしてたら
 良い所に貼れない事実をどう説明する?


 69 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2009/04/03(金) 14:22:13 ID:bmGYb1v/
 痛いのが出てきたな


 70 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2009/04/03(金) 16:02:54 ID:+1uJUvkd
 >>68 は?言ってる意味がわからない。
 別に申請した番号順に張ってる、とか言ってないでしょ?
 確かに最近の若いバイトの係員は場所取りを注意してくれず見て見ぬふり。
 おじさんの係員は注意してくれるけどね。
 普段からいつも幕出してる人なら場所取りはダメって暗黙の了解できちんと
 してるけど、G1にしか出さないような人はルールを守れない、て言ってるんですけど。


 71 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2009/04/03(金) 16:13:43 ID:bmGYb1v/
 >>70
 頭のネジが外れてるやつには構わん方がいいと思う


 72 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2009/04/03(金) 16:40:26 ID:XIvzamT4
 ルール、っていうかマナーって問題じゃない?
 幕張りなんて、限られた人数でやってるんだから、仲良くやろうよ。

 いつも見かける気になる幕さんと隣同士になった時に雑談したり、
 なかなか楽しいもんだよ。応援してる相手は違っても。


 73 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2009/04/05(日) 10:38:53 ID:4vAb0QF2
 >>70

 痛たたたたたー ><

 こうゆう奴とは仲良くなりたくない


 74 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2009/04/05(日) 11:50:32 ID:xZcu6x9n
 >>57 >>68
 みたいに、京都はこんな邪道がまかり通ってるの?
 自演か知らんが、>>70 みたいなのも湧いてきてるし。

 府中はこんな自己中なやつがいなくてホッとするわ.

 >>番号チェックする人もいないし、場所取りを注意する人もいない

 こんなこと言い出すなら、そもそもパドックのおっちゃんたちなんて
 厳密にチェックしてないんだから、シール自分でつくって
 受付しなきゃいいのに。


 76 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2009/04/06(月) 13:54:41 ID:9aFRBegA
 横断幕ってどこに持って行って申請するの?


 77 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2009/04/06(月) 14:52:17 ID:iI6houJx
 総合インフォメーション


 78 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2009/04/07(火) 23:39:43 ID:nw5TNlsy
 >>70
 何処の腐女子騎手ヲタ?
 自分勝手に脳内ルール作ってるんじゃねーよw
 お前は一切場所取りやってないと言えるのか?

 パドックで場所取りしてるカメヲタにも注意すればいいよ
 絶対出来ねーくせにw

 >>74 府中は幕を貼る場所がもともと多いから問題にならんやろ


 79 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2009/04/08(水) 16:09:22 ID:WwLZiFEj
 >>78
 自分勝手に脳内ルール作ってるんじゃねーよw


 80 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2009/04/09(木) 00:09:24 ID:bptLxHe5
 脳内ルールw

 府中や中山は横断幕の許可願書に場所取り禁止って
 書いてあるけど、京都や阪神では記載されてないの〜?


 81 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2009/04/09(木) 07:25:41 ID:BXTq/7cv
 >>80
 手元に阪神の申請書があるんだけど、場所取り禁止は記載されてないね
 京都は次の開催の時、確認してみます


 82 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2009/04/09(木) 09:46:20 ID:MQAAEY+w
 基本的に端から張らせている所は場所取り禁止なのでは?
 東京や中山はJRAの人がついて張らせるので、
 場所取り禁止だろうし場所取り自体が出来無さそうです。
 ただ中山は反対側からもOKなのでどちら側に張るかの自由はあり。
 京都・新潟にも張った事がありますが、
 何処でも勝手に張れるので場所取りも問題無さそうな感じです。
 京都は植え込み結構邪魔なので場所の確保は大変そうですね。
 自分は関東からの遠征で1度だけG1に遠征し張ったのですが、
 通常より早い開門に間に合わなかったので、
 空いているスペースが植え込み前だけでしたw


 84 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2009/04/12(日) 22:58:18 ID:Q38klvK9
 阪神、多い!!遅かった


 85 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2009/04/12(日) 23:28:13 ID:gOJG+FUE
 ナリタトップロードの時2ちゃんで話題になった横断幕見たいわ…


 86 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2009/04/13(月) 23:19:30 ID:w64ZaV8N
 最近阪神ですげー小さい幕見かけるんだけど。
 何書いてるかわからん


 87 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2009/04/14(火) 00:53:59 ID:L+bZ+Wvz
 >>86
 どれくらいの大きさ?


 88 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2009/04/16(木) 14:59:32 ID:aaETFKIK
 >>84
 参考までに開門時間と行った時間と惜しさ具合を書いてくれると個人的には大変参考になります。(一応スレ的にも)


 90 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2009/04/16(木) 18:02:44 ID:swPW8yVA
 >>86

 そんなんあったっけ?


 91 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2009/04/19(日) 15:00:34 ID:2m6xKZWa
 オーバがブログで幕にふれてる


 92 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2009/04/19(日) 19:01:09 ID:tJkFgouL
 10時くらいに行ったらもう幕の受付終了してた。
 まだたくさんスペースあいてるのになんで?と思ったら、
 枚数や横断幕のサイズ等で本日は受付終了、と判断してるらしかった。

 スペース埋まってたら納得もいくが、何となく腑に落ちない…
 中山パドック狭いから仕方ないか。


 93 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2009/04/19(日) 20:14:28 ID:3ajTvEOI
 俺は普通に競馬見に行っただけだけど、あいててびっくりした。
 OK出した人が貼ってるかまでチェックする手間はかけてくれないからしょうがないのかもね。

 ちなみにいつ行ったら駄目だった情報はとても参考になる。
 自分も行ったら何か書くようにします。


 94 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2009/04/19(日) 20:56:25 ID:tJkFgouL
 一応「まだスペースけっこうあいてましたけど、それでもダメなんですか」
 と受付の人に聞いてみたんだが(それ言ったら一瞬顔色が変わった気もしたが)
 結局受け付けてもらえなくて出せなかった。
 まぁ受付の人等は上からそう言われてるんだろうけど、
 もうちょっと臨機応変に対応してくれないものかなぁと思って哀しくなった。


 95 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2009/04/19(日) 21:55:56 ID:S+SFt1GD
 >>92
 中山のパドックは、フェンスの色が青一色の場所しか張れないようです。
 以前、青白のところに張ろうとしたら、パドックの警備員さんに止められました。
 たしか防災上の理由だったと思います。


 96 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2009/04/19(日) 22:56:44 ID:tJkFgouL
 >>95
 なるほど、そういうことなのか…。
 情報ありがとう。参考になった。


 97 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2009/04/19(日) 23:15:19 ID:AovU6Qnv
 今日、中山9時でもアウトでした。
 消防法が変わったのか、避難の出入り口が多くなったようです、多分。

 受付前にパドックで空スペースを確認して、受付に行ったところ>>94と同じ対応でした。
 もし外す人がいれば出したいので、受付だけしてもらえますか?というのもアウトでした。

 以前は出せていたスペースが開いていたので、パドックの警備員さんに聞いたところ、
 今開いているところは全て、避難の為に貼れない場所、とのことでした。

 中山の混む日はあまりないかもしれませんが、今後は注意が必要です。


 98 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2009/04/20(月) 07:29:38 ID:pLCEocPk
 >>92に書き込んだ者だけど、皆さん情報ありがとう。
 これで完全に納得いったので良かった。
 やっぱりG1で混む可能性がある日は朝イチで行くにこしたことはないですね。
 今後参考にします。


 99 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2009/04/20(月) 18:15:03 ID:LuNcs2EU
 ガンバレ角田晃一


 100 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2009/04/20(月) 20:49:16 ID:YuJRiE5r
 >>98
 自分も正直9時でアウトだと思わなくて、ガッカリした…
 有馬でも11時で大丈夫だったから、甘く見てたかも。
 クラブのお馬さんや角田騎手の幕多かったから、その影響もあるのかな?


 101 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2009/04/20(月) 21:26:27 ID:R8EXU2Tx
 クラブ馬がメインにたくさん出走する時は早めに行くようにした方が良いね。
 口数が多いクラブの馬がいるときは特に。
 昨日は本当に多かった。


 102 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2009/04/20(月) 21:46:40 ID:fIr2PGnj
 鹿戸の騎手時代に横断幕出していたが、
 調教師になっても同じでいいかな。




 函館に長く張られていた亀山と岩部の横断幕が懐かしい・・・・・。


 103 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2009/04/20(月) 21:57:02 ID:YuJRiE5r
 >>102
 内容によるかも?

 規則的にはアウトじゃない気もするけど、見かけないし、
 気持ち的には微妙な気がする。
 騎手としてじゃなく、調教師・厩舎として応援してるわけだし…

 デザインが名前だけなら、調教師とか厩舎とか足してみるとか?


 104 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2009/04/20(月) 22:38:52 ID:fIr2PGnj
 >>103
 男鹿戸だけなので、厩舎を足せばいいのかな。
 実際雄一までつけないと訳分からなくなりそうだが。





 山田和広が調教師になるのを夢見てまだ横断幕持ってるんだが、
 このままでは無駄になるかな?


 105 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2009/04/20(月) 22:42:36 ID:YuJRiE5r
 >>104
 それでおkだと思うよー
 全然分かるし。


 106 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2009/04/20(月) 22:44:49 ID:fIr2PGnj
 >>105
 Thanks
 早速新潟開催で出るときに出してみよう。


 107 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2009/04/21(火) 00:10:11 ID:hha4UryX
 >>106
 いい感じになるといいね。

 幕出しすると、競馬行く楽しみが増えるよねー


 108 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2009/04/22(水) 12:47:00 ID:hErf5Nsx
 関西のパドックには角田騎手の応援横断幕が多いのはなぜなんだ?


 109 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2009/04/22(水) 20:31:59 ID:KkRS6Eq7
 応援幕があるとパドック華やかになるから、みなさんがんばって張ってくださいね!


 110 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2009/04/23(木) 01:59:11 ID:3fjc/oyv
 今まで見た中で、一番インパクトの有った幕は、本田の顔入りのヤツだな。


 111 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2009/04/23(木) 16:30:13 ID:zsWCj0AD
 >>108
 皐月賞も多かったよ。騎手モノでは1番多かったかも?
 普段、関東では見かけないから、余計目についたのかもしれないけど。

 角田騎手のファンには幕を出す人が多い、ってことでしょうか。


 112 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2009/04/23(木) 19:37:38 ID:GoAhq0xa
 角田騎手って最近そんなに勝ってないのに(ファンの方にはペコリ)横断幕多いですね。
 それだけコアなファンが多いって事かな?『ガンバレ角田晃一』の横断幕は良く目立ちますね。


 113 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2009/04/23(木) 19:42:00 ID:aTK2O55r
 >>112
 意外とそういう騎手のほうが、長続きのコアファンが多いかもしれないね。
 いぶし銀、っていうの?ちょっと違うかな。


 114 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2009/04/25(土) 01:01:19 ID:fk0XwUpw
 わいも角田晃一応援するわ!!!


 115 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2009/04/25(土) 09:05:07 ID:K3bMFumW
 かっこいいから
 ライジングヘリオス


 116 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2009/04/28(火) 21:57:04 ID:pAVPUSTV
 今週も京都のパドックには角田の横断幕が沢山並ぶのかな?


 118 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2009/05/02(土) 11:44:18 ID:hkppLZH/
 >>111-114
 今年でデビュー二十周年ですし、
 ヒシミラクル以来(?)G1勝ちを
 遠ざかってますからね。
 応援したくなる気持ちもわかります。


 119 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2009/05/04(月) 16:56:50 ID:lkyK5b8X
 昨日の春天にも大きく角田騎手の応援横断幕がありましたね。


 121 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2009/05/07(木) 19:54:14 ID:IZA4oHjf
 おいらも角田騎手横断幕に注目するズラ


 122 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2009/05/07(木) 21:56:35 ID:kDJoao+e
 日曜の府中は開門前じゃなくても大丈夫かなー


 123 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2009/05/07(木) 23:59:11 ID:Ea6jC8B3
 最近に限った話なら開門の時に並んでいればGTの日でも大丈夫。
 でも一口のキャロットで人気する2頭がいるからレースの格をひっくり返す可能性も否定はできないかもね。


 124 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2009/05/08(金) 00:08:43 ID:a0/GgPBt
 ダービー当日の横断幕張りはやはり徹夜して並ばないと無理ですかね?
 これまでダービー当日に張った経験のある方、教えて下さい。


 125 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2009/05/08(金) 00:10:38 ID:yi2Bttnr
 関東で西谷の横断幕が出てたのには驚いた


 126 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2009/05/08(金) 15:13:44 ID:Gk+VRaN4
 >>124
 ひょっとしたら>>124もどれかの出資会員かもしれないけど、
 キャロットのトライアンフマーチにブレイクランアウトやフィフスペトルが全部出て来たら大変かも
 それぞれ5枚ずつくらいは軽くありそうだし

 過去の経験談なら開門直前に行っても大丈夫
 でも今年は自分だったらかなり念を入れてと言う意味で始発で行くかな
 徹夜は絶対ないw


 127 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2009/05/08(金) 15:17:32 ID:QiYI6VP9
 >>123
 d
 フィフス結構多いよね。

 中山皐月賞で貼れなかった一件から怖くて…
 角田さんいないし大丈夫だよね。


 128 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2009/05/08(金) 15:22:07 ID:QiYI6VP9
 >>126
 横レスだけど、自分もダービー出したことなくて、どうしようか迷ってたからd

 皐月賞、ロジとかリーチも複数出てたねー
 角田さんも乗ってたら結構激戦か?!


 129 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2009/05/08(金) 20:07:57 ID:a0/GgPBt
 角田さんは明日プリンシパルSを勝ってアントニオバローズはダービー出走を決めますよ。
 そうすれば、皐月賞のように角田さんの横断幕&アントニオバローズ関係の横断幕がそれぞれ4枚づつは並ぶものと思われます。


 130 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2009/05/09(土) 17:43:45 ID:CQVInJrA
 アントニオバローズがプリンシパルSで2着となりダービー出走を確定しましたね。
 皆さんの予想されている通り角田騎手の横断幕を張る方々が大挙して府中に来るでしょうね。
 バローズ幕と併せて10幕ぐらいは出るものと予想。


 131 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2009/05/11(月) 19:55:03 ID:oiClyJ2F
 角田騎手横断幕すげー


 俺も負けないようにダービーのパドックに横断幕張るぜ!!!


 132 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2009/05/11(月) 20:01:53 ID:cK5UVZ81
 マイルは全然余裕あったね。


 133 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2009/05/12(火) 19:53:13 ID:2AHjE1fl
 東京競馬場には初めて横断幕を張ろうと思うのですが、受付場所は総合インフォメーションで良いのですか?


 134 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2009/05/12(火) 22:34:46 ID:iqGAcn/k
 >>133
 そうです。

 ターフィショップの向かいのガラス扉の部屋で、
 「落し物・横断幕受付」って書いてあるので、すぐ分かると思いますよ。


 135 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2009/05/12(火) 23:29:09 ID:2AHjE1fl
 >>134
 早速に有難うございます。

 やはりダービー当日の横断幕張りは皆さん徹夜されるのですか?


 136 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2009/05/13(水) 13:54:05 ID:xTRcaLyH
 折り合ってくれ ニシノフラワー


 137 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2009/05/13(水) 14:44:05 ID:uAxulqJo
 >>135
 自分は貼れさえすれば場所にはこ拘らないので、開門前くらいかな…
 まだダービー貼ったことないから、経験者>>126さんを参考に。
 一応、怖いからちょい早めの予定。
 開門7:50だっけ?7時位かなー?


応援幕について語ろう♪馬騎手調教師牧場馬主
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/uma/1228109020/
タグ:競馬2 2ch
posted by 三葉虫是政 at 18:09 | Comment(0) | TrackBack(0) | 2ch | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2010年04月29日

急に老けだした新入社員

リーマン@2ch掲示板より。


 1 :24歳 :2008/05/13(火) 20:49:51 0
 鏡見た

 誰だ・・これ?


 2 :名無しさん@明日があるさ :2008/05/13(火) 20:51:51 0
 そのうち、勃起力が


 3 :24歳 :2008/05/13(火) 20:52:51 0
 肌の劣化が凄まじいw
 髭も濃くなったし、髪も薄くなった。


 4 :名無しさん@明日があるさ :2008/05/13(火) 20:54:01 O
 まさに俺のためのスレじゃんw
 2ヶ月前とは別人が最近鏡に映るぜ


 5 :24歳 :2008/05/13(火) 20:55:27 0
 こんな老けたおっさんが童貞とかウケルw


 6 :名無しさん@明日があるさ :2008/05/13(火) 20:56:11 O
 学生時代から老けてた俺はどうすれば…


 7 :名無しさん@明日があるさ :2008/05/13(火) 20:57:34 0
 自分の老け具合に絶望しなくてすむじゃん。
 ほんとに若い頃から変わらない人っているけど大抵若いときふけて見える。


 8 :名無しさん@明日があるさ :2008/05/13(火) 20:58:01 0
 配属の日から「工場長」って先輩から呼ばれている俺はどうしたら…。
 同期からは「所長」って呼ばれているし…。


 9 :名無しさん@明日があるさ :2008/05/13(火) 20:59:00 0
 一升瓶持って会社行けばウケるんじゃね?


 10 :名無しさん@明日があるさ :2008/05/13(火) 20:59:10 O
 便所の鏡で顔見たら、一年前面接の時に見た自分とは別人のくたびれたブルドックが映ってたわ。
 面接の時は、
 「営業向きだねえ。
 女受けもよさそうだよ。」とか言われたけど、こんなブルドックの商品誰も買わないだろな。


 11 :名無しさん@明日があるさ :2008/05/13(火) 21:01:12 0
 目つきも悪くなった・・。


 12 :名無しさん@明日があるさ :2008/05/13(火) 21:01:30 0
 ブルドック…かわいいやん。


 13 :名無しさん@明日があるさ :2008/05/13(火) 21:03:44 0
 人気あるし、女ウケもいいよな。
 美人に飼われやすいし。


 14 :名無しさん@明日があるさ :2008/05/13(火) 21:06:50 O
 ブルドック人気者だな

 目の下のくまがひどい
 くまは相手にしてもらえんな


 15 :名無しさん@明日があるさ :2008/05/13(火) 21:07:41 0
 デーゲームのプロ野球選手みたいで憧れの的。


 16 :名無しさん@明日があるさ :2008/05/13(火) 21:16:53 O
 前向きすぎだろw


 17 :名無しさん@明日があるさ :2008/05/13(火) 21:23:08 0
 >>14
 動物のクマなら人気者だろ。あれだって愛嬌あってかわいい。

 残念ながら眼の下のやつは嫌われ者だけどな。


 18 :名無しさん@明日があるさ :2008/05/13(火) 21:25:00 O
 そういや研修で一緒になった女の子をふと見たらすんげーババァになってた


 19 :名無しさん@明日があるさ :2008/05/13(火) 21:25:49 O
 >>15
 ワロタw


 20 :名無しさん@明日があるさ :2008/05/14(水) 00:20:30 0
 俺も新人のときは足が急に臭くなったのを覚えてる


 21 :名無しさん@明日があるさ :2008/05/14(水) 00:28:15 O
 月曜日と金曜日で10歳くらい違うべ


 22 :名無しさん@明日があるさ :2008/05/14(水) 00:30:46 O
 朝と夕方で5歳は老ける


 23 :名無しさん@明日があるさ :2008/05/14(水) 17:17:11 0
 去年の新入社員の話。
 入社時は超ピチピチで赤ちゃんみたいにキレイな肌をしていた女の子を今日久し振りに
 見たんだが、肌年齢が10歳くらい老化しててショックを受けた。
 たった1年であんなに劣化するとは・・・・・


 24 :名無しさん@明日があるさ :2008/05/14(水) 17:27:52 O
 誰に会っても40代って言われる。俺未だ20代なんデスケド…
 お世辞しか言わないキャバのねーちゃんにすら30代前半って言われた


 25 :名無しさん@明日があるさ :2008/05/14(水) 18:31:36 0
 出っ歯の角度が大きくなった
 口が閉まらん


 26 :名無しさん@明日があるさ :2008/05/14(水) 23:26:38 0
 革靴のせいもあり、死ぬほど臭い足。
 無難な髪型とくまのついた目。
 明らかに後退した生え際。
 夕方にはざらつくアゴヒゲ。
 地元に帰ると「老けたな〜w」とフリーターやニートしてる奴に笑われる。

 あー死にたい。リーマン糞つまんね。


 27 :名無しさん@明日があるさ :2008/05/14(水) 23:30:10 O
 足の臭いだけは尋常じゃない…


 28 :名無しさん@明日があるさ :2008/05/16(金) 19:01:36 0
 新入社員の分際でキャバクラ行ってるのは十分オッサン


 31 :名無しさん@明日があるさ :2008/06/05(木) 23:40:34 0
 20歳過ぎたら老けたも同然!


 32 :名無しさん@明日があるさ :2008/06/05(木) 23:54:01 0
 靴は毎日同じものを履くなとあれほど


 33 :名無しさん@明日があるさ :2008/06/06(金) 00:18:39 O
 普段でも老け込んでいる
 奥田浩規


 34 :名無しさん@明日があるさ :2008/06/06(金) 00:27:26 O
 足が臭くない人間っているんだろうか
 靴の防臭スプレー使ってるといったら臭い足認定されてしまった


 35 :名無しさん@明日があるさ :2008/06/19(木) 21:07:31 0
 くさいね


 36 :名無しさん@明日があるさ :2008/06/19(木) 21:31:18 0
 '06入社だが、あまりにも変わりすぎて
 社員証の写真が完全に別人となってる


 37 :名無しさん@明日があるさ :2008/06/20(金) 00:08:47 0
 目の下のクマが取れない・・・
 顔色も常に青白いし・・・
 若々しさのカケラも見られません・・・


 38 :名無しさん@明日があるさ :2008/06/20(金) 00:13:23 0
 >>34
 女でも靴とか足の消臭スプレー使うし。
 むしろ女向けの商品が大半。


 39 :名無しさん@明日があるさ :2008/06/20(金) 01:24:49 0
 >>15が秀逸なのでage


 40 :名無しさん@明日があるさ :2008/06/20(金) 03:24:16 0
 入社4年目だけど、新卒時に比べると別人みたいになった。
 鬚が濃くなりすぎ。あと10kg太った。
 目の下のクマはもう取れないんじゃないかと思う・・・


 41 :名無しさん@明日があるさ :2008/07/05(土) 11:18:10 0
 ハゲだした・・


 42 :名無しさん@明日があるさ :2008/07/05(土) 17:18:13 0
 尿漏れがひどくなった
 ションベン臭いから,人に近寄りたくない


 43 :名無しさん@明日があるさ :2008/07/07(月) 15:49:12 O
 自分じゃたいして変わってないつもりだけど、やっぱ昔の写真とか見たら若い。
 どこが今と違うかといわれたらわからない。でもやっぱ肌だなあ


 44 :名無しさん@明日があるさ :2008/07/07(月) 20:34:34 0
 なあ、ひげを脱毛したら若返ると思わん?


 45 :名無しさん@明日があるさ :2008/07/07(月) 20:47:11 0
 最近、目の下がピクピクする。
 相当弱ってたるんできてるのかな。


 46 :名無しさん@明日があるさ :2008/07/09(水) 07:51:47 O
 顔全体がどんよりしてて弛みが激しい。
 特に、夜の電車の窓に映る顔は悲惨だね。10歳は老けて見えるよ。


 47 :名無しさん@明日があるさ :2008/07/09(水) 09:55:30 O
 新入社員じゃないが…
 働き出すと老けるの早い
 多分精神的な負荷がかかるからだと思う
 ℃方は若々しいもん


 48 :名無しさん@明日があるさ :2008/07/09(水) 18:17:27 O
 >>47
 あと、ニートな同年代を見てごらんよ?
 別人みたいに若いから‥


 49 :名無しさん@明日があるさ :2008/07/09(水) 18:36:55 O
 >>45
 疲れがたまる、寝不足だとピクピクする


 50 :名無しさん@明日があるさ :2008/07/09(水) 18:43:18 O
 浪人した友達は就活も終え単位も取り、最高に遊びまくってる
 タメなのにこの差はいったい何なんだ・・・
 モラトリアム延長うらやましすぎ


 51 :名無しさん@明日があるさ :2008/07/09(水) 20:14:38 0
 そこは経済力の差を見せ付けるところだろ。


 52 :名無しさん@明日があるさ :2008/07/09(水) 20:18:42 O
 つい最近、先輩から「来た時より白髪が増えたね」と大まじめにいわれた。
 後で帰宅してから鏡を見たら…かなり増えてた。


 53 :名無しさん@明日があるさ :2008/07/09(水) 20:23:49 O
 >>51
 大学時代よりも生活水準が落ちてるから無理
 向こうの方が仕送りもあるし金持ってる


 54 :名無しさん@明日があるさ :2008/07/09(水) 20:33:01 O
 俺も学生時代は仕送り12万貰ってバイトもしてたから
 今よりも使える金あったわ


 55 :名無しさん@明日があるさ :2008/07/09(水) 20:35:27 0
 辛そうにしてても向こうからしたらもっと今を楽しもうとしか思わないだろうから
 もっと楽しそうにして相手を油断させろよ。


 56 :名無しさん@明日があるさ :2008/07/10(木) 07:48:47 O
 俺も白髪に悩まされている。
 少しでも目立つと5歳以上老けて見られるのが辛い。


 58 :名無しさん@明日があるさ :2008/07/11(金) 04:27:15 O
 入社直後の写真と1年後の写真は明らかに[別人]って皆、そうだよな?


 59 :名無しさん@明日があるさ :2008/07/11(金) 04:39:14 O
 目が二重になった


 60 :名無しさん@明日があるさ :2008/07/11(金) 07:07:53 O
 ホワイトヘアーデビルと書いて安西先生


 61 :名無しさん@明日があるさ :2008/07/11(金) 19:31:59 O
 >>58
 確かにそうだよな。
 社会の荒波に揉まれていないと、幼く見えるものだ。
 入社9年経った今、やはりある程度の責任ある役割を割り当てられて
 年々、老け顔が加速してる気がするよ。


 62 :名無しさん@明日があるさ :2008/07/11(金) 19:43:23 O
 ゆで卵みたいだった女の子の肌が卵の殻みたいにガサガサになっててショックだった


 63 :名無しさん@明日があるさ :2008/07/11(金) 20:09:51 0
 やっぱ肌荒れるよな…
 俺もにきびが治ってはまたひとつ発生するし


 64 :名無しさん@明日があるさ :2008/07/12(土) 18:07:13 O
 肌荒れに悩まされているんだが、タバコを吸ってたせいかも知れない。
 肌が綺麗な方が絶対に若く見られるしね。


 65 :名無しさん@明日があるさ :2008/07/13(日) 18:16:43 O
 タバコは肌の大敵だよ!
 若いうちは良くても、30代くらいから肌荒れが酷くなってきて実年齢より老けて見られることが多いからね。


 66 :名無しさん@明日があるさ :2008/07/13(日) 20:51:05 0
 せめてコラーゲンでも充分にとって
 肌のキメは細かくいたいものだ。


 67 :名無しさん@明日があるさ :2008/07/14(月) 06:14:17 0
 モチベーションとかでも老けたりしない?
 今日もやるぜー!って人は若い気がする。
 有能な営業マンって何か若い。


 69 :名無しさん@明日があるさ :2008/07/14(月) 09:01:16 O
 月曜日は23歳です
 金曜日は30歳になります

 土日で若返ります


 70 :名無しさん@明日があるさ :2008/07/14(月) 09:06:44 O
 ハゲテキタ


 71 :名無しさん@明日があるさ :2008/07/14(月) 20:25:58 0
 >>67
 前向きに生きて好きな趣味に打ち込んでいる
 人は概ね若く見えるのと一緒だよね。


 73 :名無しさん@明日があるさ :2008/07/14(月) 21:08:01 O
 服装や髪型で10歳位違って見られる
 スーツ着てすげー疲れてる時初対面の人に33歳って言われた

 今風の私服で髪型もちゃんとセットしたら20歳位に見られた


 74 :名無しさん@明日があるさ :2008/07/14(月) 21:12:18 0
 学生から社会人になったら良い意味で老けるでしょ?


 75 :名無しさん@明日があるさ :2008/07/14(月) 22:55:26 0
 目つきは悪くなったよ。


 76 :名無しさん@明日があるさ :2008/07/15(火) 07:54:50 O
 >>73
 スーツと私服では俺(28才)も5〜6才は違って見られるよ。
 これが30代になったらどうかな…体型は崩れない様にしないと(汗


 77 :名無しさん@明日があるさ :2008/07/15(火) 17:20:24 0
 体型は何とかなるがハゲはな勝ち組なら増毛することも簡単だろうけれどもww


 78 :名無しさん@明日があるさ :2008/07/15(火) 17:24:59 O
 目の下のクマが濃くなってきた。


 79 :名無しさん@明日があるさ :2008/07/16(水) 09:37:05 0
 >>76

 体型が崩れると顔もブルドックみたいになるから
 せっかくの服装が台無しになるよね。


 80 :名無しさん@明日があるさ :2008/07/16(水) 21:23:04 0
 >>78
 俺もクマはかなり目立つんだよね。
 単なる睡眠不足だけじゃないみたい。
 疲れの蓄積かな?


 81 :名無しさん@明日があるさ :2008/07/16(水) 22:23:18 0
 足が臭い奴ら、靴はゴム底?

 革底の方が通気性よくて蒸れにくいぞ。 雨の日は絶対NGだけどな


 82 :名無しさん@明日があるさ :2008/07/17(木) 07:51:41 O
 >>79
 30代半ばくらいから、そういう人が増えてくるね。
 お腹の脂肪の量とも比例していそう。


 83 :名無しさん@明日があるさ :2008/07/17(木) 23:58:07 0
 お腹の脂肪だけはジーンズのサイズが学生の頃より
 太くなってくるから隠せない。


 84 :名無しさん@明日があるさ :2008/07/18(金) 23:52:12 0
 学生時代と全く同じサイズのジーンズ穿けろ
 中年は滅多にいないだろ?
 何か運動して鍛えていない限りは。


 85 :名無しさん@明日があるさ :2008/07/19(土) 15:47:04 0
 顔が全体的に弛んできて辛い。


 86 :名無しさん@明日があるさ :2008/07/19(土) 18:40:30 O
 半年ぶりに会った他支社の人に、すごく心配された。


 87 :名無しさん@明日があるさ :2008/07/19(土) 22:04:28 O
 髪がなくなってきた


 88 :名無しさん@明日があるさ :2008/07/20(日) 06:41:41 O
 土日は体が軽すぎ


 89 :名無しさん@明日があるさ :2008/07/20(日) 14:21:07 0
 脂肪が付き易くなって顔もブルドックになった。


 90 :名無しさん@明日があるさ :2008/07/20(日) 20:29:24 0
 酒が弱くなったし、お腹周りに脂肪が・・!
 老けていく自分がはっきり分かっていやだ〜


 91 :名無しさん@明日があるさ :2008/07/20(日) 23:01:11 O
 深酒、タバコ、夜更かしは老けさせる要因だから
 注意した方がいいよ!


 93 :名無しさん@明日があるさ :2008/07/21(月) 14:36:02 0
 新入社員の頃(5年前)に買ったスーツがきつくて
 特にスラックスは穿けないくらいに…
 体型維持してないとメタボ爺みたいに老け込みそうだ。


 94 :名無しさん@明日があるさ :2008/07/21(月) 16:34:20 0
 てかみんな何歳よ?
 俺は27だが、同期とか同じ世代のやつ見ると、
 かなり老けてきたやつと、まだ若さを保ってる奴に
 大きく二分されてて、個人差が大きいなと感じる。
 でも女は9割がた前者。


 95 :名無しさん@明日があるさ :2008/07/21(月) 17:15:48 0
 >>93-94
 スレタイ読めないオッサンはすっこんでろ


 96 :名無しさん@明日があるさ :2008/07/21(月) 17:34:16 0
 >>94
 23になりますたorz


 97 :名無しさん@明日があるさ :2008/07/21(月) 17:38:00 0
 マジで白髪が増えすぎて困ってる


 98 :名無しさん@明日があるさ :2008/07/22(火) 19:09:35 O
 >>94

 今年、28才になる。
 やっぱ入社1年で大きく変わった奴が多いね、俺もその1人だけど‥
 新入社員を見てつくづく老けたと痛感させられるからな〜


 99 :名無しさん@明日があるさ :2008/07/22(火) 20:37:11 0
 お前ら睡眠時間とか食生活がおかしいんじゃねーの?


 100 :名無しさん@明日があるさ :2008/07/22(火) 23:44:14 0
 深酒して深夜2時、3時まで起きてると
 確実に老ける!


 101 :名無しさん@明日があるさ :2008/07/23(水) 02:43:03 0
 8時の夕食時にビール飲んで12時にのこのこ起き出して
 ウイスキーロックで飲みながらタバコ吸ってる俺は最低の環境なんだろな。
 でも肌は綺麗らしい。男からも女からも言われる。25歳。
 ハイチオールとか毎日飲んでるからかな。


 102 :名無しさん@明日があるさ :2008/07/23(水) 08:19:57 O
 >>101

 そこが落とし穴だよ。
 30代になって坂道を転げ落ちるように一気に老けていく
 タイプなんだな〜可哀相に。


 103 :名無しさん@明日があるさ :2008/07/23(水) 20:40:37 0
 >>101
 多分、中年になってからが悲惨なタイプだな、見る影もなくw


 104 :名無しさん@明日があるさ :2008/07/24(木) 19:51:19 0
 >>101
 落ちぶれた元ジャニーズみたいな
 雰囲気に変るから注意しろ!


 105 :名無しさん@明日があるさ :2008/07/25(金) 21:06:57 0
 >>101
 老け始まったら恐ろしい加速度を
 付けていくからねw


 106 :名無しさん@明日があるさ :2008/07/25(金) 23:48:08 O
 食事では肉、魚とともにきちんと野菜を食べてる栄養バランスの
 いい人は若々しい。
 あと、喫煙しないで夜更かし、深酒も慎んだほうが40才位になっても
 変に老けない。


 107 :名無しさん@明日があるさ :2008/07/26(土) 08:29:53 0
 30代後半以降になってはっきりと
 若々しい人と妙に老けた人とが分離される
 イメージ。


 108 :名無しさん@明日があるさ :2008/07/26(土) 22:18:22 0
 20代で老けてる奴って、中年になると実年齢よりも
 若く見られるようになすことが多い。


 109 :名無しさん@明日があるさ :2008/07/26(土) 22:24:33 0
 それはもともとふけ顔の奴の話

 20代で突如老けた顔になった奴は中年になっても多分若く見えないと思う


 110 :名無しさん@明日があるさ :2008/07/27(日) 00:24:27 O
 久しぶりに地元に帰ったら、大人っぽくなったねと言われた
 ものは言いようなんだな


 111 :名無しさん@明日があるさ :2008/07/27(日) 10:03:39 0
 >>109
 突如、老け顔になるって。。そんなこと
 あるのか?


 112 :名無しさん@明日があるさ :2008/07/27(日) 10:49:38 0
 ん?このスレはそういうやつの集まりなんだが・・・。


 113 :名無しさん@明日があるさ :2008/07/27(日) 11:07:29 O
 そもそも20代で急に老ける奴って何が原因?
 顔の骨格なんてさほど変わらないだろうし(肉は付いても)・・

 内臓の大きな病気でもしてげっそりやつれた感じか?


 114 :名無しさん@明日があるさ :2008/07/27(日) 11:26:24 0
 うちの職場で年齢よりも老けてる人の特徴
 ヘビースモーカー・お酒大好き・長時間労働・既婚

 逆に見た目が若い人の特徴
 自分勝手・酒はほどほど・タバコはしない・独身


 115 :名無しさん@明日があるさ :2008/07/27(日) 12:01:05 O
 なんかみんなから老けて落ち着いたって言われた
 自分では変わらないつもりだったんだが
 なにが変わったんだろうか


 116 :名無しさん@明日があるさ :2008/07/27(日) 17:39:18 0
 俺は中学の頃から競馬場で堂々とおばちゃんから馬券買っていた程のフケ顔なんだが、
 今年大学を卒業したけど、普通に30代後半に見えるって言われる。

 若い間にフケ顔だったヤツは老けるのが遅いって言うのは嘘だったのかー!


 117 :名無しさん@明日があるさ :2008/07/27(日) 22:39:42 0
 俺も中学生の時におかんを奥さんと呼ばれるほどのふけ顔だったが、
 今は20中盤、確かにまだふけてるがだんだん見た目を追い越しそうになってるぞ。

 頭とか皮膚に加齢が出なければ若く見えるのではあるまいか。


 118 :名無しさん@明日があるさ :2008/07/28(月) 19:36:55 O
 20代なら、肌が決め手かも知れない。くすんでたり荒れてたりするとやっぱり老けて見える。
 これが30代になるとメタボやハゲ、白髪もポイントになるんじゃない?


 119 :名無しさん@明日があるさ :2008/07/28(月) 19:40:06 0
 老けてる奴は正直、頭が悪いし仕事ができない!
 しかも不細工で女にも持てない


 120 :名無しさん@明日があるさ :2008/07/28(月) 20:43:21 0
 おれは逆に年より若く見られる
 というか小学生から顔が変わっていないといわれる
 それもなんかやだわw


 121 :名無しさん@明日があるさ :2008/07/28(月) 23:14:46 0
 肌荒れがやべえ
 なんかゾンビみたいになってるし


 122 :名無しさん@明日があるさ :2008/07/29(火) 08:26:06 O
 既婚者が独身者より老けていると言うよりも、落ち着きがあるって
 ことは確かみたい。
 顔や体型は既婚者でも若い人は沢山いるよ。


 123 :名無しさん@明日があるさ :2008/07/30(水) 20:40:57 0
 そうだね〜子供連れのパパなんか
 結構、若々しい感じの人も居るし、
 一概に老けるとは言えないかもね。


 124 :名無しさん@明日があるさ :2008/07/30(水) 20:43:29 0
 最近死臭がする気がする


 125 :名無しさん@明日があるさ :2008/07/30(水) 21:13:21 0
 元気無さ過ぎて声すら出せなくなってきた


 126 :名無しさん@明日があるさ :2008/07/31(木) 18:49:24 O
 >>125
 俺も部署に異動になってから慣れない仕事で疲れて
 声まで小さくなってきた。朝勃ちも弱くなった感じだよ。


 127 :名無しさん@明日があるさ :2008/08/01(金) 06:58:51 O
 タバコと連日にわたる酒でかなり老けたよ。
 健康診断でもひっかかる様になってきてヤバい。

 オールAの評価の人は年齢に関係なく、若く見えてしまう。


 128 :名無しさん@明日があるさ :2008/08/01(金) 20:17:32 0
 やっぱり内面から健康な人って、見た目も
 若く見えるってことか・・


 129 :名無しさん@明日があるさ :2008/08/01(金) 20:33:47 O
 「22歳!?もっと老けて見えるね。あっ、老けてって言うか大人びて見えるね。落ち着いてる」
 「入社したときと顔つき変わったね。元気なくなったって言うか」


 130 :名無しさん@明日があるさ :2008/08/01(金) 20:57:17 O
 >>129

 俺も同じことを言われるけど、仕事もせずにブラブラしてる
 連中よりはずっとマシと考えたい。


 131 :名無しさん@明日があるさ :2008/08/02(土) 04:05:10 O
 その点、ニートやフリーターは若く見えて腹が立つ(^。^)


 132 :名無しさん@明日があるさ :2008/08/02(土) 09:22:30 0
 >>129
 オレは顔に覇気が無くなって「疲れてるの?」って
 よく聞かれるよ。


 133 :名無しさん@明日があるさ :2008/08/03(日) 01:28:49 0
 >>131
 若いというか、幼く見えるなあ


 135 :名無しさん@明日があるさ :2008/08/03(日) 16:56:01 O
 >>133
 そうだよね〜
 なんか顔は大学生みたいなんだが、ああいう奴らって
 働いてる俺らみたいな責任も何もないからすごく幼さが
 オーラとして漂うんじゃ?


 136 :名無しさん@明日があるさ :2008/08/03(日) 22:49:21 0
 ストレスの少ない仕事してる人も顔が若くない?
 ホワイト企業でマターリ仕事してる人と
 ブラック企業で数字数字に追われてる人じゃ全然顔つきが違う。


 137 :名無しさん@明日があるさ :2008/08/03(日) 22:51:06 0
 あとは仕事帰りに資格試験の勉強のためにレックに行ったりするんだけど
 そこの自習室にいる浪人生とかって病的な顔してる。
 肌は老けてるのに表情が幼かったり気持ち悪い人が多い。


 138 :名無しさん@明日があるさ :2008/08/03(日) 22:51:23 0
 ていうか、個人のストレス耐性による。
 嫌な仕事を嫌々やってる奴は老けてる傾向にある


 139 :名無しさん@明日があるさ :2008/08/03(日) 23:55:31 O
 >>136
 公務員みたいに安定していて、将来の心配があまり無い人は
 若い感じの人が多いよね。
 仮に病欠しても給料は保証されて解雇されることさえ
 無いわけだしね。


 141 :名無しさん@明日があるさ :2008/08/04(月) 07:23:36 0
 >>139
 それはあるよね。
 安定感のある中で仕事が出来るって・・意識していなくても
 やっぱ有難いことだし。


 142 :名無しさん@明日があるさ :2008/08/04(月) 07:40:39 O
 その点では民間は大違いだよね!
 大手ですら、いつ倒産するか分からない時代だし…
 彼らは表情が概ね硬くて実年齢より大人びている感じ。


 143 :名無しさん@明日があるさ :2008/08/04(月) 20:55:07 0
 公務員のお気楽さといったら無いよ。

 彼らは全く、顔に苦労が出てないだろ?


 144 :名無しさん@明日があるさ :2008/08/05(火) 08:01:25 O
 >>137

 顔の雰囲気は幼いのに、パーツで見ると老けてる人っているよ。
 童顔系の中年なんかまさにそう…年齢不詳だよ(-.-;)


 145 :名無しさん@明日があるさ :2008/08/05(火) 23:17:35 O
 29才になったばかりだけど、顔がくすんで明らかに
 20代前半の奴らとは違う!
 あと、チンポの勃起角度が小さくなってきて萎えるのが早い。


 146 :名無しさん@明日があるさ :2008/08/06(水) 00:38:10 O
 体重7kmも減ったから毎日おかしとか無理矢理食べてるのにまた3km減った
 何で?
 大学時代の友人に「頬骨出過ぎで気持ち悪い」って言われた


 147 :名無しさん@明日があるさ :2008/08/06(水) 00:38:49 O
 ミスった
 kmじゃなくてkgだ
 最悪


 148 :名無しさん@明日があるさ :2008/08/06(水) 08:11:52 O
 >>146

 でもって痩せた事によって顔も覇気がなくて病人の
 ようにやつれて来たとか?


 149 :名無しさん@明日があるさ :2008/08/06(水) 19:44:27 0
 内臓を悪くした同期の奴、やっぱり
 血色も悪いし、どんよりした感じで
 5歳くらい老けて見えた。


 150 :名無しさん@明日があるさ :2008/08/06(水) 22:58:58 0
 急激に痩せていくのって癌とかじゃ・・・


 151 :名無しさん@明日があるさ :2008/08/07(木) 18:48:27 O
 半年で6kg痩せた同期のヤツ…元から痩せ気味だったから
 何か病気かもね。
 やっぱり変にやつれてしまって、入社当時の写真とは全然違う。


 152 :名無しさん@明日があるさ :2008/08/08(金) 10:14:47 O
 20代で自然に痩せてる人はいいが、急に痩せてきたら
 何か病気が潜んでいる可能性が高いから検査してもらった方がいいよ。


 153 :名無しさん@明日があるさ :2008/08/08(金) 18:06:09 0
 精神が病んでいる人も急に
 痩せてくるらしいね。


 154 :名無しさん@明日があるさ :2008/08/09(土) 04:57:29 O
 元々、老け顔の人はまだしも急に老けてくるのって
 社会人になって何年か経てば一般的なんじゃないの?


 155 :名無しさん@明日があるさ :2008/08/09(土) 09:58:23 O
 24だけど30ぐらいに見られる。


 156 :名無しさん@明日があるさ :2008/08/09(土) 20:25:11 O
 この4ヶ月で10kg近く痩せた
 スーツぶかぶか
 お金ないからぶかぶかのまま着てる


 157 :名無しさん@明日があるさ :2008/08/11(月) 20:40:35 0
 一般的に老け顔の人はエラが張ってたり
 ヒゲが濃い場合が多いな、20代なら。


 158 :名無しさん@明日があるさ :2008/08/12(火) 19:39:17 0
 骨格によるところも大きいよね。
 あと、体型?


 159 :名無しさん@明日があるさ :2008/08/14(木) 07:28:22 0
 肌の質感が一番、影響するように思うが・・・


 160 :名無しさん@明日があるさ :2008/08/14(木) 22:54:38 0
 肌荒れは喫煙が悪影響を及ぼすよね?


 161 :名無しさん@明日があるさ :2008/08/14(木) 23:17:18 O
 一日中パソコンで細かい仕事してるから目の疲労が半端じゃない
 出社時と退社時で5歳位は老けてる


 162 :名無しさん@明日があるさ :2008/08/14(木) 23:23:19 O
 なんだ俺のことか。
 30の人とならんでも俺のが老けて見えるらしい。髪の毛は俺のが多いけど顔つきとかが。
 その髪の毛も抜け毛が増えてきたし生え際もずいぶんさみしくなったよ。


 163 :名無しさん@明日があるさ :2008/08/15(金) 11:33:19 0
 >>162
 オレも髪の毛は結構、スカってる感じだよ。
 眼精疲労から来る場合もあるしね。


 164 :名無しさん@明日があるさ :2008/08/15(金) 12:34:04 0
 白髪の数がマジ半端ねぇ・・・


 165 :名無しさん@明日があるさ :2008/08/15(金) 22:52:18 0
 白髪はヤバイな
 そろそろ死臭がしそうだな・・・


 166 :名無しさん@明日があるさ :2008/08/16(土) 10:30:29 0
 白髪がある人って20代前半からあるしね。

 あれは一気に老けて見えちゃうから損だねw


 167 :名無しさん@明日があるさ :2008/08/16(土) 13:33:07 0
 >>160
 禁煙してて、耐え切れずに吸い始めたら

 急に肌荒れに悩まされたものだよ。


 168 :名無しさん@明日があるさ :2008/08/16(土) 15:36:02 0
 喫煙してる男もだが、女は血色が悪いし
 肌のキメが粗いからすぐ分かる。


 169 :名無しさん@明日があるさ :2008/08/16(土) 18:16:18 O
 身体中の皮膚に滑らかさが無くなってきて、やけにガサつく。
 一番、目立つ顔も何だか生気が無くて『顔色、すぐれないよ』って言われてから
 老けてきた事を実感した。
 ついでにタバコもやめたらマシになるんだろうね。


 170 :名無しさん@明日があるさ :2008/08/16(土) 19:55:45 O
 23なのに、30に見られた・・・


 171 :名無しさん@明日があるさ :2008/08/16(土) 22:52:08 O
 >>169
 コラーゲン飲料を続けて飲むと、お肌がツルツルで
 女みたいになるらしいよw(゚o゚)w


 172 :名無しさん@明日があるさ :2008/08/17(日) 00:31:11 0
 煙草はなんの関係もないぞ体験談というか実体験というか、
 一日3箱吸うヘビースモーカーだで、
 28歳だけど高校生だと思われたり、大抵は24,5歳?って言われる。
 結局、すげー老けて見える人の話を聞くとブラックで壮絶なノルマと闘ってるとかだった。
 ストレスと睡眠不足だよ

 スレ違い自虐風自慢すんませんwwww


 173 :名無しさん@明日があるさ :2008/08/17(日) 06:55:04 O
 表情にハリがないチビは、
 たしかに社会人には見えない。

 老けたダサいブサ高校生にしか見られないから得だな。


 174 :名無しさん@明日があるさ :2008/08/17(日) 08:16:26 O
 >>172

 ノルマか・・民間企業で実績を上げるために四苦八苦してる友人も
 入社1年でかなり別人みたいになったしね。

 睡眠は長さより質が大事なんだろうね。それと不規則な勤務をして昼夜逆転の
 生活を強いられている人は老け易いみたいだ。


 175 :名無しさん@明日があるさ :2008/08/17(日) 13:43:11 0
 民間に勤務するリーマンは老けてるって言うか
 大人っぽい印象がある。


 176 :名無しさん@明日があるさ :2008/08/17(日) 13:56:03 O
 喫煙・飲酒→禿→老けて見える

 のパターンはあり得るかも


急に老けだした新入社員
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/employee/1210679391/
タグ:2ch リーマン
posted by 三葉虫是政 at 17:21 | Comment(0) | TrackBack(0) | 2ch | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2010年04月28日

忍者ってどこまでホントなの?

日本史@2ch掲示板より。


 1 :日本@名無史さん :2005/12/22(木) 05:50:20
 僕の友達(外国人)が知りたがっておりました。
 あと手裏剣の正しい投げ方もついでに教えてYO!!


 5 :日本@名無史さん :2005/12/22(木) 09:14:10
 霧隠れの術だけは本当に出来るけどね。


 6 :日本@名無史さん :2005/12/22(木) 09:37:17
 忍者道具の使い方は小説・漫画・映像作品で描かれてるような使い方と違う事が多いらしい。


 7 :日本@名無史さん :2005/12/22(木) 12:04:32
 そうだね
 手裏剣は缶詰め空けるのに使ったんだよ


 8 :日本@名無史さん :2005/12/22(木) 15:36:20
 実際、暗殺とかやっていたのかな
 実際は強盗に毛がはえたようなものだったのでは
 伊賀衆なんかは実質的には傭兵団だよね


 11 :日本@名無史さん :2005/12/24(土) 16:32:18
 おまえらは「天正伊賀の乱」見た?
 来年2月にはDVD発売だよ







 つーか天正伊賀の乱知ってるんだろうな


 12 :日本@名無史さん :2005/12/24(土) 16:42:22
 忍者とは関係ないな。


 13 :日本@名無史さん :2005/12/24(土) 16:55:51
 関係ないことないだろ。
 織田の大軍相手に夜襲、奇襲、毒矢、情報かく乱、暗殺など忍者大活躍の戦だよ。

 第二次伊賀の乱で伊賀の国は壊滅状態にされるが、
 第三次伊賀の乱では再び結集して織田軍の城を攻撃してるし


 14 :日本@名無史さん :2005/12/24(土) 17:10:14
 とりあえず
 「風魔小次郎」ならニンジャだが
 「風間小次郎」ならそこいらのオサーン


 15 :日本@名無史さん :2005/12/24(土) 17:22:03
 小豪族が連合自治をしていた山間の小盆地で、古くから都や都市部の情報や貨幣経済が入っており、
 出稼ぎや行商が当たり前で、体術の訓練が盛んだった地域の住民は

 みんな忍者


 21 :日本@名無史さん :2005/12/24(土) 20:50:31
 伊賀へ行ったら何者かに尾行されたり命狙われたりするから嫌だ


 22 :日本@名無史さん :2005/12/25(日) 03:15:41
 >>14
 風魔はもともとは風間さんだよ。騎馬に優れた小豪族。


 25 :日本@名無史さん :2005/12/25(日) 12:58:00
 忍者の仕事はメインは諜報・破壊工作。
 まあ、日本以外の国が今でもしょっちゅうやってる仕事さ。
 日本政府も忍者を見習って、情報収集と情報漏洩防止に努めるべし!


 26 :日本@名無史さん :2005/12/25(日) 13:38:42
 薩長が討幕の為にも使っていた筈の忍者については、明治以降の実態が全く知られていないのは謎だよな。
 もしもオレ達が維新の頃の薩長の政治家だったら、
 真方衆みたいな忍者軍団をどうする?
 解散を命じるか?雇用契約を解いて野に放つか?
 絶対有り得ないねそんな事。


 27 :日本@名無史さん :2005/12/25(日) 13:56:11
 >>26
 活動が知られていないからこそ極めて優秀な忍者、諜報員と言われる。
 資料のほとんどは大東亜戦争で敗北したときに焼かれている。


 28 :日本@名無史さん :2005/12/25(日) 13:59:10
 しかし資料は断片的に残っているし
 日清、日露戦争でも彼らの諜報活動は記録残されている。
 諜報活動に従事していたのは軍人や民間人はかなり多い。
 有名なのは明石や福島。
 だがそのほかにも数多くの諜報員が存在していた。


 29 :日本@名無史さん :2005/12/25(日) 14:01:01
 明石大佐の対露工作は諜報作戦の見本と言われつつも失敗という評価だったそうだ。


 30 :日本@名無史さん :2005/12/25(日) 14:02:03
 表向きにはな


 35 :日本@名無史さん :2005/12/26(月) 13:37:22
 山の民が戦国期に出稼ぎや自衛のために戦争に参加したというのを読んだことある。
 誰のか忘れちゃったけど、確か南北朝時代の研究者が出したもののはず。
 山では平地や武士の戦い方が通じないため、独自のゲリラ戦法やそれを生かす技術が発達したんだって。
 それが、情報収集に役立ったり、少数での後方撹乱となった。また、法師系統からの薬学の併用など。
 イメージとしては、秀吉の伝記に出てくる蜂須賀衆や雑賀衆ってとこだね。
 足柄山の風魔は薬関係に特化してるとか、全国各地の忍者衆で特徴があるよ。

 ちなみに、手裏剣は武芸として、兵法者が使う技術で忍者の専売特許じゃない。
 居なくなった理由としては、江戸時代の長期平和と民衆統制政策、経済流通の発達で
 他と交流無しに生活が困難になったためだとあったよ。


 36 :日本@名無史さん :2005/12/26(月) 17:25:50
 真方衆というのは島津家直属じゃなくて、たまたま南九州に基盤があったから
 島津とも持ちつ持たれつの関係を深めた傭兵軍団的な性格のグループらしいな。

 幕末にも何らかの役割を果たした可能性は大きいのに、廃藩置県と同時に消滅したとは考えにくい。


 39 :日本@名無史さん :2005/12/27(火) 16:50:25
 天正伊賀の乱って第三次まであったのか


 40 :日本@名無史さん :2005/12/28(水) 07:02:06
 第三次天正伊賀の乱
 本能寺の変で信長が倒されたと聞いた伊賀衆が再び決起した。
 裏切り者の福地城を攻撃し
 (第二次伊賀の乱の時、恐れをなした福地氏は伊賀を裏切り織田側について伊賀の秘密を漏らした)
 城を攻略する。
 他、伊賀各地でも反乱が勃発し織田信雄はこれを静めるべく三度兵をあげる。
 しかし伊賀の反乱は翌年になっても治まらず大規模な戦はなくなったものの数年の間続いたという。


 46 :日本@名無史さん :2006/01/02(月) 17:42:34
 http://www.bab.co.jp/hiden/dvd/03ken-iai-jyo/index.html
 戸隠流忍法体術についてのビデオがあるよ。
 本屋でも関係する技術本が売ってる


 47 :【勝小吉】 【20円】 :2006/01/04(水) 23:40:44
 武板でネタかぶってるのがあるので、一応うpしとく。
 あくまで古武道・居合関連中心のコメントだが。(順不同)

 946 :名無しさん@一本勝ち :2006/01/02(月) 10:09:07 ID:YOQEkv430
 忍術そのものが被差別階級の人たちによって受け継がれたものだし、
 やっぱり歴史の影にあたる部分だからではないでしょうか。
 その出自を考えれば、明治以降に精神鍛錬と称して
 武道化することもままならなかったでしょうし、、、
 今忍者道場を開いている人たちは、おそらく好事家が
 勝手にやっているだけではないのでしょうか。 憶測ですが。

 982 :名無しさん@一本勝ち :2006/01/04(水) 12:22:50 ID:XePn/aGv0
 忍者ってもいろいろだろ
 武士の忍者も居たんじゃねーの?

 985 :名無しさん@一本勝ち :2006/01/04(水) 20:43:34 ID:IYlIhp0J0
 服部半蔵正成なんかはその最たる者だね。

 960 :名無しさん@一本勝ち :2006/01/02(月) 21:54:47 ID:fBrYGG0O0
 忍術という独立した武芸が有ったかどうか疑問だな。
 古い武芸の中に忍術は何手か含まれているし。昔からの忍法を伝えた家もあったが。
 平山行蔵も伊賀者だが流派は普通に心貫流だしな。
 技自体もひたすら寒さに耐える稽古とか1日中拳骨で板を叩く稽古とか夜眼を利かすとか
 要するに地味で実用的な「基礎トレ」だけが残ってる位でないかな。
 本当に忍者に必要なのは武芸ではなくもっと別な技術だったと思うが・・・


 48 :【勝小吉】 【1万円】 :2006/01/04(水) 23:46:22
 バラバラですまんがもういっちょ

 961 :名無しさん@一本勝ち :2006/01/02(月) 22:14:46 ID:FdXIQn2z0
 忍術なんて、もともと伊賀の野武士集団だった連中が徳川家にお庭番として雇われたけど、結局同心クラスのペーペーでしかなく、
 家系図を作るブームが来た時に自分達も特別な存在だったと誇示したくてでっちあげたものでしかないでしょ。
 風魔とか軒猿とか黒巾着とかも結局密偵でしかないし、特殊技能と言えば、いかに相手に警戒心を抱かせずに接する事が
 できるかという今で言うと営業みたいな能力でしょ。
 武道みたいな精神性なんて・・・・

 962 :名無しさん@一本勝ち :2006/01/02(月) 22:36:46 ID:fBrYGG0O0
 いや兵法の中にも一部忍術が含まれているんだよ。
 系統立てていない実用技のコツみたいな感じで、どの流派にも数手づつ有る。
 それを9流派分集めて一派を成したのが初見先生(たぶんなw)
 香取神道流なんかその手の技は比較的多い。

 981 :名無しさん@一本勝ち :2006/01/04(水) 11:21:12 ID:61dnHmqY0
 被差別部落って、もしかしてソースはカムイか?

 983 :名無しさん@一本勝ち :2006/01/04(水) 12:47:20 ID:8LaJT28b0
 >>981 被差別部落については「カムイ伝」はややごちゃまぜな所があるきがする。
 おおざっぱに書くと
 乱破(らっぱ)、透破(すっぱ)、突破(とっぱ)とは『サンカ(山窩)』の言葉。
 長吏・捕り方・皮工芸等は『穢多』の仕事。
 浄瑠璃・芸能・刑吏等は『非人』の仕事。
 要するにサンカ・カワタ・クグツ等の「土地」に縛られない漂白民は諜報活動がし易く
 忍術にそのまま活かせる特技を持っていたということ。


 49 :【勝小吉】 【3億円】 :2006/01/04(水) 23:48:51
 978 :名無しさん@一本勝ち :2006/01/04(水) 02:08:03 ID:zn6p/si40
 えっと、忍術は言い換えると諜報、スパイのテクニック。
 居合は言い切ると語弊が有るけど、鞘に納まった状態からでも戦闘に勝つためのテクニック。
 戦わないで切り抜けることを目指す術と、戦闘に勝つ術は別ものです。
 ただ、手裏剣の得意な忍者や、剣術の得意な忍者もいたことでしょう。

 979 :名無しさん@一本勝ち :2006/01/04(水) 03:33:08 ID:8LaJT28b0
 忍術も現存するし、忍者・乱破(ラッパ・スッパ・トッパ)も居た。
 ただ忍術という名目の「武道流派」はたぶん無かった。
 「刀や手裏剣」は武術なので武道としていまだに残っている。
 しかし「壁に隠れたり天井に上ったりの」は武道と言うより軽業・鳶職の仕事。
 「諜報・スパイ」にいたっては武道とは別技術。
 忍者じゃないけどネズミ小僧の本職は鳶職。幕府隠密の間宮林蔵の本職は探検家w
 軽業等は被差別部落民等が行っていた。
 忍者とは人それぞれの特技を使って諜報、スパイを行った織人のこと。
 武芸者とは戦場で戦った軍人のこと。職種が基本的に違ってた。

 959 :名無しさん@一本勝ち :2006/01/02(月) 18:30:53 ID:I+OAwgGC0
 忍術は科学及び物理学などの要素と、心理学等の要素が濃いので武としての術とは言い切れません。
 明治維新以後の日本の科学を牽引したのは、忍びの里の出身者ともいわれるほどです。


 50 :日本@名無史さん :2006/01/05(木) 21:19:49
 >>46にある初見先生の戸隠流忍法体術は現代になって「古武道を集大成させた物」

 個人的には武道としては1級品だと思うが、古代〜戦国期の忍術とは別スタイルの
 「現代武道型の古武道」と見受ける。この方式は合気道や柔道の創生期にもあった事だ。

 忍術というより実戦的古武道を学びたいなら意外とオススメかも。


 53 :日本@名無しさん :2006/01/05(木) 23:30:11
 それにしても天正伊賀の乱で、伊賀軍の頭目的存在であった
 百地丹波の歴史がよく分かっていない事はなかなか面白い。
 栗林長門につぃては、さらによく分からない。栗林と百地が同一人物で、
 変装して2つの里を行き来していたという説もあるくらいだ。


 56 :日本@名無史さん :2006/01/06(金) 17:05:32
 >>53 あまりよく知らんので質問するが「伊賀軍の頭目」というのはどういう身分だったの?
 伊賀の領主?地侍たちの親分?伊賀地方の乱破の首領?本願寺教団みたいな教祖?


 57 :日本@名無しさん :2006/01/06(金) 17:22:57
 伊賀上忍三家(服部・藤林・百地)が伊賀忍の頭目。
 信長に攻め込まれた時は、百地が主導権を握っていたといわれている。(異説あり)


 58 :日本@名無史さん :2006/01/06(金) 17:35:59
 そう言えばさーこないだの徳川三代の野望は十兵衛役やった役者が何人も出てて笑えた。


 59 :日本@名無史さん :2006/01/06(金) 18:41:27
 >>57 その「伊賀の忍」とはいったい何だったのだろう?
 地侍のような武士なのか?ゲリラ戦を得意としたなら猟師。薬学兵法に通じているなら山伏の類か?
 それともそういう技術を領民に学ばせたのか?

 「伊賀上忍三家」とは伊賀共和国?の領主と解釈していいのかな?


 60 :日本@名無史さん :2006/01/06(金) 23:05:30
 楠木正成の勢力が忍軍とか呼ばれてたよね?
 その末裔とか南朝の勢力地に代々居て、朝廷に助力してたって伝説を聞いた事あるけど


 61 :日本@名無史さん :2006/01/07(土) 01:54:15
 「太平記」では後醍醐天皇の皇子「護良親王」は鎌倉倒幕のために比叡山(山門)の
 天台座主として僧兵の力を使った。
 当時の寺院は薬学、化学の最先端を行ってた訳でしょ?さらに武力も持っていた。
 南朝方は山へ山へと戦っているよね。
 サンカ・聖・修験者等を南朝が武装化させていったというのは飛躍させすぎかな?


 62 :日本@名無史さん :2006/01/07(土) 04:10:40
 サンカ・聖・修験者と南朝の関係の立証と接触の後に武装化していったということを証明できれば。


 63 :日本@名無史さん :2006/01/07(土) 13:35:21
 >>62とりあえず検索。こんなもんでどうだろ(疲れたゾ・・・w)

 【伊賀忍者真説49の足跡】http://www.igabito.jp/ninja_map/index.html
  >「観阿弥が座を立てた後、故あって母の素性を明かさなかった。」とある。
 これは観阿弥が足利氏に対立していた楠木正成の甥であるのを隠すためであった。忍びと猿楽芸能民との関係は深い。
 猿楽などの中世職能集団は各地を転々としたので諜報活動にはもってこいの職業であった。各地の情報入手は容易であり、
 「七方出」という忍者が変装する7つの形態の一つが猿楽師であった。以上の事から観阿弥忍者説がある。

 【Wikipediaから抜粋】
  >楠木家は鎌倉幕府の御家人帳にない河内を中心に付近一帯の流通ルートを支配する「悪党」とよばれる在地の豪族であったと考えられている。
  >伊賀上野市の旧家から発見された上嶋家文書(江戸末期写本)では、伊賀、服部氏族の上嶋元成の三男が
 猿楽(能)役者の観阿弥で、その母は楠木正成の姉妹であるという。世阿弥(世阿彌)は先祖は、服部氏と自称していた。
  >後醍醐と正成を結びつけたのは、伊賀兼光、あるいは真言密教の僧である文観と思われる。

 【「情報夜話」金谷信之著より一部抜粋】http://www.infonet.co.jp/ueyama/ip/index_e.html
  >後醍醐天皇の影で画策したのが醍醐寺の座主文観である。
 醍醐寺は後に修験道当山派の総本山になる寺である。よって全国の修験系の寺院が倒幕運動に加わる。
 後醍醐天皇が逃げ込んだ笠置山は文観の相弟子聖尋の寺。護良親王が挙兵した吉野山の金峯山寺は醍醐寺系の寺である。
 そして、楠木正成は、河内天野の金剛寺の荘官であった

  >楠木正成の背景、そして、天皇方 を支えたものを、 当時、荘園の散所 (さんしょ) の民や、社寺の神人 (じにん) 寄人 (よりうど)
 あるいは、公家などの供御人 (くごにん) などとして現れてくる商工・運送業者、芸能集団などの新しい階層に置く見方もある。
  >土地を離れた非定住的な人たち同士の独特な情報網が考えられる。

 【「特殊部落発生史」八切止夫著】 >足利創業の邪魔だてをした南朝方の子孫を捕らえて、散所(山所)の居付き部落とした


 64 :山野野衾 ◆CXSSL1llHI :2006/01/07(土) 13:58:14
 サンカや八切は胡散臭いですし、観阿弥が系図で楠木正成と繋がっていると
 いうのも怪しいですが、『太平記』で日野俊基が山伏姿で各地を廻り、城郭と
 して使えそうな土地や風俗・人の分限を見定めたという話があります。
 「史学の益なし」と言われる『太平記』ですが、少なくとも後醍醐天皇が山伏は勿
 論の事、各階層に分布していた悪党の海運も含めた情報ネットワークを情報収
 集・伝達・宣伝に使用したという事は、よく言われているのではないかと。
 楠木正成との縁も、夢などでは無く、河内の金剛寺が後醍醐天皇が伝領してい
 た八条院領に連なっており、山伏を掌握していた同寺と、同じ河内で流通ルー
 トを把握していた楠木氏の正成が繋がった為だという説があります。
 一箇所に根を張りながら勢力を拡大する以上、他の地域からの物資や情報に通
 じている必要もあり、お山の大将ではいられませんからね。
 兎角山出しの無知な田舎者と考えられがちですが、したたかですよ。>土豪

 この時代、情報収集には山伏・禅僧・遁世者が陣中に入って祈祷や布教を行い、
 戦場での陣から陣へと移動出来るので、重宝されていました。
 時衆や律宗の僧侶の活躍も目立っており、とりわけ前者は14世紀半ばから風
 呂の経営を行う事が多く、同所が休戦中の敵味方が入り混じる一種のアジール
 であった事から、耳が早かった様です。
 時衆の側からも、世俗の事に関るなと禁令が出されていますが、なかなか。


 65 :日本@名無史さん :2006/01/07(土) 15:17:08
 ををっ!山野氏降臨っ! 源平スレではお世話になりましたw(ヒマだな・・・俺w)

 あいさつはさておき ここは忍術について。
 時衆や律宗、乞食僧、山伏・陰陽師のような輩は全国を自由に徘徊できる諜者と
 しての能力もありましたが、薬学、化学の技術をゲリラ側に広めたのではないかと
 思います。

 禅僧というのはよくTVの時代劇でおなじみのw『普化宗』(尺八禅)ですか?
 後に隠密「虚無僧」として徳川により再組織化されますね。


 66 :山野野衾 ◆CXSSL1llHI :2006/01/07(土) 15:57:01
 虚無僧とか薦僧とか呼ばれた者かどうか、判別がつきません。
 この頃には廻国修行をしていた様ですが。
 彼らが隠密として組織されたという事は存じません。
 近世には浪人がその姿をとって風紀を乱し、天保年間には特権を剥奪される
 などしているので、宗派ぐるみという事も無かったと思いますが。
 元々、情報収集を行う宗教者・流通業者の側と、荒事を行う土豪や野伏の側
 が存在して、時には権力者が利用する事もあったが、行住坐臥「忍びの掟」と
 いうものに縛られて生活している里は無かったと思います。
 応仁頃に成立した『鴉鷺物語』第七に、
 野伏は走り散りて馬武者にからかひあへ。懸けば引、引かば送り、敵に強り
 あはず、城あらば踏み留りて矢ぶすまをつくれ。いかにもいかにもむつかし
 きをもつて野伏の能とす。
 とある様な、まともに戦えば弱い、山地の住人が雇われたぐらいかと。
 それでも、この応仁の頃から活躍の場が広がり、戦国期になると城内潜入な
 どもやっていますが、起源も中身も雑多な存在だったろうと思います。
 ただ、その中で伊賀や甲賀がよく利用されたのは事実で、藤堂家では火薬の
 実験やその成果が定期的に披露され、門外不出とされていました。
 松浦静山の随筆『甲子夜話』によれば、彼の家中にも先祖が伊賀出身者がいた
 という様に、各大名は一家は養おうとしていた様です。
 しかし、静山の時代は江戸も後期に入った頃で、伊賀に多い柘植という苗字
 を持っていた家臣柘植某は、先祖が伊賀出身であった事を知っているだけで、
 その時代には何の技能も持ち合わせてはいなかったという事です。


 67 :山野野衾 ◆CXSSL1llHI :2006/01/07(土) 16:07:36
 『半七捕物帳』の中に、『旅絵師』という話がありますが、江戸の庶民の間でも
 隠密は知られていた様ですが、起源や実際の活動については噂が先行するば
 かりであった様で、混乱が見られます。
 『戊辰物語』にも、伊賀衆にインタビューを行った記事があり、「いわゆる忍
 術などを使った侍の家筋で」と解説されていますが、当人の山中笑という人
 物が、自分は「槍術の名門服部半蔵の手下」の家筋で、十四歳から御広敷添番
 という「いわば城内大奥の風紀係りのようなもの」をやっていたと語っている
 通り、別段変わったところはありません。
 ただ、『旧事諮問録』に、明治25年に元お庭番の川村帰元という人がインタ
 ビューを受けた際の記録がありますので、そちらを少々。


 68 :山野野衾 ◆CXSSL1llHI :2006/01/07(土) 16:37:47
 ・・・・と思いましたが、少々長過ぎるので止めておきましょう。
 一応、「内密御用」という事で、国主大名の品行を調べたなどとあります。
 悪い事に限らず良い事も報告したとか、遠国の地震の被害を調べに行かされ
 たなどと書かれていますよ。
 京阪に一人ずつ、享保年中に出て、表向きは呉服商を営みながら、明治維新
 まで知られなかった「手先」=協力者がいたとか、割と面白い。
 なお、元目付・大目付・江戸町奉行・神奈川奉行・外国奉行の山口泉処の談話もあるの
 ですが、それによると隠密というのは目付配下の御小人目付という者で、こ
 れが八百屋などに化けて人情を調べていた、という事です。
 お庭番とは別。城郭修築などの申請があった時の探索などを行なったと。


 69 :日本@名無史さん :2006/01/07(土) 16:43:49
 南朝と結びつく前から武装してたようなので>>61氏の説はNGだねえ。


 70 :日本@名無史さん :2006/01/07(土) 17:03:07
 >>69 いやいや実は想定の範囲内じゃったぞw(←ウソ)
 ちと話をそらして江戸期の忍びについて。

 『普化宗』に関してはたしか臨済禅に編入されているはずです。普化禅師は「臨済録」にも出ていてアホな事をやっていますがw
  >江戸幕府との繋がりが強かったため、明治になって政府により1871年に解体され、宗派としては失われている。
 とWikipediaにあります

 御庭番川村家に関しては
  >「御庭番の前身は、吉宗が将軍就任前に藩主を務めていた紀州藩お抱えの薬込役と
  >呼ばれる役人たち十数家の世襲制」
 と、Wikipediaにありますね(Wikiばっかりだな・・・藁)
 余談トリビアで小説家の高橋克彦は北斎の実家「川村」姓から、お庭番だったのではないかといってますね。


 72 :山野野衾 ◆CXSSL1llHI :2006/01/07(土) 17:17:08
 引用にあたって省略しましたが、17家です。wikiは信頼性に難が。
 薬込役というのは、鉄砲の薬込役。これが一番多かったそうですが、当初の
 石高は僅かに10石ばかりであったとか。
 後、17家の中にはお庭番を継げ無くなった家も出て、他家の次男や三男が
 務める様にもなったそうです。17人は、多いか少ないか。

 アホな事といえば、幕末に御小人目付が京都町奉行所の者に目をつけられて、
 捕えられてしまい、恥をかいた事があったそうです。なんともはや。
 高橋先生は、トンデモ説が多く、と学会会長も「この人だけは許せない」と書
 いていましたが、ここは可能性だけなら考えてもいいのでしょうか。
 普化宗は、宗派としては消えたものの、明暗や普化などの名で教会として再
 出発していた様な。本が手元にありませんが。


 73 :日本@名無史さん :2006/01/07(土) 17:45:19
 お庭番も川村、村垣、明楽あたりになると遠国奉行歴任した人がいたり勘定奉行出したりしてるからねえ。
 単純に忍者ともいえないような。むしろ情報アナリストとかそっちのほうに近いのかもね。


 74 :日本@名無史さん :2006/01/07(土) 23:23:14
 >>72 ほー薬込役とは鉄砲のことですかー 薬剤師かと思ってたw dクスです。
 ならば火薬の専門家ですか?日本の硝石は天然ものが無いので自家製造だと聞きますが
 そうするとやはり化学系?根来衆?忍法微塵隠れできそうw

 でも臨済宗で1番アホなことやってたのは織田無道かな(爆w

 >>73 はるか九州の島原の乱を「ただの一揆ではない」と言い切った柳生宗矩とか
 戦前ではゾルゲ事件の「満鉄調査部」なんかがそうだよね。

 中には間宮林蔵みたいなのもいるから教養のある潜入調査員も必要なんだろうな


 75 :日本@名無史さん :2006/01/07(土) 23:43:23
 鉄砲関係は近江国友村が面白い。実用性皆無な空気銃とか銃身20本束にした連発銃とか。忍者関係ないけど。


 76 :勝小吉 6文銭 :2006/01/08(日) 01:13:55
 >>75  >実用性皆無な空気銃とか
 失敬な!w 平田篤胤著「仙境異聞録」では天狗と鬼が風炮で戦っているぞ(爆w
 「国友の空気銃」は実はそれを基につくられておるのぢゃw (なんと実話!)

 >(仙童寅吉に)「鉄炮ありや」と尋ぬるに、
 >「鉄炮は世にある常の鉄炮なるが、外飾は聊か異にて、大きなるも
 >小さきもあり。また風をこめて打つ鉄炮もあり」と云ひ出でたるに、
 >国友能当は甚(いた)く驚きぬ。これ己れと共に仙炮の事を問へる始めなり。

 【仙境異聞】http://www.geocities.jp/sybrma/43senkyouibun.html
 http://www.books.x0.com/torakichi/text01/text008.htm


 77 :山野野衾 ◆CXSSL1llHI :2006/01/08(日) 01:27:32
 >>74
 伊賀衆だそうです。近世には、伊賀組・甲賀組・根来組(前身故総髪)・
 二十五人組が江戸城の門や将軍参詣時の警備を務めていましたが、地道
 なお役目ばかりが目につきます。
 松浦家の術を忘れた柘植氏の様な人も、多かった事でしょう。

 >76
 >天狗と鬼が風炮で戦っているぞ(爆w
 リンク先には見えない様ですが、どちらに。
 ところで、「此の頃国友氏が風炮にいたく驚きをるに」とあるからには、既
 に空砲を知っていたので、余計驚いたという事では。
 ひょっとして、某小説をお読みになったので。


 78 :日本@名無史さん :2006/01/08(日) 02:16:35
 某小説とはなんですか?気になります。
 平田篤胤との交流もオランダ渡りの風炮のことを知ったのも江戸に留め置かれてた時期でしょうな。
 江戸で作ったとも思えないので国友に帰ったあとに製作したんでしょう。
 この人も同時代人の平田源内と同じく珍妙なものを多く作ってますね。
 影の軍団に出すんならこっちのが適任な気がしますな。最後に綺麗に忍者ネタに繋がってよかった。


 79 :日本@名無史さん :2006/01/08(日) 02:26:26
 確かね、靖国神社の資料館に変な鉄砲が飾ってあった気がする。
 今もあるかは知らんけど。


 80 :勝小吉 6文銭 :2006/01/08(日) 04:42:06
 >>77  >リンク先には見えない様ですが、どちらに。

 げげげっ!先生そこ笑う所笑う所。 まさかそっちの方をつっこまれるとは・・・(汗w
 とりあえず現代語訳で良ければhttp://members.at.infoseek.co.jp/senkyow/
 もちろん忍法も寅吉は知ってますぞ!

 >忍術法のこと。髪を振り乱し、股を開いて陰門をさらし
 >中腰で手を○○のところに当てて立つ裸の女の像を椿の木から彫る。これを本尊として祭る。
 >その祭り方は、この像を糞壺に逆さまに数日間漬けてから取り出し、頭蓋骨に女の月水を入れ、
 >それを手で像に塗りつけながら『ウンタラタサフラン』と唱えて祈る。

 ・・・完全にからかわれてます。平田さん。


 83 :日本@名無史さん :2006/01/08(日) 13:33:19
 >>72
 >普化宗は、宗派としては消えたものの、明暗や普化などの名で教会として再出発

 それ、たまたま今さっき剣豪スレでも出て来たんですよw
 【海童道(わだつみどう)】道祖は元普化宗の管長の『田中普門』(武道家・音楽家)。
 明治44年福岡生まれ。独立して海童道の宗祖となる。
 ちなみにこれは尺八の流派みたいです 他にも普化宗団体はあるみたいですが
 虚無僧のように乞食の伝統があるかどうか不明

 琴の家元が検校で、尺八の家元が禅の乞食坊主なのも面白い


 84 :日本@名無史さん :2006/01/08(日) 14:19:22
 幕末から明治初頭まで、忍者はいたらしいぞ!
 名前忘れたが、水の上歩くやつ。ありゃ絶対作り話や。
 がきの頃、靴改造したり、いろいろ手をつくして挑戦したが
 絶対無理やった。


 85 :日本@名無史さん :2006/01/08(日) 14:29:42
 作り話か〜?ww
 伊賀の忍びの法にくらませられたのだ。ww


 86 :日本@名無史さん :2006/01/08(日) 14:33:03
 >>84水蜘蛛はあの姿のままではなかったようだよ。
 足を突っ込んで進む船みたいなものだったらしい。伊賀の里とか行くとアトラクションであるけどねw

 幕末までは、服部家が続いてたはずだから、それで忍者はいたということじゃないのかな?
 本人達は屋敷警護の閑職だし、領地内も安泰だろうし、伝承という意味で伝わってきたんじゃないの?
 明治政府にしたら怖いから潰したんだろうし


 89 :山野野衾 ◆CXSSL1llHI :2006/01/08(日) 16:08:50
 >>79
 大したものではございません(というのも作者さんに失礼ですが)。
 10年ほど前に中高生が読んでいたのを、縁があって何冊か読んだものです。
 娯楽系ですよ。史学の用はなしません。
 >最後に綺麗に忍者ネタに繋がってよかった。
 ここは、突っ込むべきところなのでしょうか。

 >>80
 立川流か、それに似た民間宗教者が隠してやっていた「邪法」でしょう。
 『嬉遊笑覧』などによれば、山伏やそれと夫婦になる事が多かった巫女がかな
 り怪しげな「ご神体」をつくって持ち歩いていたらしい。
 『半七捕物帳』は、幕末の風俗を知るのにいい作品ですが、その中に『菊人形の昔』
 という短編があって、在野の巫女が出て来ます。
 (話はずれて却って本題に近づきますが、情報収集役の一角を担えた存在)
 天狗に攫われたかどうか知りませんが、実際かなり博識ですから、民間宗教
 者とお近づきになっていたのかもしれません。
 『漢書』の「壺中天」系の話など、元ネタが多彩です。

 >>83
 >虚無僧のように乞食の伝統があるかどうか不明
 今はどうか知りませんが、広島県の田舎には、戦前は来ていましたよ。
 編笠をかぶり、尺八を吹いて乞食をしていました。

 >琴の家元が検校で、尺八の家元が禅の乞食坊主なのも面白い
 琵琶や琴を扱った盲人の最高職が検校でしたが、芸能民などが僧形をとる事
 は多く、室町時代には朝鮮人から「天下の半分は僧形」と言われています。
 近世になるとそうでもありませんが、医道・茶道・華道と剃髪が多い。
 仏教文化を無視して、日本文化は語れません。剣豪も入道したのが多い。

 >86
 初代半蔵(正成)もそうでしたが、鑓の名人でこそあれ、忍びとして働く様
 な事は、実際には無かった様です。それとも、伊賀の服部家の事ですか。


 90 :86 :2006/01/08(日) 16:36:07
 >>89 家康の伊賀越えの時に召抱えられた集団を差して言おうかと思ったんですが・・・
 その縁で服部半蔵が屋敷警護の伊賀系頭目とかでしたよね?
 三代目が追い出されてたと何かの本で読んだので印象深くて
 記憶違いでしたらすいません。


 91 :山野野衾 ◆CXSSL1llHI :2006/01/08(日) 17:01:10
 ああ、あちらの方ですか。
 上にも書いた様に、時代が下るとただの警固役を務めた様で、三田村鳶魚な
 ども、伊賀組や甲賀組が隠密役を務めた事は無いと書いています。
 半蔵も、普通の武士としてそのまとめ役をしたものでしょう。
 (『寛政重修諸家譜』には、初代が十六歳の時、伊賀の忍び者数十人を率いて
 三河の城内に侵入して功を立てたとありますが、時代が下りますし。『徳川
 実記』には、間諜を務めてから大奥へとありますが、よく分かりません。伊
 賀の者の中には、特殊技能が期待されたものもいたでしょうが)
 何度か述べさせて頂いた御広敷番というのは、大奥の警備や雑用をしていた
 者で、「伊賀の者」と言えば大奥勤めを指す例もあった程です。
 やはり、隠密役は目付配下の御小人目付、中でも黒鍬から昇進した者が命じ
 られて務めた様です。黒鍬はこの間の某時代劇でお伝の方の実家だと散々馬
 鹿にされていましたが、それも無理は無い事で、要するに雑用係です。
 公の場での苗字・帯刀も許されていなかったというくらい、地位は低かった。
 ただ、天保六花撰の一人片岡直次郎を黒鍬として描かれたものもあるぐらい
 ですから、民情には程良く通じていたらしく、黒鍬から昇進した者が特に変
 装して捜査を行なったそうですよ。

 服部家は正成没後、正就らが不手際を重ねて没落していますが、その後伊賀
 組を任されたのは、別に伊賀とは縁の無さそうな人も多かった。


忍者ってどこまでホントなの?
http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/history/1135198220/
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2010年04月27日

【狂喜】☆★☆懸賞初当選の思ひ出☆★☆【乱舞】

懸賞・プレゼント@2ch掲示板より。


 1 :懸賞スキスキ名無しさん:05/03/18 23:42:37
 おまいらの初当選はいつで、何が当たった?
 オイラは高校生の時にパルスイートの懸賞で
 フルーツの詰め合わせが当たった。


 2 :懸賞スキスキ名無しさん:05/03/18 23:57:13
 小学生のときジャンプの懸賞で北斗の拳のもの凄い馬鹿でかいポスター


 3 :懸賞スキスキ名無しさん:05/03/19 00:07:12
 去年の夏制汗剤のバーコードで木村カエラちゃんデザインのネックレスに当選
 ちなみに自分は厨です


 4 :懸賞スキスキ名無しさん:2005/03/22(火) 03:31:58
 小学低学年頃 使い捨てカメラ
 中学頃 ヤングガン2のテレカ
 ことし ビール×2回


 5 :懸賞スキスキ名無しさん:2005/03/22(火) 04:06:34
 小学生の頃に紀文のお勉強箱 懸賞=ハズレだと思ってたから
 ものすごく嬉しかったよ


 6 :懸賞スキスキ名無しさん:2005/03/22(火) 16:04:25
 ネットで花博のチケット当選が懸賞にはまりだしたきっかけです。
 それからというもの、毎月当選し続けて11ヶ月。一年連続記録を作ろうと
 必死で、ついに楽天懸賞にまで手を出してしまいましたorz


 7 :懸賞スキスキ名無しさん:2005/03/22(火) 20:35:37
 ドラえもんのシリアルのおもちゃの缶詰


 9 :懸賞スキスキ名無しさん:2005/03/27(日) 17:03:54
 中一ん時にテレ朝のスポーツUSAでクマのぬいぐるみ


 10 :懸賞スキスキ名無しさん:2005/03/27(日) 17:43:11
 小学校4年のとき、近所のスーパーで自分のデザインした大皿。


 11 :懸賞スキスキ名無しさん:2005/03/27(日) 18:18:59
 たらば蟹かな。


 12 :懸賞スキスキ名無しさん:2005/03/28(月) 16:10:47
 中一の時、音楽ギフト券3000円分当選。
 その日から懸賞に良く当たるようになった。


 13 :懸賞スキスキ名無しさん:2005/03/30(水) 09:13:10
 小学校6年の時、ワンダースワン本体+ソフトのプレゼントに応募したらハズレでソフトだけorz


 14 :懸賞スキスキ名無しさん:2005/05/15(日) 22:59:01
 幼稚園のときにリモコン戦車のおもちゃが当たった。そのテレビ番組の司会の山田吾一サンの
 お手紙が入っていて、おじいさんに読んでもらって、大変に感激したんだけど。
 以来40年ナニ応募しても当たりませんね。


 16 :懸賞スキスキ名無しさん:2005/10/28(金) 14:10:57
 小学3年生の時「なかよし」の懸賞で
 トレーナーとジーパンが当たった。
 豪華な景品で嬉しかったな。
 着倒しました。


 17 :懸賞スキスキ名無しさん:2005/10/28(金) 18:29:39
 高校3年の夏、原付免許を取ったんだけど、
 免許証交付の前日に、近所のスーパーのオープン記念のプレゼントに
 2ヶ月くらい前に応募してた懸賞の当選通知が届いて、
 原付バイクが当たった!奇跡だと思って感激した〜〜!


 18 :懸賞スキスキ名無しさん:2005/11/02(水) 18:13:19
 おれは十五年前の四歳でボンボンの
 仮面ライダーXのSD人形五十名様
 が初めての当選


 20 :懸賞スキスキ名無しさん:2005/11/02(水) 19:38:44
 高校生のときかな、ちょうど誕生日の近いときにマンガ雑誌の懸賞で
 オリジンズのシャンプーとコンディショナーのセットがあたった。


 21 :懸賞スキスキ名無しさん:2005/11/02(水) 20:11:23
 小学生のとき、明治ブルガリアヨーグルトで当たった薔薇の小皿&スプーンセット。
 「お嫁に行くときに持っていく〜」と夢を実現したが、一枚割れ・・・・さらに一枚・・・・なくなりマスタ(´・ω・`)ショボーン
 ヨーグルトスプーンだけは25年くらいたった今でも使っています。


 22 :懸賞スキスキ名無しさん:2005/11/03(木) 18:26:08
 中3のとき、ネスカフェ・サンタマルタの缶コーヒーでPSone(プレステの小さいやつ)当った。


 23 :懸賞スキスキ名無しさん:2005/11/03(木) 19:14:41
 マルハの赤胴鈴之助バッグ。弟が当たったのが羨ましかった。


 24 :懸賞スキスキ名無しさん:2005/11/12(土) 23:33:24
 去年の年末にコミックバンチのクオカード
 携帯電話でやってみたら返信メールに当選と書いてあった


 25 :懸賞スキスキ名無しさん:2005/11/12(土) 23:37:21
 グリコの懸賞が当たった


 26 :懸賞スキスキ名無しさん:2005/11/21(月) 23:55:24
 みんなはどこのサイトで懸賞してるの?
 当選人数何人の商品に応募してるのか知りたいです。


 27 :懸賞スキスキ名無しさん:2005/11/22(火) 08:37:37
 ジョン・レノン携帯


 28 :懸賞スキスキ名無しさん:2005/12/07(水) 08:07:27
 コカ・コーラの使えない椅子


 29 :懸賞スキスキ名無しさん:2006/02/16(木) 10:12:50
 約7、8年前の中3の時に音楽雑誌の懸賞で、
 ラルクの「ハートに火をつけろ」ツアーで売ってたCDプレーヤーが当たった。
 初の当選が好きなラルクのグッズで当選者1名のだったから嬉しかったな。


 31 :懸賞男 ◆7pUHUEsBiI :2006/10/17(火) 22:30:32
 コカコーラのPSP


 32 :懸賞スキスキ名無しさん:2006/10/29(日) 08:57:23
 小学生の頃、ファミリーマートのレシート応募でプロ野球スタジャン
 嬉しくてその日ずっと着てたな


 33 :懸賞スキスキ名無しさん:2006/10/31(火) 08:23:07
 >>17
 ホント奇跡だねぇ


 36 :懸賞スキスキ名無しさん:2007/06/15(金) 23:15:41
 30年近く前、サンリオいちご新聞のクイズで
 キティーのバインダー。


 37 :懸賞スキスキ名無しさん:2007/08/03(金) 13:49:11
 十数年にスーパーマリオRPGのビデオテープ
 たしか週刊少年ジャンブ


 38 :懸賞スキスキ名無しさん:2007/09/10(月) 17:07:26
 ロッテリアでテリヤキ10個と懐中時計


 39 :懸賞スキスキ名無しさん:2007/09/10(月) 19:42:16
 30年くらい前、缶ペプシのプルトップ5個を郵送して、忘れた頃(7月初め)
 に来た、ブルートレインTシャツ。列車のネームプレートが日本地図みたく
 並べられていた。嬉しくてよく着たな。ブルートレイン、今は昔、だな。


 40 :懸賞スキスキ名無しさん:2007/09/10(月) 23:36:19
 ジャンプでドラクエ6。
 小学生でお金がなかったから、超うれしかった。


 41 :山下敦士:2007/09/11(火) 18:12:56
 バンチでクオカード


 43 :懸賞スキスキ名無しさん:2007/10/18(木) 11:55:12
 フィッテで海亀のハンカチ


 44 :懸賞スキスキ名無しさん:2007/11/19(月) 00:30:32
 小学生の頃アニメVというマイナー雑誌でうる星やつらのグッズ詰め合わせ当選。
 正に狂喜乱舞した。
 下敷きやバインダー、シャープペンやカセットレーベルもあった。
 時代を感じるな…

 その後同誌やマイナー誌で立続けに当選し味を占め、今もマイナー懸賞狙いでちびちび当選中。


 45 :懸賞スキスキ名無しさん:2008/06/24(火) 22:01:14
 むかーし、インスタント麺でゲームウォッチ。まぁ母が応募したんだが。


 46 :懸賞スキスキ名無しさん:2009/01/12(月) 20:52:54
 10年近く前、競馬番組でプレゼントしていた競馬のカレンダー
 エル、グラ、スペ、ウンス等が乗っていた
 勿体なくて使わずに今も実家においてある


 47 :懸賞スキスキ名無しさん:2009/01/24(土) 23:53:07
 三菱自動車ミラージュプレゼンツ、RCサクセションのコンサート招待券@大阪城ホール
 もう25年前以上前だけど、度派なステージで度肝抜かれたことは忘れられない。


 48 :懸賞スキスキ名無しさん:2009/02/28(土) 22:03:53
 子供の頃にカルビーのキャンペーンでドラエモンの
 Tシャツが当たって喜んだ事かな


 49 :懸賞スキスキ名無しさん:2009/03/07(土) 21:54:02
 高校生のとき
 なっちゃんバケツ
 郵便屋さんが「なっちゃんバケツですね」ってニコニコしながら届けてくれた(箱に書いてあったから)のが忘れられない


 50 :懸賞スキスキ名無しさん:2009/03/07(土) 23:48:55
 コカコーラの釣具セットが当たりました。
 けっこう活用した。


 51 :懸賞スキスキ名無しさん:2009/03/16(月) 22:06:06
 もう30年位前の話だけど…w
 小4か小5の時に雑誌の「小学4年生」か「小学5年生」の懸賞の特別賞で
 のび太とドラえもんが描かれてたドラえもんのセル画2枚当たった。

 私の欲しかったのは別の物で、当時はセル画の価値も分からなかったから
 ドラエモンが大好きなクラスメートにあげてしまった。
 そのクラスメート、すっごく目を輝かせて喜んでくれたから良かったんだと思う。


 52 :懸賞スキスキ名無しさん:2009/04/07(火) 19:59:56
 同じく30年ぐらい前に野球チップのサイン入りボールとサイン入りミニバット
 誰のかは忘れたがアレは嬉しかったな


 53 :懸賞スキスキ名無しさん :2009/06/14(日) 19:38:06
 夏制汗剤嬉しかったな


 54 :賞金王:2009/07/11(土) 06:51:24
 10年前に インターネットで1000万円あたりました。
 いまでも、当選目録をもってます。


 55 :懸賞スキスキ名無しさん:2009/09/08(火) 15:21:33
 ヴィトンのパドロック OR 自転車 で
 当てていただきました(*´∀`*)

 自転車嬉しかったんだけどパドロック欲しかった(;´∀`)
 でも通知が来たとき嬉しかったなー。


 56 :懸賞スキスキ名無しさん:2010/01/08(金) 18:12:40
 コミックハイと言う雑誌初めて買った際、『女子高生Girls High』と言う漫画の

 要するに、アニメショップとかにある段ボールの厚紙で作った平べったい案山子(かかし)が当たったw


 57 :懸賞スキスキ名無しさん:2010/01/11(月) 02:27:53
 >>37
 それ全プレな


 58 :懸賞スキスキ名無しさん:2010/04/27(火) 14:50:27
 今年で懸賞生活5年目になるがこのスレを見るといつも初心に帰れる
 長年やってると贅沢になってなあw


【狂喜】☆★☆懸賞初当選の思ひ出☆★☆【乱舞】
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タグ:2ch 懸賞
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2010年04月26日

4人組を作ると必ず一人は不人気が出るのは何故か

アニメキャラ(総合)@2ch掲示板より。


 1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/07(木) 18:01:41 ID:q0WmumuB
 らきすたとかけいおんとか


 4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/07(木) 18:22:49 ID:IhjUknCu
 ガンダムマイスターとか最遊記とか


 5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/07(木) 18:27:38 ID:IhjUknCu
 ガルキーバーとかマシンブラスターとかジャッカー電撃隊とか花より男子とか


 6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/07(木) 20:39:11 ID:yw3fZfnQ
 >>1
 逆に考えるんだ、『他三人が良過ぎる』と考えるんだ


 7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/07(木) 22:32:20 ID:PmKHOIdy
 玄武…………(´;ω;`)


 8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/07(木) 23:39:07 ID:9Hn4zIA+
 ベイブレードで一番人気無いのはタカオだろうかマックスだろうか…
 カイやレイは人気が異常過ぎた


 9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/08(金) 00:26:59 ID:138OWF3H
 人、それを「ジョージ・ハリソンの法則」という。


 10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/08(金) 01:38:59 ID:SfKogBg2
 >>4-5
 それらの作品にも不人気ていたのか
 誰?


 11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/08(金) 15:17:28 ID:hXlKFh6u
 >>8
 マックスじゃねえの?
 当時は腐がタカオとかカイとかで騒いでた気がする
 昨日ニコ動で検索してみたらベイブレードが腐の巣窟と化してた


 12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/08(金) 16:11:46 ID:wNVkYn/B
 >>10
 悟浄
 アニメ雑誌のランクでも悟浄だけはいつも下の方


 13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/08(金) 16:47:46 ID:SfKogBg2
 >>12
 へえ意外だな
 ああいう女たらしなキャラこそ腐女子濡れ濡れしそうなキャラなのに


 14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/08(金) 16:48:10 ID:YDxoEIYK
 >>1
 みゆきさんが微妙なのは聞いた事があるが、
 けいおんの4人組だと誰よ?


 15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/08(金) 17:10:26 ID:wNVkYn/B
 >>14
 けいおんだと律と紬二人がいまいちなような
 ガンダム00もロックオン(特に二世)とアレルヤは揃って微妙な気が


 16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/08(金) 17:21:50 ID:TaYUEwVy
 眉毛は人気出てきてるぞ


 17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/08(金) 23:59:56 ID:YDxoEIYK
 00は知らんが、律と紬か……。
 単体で活かせそうな武器――アホの子、羞じらい、HENTAIっぷりなど――が無さそうだもんな律が、よりマズそうだね。

 そういえば、他作品の同類達は何で不人気になっちまったんだろう?
 みゆきさんは他キャラとの繋がりの少なさ薄さだろうか……。


 18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/09(土) 00:01:22 ID:YDxoEIYK
 しまった、>>17だもんが余計だorz


 19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/09(土) 00:30:57 ID:bt2r0dX8
 >>12
 意外だな。二番目ぐらいに人気あるかと思ったのに
 >>15
 ロックオンの兄は一期で一番人気あったような
 弟とアレルヤは不人気だが


 20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/09(土) 02:38:42 ID:ree1xL1G
 まあ弟の方は兄よりは人気ないだろうなw>ロックオン


 21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/09(土) 07:10:09 ID:w5bwGVc+
 >>10
 いや別に必ずじゃないと遠まわしに言うために
 >>4-5を書き込んだんだが


 22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/10(日) 21:53:14 ID:eg47TAzK
 詰まるところ3人で掛け合いと話進行の必要十分条件は
 揃ってるわけでそれ以上のグループは3人の役割を細分化したに過ぎないんだよね…
 セラムンは初期2クールの3人で回してた頃が全然テンポよかったし
 近年の戦隊も最初は3人でスタートするパターンが増えてる
 3人が5,6人になるのは空気さ加減もまだ分散されるけど3人+1は如何せん余り感が強くなって…

 それでも俺は好きだけどね。4人


 23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/10(日) 22:57:23 ID:+hyW25qc
 ああ、みゆきさんやムギちゃんがいなかったらきょぬーお嬢分が補給できんしな

 みんな違ってみんな良い、やはりこういうのは4人いてなんぼ


 24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/11(月) 15:58:22 ID:aOS6QcwS
 バンドは3人でも出来るが3人だと結構大変なんだよな
 4人の場合キーボードを足すよりボーカルとギターを分ける方が一般的
 リードギターとボーカルの兼任は技術的にも集中力的にも体力的にも
 結構辛いものがある


 25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/11(月) 22:21:51 ID:UXrf4Llf
 >>22
 セラムンはジュピター登場までは結構間があったけど
 後のミュウミュウやプリ5はトントン拍子に集まっていったなあ
 やはり集まるまで(足りない頃)のが面白かった


 26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/12(火) 22:13:06 ID:xQbxdtzR
 けいおんの不人気キャラって誰?

 唯か?


 27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/12(火) 22:25:55 ID:YhAn6ufN
 今んとこの人気順位は黄泉・池沼・眉毛・デコだろ


 28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/12(火) 22:59:59 ID:xQbxdtzR
 人気投票だと眉毛ダントツ下じゃん


 29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/12(火) 23:13:17 ID:YhAn6ufN
 え人気投票とかやってんの?


 30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/15(金) 00:28:45 ID:VDQWlNJl
 どれみ#だと誰だった?


 31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/25(月) 22:54:46 ID:7dip3IkB
 みゆきさん
 律
 綾乃(女子高生)
 紅葉(ヤマモトヨーコ)

 …彼女らカルテットの余り物でユニット組んだら誰が余るだろうw


 32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/26(火) 15:54:01 ID:st859MBr
 一人不人気よりツートップのほうが多いと思う


 33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/30(土) 07:32:13 ID:kCyJkeRc
 ダークダックスのパクさん

 他の3人(ゲタさん・ゾウさん・マンガさん)は浮かんでも
 この方だけ思い出せない人は多いらしい(「新しい単位」より)


 34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/30(土) 08:10:51 ID:kCyJkeRc
 江青・張春橋・姚文元・王洪文


 35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/30(土) 13:14:09 ID:GoMpMWxI
 冨樫の作品はこれが該当する
 桑原、レオリオ・・・・。二人ともいいキャラで好きなんだけどな


 36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/30(土) 13:17:20 ID:x6vceOR3
 >>20
 弟はかなり人気ないな
 放送中は彗星板に行ってたけどなんか雑誌の人気投票でキャラの絵に
 「これは兄の方です」とか書かれたりしたらしいし

 一期はアレルヤ、二期はロックオン弟がかなり人気ない印象


 37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/30(土) 18:33:09 ID:ExSMJwYI
 >>30
 はづきじゃね


 38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/10(水) 16:30:04 ID:qkBgw5JZ
 00は一期も二期もアレルヤが不人気
 二期は確かにロックオン弟も不人気だったけど

 けいおんの律は不人気じゃないと思う、他のキャラと比べると人気ないってだけ
 4人組を作ると必ず不人気が出るのは作者のせいじゃなくて
 他の三人の信者が一番人気のない奴を作って「俺等の好きなキャラはこいつよりは上だ」と安心したいから作るだけ


 39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/17(水) 05:36:32 ID:qw9MeR2+
 >>38
 そんなの四人じゃなくても二人でも三人でも五人でも起きる現象じゃないか
 四人だとどうこうじゃなく

 ロックオン弟といい最遊記といい女好きキャラって人気ないのか?


 40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/17(水) 15:33:10 ID:g356zM0X
 それが女性心理。


 41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/17(水) 17:13:30 ID:kT1xHUc1
 腐は独占欲が強いのかな?
 まあ悟浄やライルからあんまりかっこいいオーラを感じないとは俺も思う

 最近観たんだが、まじぽかには不人気いるの?


 42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 14:40:03 ID:71m1fv+/
 さあてけいおんは結局5人組になったわけだが


 43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/27(土) 21:33:08 ID:QRtGLwzS
 あれは4+1だな


 44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/28(日) 19:39:25 ID:pLBC8BEw
 最遊記でいう白竜ポジションだな


 45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/30(火) 22:00:50 ID:g0s59Zb2
 獣戦機隊に不人気キャラはいますか?


 46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/30(火) 23:17:27 ID:o5k0Xgp3
 当時の世相はわからんな…


 47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/02(木) 00:15:36 ID:xcPGowca
 ○人組といえるのはごく序盤で形成されたメンバーだわな


 48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/03(金) 12:54:18 ID:db3Dorjx
 東せつなの解任を要求する


 49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/03(金) 13:45:47 ID:8YyWkcJF
 ちょっとそれ大学の研究テーマにしてみようかな


 50 :みっしー:2009/07/03(金) 23:52:35 ID:Nd0Mde+9
 みゆきさんとタクアン。


 51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/04(土) 00:06:00 ID:PoLVObJM
 >>45
 特にいないんじゃね?
 将軍や博士も含めて皆ネタキャラとして光ってたと思う


 52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/06(月) 20:24:23 ID:BSa9tO5Y
 >>31
 綾乃だろう
 他のメンバーは概ね空気っぷり故の不人気だが奴ははっきり嫌われてるw


 53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/08(水) 18:12:39 ID:yphPwhuV
 ヴァンドレッドは4人組って解釈でいいのかな?EDに出てる4人で
 だとしたらジュラが一番人気無さそうだな


 54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/15(水) 06:31:19 ID:Onlk8263
 プリキュアが4人になったがどうせ
 2人+空気か3人+1人のどっちかだろうな


 56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 01:08:16 ID:t8bFt9Av
 4人組と言えばリュウセイさん、カツジ、ケン、マンソンだろう


 57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 14:53:06 ID:xspzpxqT
 えっ…誰?


 58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 18:21:58 ID:rAsIfxNr
 プリキュアだと祈里かな


 59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 21:03:04 ID:nNYR1Wjk
 カルテットあげ


 60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/16(日) 00:45:12 ID:7uoJYSSf
 スレタイ見て真っ先に桑原思い出した
 キャラクター性ははっきりしてるから見かけの問題だろうけど

 >>5
 ガルキーバの4人組って誰?獣人4人組?


 61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/07(月) 20:56:26 ID:vjjtP6a0
 4人がいい


 62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 22:24:27 ID:zaCyHXiI
 ガッテスにザムジード、それからええと…


 63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/19(土) 10:42:29 ID:Phw1Zqy4
 >>1に女性キャラを愛する資格はない


 64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/20(日) 06:07:57 ID:spT6O5Me
 センゴク(無印、天正記ともに)の武田四天王の内藤さんのことか。


 65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/20(日) 22:44:38 ID:zravbYyN
 NARUTOの次郎坊だったかな
 「人が四人も集まれば、必ず一人はクズ扱いされる」
 みたいな事言ってたような……


 ちょっと次元刀食らってくる
 ついでにwikiとたくあんに搾られてくる


 66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/22(火) 17:00:29 ID:H4CTYjpY
 次郎坊さんは深い悲しみを背負っているからな…


 67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/26(土) 02:03:24 ID:NW7H50zY
 プリキュアのパッションは飛び入りだわ寝返り役だわ
 正直人気出そうもない

 あと星矢は主人公なのに露骨に一番空気ってのはどうかと


 68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 21:32:30 ID:V1icSmJb
 ああ、星夜って基本四人組だったか…


 69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 08:20:46 ID:qej3aM6e
 >>58&>>67
 むしろ(せつなとルックス的にかぶってる)美希姉さんの方が危ない


 70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 08:40:51 ID:L17ROFSO
 >>1
 ルパンV世はどうなん?
 School Daysだと
 桂言葉をいじめる4人組の加藤乙女、小渕みなみ、小泉夏美、森来実は加藤乙女を除くと不人気だったりする


 71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/12(月) 03:18:20 ID:Ck42pP9W
 >>64
 内藤修理亮昌豊はそもそも出番自体少ないだろ。有名じゃない真田兄弟よりも目立たなかったし。


 72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/12(月) 03:35:50 ID:9mlBO63G
 落ちこぼれだけを集めるとその中から優等生が生まれるように
 優等生を集めるとその中から落ちこぼれが生まれるという。
 人気キャラを集めるとやはり、その中から不人気キャラが生まれるのだろうか。

 澪(けいおん!)
 かがみ(らき☆すた)
 翠星石(ローゼン)
 和(咲-Saki)
 ひたぎ(化物語)
 長門(ハルヒ)

 こいつらでグループ作ったらどうなる?


 73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/12(月) 03:53:07 ID:dlJ8S7L2
 それぞれのキャラ厨が喧嘩するだろうな
 まぁひたぎは一番最初に脱落しそう


 74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/12(月) 05:03:47 ID:Sm/+TjAn
 >>72
 翠星石と長門の一騎討ちになるか、かがみも交ぜたみつどもえになるような悪寒
 和って子の事はよー知らんけど、澪は先に挙げた三人よりはいささか人気がおとなしそう


 76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/19(月) 18:52:22 ID:0e6yQplh
 フレッシュプリキュアは冗談抜きで美希がどん底に落ちきってる…

 そして次回では底を突き抜けて再起不能か?


 77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/01(日) 09:26:23 ID:CGvxCTfB
 フレプリが一年終了だそうだが

 4人がウケないんじゃない!東映の使い方がヘタなんだ!


 78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/02(月) 04:27:20 ID:rV2AZVB5
 かといって2期に入ってネタ切れでダラダラされるよりも
 名作のまま綺麗に終わる方がマシだと言えなくもないわな。

 戦隊・ライダーはほとんど1年で終わるんだからそれと同じと思えばいい。


 79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/02(月) 07:12:10 ID:JsEi4pZV
 プリンセスラバーは?


 80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/02(月) 09:14:21 ID:QWeQeOug
 スラムダンクだと?


 81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/02(月) 17:18:56 ID:9g89qPxJ
 >>80
 ゴリが不人気
 好きなんだけどな


 82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/02(月) 17:24:53 ID:9g89qPxJ
 つか、ガンダムマイスターではアレルヤ、最遊記では悟浄、
 スラムダンクではゴリ&宮城が好きな自分ってマイナー好き?


 83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/02(月) 18:06:23 ID:3D2d6Fs5
 三蔵(作品内一番人気)と悟浄(作品内四番人気)が好きという輩もここにノシ


 84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/02(月) 18:13:54 ID:rTpTQHF4
 >>82
 ついでにベイブレのマックスとか、らきすたのみゆきとか、けいおんの紬とか、ひだまりの沙英とか好きだったら完璧だな


 85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/02(月) 23:21:33 ID:9g89qPxJ
 >>84
 マックスと柚好きだよ
 あとは知らんけど
 やべー、マイナー道まっしぐらだよw


 86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/02(月) 23:26:02 ID:9g89qPxJ
 あ、名前間違えた
 紬だった


 87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/03(火) 01:12:44 ID:1Z+0D9Ce
 >>85
 すまん、言っておいてなんだがけいおんでは律かもしんない
 律の場合一時期上がったかと思いきやまたコケて落ちたんだよなぁ


 88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/03(火) 05:33:45 ID:rgOZVXbe
 さかなくんのコラムを読めばわかるよ


 89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/16(月) 22:45:48 ID:w2qeI+oH
 ドラクエ3以来長くパーティーの基本形は4人だったな…


 90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 17:56:37 ID:IkvDEfn9
 あまり知られていないがワンダバのさくら

 まあ、俺は全員好きだが


 91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 20:30:45 ID:38g2bjOr
 確かに紬ちゃんは不人気だが歌唱力は一番なんだぜ。

 そして一番音痴なのがあずにゃん。


 92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 20:42:39 ID:qTR75n8E
 >>91
 中毒性の高い唯
 普通に歌唱力が高い澪
 なんか普通の歌唱力律と紬
 へたっぴ梓
 空気?和
 歌詞がまずい憂


 93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 20:53:04 ID:booYdcDV
 けいおんでは律も不人気ぽいけどな
 苺ましまろでは千佳が不人気?


 94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/23(月) 22:59:06 ID:SvG1mXYS
 パーマン一号二号三号四号だったら四号か
 シュラトレイガヒュウガリョウマならシュラト?
 ラムラン弁天お雪なら弁天なの?


 95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/25(水) 22:38:32 ID:lc1DqZqN
 >>93
 ちぃちゃんは一番人気だろ常考……
 4人で人気が無いのは明らかに茉莉ちゃん。
 みゆきさんポジションだし。


 96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/02(水) 16:46:52 ID:qtKgqDp4
 山吹犬里ちゃんは人気あるけど個人的にはイマイチ
 動物ネタだけでは弄りにくい

 性欲盛りの単細胞達専用w


 97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/02(水) 19:57:02 ID:DyXyPs9T
 >>95
 激しく同意
 ちぃちゃんかわいいよちぃちゃん


 98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/02(水) 21:32:27 ID:r8UaQN8E
 >>95
 みゆき系はアナじゃないのか
 茉莉タイプで人気が無いのはアレルヤじゃない?


 99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/03(木) 22:53:50 ID:wxFIUTRh
 今メガネキャラで温和系はまず受けないな。
 クールキャラとかアネゴ系ならアリだけど。
 長門がメガネかけたら最強だけどみくるがメガネかけたら不人気に拍車をかける。


 100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/04(金) 01:18:18 ID:bUT45DJm
 なるほど
 だからティエリアは人気なのか
 八戒は片眼鏡だからまだいいけど、それ以前に悟浄が中の人含めていまひとつの人気しか出ないからなあ


 101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/05(土) 04:54:07 ID:Df1scSlz
 >>99
 朝比奈さんは温厚だけど、理知的な感じじゃないからなぁ……眼鏡が合いそうな娘ではないって意見には同意

 ただ、包容力高い温和な眼鏡さんが嫌いじゃないクチとしちゃ、いささか凹むな>まず受けない


 102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/05(土) 17:46:35 ID:J3sbAcgm
 >>100
 沙英はガンダム00でいうとティエリアのポジションな気がするけど
 それほどクールでもなくて温厚な面もでかいから人気無いのかなあ


 103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/07(月) 21:27:01 ID:t585lSfA
 茉莉
 律
 沙英
 みゆき
 の4人で組んだら誰が一番不人気になるだろうか

 ゆの
 こなた
 澪
 アナ
 の4人で誰で組んで一番人気かも気になるな

 とりあえず全員違うタイプにしたからポジション被りはないかと


 104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/07(月) 22:04:31 ID:rBb1pcVF
 寡聞にして、茉莉とアナはどんな子たちだか知らんが……他三人はどっちの組も、

 石頭≧ちゃらんぽらん>おっとり

 になるんじゃないかな

 ……ってアレ?
 沙英って子はかがみや澪の同類…もとい真面目さんと判断しちまったが、違うのかな?


 105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 21:50:02 ID:u81SRv6x
 むしろ
 玄奘三蔵(大人気クールキャラ)
 火渡カイ(大人気クールキャラ)
 ティエリア・アーデ(大人気クールキャラ)
 沙英(不人気クールキャラ)

 の4人の中から男女半々の人数の人に人気投票させたら誰が勝つか気になる
 案外男キャラが票割れして沙英勝つかもしれん


 106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 12:10:00 ID:ujBXENCI
 三蔵とティエしかわかんねーよ。

 ティエは好かんから三蔵に一票だ。


 107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 00:51:57 ID:grJUlhEn
 敬語キャラか
 使いにくいもんな


 108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 14:03:24 ID:vVNPhfFD
 >>38
 律は不人気じゃないと思う、他のキャラと比べると人気ないってだけ
 →そういうのを不人気って言うんじゃないのか?
 他に4人組といえば、リトバスの男キャラもそうだった
 あの中だと理樹か謙吾かな


 109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 00:46:25 ID:QuSTOymS
 ティエ人気あったのか
 意外…
 ちなみに今期では
 生徒会、電磁砲、あらしとかでヒロイン4人括りなんかできるけど、
 この中だと人気ってどうなの?


 110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 01:05:29 ID:JNqJg3K7
 今のベイブレードでも主役ブレーダーは4人組だな
 2chだともしかしたら主役の銀河が一番人気無いかもしれない


 111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 13:16:11 ID:o8GvdZlD
 火渡カイ、三蔵の良さがわからん
 いつも自分があんまり好きじゃないキャラが一番人気だからなんだかなあ
 幽白の飛影とかも


 112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 16:28:18 ID:QuSTOymS
 >>103
 茉莉とアナとか何のキャラ?
 >>99
 メガネキャラで温和系はまず受けないな。
 けいおんの和もそれに当てはまるな
 こいつの人気はどれくらいあるか?


 113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 16:30:17 ID:JNqJg3K7
 >>111
 俺は澪とかかがみよりは好きだけどね
 まあ俺は総じて面倒見の良いキャラが好きだけどな
 みゆきとかヒロとか八戒とかロックオンとかレイとか


 114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 17:08:15 ID:JNqJg3K7
 >>112
 茉莉やアナは苺ましまろだよ
 つかあのアニメもう風化してんの?


 115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 17:45:08 ID:VriRYr/D
 >>112
 偏見ながら、和は出番が少ないから影が薄過ぎて人気が低いイメージがある
 あと同じ面倒見のいいキャラでも、
 みゆきさん型とかがみ型は微妙に違うんじゃね?
 前者はやわっこい感じ、後者は硬質な感じがする
 そして和は後者じゃないかな

 >>111
 火渡は知らんけど、他二人は自分も好かん

 男性キャラは穏和でも熱血でもいいけど、温度がなきゃダメだと思ってるモンで、
 そいつらはスカし過ぎじゃねえかな、と感じちまう

 でも世間様は思ったより厨二病患ったクール系が大好評らしい(w
 そーゆーのがパーティーの中にいると人気取りで上位に食い込むよなぁ……殊に女性向けは


 116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 17:46:58 ID:JNqJg3K7
 女キャラがメインの作品ではクールじゃなくてもそこそこ上位取れる
 男キャラがメインの作品ではクールキャラが大抵1番
 この差はなんだ?


 117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 00:20:34 ID:4VCure+T
 >>111

 誰とはいわんが、好きキャラが入ってるこちらとしては残念な意見だ。

 じっくり見てみると味のあるキャラだぞ?

 まあ好みは人それぞれだろうけども。


 118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 00:38:26 ID:2cipCrlA
 >>109
 電磁っていうか
 元の目録の方で美琴が、もう一人人気なのと作中トップの人気をほこる
 というのは知ってる
 電磁ができたのもそういう理由だ
 電磁での美琴の人気がどれ程かは不明
 後は知らない、まあたぶんどっこいどっこいだと


 119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 01:10:57 ID:A1huQjYf
 サウスパークで不人気なのは?
 あれも一応四人組だし


 120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 02:35:01 ID:yrkkH3nU
 >>99
 確かになぁ…俺は温和眼鏡好きなんだけど
 とある作品で新発表キャラが温和眼鏡女ってだけで
 親の仇のように叩かれていたのを見てかなり心が痛んだわ
 逆に、別の作品では新発表キャラが知的サド眼鏡女って事で絶賛されてたし
 眼鏡って恐ろしい…


 121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 11:34:06 ID:wBTdxCmd
 そもそも穏和ってだけで軽蔑の目で見たり叩いたりしてる奴いるよな
 そういう奴ってツンデレ好きなんだろうか


 122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/16(水) 23:20:48 ID:A2oN09MS
 >>118
 一存はくりむ会長が一番の人気を持ってる
 あらしは夏のあらし!のことなら
 たぶん
 あらし→やよい→カヤ→加奈子の順だと思われ
 >>120
 kwsk


 123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/13(水) 00:40:07 ID:CIlCXJkE
 クラッシュギア・ターボってみんな覚えてる?


 124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/13(水) 00:53:06 ID:z+1jkdb5
 >>123
 おそらくクロウドが一番人気だろうな


 127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/05(金) 19:43:01 ID:hnlVcZie
 3人組を作ると必ず1人がハブられて(例:ポケモンDPのタケシ)
 5人組を作ると必ず1人は空気になる(例:セラムンのまこと)
 のと同じだな


 128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 01:17:37 ID:3pcsfgzY
 原作からポニー以外ばっさりデザイン替えて、洋子の初期相方という
 原作にない役まで与えられたのに、それでも空気だった紅葉って一体……


 129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 18:53:02 ID:OeC0LZxE
 さて、イナズマのヒロインが4人になったわけだが


 130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/14(日) 19:05:29 ID:N1MYh5Nk
 ラブ…公式人気投票で1位を獲得。親しみやすいデザインからちびっ子に人気。
 美希…作中での扱いが最悪。ラストのサウラーとの絆も不評。
 祈里…結構隠れファンが多い。「ブッキー」という愛称で親しまれている。
 せつな…グッズの売上に定評がある。賛否両論だが検索数はぶっちぎりでトップ。

 美希は最後の見せ場で余計にアンチ増やしたような気がするなあ。
 放送前からかれんの二番煎じだの腹出しキモイだの散々言われてたし。


 131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/15(月) 11:53:29 ID:+i9L0/eU
 4人中最もお色気度の高い美希たんにはもうちょっとがんばってほしかったよなぁ。


 132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/15(月) 21:37:31 ID:nNs6H+tj
 おジャ魔女どれみ♯だとあいこが一番不人気だったが
 あの中だとあいこの中の人(松岡由貴)が一番の出世頭なんだよな


 133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/17(水) 13:00:24 ID:c3CGtRUX
 そういや美希たんも中の人では一番の勝ち組なんだよなぁ。


 134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/17(水) 22:55:46 ID:KyHaC7p6
 後出のせつながキャラかぶってたのも美希たんの不幸だったと思う
 あっちの方は人気に比例してアンチもかなり増えちゃったけど


 135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 13:10:32 ID:5UHJ49wl
 せつなのアンチって美希たん信者の集まりって本当?


 136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 17:54:34 ID:N5kz5LEI
 ラブの公式人気投票に関しては5時代にやったらのぞみになる結果だっただろう
 一応主人公だから小友には人気があったみたいだけど


 137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/26(金) 00:48:33 ID:5YC/1eIf
 ヒャッコから
 上下山虎子
 早乙女雀
 野々村歩巳
 伊井塚龍姫

 みなみけでは
 南春香
 南夏奈
 南千秋
 南冬馬

 結論・不人気キャラなど存在しない


 139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 13:38:51 ID:dVbO12D2
 恋姫無印のメインキャラでは
 関羽、張飛、孔明、趙雲と誰一人人気無いなんて聞かない


 141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/20(火) 22:58:57 ID:NKaBZZNX
 セラムンだと内部はまこと、外部はせつなが空気&不人気っぽい


 142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 18:46:08 ID:Fg5oeVA3
 外部は三人揃って不人気だろ


4人組を作ると必ず一人は不人気が出るのは何故か
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1241686901/
posted by 三葉虫是政 at 18:02 | Comment(0) | TrackBack(0) | 2ch | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2010年04月25日

iPhoneで困ったことを愚痴るスレ

iPhone@2ch掲示板より。


 1 :iPhone774G :2009/10/21(水) 17:22:25 ID:5qqpwuAGi
 愚痴れ


 2 :iPhone774G :2009/10/21(水) 17:26:21 ID:xsnoKFil0
 目覚ましの音量が独立して設定できなかった


 3 :iPhone774G :2009/10/21(水) 17:33:44 ID:JvAhZaJT0
 ソフトバンク


 4 :iPhone774G :2009/10/21(水) 17:35:18 ID:rmWdyrNJ0
 iPhone弄り過ぎて留年の危機
 どうしてくれる


 5 :iPhone774G :2009/10/21(水) 17:54:31 ID:YYfFg5TZ0
 変換なんとかしてくれ
 一万円でもいいから、Atokのアプリがでたら買う


 6 :iPhone774G :2009/10/21(水) 18:48:42 ID:TBaNy0WC0
 辞書登録


 7 :iPhone774G :2009/10/21(水) 19:15:49 ID:swZY6PJD0
 メール、途中なのに
 送信しちゃったよ


 8 :iPhone774G :2009/10/21(水) 19:16:07 ID:pG2CUTQXi
 いい加減曲名をスクロールして表示するようにしてくれ


 9 :iPhone774G :2009/10/21(水) 20:33:27 ID:UlZ2f/tO0
 誤タップによる誤発信で慌てて切ることが増えた。


 10 :iPhone774G :2009/10/21(水) 20:53:34 ID:X7z4AZ1xi
 画像が最適化という名目で劣化させられること
 おかげで高画質画像の取得はGoodReader使用を強いられている


 11 :iPhone774G :2009/10/21(水) 21:02:00 ID:Nv1ns6xH0
 せめてドックに置いてて(電源に繋がってて)、更に操作をしてない時っていう条件でいいから
 マルチタスクを許可してくれないかな。産経新聞とかRSSとかをスケジューリングして
 裏でダウンロードしてて欲しい。


 13 :iPhone774G :2009/10/21(水) 21:11:42 ID:X81V8ajx0
 ユーザー大杉
 見た目の違う機種を増やして欲しい


 14 :iPhone774G :2009/10/21(水) 21:15:27 ID:8IQFWljKi
 >>13
 みんな三者三様なジャケット付けてるから、全く同じ風には見えないと思うけどねぇ。


 15 :iPhone774G :2009/10/21(水) 22:50:48 ID:Xhtwx0ln0
 safari寝ながら操作すると画面が横になって使い辛い


 16 :iPhone774G :2009/10/21(水) 23:29:45 ID:Pvh9jXC6i
 簡単なFlash画像が見れない


 17 :iPhone774G :2009/10/21(水) 23:36:08 ID:TnQsvc/70
 >>13
 キティちゃんのエアジャケを付けるんだ。
 明日から皆の見る目が変わるぞ。


 18 :iPhone774G :2009/10/22(木) 00:19:08 ID:QjhwS4qy0
 タッチペンがクソい


 19 :iPhone774G :2009/10/22(木) 00:55:12 ID:N0XwEtTCi
 ストラップつけれない


 20 :iPhone774G :2009/10/22(木) 01:17:23 ID:HUimWyvZi
 メールやiPodが簡単に終了できない点
 3GSならまだしも、3Gの俺にはキツすぎる


 21 :iPhone774G :2009/10/22(木) 07:36:47 ID:mdQNA1lE0
 回転機能のオンオフ


 22 :iPhone774G :2009/10/22(木) 11:05:29 ID:7ZmXtO5Si
 TomTomの日本版が無い。


 23 :iPhone774G :2009/10/22(木) 12:06:54 ID:wrTfxzSz0
 モテて困る


 24 :iPhone774G :2009/10/22(木) 14:19:32 ID:SISkabObi
 アンチがウザい


 25 :iPhone774G :2009/10/22(木) 14:23:37 ID:SISkabObi
 でも、信者はもっとウザい


 26 :iPhone774G :2009/10/22(木) 15:19:32 ID:27fWJ/H70
 >>7
 これはあるw


 27 :iPhone774G :2009/10/22(木) 19:37:48 ID:A1KOXTxDi
 Flash
 人生オワタが遊べないなんて許せない…!
 あと純正アプリの回転の有無


 28 :iPhone774G :2009/10/22(木) 19:40:20 ID:vB1uwKu9i
 ホムペの単純なFlash画像ぐらい見れる様にしてほしいもんだ
 まあ、その程度のものにFlash使うなよ、ってのもあるが


 29 :iPhone774G :2009/10/22(木) 21:14:25 ID:I3FFoqT9i
 タッチパネルじゃない端末でも、つい画面をタッチしてしまう。


 30 :iPhone774G :2009/10/22(木) 23:15:30 ID:vD4cJB+Ci

 電車でついついいじってしまう


 31 :iPhone774G :2009/10/23(金) 08:31:26 ID:VzfjXNN1i
 >>29
 ああ、それあるわ


 32 :iPhone774G :2009/10/23(金) 15:44:51 ID:EZKCsNsq0
 アラーム振動だけにする方法わからん


 33 :iPhone774G :2009/10/23(金) 16:54:23 ID:R7lbAAy7i
 >>32
 無音のm4rを突っ込む


 34 :iPhone774G :2009/10/23(金) 21:35:10 ID:TKZ/sqMWi
 最初はメールの設定だけでもネットで調べながらやらないと何もわからんし
 マルチタスクじゃないからブラウザコピーしながらさっとメモ帳にペーストできないのが本当にアホだと思った、今も。
 でも今は夢中になりすぎて困っている。魅力的なアプリ大杉


 35 :iPhone774G :2009/10/24(土) 16:24:53 ID:HFSR51eh0
 別に困ってないけど
 フリック入力マスターしたらあ→あ って連続で打つのにわざわざずらして
 戻すのはめんどくさいから設定で変えれるようにしてほしいな。


 36 :iPhone774G :2009/10/24(土) 18:39:28 ID:+6SWjJlci
 >>35
 分かる。サル打ちOFF機能欲しいよね。


 37 :iPhone774G :2009/10/25(日) 07:53:55 ID:P00Qpk6K0
 楽しすぎる。
 嫁さんがいてもiPhone触っててヤキモチ焼かれる始末。
 このiPhoneばかっ!って。


 38 :iPhone774G :2009/10/25(日) 12:14:37 ID:ccIRAKht0
 そんな嫁を持つ>>37に嫉妬


 39 :iPhone774G :2009/10/25(日) 16:48:36 ID:Wmcd3fQy0
 辞書登録どうにかしてー


 40 :iPhone774G :2009/10/25(日) 17:09:56 ID:Gl8ZJEZai
 >>39
 My辞書登録買え


 41 :iPhone774G :2009/10/25(日) 21:03:44 ID:i0VKMPSE0
 インカメラ付けてほしい。
 あとアカウントごとのメールチェックのとき、階層移動が大変。


 42 :iPhone774G :2009/10/28(水) 02:39:17 ID:a8YoOK/9i
 電話は名前をタッチしただけで
 発信するのはやめて欲しい
 んで焦ってホームボタン押したら、ホームに戻るだけw


 43 :iPhone774G :2009/10/28(水) 07:19:12 ID:K1E50YTfi
 電話の履歴から不在着信のフラグだけを外せる様にして欲しい。
 一旦掛けるまで電話アイコンの数字が消えないのは鬱陶しいよ。


 44 :iPhone774G :2009/10/28(水) 07:47:44 ID:cPl+Qv6Fi
 へ?


 45 :iPhone774G :2009/10/28(水) 08:08:35 ID:1E+CaUAn0
 それって留守電じゃね?
 違うかな?


 46 :iPhone774G :2009/10/28(水) 10:47:06 ID:GwxDR7ZQi
 履歴をみればアイコンの数字は消えますよ


 49 :iPhone774G :2009/10/29(木) 02:24:12 ID:xg97tkXc0
 マックのケータイクーポンが使えなくなった


 50 :iPhone774G :2009/11/02(月) 22:21:39 ID:klvVz9db0
 ホーム二回押して起動できるやつ
 自由にえらべるようにしてほしい


 53 :iPhone774G :2009/11/03(火) 19:13:41 ID:WerzHe5R0
 電池の減りが早すぎて外で使えない
 文字入力及びコピペがやりづらすぎ


 54 :iPhone774G :2009/11/07(土) 21:15:31 ID:6WpkjYKIP
 規制大杉。またかよ


 55 :iPhone774G :2009/11/07(土) 23:57:14 ID:WPU4niiK0 ?
 Safariでけっこう文字化けすることかな


 56 :iPhone774G :2009/11/11(水) 19:52:35 ID:Y7lmI6uPP
 >>49
 ウェブクーポンは使える
 更新遅いけど内容に大差はない


 57 :iPhone774G :2009/11/16(月) 19:01:05 ID:O+oQ6O5r0
 寝ながらsafari見れない。


 59 :iPhone774G :2009/11/17(火) 10:09:53 ID:pkY7sOLDi
 メール中の電話呼び出しできないの痛くね?


 60 :iPhone774G :2009/11/17(火) 17:57:14 ID:Mo0OvRfrO
 今まで使ってた通りの電話&メール機能を求めちゃいけないね。
 あくまでインターネット端末に電話機能がおまけで付いているようなもんだね。
 ID&パスワードは多いし取説解らんし
 携帯電話にはない新しい機能ばかり全面に売り出して
 ストレス溜まらないのかなと思うけど
 欲しかった人には使いこなせなくても楽しくて仕方ないんだね。

 周りにとっては、今まで使えてたデコメや絵文字等制約は受けるし
 メールをリアルタイムで本人に気付いてもらえないし
 添付写真は見れないし(デジカメ写真をiPhoneに取り込んだものなら見れる)
 電話は着信時間設定できずすぐに留守録に飛ばされちゃうし
 ストレス溜まりそう。
 iPhone買って喜んでる書き込み見ると自分勝手だなーとさえ感じてしまう…。

 以上、彼氏が同じキャリアからiPhoneに乗り換えた彼女の愚痴でした。


 61 :iPhone774G :2009/11/17(火) 18:06:13 ID:buTzZ3GpP
 彼氏もお前には昔の女のような素晴らしさは求めてないんじゃない(´・ω・`)


 62 :iPhone774G :2009/11/17(火) 19:54:09 ID:Ii+QXoLVP
 >>57
 MyWebClipLiteでどう?


 64 :iPhone774G :2009/11/17(火) 20:47:54 ID:2pWAzvQk0
 デコメ(というかHTMLメール)は普通に読めるから何の心配も要らないし、
 絵文字には今や全キャリアの読み書きに対応してるし、
 添付写真は最初の最初から何の問題もなく見れてるし、
 メールも今は来た瞬間に分かるように改善されたし、
 あんたが勝手に気を使いすぎてるだけだよ。もっと普通に扱いなよ、彼氏のiPhoneを。


 65 :iPhone774G :2009/11/17(火) 20:50:13 ID:2pWAzvQk0
 >>50
 設定→一般→ホーム
 で、いくらかは変更が可能。


 66 :iPhone774G :2009/11/17(火) 23:15:58 ID:klIXjFqp0
 >>60
 人の電話勝手に触るなよ。

 気持ち悪いやつ。


 67 :iPhone774G :2009/11/18(水) 00:48:34 ID:2fd5zJFc0
 >>59
 メール中に電話出られなかったらそりゃ不便だろうが別に普通に出られる。
 メール作成中に電話を掛けるという事だとしたら、意味がサッパリ分からない。

 電話しながらメール書きなら出来るけどな。
 メールの本文中にある電話番号に掛けるのも出来るしね。

 つまり日本語でOK


 68 :iPhone774G :2009/11/19(木) 02:09:34 ID:gMsN3g6eQ
 両手触手状態


 70 :iPhone774G :2009/11/19(木) 13:34:05 ID:foWcAAcjO
 iPHONEって、JRAのアプリ動くの?携帯用のは対応してないみたいだが。
 パソコン用のが使えれば、今日にでも機種変したいのだが。誰か知っってる椰子いる?


 71 :iPhone774G :2009/11/19(木) 16:49:46 ID:S07YgW6P0
 メールの作成からファイルを添付できない。

 iphone横向き、俺も横向きなのに横画面。寝ながらsafariが見にくい。

 手袋してると電話に出れんわ。

 simがsoftbankと別扱いなんで端末変えたい時simフリー端末がいる。
 海とか砂漠とか中国にiphone持っていきたくないじゃんね。


 72 :iPhone774G :2009/11/19(木) 17:29:52 ID:qfGh1vRQ0
 >>70
 できないよん


 73 :iPhone774G :2009/11/19(木) 21:05:26 ID:uHwVRDZWP
 >>71
 ファイルってのが何をさすのか分からんが全ては無理うんこ
 向き固定したいなら脱獄


 74 :iPhone774G :2009/11/19(木) 23:47:00 ID:S07YgW6P0
 >>73
 とりあえずは写真のこと
 写真以外は添付できるのかどうかすらわからない

 脱獄はやだ


 75 :iPhone774G :2009/11/20(金) 02:19:01 ID:yBoB5jqi0
 まちつくできなくなった
 クリノッペできなくなった

 という人が非常に多いwwww
 そんなゴミ捨てて、もっと質の高いアプリ使えよな


 76 :iPhone774G :2009/11/20(金) 10:18:08 ID:OfsGFpZ+0
 >>70
 ギャンブルをやめれば機種変できるよ


 78 :iPhone774G :2009/11/21(土) 09:44:58 ID:UXWEcpG20
 スリープ状態でもwifiつながるようにして欲しい。
 脱獄しないでね!


 79 :iPhone774G :2009/11/21(土) 10:57:47 ID:qvjc1P780
 wifitrakはスリープ中でも接続先を探しては繋ごうとしてるよ


 81 :iPhone774G :2009/11/21(土) 11:35:49 ID:UXWEcpG20
 >>79
 ありがとう

 でも3.0には対応していないみたい。
 色々探してみます。


 82 :iPhone774G :2009/11/21(土) 11:48:31 ID:qvjc1P780
 >>81
 3.1.2だけどwifitalkは動いてるよ


 83 :iPhone774G :2009/11/21(土) 11:49:28 ID:qvjc1P780
 間違えたwifitrakな


 85 :iPhone774G :2009/11/22(日) 01:19:37 ID:X8Cb+/G20
 電話後のタッチパネルを見て、自分の顔が常にアブラギッシュだという事に気付いた。
 あと、たまにヘッドホンを外してるのにヘッドホンがささってると誤認識されて
 電話に出ても本体で話せないときがあって焦る事があるけど俺だけかな?


 86 :iPhone774G :2009/11/22(日) 06:57:37 ID:c0giQ6sP0
 >>60
 ID&パスおおいしじゃあそういう類の使わなきゃいい。
 取説わからんし、公式サイトみようかそれにsafariのブックマークに
 最初から入ってるiphoneユーザーガイドっていうのでほぼわかるし。
 でこめや絵文字はキャリアに対応してれば使える。
 iphone似たい王してないんじゃなくて、それはsoftbankに対応していないだけ。
 写真は見れるし、アプリとれば自分で容量etc...編集もできる。
 メールをリアルタイムで気づいてくれない、これはない。w
 メール届いたらバイブ、着信音なるしアプリDLすれば着信音設定もできる。
 ただ、彼氏にむしされてるだけでわ・・・?ww


 87 :iPhone774G :2009/11/23(月) 15:08:01 ID:DQt0RCNP0
 >>60ほんとにそんな通りなのだとすれば、メールがすぐ分かってもらえないのは
 彼氏に無視されてんだろ・・・i.sbアドレスしか教えてもらってないなら仕方ないが。
 写真が見れないなんて事は絶対に無いし。

 お前嫌われてんだよ


 88 :iPhone774G :2009/11/24(火) 21:57:26 ID:piTZA8c10
 既出だが、
 携帯とかカーナビとかで
 フリックしてみたりピンチインアウト
 したりしてしまう


 89 :iPhone774G :2009/11/26(木) 09:01:37 ID:X3QM+ErE0
 いつになったら、送信ボタンの真下にあるバックスペースがなんとかなるのか…
 デコメよく送る女の子が、iPhone欲しいと言ったら、取り敢えず止めてる。
 絵文字よく使う人も止めてる。
 写メも、添付削除とかなることしばしばだから止めてる。
 セカンドだったり、上のこと気にならない人には勧めてるよ。
 むしろ、上のようなことを屁理屈で誤魔化してる人やらここにもいる書き込みしてる人みると、
 相手の立場を無視してるなぁ…と想うねぇ


 92 :iPhone774G :2009/11/26(木) 17:58:10 ID:h2RpQmIC0
 おいおいJBしてもMPEG-2見れるアプリねーのかよ。使えねー機械だな


 94 :iPhone774G :2009/12/02(水) 18:19:34 ID:tsDaSa/m0
 流星の絆見てたら
 SMS来てないのに
 ピロロン?って


 95 :iPhone774G :2009/12/04(金) 08:30:22 ID:1ER6szhQi ?
 みほちゃんとメールやりとりするのに困るわ
 auだけど向こうにはどんな絵文字が表示されてるのか分からないの。
 ちゃんと表示さらてたらいいけど、こっちは笑顔でおくってるのに
 あっちはうんこが表示されてたらどうしようってもうビクビク!


 97 :iPhone774G :2009/12/04(金) 09:34:22 ID:cf2ONB300
 解約した


 98 :iPhone774G :2009/12/05(土) 11:56:19 ID:Dld9LMTY0
 矢印キー欲しい〜欲しい〜!!!


 99 :iPhone774G :2009/12/05(土) 12:24:26 ID:K0Pl3p2i0
 合コンで知りあった子にメール送ったら、人間違えのメール送ってた。

 あわてて謝りメールを送ったらiPhoneを落とし拾おうとしたら文の途中で送信ボタンをポチ。送信キャンセルできず。

 もうダメっね。


 100 :iPhone774G :2009/12/05(土) 14:13:43 ID:P6LmGbGm0
 nanaco解約した


 101 :iPhone774G :2009/12/06(日) 12:22:35 ID:YmFs1kQGO
 買いたい衝動抑えるにはいいスレだ


 102 :iPhone774G :2009/12/06(日) 19:34:51 ID:VPth013Z0
 肌身離さず携帯するようになった
 せっかく外に遊びに行ったのに2chするようになった


 105 :iPhone774G :2009/12/07(月) 16:44:15 ID:yQdiedUY0
 気づいたらエロアプリとジョークアプリしか無い


 106 :iPhone774G :2009/12/07(月) 19:37:15 ID:IK9bxeiK0
 なんでカナ変換機能がない?!


 107 :iPhone774G :2009/12/07(月) 19:53:08 ID:cIeRaply0
 アプル落としても表示されないんだけど
 もしかして11ページで終わり?


 108 :iPhone774G :2009/12/07(月) 22:21:38 ID:jk6bgkM80
 気がつくと電池半分


 109 :iPhone774G :2009/12/07(月) 23:38:42 ID:tpVOCOWw0
 iphone解約して正解でした
 Ipodとwifi端末として安心して使える
 AUの780円でガンガンメールしても
 ただ!に入ろう
 softbank携帯は糞です。サポートも悪いし。


 110 :iPhone774G :2009/12/08(火) 01:47:56 ID:moEGLQgz0
 とにかくiphoneて日本語変換がバカす。

 それ以上にユーザがキモすぎる。


 111 :iPhone774G :2009/12/08(火) 04:39:37 ID:V/qpAZEn0
 iPhoneでApp Storeからアプリを30個くらいパソコンを介さずに直接インストールして、
 久しぶりにパソコンと同期させたら、iPhoneの中だけに入ってたアプリが大量に消えた

 意味がわからん…
 どうしてこうなった


 112 :iPhone774G :2009/12/08(火) 14:03:02 ID:PXvuLIgC0
 >>111
 パソコンの
 内容で上書きされたから


 114 :iPhone774G :2009/12/08(火) 22:57:56 ID:V/qpAZEn0
 >>112
 いやそれが、全部消えたんじゃなくて消えたのは一部だけで、残ってるやつもあるからわけわからん


 115 :iPhone774G :2009/12/09(水) 00:38:35 ID:nAQtY9iM0
 express予約がもっさり


 116 :iPhone774G :2009/12/09(水) 21:07:30 ID:/CHSGoeZ0
 ウィンドウズのテキストファイルを読めるアプリ無いですか?無料で。
 GRだと文字化けして読めないので。


 117 :iPhone774G :2009/12/09(水) 21:21:42 ID:9lMuUwp30
 >>116
 それって単純に文字コードの問題じゃなくて?


 118 :iPhone774G :2009/12/10(木) 01:23:39 ID:yxOk32y0P
 JBでたいがいの不満は解消されるが
 ノーマルで出来ればいいのにな


 119 :iPhone774G :2009/12/10(木) 04:21:43 ID:sFZkTqA/0
 ホームボタン押すなりでディスプレイ点灯させなくても不在着信、
 メールが来てるのが分かるようにして欲しいわ。


 120 :iPhone774G :2009/12/10(木) 06:18:27 ID:rMy9qc7tP
 ・ナビアプリが使えない
 ・マルチタスクが無い
 ・保障が無いので携帯のように雑に扱えない
 ・本来の機能、メール・通話に適してない
 ・周りから画面丸見え
 ・2台持ちで、持ち歩きも2台の充電、管理も面倒
 ・待ち受けのカスタムが携帯のように自由でない
 ・手が大きめの俺でも片手操作は無理
 ・お金を払わないとお試しすら出来ないアプリがほとんど
 ・BB2Cの操作感はいいがID投稿数が表示されない&PCと同期されないので結局P2のみで見てる
 ・要するに使える機能、アプリが皆無。
 ・家ではやっぱりPC使いますw

 俺のように情弱で2chだけ見てiPhoneに夢見てしまった人。
 よく考えたほうがいいよ。


 121 :iPhone774G :2009/12/10(木) 08:09:42 ID:ZrlhN6b3P
 >>60
 docomoはピットクルーに金払ってアンチ活動よりも値下げしろ


 122 :iPhone774G :2009/12/10(木) 08:13:22 ID:ZrlhN6b3P
 >>120でした。またフシアナトラップ引っかかって祭りになんねーかな。


 123 :iPhone774G :2009/12/10(木) 08:22:45 ID:FiuojVgR0
 同じPちゃん同士仲良くやれや


 124 :iPhone774G :2009/12/10(木) 08:25:08 ID:rMy9qc7tP
 いや、このスレには初めて書き込だよ。
 マジでみんな満足してるのか?
 実際問題、使えないよな?


 125 :iPhone774G :2009/12/10(木) 08:25:28 ID:mLn5Ulbbi
 >>114
 普通はPCに転送してくれる


 126 :iPhone774G :2009/12/10(木) 08:37:31 ID:ZrlhN6b3P
 >>120

 愚痴スレだからって

 嘘 ば か り 書 く ん じゃ ね ー よ

 持ってない俺ですら嘘ばかりとわかるんだぜ?
 お前ネガキャンじゃなかったら情弱じゃなくて 知弱だろ?


 127 :iPhone774G :2009/12/10(木) 08:46:26 ID:ah3WeBdHO
 あれだね

 DSでPSPのソフト動かない騙されたって言ってる人みたい
 ナビアプリ無いってガラケーのアプリが流用できないって意味だろw
 覗き防止フィルタなんてガラケーより安く何種類も売られてる

 なにより最後の一行がネガキャンまるだし


 128 :iPhone774G :2009/12/10(木) 08:50:49 ID:ZrlhN6b3P
 iPhone購入を迷ってる俺が背中スレと交互にこっちを見てるんだが
 向こうと違って参考に全然ならなくて困った。

 もうdocomo端末の使いずらさともっさりから早く脱出したい。


 129 :iPhone774G :2009/12/10(木) 08:59:23 ID:ZrlhN6b3P
 何よりかによりムカつくのは

  docomo で iPhone 出る出る 詐欺

 にモロに俺が引っ掛かって買うタイミング逃した事だよ。
 冷静に考えたら絶対docomoじゃでないのに。

 以上 iPhone欲しくて困った愚痴でした。スレチすまん。
 そもそもauからdocomoにMNPしたのが失敗だったorz


 130 :iPhone774G :2009/12/10(木) 09:06:35 ID:rMy9qc7tP
 iphone、まだ規制で書けないんだな。
 昼にネットBookの無線子機使ってiphoneから書き込んでみるよ。
 携帯で普通に出来てた事がiphoneではかなり手間がいる。
 「いいよいいよ」って勧めてる人は無責任だと思う。
 仕事中なんでまた。


 131 :iPhone774G :2009/12/10(木) 09:32:27 ID:ZrlhN6b3P
 まずはナビアプリ。

 【カーナビ】ナビアプリ総合★3【徒歩ナビ】
 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1253168404/

 てか板を「アプリ」で検索するのすら出来ないで
 >携帯で普通に出来てた事がiphoneではかなり手間がいる。
 はないだろ……それともケータイユーザは検索すらしないのが普通なのかな


 132 :iPhone774G :2009/12/10(木) 09:52:50 ID:rMy9qc7tP
 >>131
 そこはとっくに読んだよ。
 猫と全力と、それから地図メモも使って試してみた。
 使えなさに驚いた。

 携帯のナビの方が二世代ぐらい進んでるよ。


 133 :iPhone774G :2009/12/10(木) 13:23:16 ID:kG9YXpba0
 ナビタイムが進んでるだって?


 134 :iPhone774G :2009/12/10(木) 13:59:51 ID:FD4cJXL60
 >>109
 >iphone解約して正解でした
 >Ipodとwifi端末として安心して使える
 >AUの780円で

 なんかもうあれだな、バカとしか言い用がないな。
 お前らプロなんだからしっかり仕事しろよ。
 両親と仕事の話するとき、どんな話してんの?
 恥ずかしくないのか?こんな書き込みしかできないなんて。


 135 :iPhone774G :2009/12/10(木) 14:25:59 ID:FD4cJXL60
 >>132
 確かに、ナビ画面にアバター表示するなんて、iPhoneの三世代は先に行ってるな。有料だしな。


 136 :116 :2009/12/10(木) 16:07:13 ID:1ibYdCTB0
 >>117
 文字コード以外の原因もあるの?
 パソコンのファイルを、いちいち文字コードを変換してiPhoneに送って
 というのが面倒くさいの。
 今はpdfにしてるけど、この手間が省ければありがたい。


 137 :iPhone774G :2009/12/10(木) 16:47:49 ID:xbW0N2QN0
 evernoteは?
 オフラインでやりたいなら勧めんが


 138 :iPhone774G :2009/12/10(木) 18:47:16 ID:rMy9qc7tP
 >>135のレス見て、他にもあるの?って初めて「カテゴリー別」に見て見た。
 無料だけでクソ面白いアプリが沢山あって死にそうですwww
 早く言ってよ!w

 120は撤回しますごめんなさいww


 139 :iPhone774G :2009/12/10(木) 19:02:52 ID:esFHVAeO0
 >>136
 めんどくさいってことでしたか。
 保存する文字コードを設定できるテキストエディタを、つかったらどうですか?


 140 :iPhone774G :2009/12/10(木) 19:23:45 ID:Qvmr6Ph00
 今朝からyoutubeにサインインできないんだけどなんでたろ?
 てか、勝手にログアウトされてるときもある。


 141 :iPhone774G :2009/12/10(木) 21:31:56 ID:ZrlhN6b3P
 >>138
 ちょwwww早く言ってよじゃねえwwww


 147 :iPhone774G :2009/12/10(木) 23:36:26 ID:AUTlXaFW0
 バイブレータ
 メールと電話で別々にバイブの設定ができない
 電話はバイブ欲しいけどメールはいらねなのよ
 誰かやり方知ってたら教えてくれ

 メール
 メール書いてると途中で文字変換が効かなくなり
 メーラーシャットダウン
 受信はいいけど送信できない状態に
 キーボードの変換学習機能をリセットしたら回復

 電話してないのに通話料が高額に
 そこでお問い合わせにメールしたら
 回答はヘルプデスクのオペレータ対応を利用しろだったが
 オペレータ対応は20時まで俺の帰りは22時頃なので無駄

 アイフォンのページのトラブルシューティングと
 自動音声のヘルプデスクはいつも役に立たない

 メールに画像添付がめんどくさい


 148 :136 :2009/12/11(金) 15:56:59 ID:BbCOYEtg0
 見たいテキストファイルって、自分でiPhoneに入れてGRで見る場合と
 メールに添付されてくる場合があります。
 自分が作成したファイルの場合は先に書いたように、pdfに変換する
 ようにしましたが、他人からの場合は困ります。
 ググると同じような人がいるのがわかりましたが、何とかする方法が
 あれば良いのですが。

 https://discussionsjapan.apple.com/threads/10024192


 149 :iPhone774G :2009/12/12(土) 06:53:09 ID:SFnByHSO0
 iPodで曲やアーティスト一覧の白画面+黒字がダサい。
 ウォークマンのような黒画面+白字に変更できるようにしてくれ。


 150 :iPhone774G :2009/12/12(土) 23:30:26 ID:HeyXsrht0
 黒地に白に設定したらよろしいやん


 153 :iPhone774G :2009/12/13(日) 23:33:11 ID:uHHMzu690
 自分の顔がよく映って萎える。


 154 :iPhone774G :2009/12/15(火) 01:32:21 ID:HBmQNXEe0 ?
 Free RSSのデータ吹っ飛んだ……
 また一から登録し直しだ……ちくしょう……


 155 :iPhone774G :2009/12/17(木) 22:00:52 ID:d4UHRVsW0
 受信メールをさ
 まとめて削除させてくれよ
 頼むよ


 156 :iPhone774G :2009/12/17(木) 22:32:51 ID:xfLDqXJi0
 iPhone+情弱=相性うらないみたいなクソアプリをさらけ出す。
 ウザいです。


 161 :iPhone774G :2009/12/18(金) 01:38:10 ID:KBwA2ab80
 またカレンダーとOutlook同期しなくなった
 OS3.0.1のままなのがいかんかな。


 162 :iPhone774G :2009/12/18(金) 09:45:53 ID:07nTogaHP ?
 iPhoneを使えこなせない
 と
 iPhoneが使えない
 を混同してるユーザーに困る


 163 :iPhone774G :2009/12/18(金) 09:49:38 ID:5tU88MJH0
 なんで?


 164 :iPhone774G :2009/12/18(金) 09:50:07 ID:lImi1OIC0
 日本語使いこなせてねーけどな


 165 :iPhone774G :2009/12/18(金) 10:01:15 ID:CPvIL2PbP
 言いたいことは分からんでもない様な気がする様な気がするわ。


 166 :161 :2009/12/18(金) 13:46:14 ID:KBwA2ab80
 とりあえず自己解決。PC側に年度内の予定を全部手作業で転記して、PC側のカレンダーでiPhoneを上書き。
 これで治らんかったら本気で3GS買おうかと思った。


 169 :iPhone774G :2009/12/28(月) 00:04:53 ID:MX88B3Yv0
 マップとかレートとか諸々、
 いらないのに消せないから整頓できない


 170 :iPhone774G :2009/12/28(月) 00:50:38 ID:8K2zbvnT0
 マップは消そうと思わないな・・・。

 そうか、外に出ないんだな。


 171 :iPhone774G :2009/12/28(月) 10:18:16 ID:bROEuO+50
 最近、音楽再生しながら、一部のアプリ上で文字入力開始すると、すぐ死ぬ
 確実にそのアプリは死ぬ
 Safariで文字入力しようとするとsafariは死ぬ
 mailで文字入力しようとするとmailは死ぬ
 twitterクライアントで文字入力しようとするとそのアプリは死ぬ
 一瞬で相手の周囲の大気ごと氷結させる相手は死ぬ


 172 :iPhone774G :2009/12/28(月) 10:23:21 ID:Ai39sNTM0
 最近よくバグる


 173 :iPhone774G :2009/12/28(月) 11:05:16 ID:7yjlQjOYP
 フリックで「は」を入力すると100%落ちるんだけど???
 入力の途中に打ち込むのは大丈夫みたいだけどマジ死ね


 174 :iPhone774G :2009/12/28(月) 11:31:35 ID:Bb6ucuPu0
 痛い奴みたいな目で見るのはやめてくれぇぇぇぇぇぇぇぇぇ


 175 :iPhone774G :2009/12/28(月) 11:47:45 ID:X+U6xs370
 携帯サイトに繋げないんだな・・
 ゲーセンの格闘ゲームとか、今はほとんどカード対応で
 戦績とか携帯から管理してんだけど、iPhoneじゃ無理だね・・。まいった


 176 :iPhone774G :2009/12/28(月) 12:07:00 ID:LRDG0Mne0
 >>173
 学習辞書をリセット


 177 :iPhone774G :2009/12/28(月) 12:46:21 ID:oP0itLwlO
 落ちるとびびる。


 178 :iPhone774G :2009/12/28(月) 13:50:51 ID:LRDG0Mne0
 メールを打ってるときにメールを受信すると落ちることがよくある


 179 :iPhone774G :2009/12/28(月) 20:30:54 ID:MX88B3Yv0
 >>170
 いや、何度かマップを頼って出かけたら大変な事に…


 180 :iPhone774G :2009/12/28(月) 20:50:18 ID:LeB6YDj6P
 >>179
 そうか、すまなかった。
 俺は自転車で遠出する時に結構重宝してる物で。


 181 :iPhone774G :2009/12/28(月) 23:19:22 ID:MX88B3Yv0
 >>180
 いやいや。
 解約まであと一年あるから>>180みたく使いこなしたいなあ。


 182 :iPhone774G :2009/12/29(火) 07:44:49 ID:hEZyxgSBP
 電話番号の余計な(しかも地方都市だと間違ってる)分かち書きは
 設定>一般>言語環境>書式で日本以外を指定すれば行われない

 のでUnited Statesを指定しておいたらUSでは「1」で始まる番号が
 市外局番らしくてソフトバンクの「157」が「1 (57) 」にされる orz

 他にいいのはないかと思っていろいろ試したところPhilippinesが
 曜日が英語でカレンダーは日曜日から始まって電話番号は変更なし

 のでPhilippinesを指定しておいたら
 Safariの初期設定ブックマークのApple,Google,Yahooは
 設定>一般>言語環境>書式によって指定した国に合わせるらしくて
 ブックマークがYahoo! Asiaとかに変わっていた orz


iPhoneで困ったことを愚痴るスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1256113345/
タグ:2ch iPhone
posted by 三葉虫是政 at 18:05 | Comment(0) | TrackBack(0) | 2ch | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2010年04月24日

何故DQの主人公は王族ばかりなのか

FF&ドラクエだけの話題@フェレットは好きですか?(FF・ドラクエ@2ch掲示板)より。


 1 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/26(金) 23:16:18 ID:1WJnJVCC0
 1→自称勇者の子孫
 2→勇者の子孫にして王子
 3→世界的に有名な勇者の息子
 4→天空人のハーフ
 5→王
 6→王子
 7→海賊王と姫と精霊の子
 8→親父が王族で母親は竜神族
 9→元天使の人間

 王族ばかりじゃねーかw


 2 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/26(金) 23:18:07 ID:1WJnJVCC0
 2はまあ王子でも仕方ない。伝説の勇者の子孫が力を合わせて、巨悪を倒すという設定だからだ
 3はよく一般人の息子といわれているが、全然違う
  親の七光りもあるし、二世タレントみたいなもの
 4が一番悲惨、優れた力を持ったせいで故郷を失い…戦い意外何も残らない修羅の道を歩んだ
 5〜8
 これらは王族である必要があったの?
 5はパパスもエルヘルブンの民でいいじゃない?
 6はターニアと暮らす普通の少年じゃ駄目なの?
 7は漁師の息子じゃ駄目なの?
 8は兵士の叩き上げじゃ駄目なの?
  何故王族の遺伝子がないと駄目なの?
  堀井は所詮は一般人(笑)には、世界を救えねえよバーカとでも言いたいのか?小泉Jr.=勇者?
  夢のない設定だな


 3 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/26(金) 23:26:35 ID:nNLFa1Pj0
 独自の世界観や時代背景を持つフィクションと現実の世界を混同している馬鹿がいるときいて


 4 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/26(金) 23:28:10 ID:CdaMpCpN0
 凡人が魔王を倒せるわけないでしょ


 5 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/27(土) 03:27:16 ID:4sSvgWu70
 一般人(笑)必死だな


 6 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/27(土) 03:48:15 ID:Eo6o/B4D0
 日本人は特別な血筋というのに価値を見い出すからじゃね?


 7 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/27(土) 04:31:39 ID:LUss/z0s0
 ただ単に、実は王子でしたー!とか、実は選ばれし勇者の子孫でしたー!
 って感じでお話的に驚かせたい盛り上がらせたいだけなのでは


 8 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/27(土) 05:08:53 ID:SrXc6Cqu0
 >>2
 8に関しては裏エンドのためにはサザンビーク王族でなければならない
 裏やらないなら妙な伏線がいくつか残る程度で王族という話も出ないよ
 根本的に王族でなくすならチャゴス関係全部不要になる

 7はユバールみたいな流れ者でも構わないんだけど
 精霊の加護と紋章があるってのは設定上外せない部分

 5は「実は王子様でしたー」初出なので大目に見ては?
 でも幼い子供を二人も育てて石像まで見つけてくれる条件満たすためには
 やっぱ国家権力欲しいところ

 3は勇者の息子でもなきゃ16歳の少年を死地に送り出す言い訳が立たない
 女勇者なら尚のこと


 9 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/27(土) 06:10:27 ID:wNCk19MZP
 1と3と4の主人公は王族じゃねえだろうが
 1の主人公は最終的に王族になるのだろうが
 最初から王族だったわけじゃねえ
 天使だって別に王族じゃないだろ


 10 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/27(土) 07:29:19 ID:yRgGrbT10
 西洋の昔話やファンタジーは王子様や貴種が悪魔や怪物をやっつける流れが普通ですよ
 英雄は神の子、あるいは神から啓示をうけた者っていうのがあっちでは説得力をもつ
 何故そうなってるかと言うと、統治者としての資質とイニシエーションをあわせてるわけで
 大勢の民を率いて管理し統率するものはやっぱ特別な人材じゃないとねっつー
 いつの世にもある人々の理想の体現なわけ
 だから庶民・一般人が怪物退治とかおよびじゃないわけ
 もちろん庶民が怪物退治してお姫様GET!幸せに暮らしましたっていうのもあるけど
 そういうのは最後には王や貴族になるわけ
 つまり上に立つものはそのくらいできないと駄目ですよっつーお話


 11 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/27(土) 15:47:38 ID:ycL2+6pa0
 ローマの建国神話なんかにも見られるけれども
 「由緒正しき血統の持ち主」と「血統を知らずに実力でのし上がった」の両立こそ英雄神話の基本
 (ローマの場合は、血統的にはトロヤ文明の末裔、血統と関係なくでは狼に育てられて
 強くなってローマを建国している)


 12 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/27(土) 15:51:45 ID:TixSAc690
 3だけは貴種流離譚じゃないな。
 1・2の「勇者」と、3の「勇者オルテガ」は意味が違う
 3は文字通り「勇敢な者」ってイミしかない
 3主人公が世界を救ったから、はじめて「勇者」って単語が
 特別な意味を持つようになった(そして伝説へ)

 日本語で「勇者」に主人公的なニュアンスもたれるようになった
 のもDQ3からだったのじゃよ


 13 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/27(土) 16:06:04 ID:ycL2+6pa0
 3のオルテガの存在は
 「勇者オルテガの子供」という側面よりも
 「あの勇者ロトも伝説となる前は偉大な父親の影の存在だったのだ」的な意味だしなあ。


 14 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/27(土) 16:35:55 ID:bKb1vK1c0
 その特別な意味を持つようになった勇者も6と7では誰にでもなれるように・・・
 9で出てこないとは思わなかったな


 15 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/27(土) 17:08:16 ID:N7Sfebgm0
 >>2
 6に関してはここの考察が納得した
 http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6160/newtech/_dq6true.htm


 16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/27(土) 17:14:40 ID:brLeMYDm0
 小説版では6の主人公は
 ルビス「坊ちゃん育ちの主人公はガッツが足りなくてムドーに負けたので、
     夢の世界では貧乏農家の息子にして修行を積ませた」
 という解釈になってた。なるほどなーと思った。

 >>1
 昔ヒッポンの読者コーナーに
 「DQは
 1→英雄の子孫
 2→さらにその子孫
 3→地元の英雄の息子
 4→天空人の子供
 5→放浪する王の息子
 と、主人公の身分が徐々にショボくなってます。
 よって6の主人公は町のガキ大将になる」
 という投稿があってだな。


 17 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/27(土) 17:16:52 ID:Jfyzjfhq0
 クリア後
 1→王様
 2→王様
 3→ひっそりと暮らす
 4→ひっそりと暮らす
 5→王様
 6→王様
 7→漁師
 8→王様?
 9→冒険者&宿屋のポン引き


 18 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/27(土) 17:24:05 ID:F64PwSlI0
 【結論】

 一般人だと話が広がらず、したがって物語にならないから


 19 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/27(土) 17:32:56 ID:fi+Uk4vG0
 FFはどうなんだ
 1→
 2→
 3→
 4→
 5→
 6→
 7→
 8→
 9→
 10→
 12→
 13→


 20 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/27(土) 17:47:43 ID:pLv8IFl20
 >>19
 1 4つのクリスタルを手に握ってた光の戦士
 2 反乱軍の一員
 3 村長に育てられた孤児少年4人組
 4 世界最強の軍事国家の兵士、実は宇宙人と地球人のハーフ
 5 旅人、実は暁の4戦士のリーダーの息子
 6 帝国兵、実は幻獣と人間のハーフ
 7 自称元ソルジャー、実はソルジャーになれなかったただの兵士だが実力はソルジャークラス
 8 兵士養成学校の生徒、実はエスタの大統領の息子
 9 盗賊+劇団員の一員、実は作られた存在
 10 球技ブリッツボールのエース選手、実は夢の存在
 12 スラムに住む少年
 13 妹を養うために軍に入って辺境の警備をしていた地方公務員


 21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/27(土) 19:52:22 ID:brLeMYDm0
 ハブられ気味の地味な子供
 ↓
 一念発気して上京
 ↓
 大手電力会社に就職
 ↓
 憧れの上司が故郷を焼いたのでカッとなって殺す
 ↓
 会社で人体実験されて廃人になる
 ↓
 友達と脱走(友達は死ぬ)
 ↓
 幼馴染に再開したので大慌てでキャラ作りする
 ↓
 そのことを上司にプゲラッチョされてまた廃人化
 ↓
 幼馴染にカウンセリングされて立ち直る
 ↓
 流行病(星痕症候群)でまた元の木阿弥
 ↓
 立ち直る

 クラウドの人生は
 せせこましいんだか壮大なんだか
 生々しいんだか荒唐無稽なんだかよくわからん


 22 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/27(土) 20:00:25 ID:r2kt7k//0
 >>21
 こうしてみるとクラウドってキレやすい現代っこで
 一線越えて殺人犯してからは逃げてばかりの駄目っこだな


 23 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/27(土) 20:27:36 ID:2ptgWrnrO
 選ばれし者は高貴な血筋から出るという事。
 でも6は努力すれば誰でも勇者になれる。これは素晴らしい事だ。


 24 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/27(土) 20:45:00 ID:PVzIi4Nj0
 努力の度合いが主人公と他では段違いですけどね


 25 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/27(土) 20:46:41 ID:2kjm9tN00
 DQ世界には大統領がいないな
 まあいても世界観に合わないか…


 26 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/27(土) 21:15:51 ID:c3+erk1K0
 6はライフコッド関連と精神的に隔離するために王族にしたんじゃないかと思えてしまう


 27 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/27(土) 21:32:58 ID:SrXc6Cqu0
 7は勇者の機会均等だぜ

 6主はそのうち失踪しそうだよな…
 半公式で行方不明の2主以上に


 28 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/27(土) 21:48:45 ID:j4s4luYSP
 9だと勇者は称号
 5以前に近い


 29 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/28(日) 00:54:27 ID:XAFVhyT70
 >>23
 つまり堀井はおまいらはDQやるなとでも言いたいのか?
 主人公=プレイヤーの分身=しゃべらない
 とか設定しておきながら実は王族(小泉ジュニア)でしたとか・・・wwwww
 主人公=あなたとか、主人公はごく普通の少年、とか宣伝しといていつも後半で裏切られるからな

 ってか地球上の99パーセントが一般人なわけで、感情移入できないしw

 堀井は血筋絶対主義者か?
 ゲームの設定で、あなたは王族です!とか言われてもうれしくねーからw


 30 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/28(日) 01:01:17 ID:Zl4BNRzN0
 >>22
 「キレやすい」というより、「滅多にキレないけどキレたら怖い根暗」みたいな。

 DQ7主人公も旅路は壮絶だけどノホホンとしてるな。


 31 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/28(日) 01:04:02 ID:MX/DeSS30
 あなたの前世ってのをテレビでたまにやるけど
 あれヨーロッパの人間ばかりなのw
 人口比からみたらおかしいのは明らかなのに何故かいつもコーカソイドばっかり


 32 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/28(日) 01:43:40 ID:L1BL6IqX0
 最後お姫さまと結婚してめでたしめでたしなのが前提なら一般人じゃまずいわな


 33 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/28(日) 02:31:01 ID:Qhx+sYwU0
 1主は勇者の子孫な証拠を毒沼から拾ってきた馬の骨ですよ
 英雄ならいいんじゃないの?
 8主は先祖に傍迷惑な遺言残されたおかげで証拠と証人必要でしたが


 34 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/28(日) 06:10:10 ID:hCKaGLuiP
 >>22
 16歳から21歳までの青春期を
 カプセルの中で過ごしてたんだから
 しょうがないんじゃないかな


 35 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/28(日) 08:08:22 ID:8xo6g92n0
 5の主人公の王族設定はそれまでの不運人生のご褒美だけど
 6の主人公の王族設定は>>15のようにかわいい妹と故郷と疎遠になるための
 設定だからな。両親もキャラ薄いし


 36 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/28(日) 08:27:55 ID:5LnGDe5l0
 1:勇者の子孫である証を毒の沼地から拾ってくるエセ勇者。
   姫を犯して既成事実を作り王位を手に入れる。
 2:王族
 3:英雄二世。英雄の遺伝子を受け継ぎ、勇者伝説を打ち立てる。
 5:王子。踏んだり蹴ったりな青春を送るが、女には不自由してなかった。
 6:王子の夢。本体に吸収される筈が、逆に体を乗っ取り消滅を防ぐ。本体は消滅。
 7:海賊の子孫で漁師の息子。色んな人に振り回されてお使い三昧な青春を送る。
 8:竜魔人。半分人な為一族に捨てられるが、婚約者から花嫁強奪する。
 9:天使。ガングロ妖精に付きまとわれつつ人間を救った。


 37 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/28(日) 16:18:11 ID:GnKPCLOc0
 4は?


 38 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/28(日) 20:21:27 ID:IoXa0dDa0
 6は本体消滅って感じでもないんじゃねーの?


 39 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/28(日) 22:19:32 ID:gdDwLKA50
 6主人公は正確には三人いるということかな

 1完全体(レイドック王子)
 2現実(弱虫実体)
 3夢(ライフコッドの少年)

 1は2・3両方の記憶を持つわけでDBのピッコロみたいなもんでしょ


 41 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/01(月) 04:37:28 ID:H+45e8V90
 本体はライフコッドの夢見てたしな
 表面には出ず眠ってるような状態なんだろうか
 いつか記憶だけでも戻るといいんだけどな
 田舎の少年が17、8になってから帝王学ってのも大変そうだ


 42 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/03(水) 21:20:18 ID:pgSPtEPH0
 特定の数少ない人種(神に選ばれし者、王族、異種族)にしか
 並外れた能力が備わらない世界だからこそ、
 DQの魔王みたいな悪役の活躍する余地があるんじゃないのか。
 住所不定の強い戦士や魔法使いが世界中にウジャウジャいたら
 魔王に攻め込まれる前に社会乱れて人類滅びそう


 43 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/03(水) 22:15:49 ID:f/bgn29o0
 いや、DQ世界の一般人は意外と強いし旅人も結構居るぞ
 ただ世界のために動くのが王族とかその手の人間が多いって話で

 …そりゃ、考えてみれば一般人は世界?ハァ?なのが普通なワケで
 王族とかがやったほうが自然なのかもしれない


 45 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/03(水) 23:05:57 ID:D6K8BNuK0
 >>43
 DQの世界は王族がちゃんと王の義務と責任を果たしてる世界ってことかもな
 元々王権てのは世界の何処でも、神様から任された権利って起源話が多いし

 FF13みたいに、自分の境遇が不満だから体制変える!よりよっぽどマトモ


 46 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/04(木) 00:06:16 ID:sP9Z1FcS0
 俺は主人公=プレイヤー視点と認識してるから
 6の主人公の帰るべき場所は上の世界のライフコッドで
 カワイイ妹と一緒に暮らすただの村人なんだけどな

 EDで下のレイドックに戻ったけど、あそこは融合して消えた
 もう一人の自分の居場所であって、プレイヤーからすれば
 なんら思い入れのない「他人の家」以外なにものでもない
 レイドック夫妻も家族って感じが全然しない

 一応イベントで光を追いかけて、過去の映像を見るイベントはあるけど
 あれは自分の記憶、っていうより他人の記憶を覗き見してる感じだった


 47 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/04(木) 00:30:17 ID:M9TyxNS/0
 でも本来の伝説の勇者は多分レイドック王子(分裂前)だよな
 ばらされてややこしくなったけど


 48 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/04(木) 02:09:32 ID:MzQMkbpC0
 >>15
 そういうことなんだろうな


 49 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/04(木) 07:01:57 ID:j92nTwweO
 うおっ>>15の見解の妥当性はマジはんぱねぇな
 解釈は人それぞれ色々あるとはいえ
 かなりそっちよりに傾倒しそうになっちまうわ


 50 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/04(木) 08:47:14 ID:h42POlCoO
 夢世界の住人ってのはたしか現実世界の人間の憧れや夢の象徴だったっけか


 51 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/04(木) 14:39:54 ID:TA1IzpGl0
 一見幸せだけど報われないな
 失われたものはないように見えて一番大きなものを失くしてしまったような


 52 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/04(木) 15:27:22 ID:SuDCQNEn0
 >>45
 全知全能の神「貴様の死体は必ず回収してやる。
 さらに死んでも教会で蘇生可能にしておいたからな。
 王族としての責務をきちんと果たせよなコラ」

 王族としての責務
 1.世界の人々を脅かす存在を倒すこと
 2.頼まれたおつかいは必ず行うこと
 3.よその家に勝手に入って壷やたんすから薬草や小銭(脱税)を盗むこと


 53 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/04(木) 15:45:34 ID:7+clNsBA0
 血筋に異常なほどこだわる日本人の嗜好に合わせただけ。
 自分は生まれつき特別な人間だっていう下らん妄想を叶えてやるのが「ウケる」わけでしょ。
 不細工で低学歴な親から生まれたキモヲタのなww


 54 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/04(木) 16:36:40 ID:g7hYAk0S0
 >>1
 一般人が人々の援助を取り付けるのはどれだけ大変か分かってる?


 55 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/04(木) 16:41:58 ID:MzQMkbpC0
 つうか王族とか貴族じゃなきゃそんな暇なこと普通しないしな
 特権が無くなる恐れがあるから頑張るわけで


 56 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/04(木) 16:45:29 ID:g7hYAk0S0
 実際の政治家見てみろ

 ほとんどが貴族だぞ?


 57 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/04(木) 18:57:42 ID:+O6+hsAgO
 王族だから民家のタンスを勝手に漁っても咎められない


 58 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/05(金) 23:10:11 ID:jgcmPoID0
 >>53
 むしろ今の日本人が好きなのって「身分や生まれなんて関係ない、僕は僕」の自分探し路線じゃね
 一番流行ったころの村上春樹とか、
 話の仕組み自体は昔ながらの冒険成長譚なのに、血筋や生まれについては凄い淡白だったし。


 59 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/09(火) 11:03:16 ID:Dvk0HSuP0
 それが後のオルテガである

 単なる王族貴族英雄の血筋の正当性ってそんなもん


 60 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/09(火) 15:33:15 ID:5ds2oxL30
 日本人は王侯貴族にもっとも興味ない国民だと思うよ。
 日本に王様いること意識してない人多いし

 海外での日本事情で何が一番人気かって「皇室のご様子」だよ


 61 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/09(火) 16:14:32 ID:/V1QiS180
 日本の場合は祭祀王だからして
 DQの場合も現代的な王よりも神話のイメージ


 62 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/10(水) 09:14:28 ID:kHen7kb80
 >>60
 天皇は王様って印象ないなぁ…
 戦前だと王様って言うより皇帝だし


 63 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/10(水) 09:35:01 ID:rIbk7/o00
 >日本に王様いること意識してない人多い

 そりゃ天皇は王様じゃないからね
 >>60が馬鹿なだけだよ


 64 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/10(水) 12:05:11 ID:uGwPbV9z0
 天皇を日王とか抜かすどっかのヒトモドキ


 65 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/22(月) 03:11:00 ID:m4d+Fic90
 あそこは中華の文化圏だからしゃーない


 66 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/15(木) 17:00:47 ID:r6BdEKWv0
 >>63
 天皇が君主であっても王じゃないってんなら、親王・内親王が王に当たる
 どっちにしろ「日本に王がいる」って命題は真だ
 馬鹿はどっちかなあ〜?


 68 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/20(火) 00:34:43 ID:4FX/Mszd0
 ゲームの中でぐらい 特別扱いされたいじゃない
 偉い人になりたいじゃない


 69 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/20(火) 07:33:38 ID:Oh6NQCJz0
 つか貴種流離譚は、物語の基本だろう
 ギリシア神話なんて英雄は軒並み王族と神様(ゼウス)の子だし、アーサー王だってもともとは王の息子だし、ヤマトタケルもそう
 単純にオーソドックスにやってるだけだろう


 70 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/20(火) 19:52:30 ID:7sizq/qR0
 いわゆるお約束ってやつだな


 71 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/21(水) 23:32:54 ID:i5mZGAS30
 選ばれた存在じゃないと立ち上がっちゃいけない、みたいな。
 そんなヒーロー像に憧れてるお前らは加藤智大に刺し殺されちゃうような通行人A


 72 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/22(木) 06:14:57 ID:089oQbcH0
 >>45
 職務放棄して息子と一緒に嫁探しに行ったパパスは王失格だと思うが
 親としてはともかく


 73 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/22(木) 08:04:21 ID:6dXL0XpD0
 >>71
 その通行人Aも多分、立ち上がる資格はあるんだ
 本州の日本人は血筋たどるとほぼ確実にどっかで天皇家に行き着く


 74 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/22(木) 18:18:21 ID:yJuWIzNt0
 というかまともな王様って少なくね?
 王位を簡単に譲ろうとしたりくろこしょうそのまま食べたり
 魔物に乗っ取られたり延々と結婚式続けてたり


 75 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/22(木) 20:56:46 ID:GaO/8one0
 4のデスピサロも一応王様だけど、
 人類滅亡もエスターク頼みの他力本願
 異種族なうえに魔族の方針を真っ向批判、その上勇者にまで夢で呼びかける反魔族な愛人
 とどめは腹心のエビルプリーストに出し抜かれる間抜けっぷり
 駄目な王様の見本だな……


 77 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/23(金) 02:24:08 ID:kvfBfK0O0
 ダメ王がやらかしすぎて目立ってるだけで良い王も多数いると思うよ
 他力本願は世界観的にある程度仕方のないところだと思うし
 (例:自分で頑張ろうとして領民ともども消された現代フォロッド王)


 79 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/23(金) 22:41:19 ID:E9Cvp73v0
 自分で頑張ろうとして領民ともども消されたグレイス王カワイソス


何故DQの主人公は王族ばかりなのか
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1267193778/
posted by 三葉虫是政 at 17:19 | Comment(0) | TrackBack(0) | 2ch | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2010年04月23日

1人で水族館行くやつ・・・

動物園・水族館・植物園等@2ch掲示板より。


 1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/17(水) 21:36:55 ID:xmER1xoT0
 寂し過ぎるだろ・・・


 2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 01:24:41 ID:jPhxihwsO
 余裕ですよ。
 特に、私の場合初めて行く水族館は1人じゃないと絶対嫌!


 3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 11:46:33 ID:amgMplLbO
 俺もたまに一人で水族館行ったりするが、
 一人じゃなきゃ嫌。っていうほうが理解できないなぁ。


 4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 12:19:50 ID:jPhxihwsO
 >>3 初めて行く水族館に限りです☆
 わぁーって、好きなように見たいんです。


 5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 22:03:22 ID:0abEBeQe0
 でも周りはカップルとか親子連ればかりだろ
 みんな引いてるぜ


 6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 23:27:27 ID:jPhxihwsO
 >>5 なんで引くんでしょうかね!?


 7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/19(金) 11:06:22 ID:qcvpSDz7O
 オレ1人で余裕で行くよ。特に初めて行くってのは、すごく解る


 8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/20(土) 01:36:19 ID:RR4G/9Ub0
 博物館やら美術館に行くのと同じ感覚で一人で行く


 9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/20(土) 15:45:55 ID:Kn0SCRsA0
 絶対1人で行けない
 だって周り見てもひとりで行ってる人いないもん


 10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/20(土) 16:28:34 ID:6jPq+elDO
 自分に自信が無いから回りが気になるんだよ。気にしなければいいじゃん。
 せっかく水族館行くなら回り見るんじゃなくて、魚みれば


 11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/21(日) 16:12:06 ID:ITlhKQcC0
 水族館っていうのは魚見に行く所じゃないんだが・・・
 SEXの前の準備運動みたいなもんだよ


 12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/22(月) 10:47:42 ID:Jpl9AAm+O
 はいはい


 13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/22(月) 23:47:28 ID:0zUOe20O0
 俺はイギリス アメリカ オーストラリア 韓国 水族館一人で行ったよ。


 14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/23(火) 19:08:39 ID:Q+KKDtMv0
 水族館って国によって違うの?


 15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/23(火) 19:49:22 ID:ERJ8l09K0
 >>14
 海外のはあまり行ったこと無いけれど、得意分野や展示方法が違う。
 多摩動物公園の現副園長さん(水族館経験が長いらしいのですが)から
 海外の水族館のお話しを伺った時、『展示方法』と『教育的手法』の違いを
 強調されていた記憶があります。


 16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/27(土) 18:39:53 ID:IwklLBjO0
 >『展示方法』と『教育的手法』

 どう違うの?


 17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/09(木) 11:51:20 ID:oB6E+Gmv0
 一人で水族館に行ってる人は見たことないな


 18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/09(木) 15:29:08 ID:bq6VmR//0
 一人じゃないと、学名とか集中して見れないだろ
 女子供に魚はわからんよ


 19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/09(木) 15:35:19 ID:vIzVXErL0
 グループ、特に女連れだと、やかましいんだよな

 珍しい魚や無脊椎動物をじっくり見たいと思っているのに、
 「アシカのショーが始まるってさ。見に行こう、行こう!」
 って引っ張られて、うっとうしい


 20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/09(木) 18:00:44 ID:5JbFXYii0
 こないだ鳥羽水族館に一人で行った、ああゆう学者っぽい所は一人がいい。
 金沢八景島やエプソンアクアスタジアムなんかは、カップルとか家族で行くのが良いだろうな。


 21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/10(金) 09:21:45 ID:mq2cF++D0
 >>5
 俺も一人で行ったことあるけどアンタのいうようにはならない

 一人で行くと魚90%で多少余裕があるが
 彼女と行ったときは彼女40%魚60%くらいの割合
 で他の奴の事なんか気にしてる場合じゃない。

 むしろ一人で行ったとき10%くらいの余裕で他の連中を見るが
 カップルはよろしくしてるし子連れは子供の相手や写真撮るので忙しそう。


 22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/12(日) 11:48:22 ID:beB02J4m0
 一人でアシカのショーとか見に行っても
 悲しくなるだけじゃね?


 23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/12(日) 16:03:30 ID:OIwJsxgP0
 >>22
 一人で行く人は、あまりショーとかには興味を持たない場合が多いと思うよ
 珍しい種類の魚や無脊椎動物を観察したり、
 展示方式、水槽の環境再現度なんかを見たりすることに関心があると思う

 アシカについても、人為的なショーをやらせている姿よりも、
 自然に伸び伸びと泳いでいたり、岸辺で寝そべっている姿を見た方が楽しいし


 26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/14(火) 12:59:16 ID:U6RhjBQ30
 おれも一人で見に行きたいけど
 お前らみたいな勇気ない


 27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/14(火) 15:07:44 ID:PDsLJ+ZIO
 じゃ一緒に行こうぜ


 28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/14(火) 21:42:56 ID:NLfek3wG0
 じっくり見るなら一人が一番。行く目的は人それぞれなんだからいいじゃない。


 29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/18(土) 15:37:20 ID:wjiSGOx20
 ええんだ


 30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/22(水) 09:00:53 ID:Neds3aj9O
 一人で水族館行くけどショーとかめっちゃ楽しく見てる


 31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/22(水) 21:53:05 ID:2KHJRKpj0
 子供が小さいうちは否定されるよね。
 うちは、下の子が中学生になってから解禁された。


 32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 22:42:25 ID:KiiM4DHI0
 否定?


 33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 01:42:47 ID:Al0Q6mqkO
 >>20 確かに鳥羽水に1人で行った時、ほかにも1人で来てる人が沢山居たな…

 鴨シーに1人で行った時は家族連ればかりだったけど…


 34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 11:23:55 ID:lAwxPwEL0
 >>33
 鳥羽は昔は、もっと学者っぽかった。
 薄暗い部屋に解剖標本が並んでたり、リュウグウノツカイのホルマリン漬けが展示されてたり。
 今は、だいぶ家族やカップル向けになった。


 35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/03(月) 14:44:48 ID:8IAuwPHV0
 何、このスレ。

 >>1
 一人で撮影に来てる人とかいくらでもいますが。

 >>3
 絶対嫌、なわけないが、
 撮影したいときは一人がいいよね。


 36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 14:15:40 ID:Av8AhpdI0
 まあ一人のほうがじっくり見れるけど少数派ではあるよね


 38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/12(水) 19:28:28 ID:O3yQ9veC0
 開館直後とか、15時〜17時くらいの閉館前の時間に一人でよく行くわ。
 他のお客さんは少ないしゆっくり見学できる。
 でも、出来れば友達と行きたいという気持ちもあるね。
 まぁ一人焼肉よりは余裕で行けるね。


 39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/13(木) 13:49:43 ID:CGyG4SjPO
 ディズ●ーランドに1人で行けって言われるよりはいいかな…


 40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/14(金) 20:56:05 ID:lpluAoRu0
 でも罰ゲーム的ではあるよね
 一人水族館


 41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/14(金) 23:32:07 ID:lBZZGgIAO
 そんな罰ゲームなら喜んで


 42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/15(土) 02:26:17 ID:SZGZ6kQd0
 >>41
 禿同


 43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/19(水) 07:46:25 ID:5mXp1siu0
 もう俺を苛めるな
 だって誰も一緒に行く人が居ないんだからしょうがないだろ


 44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/21(金) 02:29:07 ID:6j9Epll00
 自分の職場が美ら海の近くなんで、年間パスポート買って、
 よく仕事帰りに時間つぶしてるよ。
 夏場は八時まで開いてるし。


 45 :とある鉄ヲタ:2009/08/21(金) 20:03:08 ID:akl9z1eeO
 俺は鴨川シーワールドや鳥羽水族館に一人で行ったぞ


 46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/21(金) 20:14:38 ID:Uyc9ZOyMO
 鴨川、1人でもいいから行きたい!

 でも遠すぎる…orz


 47 :とある鉄ヲタ:2009/08/21(金) 21:07:49 ID:akl9z1eeO
 たしかにシーワールドは遠かったな…


 48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/21(金) 21:41:02 ID:pl7WaCHAO
 俺も鉄ヲタだ
 18きっぷのシーズンは水族館巡りのシーズンだったりする

 ムーンライトながらで名古屋港とか二見とか。ムーンライト九州でマリンワールド海の中道にも行ったなぁ


 49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/21(金) 21:52:22 ID:pl7WaCHAO
 今年の夏はながらで南知多ビーチランドと二見シーパラダイスに行った
 春は急行きたぐにに乗ってのとじま水族館にも行った
 帰りは急行能登で帰ってきた


 全部独りでですが何か?


 50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/21(金) 21:59:54 ID:Uyc9ZOyMO
 1人だと気を使わずに好きな場所ずっと観ていられるから自由。
 でも「この水族館すごい!」と思っても話す人がいないから寂しいけどね。
 それでも夏は水族館行きたい病が発症するんだよな…

 >>49
 私いつも電車自信満々に乗り間違えるから羨ましいです…


 51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/21(金) 22:25:47 ID:ucUy/w4i0
 夏は涼しげなんだよね。水族館。
 夏休みで子供が多いから会話が面白いね。


 52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/23(日) 19:39:01 ID:KKwiDJyF0
 能登島水族館に一人でいきました。
 一通り写真を撮って一巡、それからジックリと解説を読んだりしてもう一巡。
 隣の漁業研修センターも面白い。
 彼女と行ったら、こうは行かない。


 53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/23(日) 20:33:59 ID:s8VknnUg0
 >>22
 一人だと一日中いられるから、複数回見て見比べる。


 54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/23(日) 21:29:42 ID:s8VknnUg0
 >>39
 年パス持ってる人は仕事帰りや空いた時間にふらっといくよ。
 混んでる時間・時期はずせるしね。


 55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/27(木) 14:03:10 ID:BQpnvn9gO
 魚好きなら問題無いだろ。連れは邪魔。一人なら好きなところで見れるだけ見れる。
 アメリカの水族館は規模が大きくてお勧め!


 56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/27(木) 14:05:09 ID:33iMUy7j0
 >>55
 ちゃっかり自慢しやがって・・・うらやましいなんてことはないんだからっ!


 57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/27(木) 22:35:56 ID:zP26ATcl0
 パリの水族館は面白い。どちらかと言うと子供向きなんだけど、
 でかい水槽の向こうに映画のスクリーンがあって、同じ所で魚もアニメも観られる。
 シカゴの水族館では、イルカショーの前に、どうやって芸を覚えさせるかってことをたっぷり説明する。
 どちらも、色んな子供が居ることを配慮していると思う、考えさせられた。


 58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/27(木) 22:36:28 ID:k0iR2bDnO
 カメラとかスケッチとか研究ノート持ってれば「あぁこの人魚の研究してるんだ〜」ってなって、
 気まずくないんじゃない?


 59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/28(金) 01:39:50 ID:zfKuC8a90
 >>57
 > でかい水槽の向こうに映画のスクリーンがあって、同じ所で魚もアニメも観られる。

 邪魔だろw


 60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/28(金) 01:40:44 ID:zfKuC8a90
 >>57
 シカゴっぽいのは、名古屋でやってたな。


 61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/28(金) 11:39:27 ID:23kOjODH0
 >>58
 人魚の研究・・・ジュゴンのことですか?


 62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/28(金) 23:53:02 ID:im+Bd9vm0
 つ座布団


 64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/01(火) 01:35:12 ID:NID6zqkd0
 デートがしたい、友達と遊びたい、家族と出かけたい・・・
 そのとき相手が水族館イヤといったら?
 あるいは「あそこはもう行った、別のところにしよう」といわれたら?
 基本的に「一緒に過ごすのが目的」と「そこへ行くのが目的」は違うから
 後者の場合は一人で行くよ。水族館でも映画でも動物園でも。
 ディズニーとかは自分は「一緒にすごすのが目的」なので相手がいなきゃ行かないけど
 コアなリピーターなら一人でも行くんじゃない?


 67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/05(土) 22:41:58 ID:bi+Ic/rS0
 バイク乗りのわっしはツーリングの目的地を水族館にしてる。
 基本、一人で好きなだけ居れるので、たいていは1週周ってから
 興味を引いた奴をじっくりみたり、座って見れる水槽の前で
 疲れ果てていたりしてます。

 1週間の旅行で水族館6軒ハシゴとかね。


 68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/06(日) 18:45:34 ID:2QPCloO60
 >>67
 6つハシゴは凄いですねぇ(笑)。
 水族館って、
 1.カップルやファミリーの人気を集めることを最も意識したような所、
 2.海や魚に関する教育や啓発を目的にしてるような所、
 3.海洋学者が自分の世界にのめり込んでるとしか思えない所、があるように思うのですが、
 どれが一番多いとお感じになりましたか?
 なかなか、厳密に分けるのは難しいでしょうが。私はモチロン、3.に独りで行くのが好きです。


 69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/07(月) 00:55:32 ID:ofueYHo+0
 >>67
 お前は俺かw
 水族館は楽しすぎて、ツーリング時間なくなるのがたまにキズだけどな。
 結局開館から閉館までいてしまう。

 それはさておき、ひとり客はホントに多い。


 70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/08(火) 00:31:07 ID:ZZB2WGzp0
 3.海洋学者が自分の世界にのめり込んでるとしか思えない所、


 ってどこよ?


 71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/08(火) 00:35:24 ID:FZ0QwPwW0
 白浜水族館とかじゃね?あそこは人を選ぶと思う…


 72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/08(火) 07:55:06 ID:msc1OXv50
 鳥羽水族館のことか?


 73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/08(火) 13:29:04 ID:M4748NdU0
 俺も1人で行くが
 「1人の方が自由に行動できるから」
 とかの理由じゃなくて

 単純に友達や彼女がいないから(´・ω・`)

 友達や彼女がいるのにあえて1人で行っている人かっこいい!!!


 74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/08(火) 13:39:36 ID:msc1OXv50
 >>73
 一緒に行ったらお互いにフラストレーションが溜まるでしょ。


 75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/08(火) 20:36:15 ID:FZ0QwPwW0
 水族館に限らず趣味は1人で満喫するのがお互いのためだよ


 76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 12:24:19 ID:EFN1JDQJO
 好きな水族館なら1人でも行きたいと思う。
 でも好きな水族館が遠すぎて行く気力と時間が無いんだorz


 77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 22:34:04 ID:1jbPv0erO
 水族館は薄暗いから、ひとりでも存在感消せる。


 78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/11(金) 01:56:05 ID:lDzykU4AO
 一人で行くとか考えられない
 どういう神経してんだよ


 79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/11(金) 02:34:19 ID:r/azdSaZO
 毎週1人で水族館に行ってます!
 一日中居られますよね!
 椅子に座ってジックリと。


 80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/11(金) 23:45:06 ID:hVjeIjum0
 >>78
 うるせーこの野郎!
 友達がいねーんだよ!


 81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 00:43:49 ID:ydfKtqMIO
 ふりだしに戻る。
 >>1へ。


 82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 00:50:16 ID:WTLyxuqt0
 >>78
 焼肉とテーマパーク以外はほとんど一人だな。
 一緒に行ってもしょうがないし。


 83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 11:35:01 ID:xzvZoe8G0
 友人が露骨に嫌がるので、入り口ベンチで寝かせておく。

 動物園、博物館、水族館など付き合わないので一人で行く事が多いが、
 数少ないつき合わせた事例を盾に見たくもない映画に付き合わせようと
 している。
 歴史認識の問題だと思うが、付き合って劇場で寝てるのも国交の上でい
 いかとも思わんでもない。
 ちなみに、件の映画はエヴァ。
 海洋生物が全滅するシーンを見せたいそうだが、そんなもん見たくねえ。


 84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 21:09:47 ID:e39mG3OJ0
 >>83
 なにそれこわい


 85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 22:37:38 ID:qQscveOw0
 動物園に比べると行きづらい部類
 理由はカップルが多いから
 でもイルカショーとか面白いなー
 本当、イルカの頭の良さはすごいよ


 86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 13:36:38 ID:CSfD8fddO
 たまには友達と行くこともあるけど、基本一人だなあ
 大きな水槽の前で1時間ぐらいボーッとしてるのが好き
 連れがいるとそんなこと出来ないからね


 87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/14(月) 02:37:07 ID:6sNVxJ+u0
 ダイビング仲間と一緒に行ったとしても、間違いなく入った直後にバラバラになると思う。
 以前、海でそれが有ってインストラクターが慌ててたがww
 ダイバーは安全のために一緒に潜るけど、水中での楽しみ方は人それぞれなんだよね。
 だから究極はソロ潜水(通常許されないが)。水族館も同じだ。


 88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/14(月) 22:27:12 ID:UJt3P7EeO
 カメラマンや画家の卵みたいな人が一人で写真撮ったりスケッチしてたりするのはよくあるらしいぞ


 89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/18(金) 16:17:59 ID:pXgH7tYQ0
 プロっぽいカメラ持って、ひたすら撮ってる人、ときどき居ますよね。
 仕事なのか、趣味なのか…。
 ああゆう人って、レンズが目という感覚なんだろうか。自分の目で、殆ど見てないものなぁ。


 90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/18(金) 19:41:32 ID:Ui2z518A0
 >>89
 カメラで切り取った「その瞬間」が現実なんでしょうね。
 肉眼で見て、感動することを忘れてるみたいで可哀想。


 91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/18(金) 20:57:07 ID:0lq8P31+i
 1を始めとして「〜な人って可哀想」って書き込む事で、ちょっとした優越感を味わってるんだよね


 92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/18(金) 22:24:29 ID:qdupMx/a0
 通りすがりの赤の他人が一人で楽しもうが
 つるんでいようが
 何の関係も無い
 バカみたい


 93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/19(土) 01:19:02 ID:XUoyYTBsO
 >>90
 決めつけ厨乙


 94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/19(土) 01:27:07 ID:1jEjtbIVO
 写真が趣味って人もいるだろうし、
 楽しみ方は人それぞれでいいじゃない


 95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/19(土) 09:17:47 ID:FFieIfR+O
 ぼくにはにんげんのともだちはいないけど、イルカさんやアザラシさんがともだちさ


 96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/19(土) 12:29:36 ID:k5uXLDHzO
 自分のペースで見てまわりたい人もいるからいいんじゃない?
 誰かと言って気を使わなきゃいけないのも疲れるし。
 他の人に迷惑かけてるわけじゃなかったら別にいいと思う。
 奇声あげて暴れまくってる迷惑な客は一生水族館出入り禁止になれって思うけどw


 97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/19(土) 13:28:11 ID:kmkz3oby0
 さて一人水族館好きの皆さん、この連休はどちらへ?


 98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/19(土) 16:07:57 ID:XUoyYTBsO
 >>97
 関西地方の5コぐらい行くよ。


 99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/20(日) 13:39:19 ID:JUBTfAdKO
 失敗した。
 連休は激混みだ。


 100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/21(月) 00:50:59 ID:E08XegRE0
 ここしばらく、平日に休みとって水族館に行き、一日中
 でかい水槽の前でボーッとしたい…という欲求に囚われている。
 でもそんな事連れと行ったらできないし(そもそもそんな事のために
 休み合わせられん)一人で行くのって変じゃないかな、とちょっと
 悩んでいたが、このスレ見つけてなんかほっとした。
 今月中に仕事がひと段落するから来月なったら行ってくる。


 101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/21(月) 23:17:53 ID:ae9UwKYW0
 俺は一人で30ヶ所以上の水族館に行ってるよ。

 >>100
 朝一番で行くんだ!貸し切り気分を味わえるぞ!
 お勧めは品川水族館
 アザラシ水槽は癒されるよ


 102 :100:2009/09/25(金) 03:25:09 ID:h59ltkKu0
 >>101
 ふおお、せっかくアドバイスくれてたのに遅レスですまん
 貸し切り気分か、いいな…!そこまで考えてなかった、ありがとう。
 品川はちょっと遠いけどアザラシいいな…癒されたい…。


 103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/29(火) 20:57:26 ID:NB/vjPmV0
 小魚の群れも癒されるなぁ。
 群れ自体が生き物みたいに形を変えたり、花火みたいに広がったり、また集まったり。
 見ていて飽きないよ。


 104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 01:05:53 ID:5dW23l4+O
 一人だろうがグループだろうが人それぞれだからいいんじゃない。
 水槽の前に人だかりできてると魚より人を見にきてるようだって思うw


 105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 08:58:57 ID:TJEyh61H0
 家族連れで逝っても俺は一人でじっくり観察してることの方が多い
 当然、劇場型の展示よりも学術的展示形式の方が好きだな
 巨大水槽はまあ、それなりに面白いものだけど


 106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 12:20:24 ID:ebOwZuo60
 >>105
 学術的というと、何処を思い浮かべますか?


 107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 13:07:27 ID:C4734+fWO
 >>105
 俺は巨大水槽のほうが好きだ。
 なんでかと言うと混んでても見やすいからだ。


 108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 14:10:57 ID:TJEyh61H0
 >>106
 例えば
 京都大学白浜水族館
 http://web-aquarium.net/aquarium/aq_172.html
 和歌山県立海南水族館
 http://web-aquarium.net/aquarium/aq_178.html

 学術的というとちょっと違うかもしれんね。外連味無く淡々と展示してあるのが好き
 小綺麗で混んでなければ尚良いw


 109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 16:09:28 ID:ebOwZuo60
 >>108
 実は近々、白浜は行こうと思っていました、海南は、同じ和歌山なんですね。泊りなら、何とかなりそうです。
 それに自然博物館だから、魚以外の展示も有るんですね。
 私は今まで魚ばかりに興味があって、これじゃ視野が狭くなると思って、
 次は無脊椎動物が充実してる白浜にしようと考えたんです。
 より良い旅行になりそうです、ためになる情報、有難うございました。


 110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 19:08:35 ID:eWTrX6rn0
 >>109
 白浜水族館と海南水族館は地元密着型の水族館ってイメージを受けたよ

 俺的には串本海中公園(グラスボート)と太地町立 くじらの博物館がお勧め
 串本海中公園:グラスボートが海に潜っている感覚になれる
 くじらの博物館:くじらにエサをあげることができる


 111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 19:39:16 ID:ebOwZuo60
 有難うございます、でも串本まで行くのはちょっと、キツイかなぁ…。
 マイルで行くので、南紀白浜空港を起点にせざるを得ないんですよ。
 往復同じ路線じゃないとダメだから、また戻らないといけません。
 クジラにエサって画期的ですね!何をあげるんでしょうか?
 私はダイバーなので、串本に行く機会はあるでしょう、その時にします。


 112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 19:23:01 ID:aIeKmSWOO
 しながわ…貸し切り状態は行ってみたいがAM12:00って夜中にオープンなん?


 113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/04(日) 10:20:48 ID:0yLYGKdI0
 品川は水槽の位置が低いので小さい子どもを連れて行くのにいいんだよね


 114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 23:20:46 ID:vxQcXoXQ0
 東北で、いい水族館って有りますかね?


 115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/09(金) 08:08:30 ID:lldLmusT0
 >>114
 アクアマリンふくしまはどうかな?
 http://www.marine.fks.ed.jp/


 116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/09(金) 08:26:10 ID:JH6795RI0
 >>114
 男鹿水族館も新しくなってる
 http://web-aquarium.net/aquarium/aq_054.html


 117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/09(金) 19:15:44 ID:U/hgrBTH0
 シーラカンス、サンマ好きなら福島だな


 118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 00:13:34 ID:DoG+NwD70
 アクアマリンはほぼ北関東だけどな。


 119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 21:47:48 ID:P9RjYQJcO
 やっぱり松島でしょう。


 120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 14:23:48 ID:y0nbGIeri
 八景島に一人で行って、あまりのカップルの多さに一瞬だけ、腰が引けた。
 …いかん、未だ修行が足りぬ。


 121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 16:02:58 ID:EP/dmeXo0
 八景島は色んな魚をたっぷりみたい人には向いてない


 122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 21:02:57 ID:rPR4KHf20
 マリンワールド海の中道は、どんな感じでしょう?
 最近、テーマパークみたいな水族館には、ウンザリしていて…ホームページを見ると、
 どうも、そんな雰囲気を感じてしまうのですが。


 124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 01:37:39 ID:GCMOz1B50
 >>122
 > 最近、テーマパークみたいな水族館には、ウンザリしていて…

 定義がよくわからない。
 テーマパークみたいなとこって少なくない?
 ショーに力入れてるとこってこと?


 125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 13:12:23 ID:7GF+kzno0
 わかり辛い言い方で済みません、私は生命の不思議とか、魚の巧みな生存戦略とかを学べる水族館が好きなんです。
 イルカショーとか、お土産のヌイグルミとかには、興味がありません。
 テーマパークみたいなってのは、その手のモノに力を入れちゃってる水族館という意味でした。


 126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 18:34:30 ID:cIjKGB7a0
 関係ないかもしれないが・・・
 俺はイルカショーの人とイルカの共演が嫌い
 純粋にイルカショーが見たいから人は邪魔なだけ
 新江ノ島水族館はショー終了後にマーメイド(人)と握手会があった・・・
 意味が全くわからなかった


 127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 10:34:37 ID:juIdbajT0
 >>126
 ドルフェリアはイルカショーではないよな
 だからといってスプラッシュも大したことはないけどw

 江ノ島はメインプールのショーより右の子イルカがいるプールが好き
 一匹死んじゃったけどね・・・


 128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 23:16:32 ID:whboXaGz0
 >>125
 個人的にはイルカショーあるところのほうが好きです。
 やっぱりイルカの身体能力にはただただ圧倒されます。

 ショーありなしは別にして、水族館はどこでもそういう生態の紹介に力入れてませんかね?
 行動展示も昔からやってますし、テーマ性のある展示にも力を入れてると思います。
 各個体の説明にも結構力入れてるところも多いと思います。

 それと水族館は民間がやってるところも多いですから、
 ある程度金儲けに走るのも仕方ないと思います。
 入館時の写真撮影だけは腹立ちますが・・・w
 ひとりだからとスルーされても・・・、逆に声かけられても・・・。


 129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 23:19:03 ID:whboXaGz0
 >>126
 イルカショーも水族館によってぜんぜん違いますから、自分に合うとこ見つけて、通うしかないですね。
 正直、新江ノ島と品川エプソンのは自分には合わないです。
 でも、それを否定する気にはなれません。
 どこも試行錯誤して、個性出して、やってるんと思います。


 130 :関西人の18きっぱー:2009/10/30(金) 22:48:33 ID:d+u9vThaO
 俺は鉄道趣味も兼ねてよく一人旅で水族館行ってますよ。
 ちなみにこれまでに一人で行った水族館は
 海響館、宮島、鳥羽、名古屋港、須磨、海遊館、鴨川シーワールド、松島くらいかな。


 131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/31(土) 02:11:47 ID:Q52gpaiPO
 >>130
 俺も鉄だぜ。
 きたぐにでのとじま水族館行ったり、ムーンライト九州で海響館行ったりしたなぁ


 132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/08(火) 00:13:45 ID:xIWU6+xj0
 一人で海外の水族館に行ったけど。
 アメリカ ボストン・ニューヨーク
 イギリス ロンドン
 オーストラリア シドニー
 韓国 釜山


 133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/08(火) 00:19:22 ID:NXaSkZ3V0
 >>132
 どこのがよかった?


 134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/08(火) 10:03:41 ID:tmve16fp0
 >>132
 ロンドンどうだった?


 135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/08(金) 11:26:52 ID:Gts1yYv10
 アメリカは何処ですか?
 私はシカゴとハワイはあります。
 シカゴのは巨大、世界中の魚が居る。
 ハワイは小さくて期待外れでしたが。


 136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/08(金) 11:28:48 ID:Gts1yYv10
 失礼、書いてありましたね


 137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/08(金) 17:59:33 ID:CAWEZoiT0
 今年は某水族館の年間パスを買いました。
 ええ、一人分ですよ。


 138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/08(金) 22:47:22 ID:hkal4AEP0
 >>136
 いえ、書いていただけてありがたいです。


 139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 02:20:04 ID:dwdLA6qX0
 水槽の中の世界でも、こちら側の世界でも同じなのですよ
 つまり、雑魚は単独行動を極端に嫌う


 140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 12:37:24 ID:rOu7lkrS0
 >>139
 うまいんだかうまくないんだかw

 今日はひとりで動物園行ってきます。


1人で水族館行くやつ・・・
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/zoo/1245242215/
posted by 三葉虫是政 at 17:15 | Comment(0) | TrackBack(0) | 2ch | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2010年04月22日

おまえらって転倒して大ケガしたことある?

自転車@2ch掲示板より。


 1 :        :2010/04/16(金) 23:04:14 ID:???
 どうなの?


 4 :ツール・ド・名無しさん:2010/04/16(金) 23:18:50 ID:???
 穴に落ちて小指折ったくらいかな。


 5 :ツール・ド・名無しさん:2010/04/16(金) 23:25:08 ID:???
 雨の日にオバハンが脇道から飛び出して来たのを避けて落車。
 膝を骨折して4週間ギブス生活。


 6 :ツール・ド・名無しさん:2010/04/16(金) 23:26:54 ID:???
 夕方20cm位の段差下りに気付かずに前転一回転
 コンクリートに左肩から着地して鎖骨にヒビ入りました


 7 :ツール・ド・名無しさん:2010/04/16(金) 23:35:24 ID:???
 20%下りカーブで、氷で滑って外側の木に突っ込む
 車道でのパニックブレーキで前転一回転
 T字路侵入でトラックの下敷き

 くらいだな…
 よく生きてると思うわw


 8 :ツール・ド・名無しさん:2010/04/16(金) 23:39:42 ID:???
 >>7
 KOEEEEEEE


 11 :ツール・ド・名無しさん:2010/04/17(土) 00:39:29 ID:???
 肉離れ程度ならあるよ。
 転んでビンディングをペダルに固定したまま慣性で吹っ飛んで筋肉がぶちぶちぶちっとさ。


 14 :ツール・ド・名無しさん:2010/04/17(土) 00:59:49 ID:???
 つい最近下り坂で落車して、肩・腕・腰をズルーンと擦りむいて、未だに痛いんだが、
 おまえらに比べたら全然対した怪我じゃないんだなよかった


 15 :ツール・ド・名無しさん:2010/04/17(土) 01:41:11 ID:???
 自転車事故は鎖骨系が多いよな
 まだ派手な事故の経験はないけどなんとなくわかる


 16 :ツール・ド・名無しさん:2010/04/17(土) 01:56:09 ID:W9GIYKuy
 自分の家の庭で立ちごけして、CW-Xを破いてしまったことはある
 右膝裂傷全治一習間。修繕に\1300掛かった


 17 :ツール・ド・名無しさん:2010/04/17(土) 02:21:11 ID:aN0WITxB
 以前、安クロスバイクで直角カーブを30km/hで曲がるとき、前輪が滑ってこけた。右手首骨折。
 今話題のフロントサスペンションフォークも折れた。ココロも折れた。
 今は骨も治り、サスはリジッドに。治療費はJCAの保険と生命保険の2社から受けた。今は平穏な生活を送っとるよ。


 18 :ツール・ド・名無しさん:2010/04/17(土) 03:52:57 ID:???
 雨の日にミシュランのクリリオン履いて山行ってみ。オレは肩の亜脱臼だった


 19 :ツール・ド・名無しさん:2010/04/17(土) 05:58:10 ID:7f8hQGfq
 前輪に荷物巻き込んで自転車ごと一回転。
 地面に落ちる瞬間思わず左手を突いてしまい左肘関節脱臼に靭帯損傷。
 気づいたときに左腕が見たことない方向に曲がてて、折れたと思ったけど気合で向き直して、自分で救急車呼んで病院直行した。


 20 :ツール・ド・名無しさん:2010/04/17(土) 06:06:39 ID:???
 ガキの頃に足でダイナモライト点けようとして、つま先がスポークに巻き込まれて前転して
 顔面着地をメイクした事ある


 21 :ツール・ド・名無しさん:2010/04/17(土) 06:16:57 ID:???
 物が絡まっての前転はあるが、胸から落ちた

 倒立した自転車も横に倒れて特に怪我梨


 22 :ツール・ド・名無しさん:2010/04/17(土) 08:08:30 ID:Y5f7qUGr
 おまえらも、俺の話を聞いて、気をつけてくれ。

 国道を35〜40km/hで快走中。

 歩道と車道は縁石で仕切られている。
 歩道は自転車も走れるように、広く取られている。
 国道は2車線。

 俺は、車道を走り、トラックが続くと危ないので、歩道に入ったり、車道と歩道を行ったり来たりしながら走っていた。

 だんだん日も暮れ、暗くなってきた。
 そこで、歩道から車道に出るときに、縁石の切れ目を見誤った。
 前輪はちゃんと出たのだが、後輪を思い切り縁石に乗り上げた。
 スピードが出ていたので、そのまま自転車は前のめりに1回転、俺は車道に投げ出された。

 そこに車がクラクションを鳴らしながら突っ込んできて、間一髪俺を避け、走り去る。
 俺は、肋骨と肩を打ち、呼吸もできない状態。
 国道に横たわったまま、10分くらいまったく動けなかった。
 その間に通った車、全部にシカトされた。

 おわかりのとおり、ロードバイクの車輪が縁石にそんなぶつかり方したら、一気に壊れる。
 やっと立ち上がって、自転車を曳こうにも、後輪は回転しない。
 もう、そこに自転車捨てて、タクシー拾って帰ったよ。
 自転車はジャイアントだから気にならない。

 俺、右肋骨骨折、右肩脱臼、左膝打撲、顔面擦過傷、左薬指骨折だった。
 2ヶ月前の事故だが、いまだに病院とカイロプラクティックに通っている。

 ビアンキは前輪が外れる可能性があるから、今度はジオスでも買おうかと思っている。

 おまえらも、日暮れ時と縁石とジャイアントには気をつけてくれ


 23 :ツール・ド・名無しさん:2010/04/17(土) 08:16:16 ID:???
 >ビアンキは前輪が外れる可能性があるから、今度はジオスでも買おうかと思っている。

 そしてクラックが入り破断して落車ですね


 24 :ツール・ド・名無しさん:2010/04/17(土) 08:18:55 ID:???
 車道と歩道を行ったり来たりの走り方は一番危険


 25 :ツール・ド・名無しさん:2010/04/17(土) 09:28:13 ID:???
 ストリートでバニホで手すりを越えながら階段飛んだら、リアが引っかかり空中分解。
 そんで、落下して内臓から出血した。
 その場では平静を装ったけど、次の日盛大な血尿が出たので即入院。


 26 :6:2010/04/17(土) 09:58:47 ID:???
 やっぱり暗くなってから知らない道走るのは危険ですよね


 27 :ツール・ド・名無しさん:2010/04/17(土) 10:04:56 ID:???
 >>25
 んなアクロバットしようとするから……


 28 :ツール・ド・名無しさん:2010/04/17(土) 10:10:52 ID:???
 こうしてみんなで自分の過去談話してけばどういうことが事故につながるかわかる気がする。


 29 :ツール・ド・名無しさん:2010/04/17(土) 10:38:09 ID:???
 ちょうど一年前のこと
 夜の街を気持ちよく走っていたら(今年は寒くて夜走れないね)
 反対車線から車道を斜めに横断して逆走し始めた無灯火のママチャリに突っ込まれた

      回天
 |     ||
 |     ||
 |     / .|
 |.    /  |
 |    /  .|
 |.   /   |
 |  /    .|
 |. /     |
 | /     .|
 ||     |
 |↓     |
 |×     |
 |↑     |
 ||     |
 ||     |
 ||     |
   俺


 正面から来るのは見えるけど、斜めに来られると気付くのが遅れるね
 なんとか避けようとしたんだけど、ハンドルが接触して2台とも落車
 相手は擦り傷程度で済んだらしいが、こっちは肋骨2本にヒビが入った
 それまでもライトはちゃんとつけてたんだけど、その事故以来、前後に二個ずつつけるようになり、
 さらにそのうち一つずつは昼間でも点滅させている


 30 :ツール・ド・名無しさん:2010/04/17(土) 10:51:40 ID:???
 >>29
 糞の無灯火ママチャリが逆走までし始めやがったのか。ひどいな。

 自分に非が無くても常識無いカスがいたらいくらでも事故は起こるからなあ。
 いくら注意しても注意し過ぎってことはないよね。


 31 :ツール・ド・名無しさん:2010/04/17(土) 10:56:52 ID:???
 俺は事故ったことはないな。
 まあロード始めてたったの4年だけど。


 32 :ツール・ド・名無しさん:2010/04/17(土) 15:00:03 ID:OXCWdmK8
 俺はガキの頃MTBで下り坂を結構なスピードで走ってて、
 しかも周りにも全然注意をはらってなくてさ。
 下り坂が終わったところがT字路になってたんだけど、
 そこから曲がってきた車に気づかなかったわけ。
 ヤバいと思ってギリギリのところでハンドル切ったらなんとか避けきった。
 けど避けた先には車が止まっていて。
 今度は避けれなかった。一応減速したとはいえおもいっきりぶつかってしまった。
 幸いかすり傷程度で済んだんだけど、俺が突っ込んでった車には結構大きい傷が……。
 自分の不注意で止まってる車に傷をつけたってことは
 警察に行くべきなのかな?とか考えてたら、
 その車に乗ってた人(二人)が音で気付いたらしく降りてきた。
 その人たちが警察の制服着てたのには驚いた。
 よくみると俺がぶつかった車はパトカーだった。
 警察行く手間が省けたよ。


 33 :ツール・ド・名無しさん:2010/04/17(土) 16:28:27 ID:???
 >>32
 アメリカンジョーク風にアレンジしてくれ


 34 :ツール・ド・名無しさん:2010/04/17(土) 16:45:40 ID:OXCWdmK8
 >>33
 俺には無理だ。だれか頼む><


 35 :ツール・ド・名無しさん:2010/04/17(土) 17:17:11 ID:IMzk9QgB
 高校の頃、ロードで走ってたら横道から勢いよく頭出してきたパトカーに接触転倒…
 警官窓から顔出して「大丈夫か?」
 俺「かすり傷だから…」でもかなりパニック
 警官「注意して走れよ」
 ブーン……去っていった
 俺「あ!あぁ…」

 チャリも体も無事だからよかったが、よく考えたら罪だよな。
 パトカーこわ


 37 :ツール・ド・名無しさん:2010/04/17(土) 18:01:44 ID:???
 >>35
 車両ナンバーとその事故時の時間覚えておけば、あとでなんとでもなったろうに。
 自動車にぶつけられた時はきちんと通報が基本。


 45 :ツール・ド・名無しさん:2010/04/18(日) 00:45:59 ID:???
 MTBで山に行ったら滑落したお。


 46 :ツール・ド・名無しさん:2010/04/18(日) 01:10:09 ID:12c3Z/sF
 やっぱり落車は怖いよな 一瞬の出来ごとだし
 ちょっとの差で、大けがにもなるし、かすり傷程度にもなる
 ある程度チャリでも防具付けた方がいいよ
 特にメット


 47 :ツール・ド・名無しさん:2010/04/18(日) 01:19:55 ID:???
 http://visboo.com/unlucky-cyclists.html
 典型集 オートバイがなぜか紛れ込んでるが


 48 :ツール・ド・名無しさん:2010/04/18(日) 01:57:02 ID:???
 骨折はしたことないがヒザが普通の生活じゃありえないような酷いえぐれ方をしたこと数回
 一部スネ毛生えなくなってるし


 49 :ツール・ド・名無しさん:2010/04/18(日) 02:28:34 ID:???
 トゥークリップのおかげで車体から飛ばされることはなくなったけど
 転がったりとかでエネルギーが逃がせない
 ダメージでかいのね


 50 :ツール・ド・名無しさん:2010/04/18(日) 06:09:50 ID:???
 どっかのスレにも書いたけどガキの時坂道フルスピードで下って車よけて有刺鉄線の柵に斜めから激突。
 柵を薙ぎ倒しながら柵の上を転がって顔からスネまでズタズタになった。
 半袖ハーパンだったから酷いことになったな。顔と両腕両足70針縫った。

 でも4日後病院から学校いったよ。


 51 :ツール・ド・名無しさん:2010/04/18(日) 10:49:13 ID:???
 ■ビアンキのクロスバイク欠陥で四肢不随の大事故 10
 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1271547502/


 52 :ツール・ド・名無しさん:2010/04/18(日) 16:09:52 ID:???
 ビアンキとか最悪だろ。
 人の身に関わるような欠陥車生産するとかマジ滅びればいいのに。


 53 :ツール・ド・名無しさん:2010/04/19(月) 00:45:53 ID:???
 ビアンキ乗りです・・・・・(´・ω・`)


 54 :ツール・ド・名無しさん:2010/04/19(月) 04:32:14 ID:???
 問題の車種以外気にスンナ


 55 :ツール・ド・名無しさん:2010/04/19(月) 06:20:24 ID:???
 なんか自転車って失敗した時の代償が大きすぎる趣味だな…


 56 :ツール・ド・名無しさん:2010/04/19(月) 09:28:39 ID:???
 >>54
 ありがと


 57 :ツール・ド・名無しさん:2010/04/19(月) 10:19:39 ID:???
 >>53
 買い換えたら?


 58 :ツール・ド・名無しさん:2010/04/19(月) 17:10:36 ID:???
 >>57
 5年間乗っていて愛着心があるので出来るだけ長い間乗ってあげるつもりです。


 59 :ツール・ド・名無しさん:2010/04/19(月) 17:18:26 ID:???
 結果はコレさ。


 60 :ツール・ド・名無しさん:2010/04/19(月) 20:35:48 ID:???
 >>55
 自動車・バイクに比べれば自滅で済む分まだマシ。
 ぶっ壊したときの金銭的損害も少ないし。


おまえらって転倒して大ケガしたことある?
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1271426654/
タグ:2ch 自転車
posted by 三葉虫是政 at 17:44 | Comment(0) | TrackBack(0) | 2ch | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2010年04月21日

   なんで鉄ヲタは観光しないのか?   

鉄道総合@2ch掲示板より。


 1 :名無しでGO!:2010/02/11(木) 12:31:42 ID:Uzsb90Sz0
 なんで〜?
 ずっと乗ってるだけじゃんw


 2 :名無しでGO!:2010/02/11(木) 12:50:46 ID:L34ll9wZ0
 金が無いから。
 キモイから乗り鉄しか興味無い。


 3 :名無しでGO!:2010/02/11(木) 14:05:25 ID:D2TYpdS40
 車内・駅構内を観光してます。


 4 :名無しでGO!:2010/02/11(木) 14:22:04 ID:b3b3xG0n0
 俺は観光っていうか事前に調べてとにかく食べ歩きするなぁ。
 単に目的地だけ目指すなら飛行機の方がよっぽど楽だし
 結果的には金銭面でも安い。


 6 :名無しでGO!:2010/02/11(木) 16:33:13 ID:KdWwz+/s0
 高校生鉄だけど18きっぷと金があるなら観光したい。
 大阪東京で通して乗ったけど、豊橋?かどっかで降りて観光しつつ餃子食べたいとも思ったし。
 この前東京に行ったけど、金さえあれば宇都宮まで乗って餃子食べまくりたかった。


 7 :名無しでGO!:2010/02/11(木) 16:41:38 ID:1zQIAWuu0
 >>1
 観光もするよ。


 8 :名無しでGO!:2010/02/11(木) 16:41:58 ID:cRLX0nnI0
 喪れは大回り乗車厨だから改札すら出れない


 9 :名無しでGO!:2010/02/11(木) 16:43:56 ID:jdCvHbEzO
 友達か 彼女いないから観光ができない(≧@≦)


 10 :名無しでGO!:2010/02/11(木) 16:48:17 ID:s3VQpsYo0
 銭さえありゃ乞食きっぷなんか使わなくて済むし
 東横なんかに泊まらなくて済む


 11 :名無しでGO!:2010/02/11(木) 16:50:06 ID:WG+PqWMJ0
 国内ならまたいつでも来れるから


 12 :名無しでGO!:2010/02/11(木) 16:51:35 ID:1ic7yboc0
 普段乗れない列車に乗ることが観光
 上京した人が山手線に乗って嬉しく思うのと一緒
 あとは観光船や遊覧バスがあるように知らない車窓を眺めるの観光だぞ


 13 :名無しでGO!:2010/02/11(木) 18:18:37 ID:fGVyR9PLO
 俺は軽く観光するけどなぁ…
 何本か見送って周辺を歩き回ったり、ちょっと高めの飲食店入ってみたり

 写真だけ撮って帰るのってつまんなくね?
 話のネタになんないじゃん


 14 :名無しでGO!:2010/02/11(木) 20:55:49 ID:SSIGRcQXO
 日本って、何処に行っても似たような所が多いんだよな。
 特に鉄道で行ける所は。

 すぐに中途半端に古い戦後住宅や、下品な土産物屋が視界に入って萎える。

 自然の中を走ってるほうがマシだよ。
 それも、醜い家や広告看板があって萎えるが。


 15 :名無しでGO!:2010/02/11(木) 21:48:13 ID:zf0RZYeb0
 >>14
 今の時期の釧網本線とか最高だよ。
 視界に入る人工物は線路等の鉄道関係のみ、あとは真っ白な風景の中に
 エゾシカやキタキツネなどの野生動物だけ、なんて風景。


 16 :名無しでGO!:2010/02/11(木) 23:37:26 ID:m882h9st0
 >>14

 その中で細かな差を見つけるのが旅の楽しみだよ


 17 :11:2010/02/12(金) 00:22:18 ID:/xKNhDXZ0
 >>13
 駅の辺りをふらふらしたり、一駅歩いたりは好きだが、
 例えば大阪城とか名古屋城とか奈良の大仏とかには行かない。


 18 :名無しでGO!:2010/02/12(金) 07:22:47 ID:WqzXM4Tg0
 旅と言っても「旅打ち」ならやる。
 来週、宇野(岡山)に行く予定。


 19 :名無しでGO!:2010/02/12(金) 16:36:00 ID:kB9CmiRL0
 城は場所によって列車が見えるところもあるよ。
 名鉄の路面電車が走ってたころの岐阜城は良かったなぁ・・・。


 20 :名無しでGO!:2010/02/12(金) 18:45:29 ID:Qjc16G0S0
 >>18

 宇野〜高松のフェリーが来月中に廃止になるから
 時間があれば乗ってあげてよ(´・ω・`)


 21 :名無しでGO!:2010/02/12(金) 21:04:59 ID:6hd1onfm0
 >>17
 奈良の大仏行ってみろよ。大仏よりも、その大仏殿に圧倒。
 名古屋城はアレだが、姫路城等国宝級は一見の価値がある。


 22 :名無しでGO!:2010/02/12(金) 22:45:11 ID:rBd5P+eV0
 フランスに行ってルーブルもベルサイユもモンサンミシェルも見ず、TGVやメトロをを乗り回ってた俺が来ましたよ。


 23 :名無しでGO!:2010/02/12(金) 22:54:10 ID:tKsjhTgRO
 もまいら…

 八甲田丸には当然行ったよな?(`・ω・´)


 24 :名無しでGO!:2010/02/13(土) 04:52:06 ID:3/e4Vwn4O
 終着駅まで乗り鉄した時に、何でそこで終着になったか考えながら、
 駅周辺を歩くことがある。

 まあ、最近の新線の終点なんかは、住宅地かその予定地ばかりで、
 これと言って何もないんだが。


 25 :名無しでGO!:2010/02/13(土) 10:44:47 ID:HGEkZ60m0
 >18

 チャリだなw


 26 :名無しでGO!:2010/02/13(土) 20:31:41 ID:ystO0+uY0
 >>1
 ・ドケチだから
 ・鉄道にしか興味がないから
 ・電車に乗ること自体が観光だと思い込んでるから


 27 :名無しでGO!:2010/02/13(土) 20:45:56 ID:4+X663JJ0
 >>1
 観光したくとも独りだと観光する場所が限られるから結局駅周辺を散策して
 それを観光だと言い張りたいから


 28 :名無しでGO!:2010/02/13(土) 20:54:53 ID:HLK5FOhZO
 JR九州なんか明らかに乗ることが観光そのものの列車ありますが何か?
 海幸山幸、はやとの風、いさぶろう・しんぺい等。


 29 :名無しでGO!:2010/02/13(土) 22:07:36 ID:HGEkZ60m0
 >明らかに乗ることが観光そのものの列車

 いかにも一般人受けを狙ってるような列車には、
 鉄ヲタは興味を示さない。


 30 :名無しでGO!:2010/02/13(土) 22:50:16 ID:lSQtPdIn0
 >>28
 話をごっちゃにするな


 31 :名無しでGO!:2010/02/14(日) 00:46:19 ID:WJieqdSa0
 もし俺が鉄ヲタでなかったら、山口県柳井市の「白壁の街」には一度も行かなかっただろうな。

 感想:
 ○○県○敷市の美観地区を縮小コピーしたようなものじゃないか。


 32 :名無しでGO!:2010/02/14(日) 13:46:08 ID:VovC/Aju0
 俺は一応、観光して地元名産土産だけは買って帰るけどな
 最近は奈良の吉野に行ってきた、寺と桜しか見る物は無いけど
 葛を買って帰った。
 山々に囲まれた限界集落地帯をVVVF-IGBT特急車が疾走する、さすが近鉄特急。


 33 :名無しでGO!:2010/02/14(日) 16:10:05 ID:4iDNgtIX0
 なんでも何も興味がないからだろ。興味のない物をわざわざ見ようとは誰も思わない。


 34 :名無しでGO!:2010/02/14(日) 16:38:15 ID:4xQYPyKHO
 豊かだな、おい、

 世界はどこへ向かおうとしているのか。

 人間は絶滅すべき


 35 :名無しでGO!:2010/02/17(水) 21:41:24 ID:0a3xtlrA0
 >>11
 外国でも近場ならいつでも行けるよ。
 北海道や沖縄より韓国のほうが近かったり・・・
 >>14
 じゃあ車窓も大して変わらんわな。
 >>17
 新得−トマムとか歩いたら神。
 >>27
 一人旅だと他の人と一緒だと行かなそうな所にふらっと行けたりする。


 36 :名無しでGO!:2010/02/17(水) 21:57:41 ID:8dR2YcSsO
 >>18
 東西王座かw
 俺も行く。地元だけどw


 37 :名無しでGO!:2010/02/18(木) 09:09:36 ID:JEqWpm2N0
 18きっぷで田舎を回ると必然的に観光もやる事になる。
 2時間以内の乗り継ぎならマシって思えるくらい接続が…


 38 :名無しでGO!:2010/02/18(木) 12:43:55 ID:NxoflWm70
 玉野で東西王座に下関で女子王座だな


 39 :名無しでGO!:2010/02/18(木) 13:29:20 ID:NaxrkXEp0
 鉄オタやってなければ遠出しようとも思わなかっただろうな。


 40 :名無しでGO!:2010/02/18(木) 13:34:19 ID:3bAdNY2U0
 車窓を見るために鉄道旅行しているから駅前観光しかしない。


 41 :名無しでGO!:2010/02/18(木) 13:35:00 ID:hV39UUYU0
 新婚旅行はサンライズで東京行って
 観光は首都圏の乗り鉄で
 宿舎は投与硬貨ってどんだけだよw


 42 :名無しでGO!:2010/02/18(木) 20:19:37 ID:wa0HTB6n0
 >>40
 駅前観光するのは勝手だが、駅前だけ見て「○○はなんもねえ所」とか
 言いふらすのは勘弁な


 43 :名無しでGO!:2010/02/18(木) 22:35:53 ID:Ksl4TaRz0
 駅前だけ見て湊線の中根を秘境駅扱いするうっしーのことですねw


 44 :名無しでGO!:2010/02/19(金) 12:46:25 ID:VTWTOKus0
 18旅行の時だが
 ローカル線の乗り継ぎで1時間以上あるなら近場の温泉へ入ったり名所旧跡を見たりはする。
 あと、昼食の時間にはラーメンや蕎麦、B級グルメが有名な町に着くように調整する。
 観光と言っても「見る」「食べる」「温泉」が中心で「体験する」「滞在する」はあまりないな〜


 45 :名無しでGO!:2010/02/19(金) 13:28:15 ID:IEOwbtq1O
 >>1
 離島マニアでもあるが文句ある?


 46 :名無しでGO!:2010/02/19(金) 15:51:44 ID:orQiR05O0
 >>44
 俺の場合、18の旅のローカル線は始発に乗るのと乗らないのでは雲泥の差が出るので
 ひるめしや観光もしたいけど優先順位が必然的に後回しになる


 47 :名無しでGO!:2010/02/22(月) 01:18:01 ID:+65sGhKQ0
 車窓で観光(笑)


 48 :名無しでGO!:2010/02/23(火) 19:42:54 ID:fZdY6Z5B0
 地元スーパーとホムセンばかり行って観光客目当ての店にはまったく金を落としたことが無い・・・・


 49 :名無しでGO!:2010/02/28(日) 01:51:53 ID:hkWDtKuj0
 観光シーズンの京都は酷いな。道まで満員電車並みに混んでてロクに動けない。
 平日に行ってもオバハンやジジババの大群が居るからどうしようもない。

 紅葉は多少分散するが、桜は見ごろの1週間に集中するから、特に酷い。
 京都は、オフシーズンがいい。


 50 :名無しでGO!:2010/03/04(木) 23:05:21 ID:2sMpyoJx0
 その大勢の観光客の中の一人のクセにp


 51 :名無しでGO!:2010/03/06(土) 00:45:14 ID:FOar6ShV0
 一度行ってイヤになったんだよ。


 52 :名無しでGO!:2010/03/09(火) 22:04:53 ID:vKEL3sV5O
 乗り鉄は路線&列車を乗るのに必死(観光できる時間があるなら乗る)
 撮り鉄は撮影のため手段を選ばない(クルマ移動もあり)
 観光する時間があるなら撮る
 (´・ω・`)乗ったり、撮ったりするのが鉄ヲタの旅行やがな


 53 :名無しでGO!:2010/03/10(水) 21:32:38 ID:rdxgh+0t0
 観光もする鉄ヲタですが何か?


 54 :名無しでGO!:2010/03/10(水) 21:37:59 ID:8rCM0thcO
 緩行に乗ることはある


 55 :名無しでGO!:2010/03/10(水) 22:00:22 ID:rdxgh+0t0
 つまらん


 56 :名無しでGO!:2010/03/11(木) 00:21:30 ID:z6WZmRH30
 なんだかんだ言いながら筑波山の梅祭りが終わってしまった・・・


 57 :名無しでGO!:2010/03/17(水) 18:25:57 ID:DM0FDP4p0
 鉄オタが観光地に来たら悪臭が凄いだろ
 電車に乗るだけでも迷惑なのに


 58 :名無しでGO!:2010/03/26(金) 21:50:21 ID:YKW6GJ8G0
 鉄オタ 超きんもーっ☆
 電車に乗ってなにが楽しいの?


 59 :名無しでGO!:2010/03/26(金) 22:02:17 ID:71GLpMBY0
 >>58
 楽しいじゃないか!


 60 :名無しでGO!:2010/03/29(月) 10:06:23 ID:8qErqDfO0
 臭いじゃないか
 電車に乗るなよ
 観光地にも来るな


 61 :名無しでGO!:2010/03/29(月) 10:18:58 ID:FzowLsNL0
 鉄ネタが無くなってきたから
 温泉とグルメにも興味がある。硫黄泉っていいね。
 以前は見向きもしなかった旅番組も参考にするようになってきた。
 キャンピングカーでまわりたい。


 62 :名無しでGO!:2010/04/02(金) 14:02:39 ID:K7yDfkH60
 鉄オタって空気が読めないというか
 みんなで観光地の話しをしていても鉄オタは観光地に行く手段について
 話題をもっていこうとする
 しかもそれに固執する
 当然変な奴というレッテルを貼られる


 63 :名無しでGO!:2010/04/02(金) 19:48:04 ID:SoEGsV9CO
 この週末は姫路城行ってこようっと。

 桜は満開になってないみたいだけど orz
 来週末は微妙だな。


 64 :名無しでGO!:2010/04/03(土) 03:00:21 ID:VoSETo/00
 観光もしない、切符も格安切符で乗って鉄道会社に利益を出さない
 ヲタは最悪


 65 :名無しでGO!:2010/04/06(火) 23:33:31 ID:y2XOTuf50
 乗るついでに観光してる現状を、観光するために乗る状態に変えることで脱・鉄ヲタも可能になる。
 移動手段は鉄道に固執せず、速ければ高速バスなども使うといい。

 昨今観光趣味と乗り鉄趣味だと観光のほうが受けもいいからな。


 66 :名無しでGO!:2010/04/07(水) 09:24:21 ID:zS87OuZz0
 ダイヤ設定が観光に不向きだもん
 接続時間が5分でその次が2時間先とかって…、日が暮れるわw
 観光目的の場合はレンタカー使ってる


 67 :名無しでGO!:2010/04/07(水) 20:05:40 ID:SAn6RW9vP
 鉄オタなんて臭いし観光地に来ないほうがいいよ
 一般人が迷惑
 きもいしね


 69 :名無しでGO!:2010/04/08(木) 12:29:13 ID:wNSACUyy0
 観光してもいいが、最低でも前日に風呂入ってから来いよ。
 きもい云々は個人の価値観によるところが大きいが、臭いは絶対的なものだからな。

 くさくないようにすれば、最悪目を合わせずに気にしなくて済む。


 70 :名無しでGO!:2010/04/10(土) 11:31:03 ID:D0kgB1W00
 観光?旗持ちオバハンのケツにゾロゾロ付いて回るヤツかいな?

 なんでそんなアホみたいなことせなならんのや?

 >>69
 朝から晩までスーパー銭湯に引きこもってろ


 71 :名無しでGO!:2010/04/10(土) 19:37:50 ID:WBhr40OD0
 異臭ならば競艇場の近くの駅の方が危険


 72 :名無しでGO!:2010/04/10(土) 23:02:14 ID:y7JkgWrd0
 >>70
 一人で観光スポットをまわってもいいんですよ。
 旗持ちオバハンにゾロゾロついて行くだけが観光だと思ってるの?
 少人数でマイペースにまわったほうがいいだろ。
 いつもそういう考えで悪臭を撒き散らしてるんですね、わかります

 >>71
 特に競艇のレースが終わった後は地獄。
 すってやけ酒飲んでから電車に乗る奴が多くて困る。


 73 :名無しでGO!:2010/04/12(月) 09:08:52 ID:PTOE5qf10
 >>71
 新今宮に勝る物なし。


 74 :名無しでGO!:2010/04/17(土) 11:36:38 ID:w/ObZkVJ0
 >>72
 観光スポットったって最近作られたものは女性グループ向けなんで、男が入っても楽しくないものがほとんど。
 一人で行くと哀れだし、彼女連れてっても今度はこっちが疎外されちまって楽しくない。
 (女というのは自分に興味のあるジャンルだと周りが見えなくなる、まあ鉄に限らず趣味系全般そうだが)
 それ以外の観光ポイントなんて社寺仏閣ばっかなので、そっちに興味がないから行く気が起こらない


 75 :名無しでGO!:2010/04/18(日) 18:17:01 ID:q1EXJnvP0
 宗教とか関心が無いが、建物の構造とか細工は面白いと思うこともあるな。


 76 :名無しでGO!:2010/04/20(火) 09:36:24 ID:u2w3p/IN0
 >>75
 構造物や機構に興味が有るのなら、君は鉄ヲタ向きだろうね。
 鉄道は構造や細工に満ち溢れている。


   なんで鉄ヲタは観光しないのか?   
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1265859102/
タグ:2ch 鉄道総合
posted by 三葉虫是政 at 17:31 | Comment(2) | TrackBack(0) | 2ch | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2010年04月20日

人生何もできずに終わりそうな人の数→

孤独な男性(仮)@2ch掲示板より。


 1 :毒男:2010/02/24(水) 22:11:37 ID:vx9Kz/Z60
 自分ががんばってきたことはことごとく空回り。
 自分が持てなかったものを回りは当たり前のように持っている。
 いざというとき頼れるあてがない。家族さえも。
 友達と呼べる人は今は居ない。同性も異性も。
 それで居てこんな自分を攻撃してくる輩は腐るほど居る。
 仕事も不調で、解雇される危険すらある。
 勉強はしているが、有力な資格を持ってるでもない。
 将棋で言えば必至。鯉で言えばまな板の上である。
 せめて一矢報いたい。


 2 :名前は誰も知らない:2010/02/24(水) 22:12:48 ID:sXm8Zuc90
 来世にかける


 4 :名前は誰も知らない:2010/02/24(水) 23:44:18 ID:efCWskYX0
 20代前半ですがまだやり直しはできますか


 5 :毒男:2010/02/24(水) 23:49:49 ID:hHRjC6Wa0
 若さ自慢かこの野郎!
 やり直しどころかまだ始まってもおらんわ。
 いくらでもやり直せクソッタレ!


 6 :名前は誰も知らない:2010/02/24(水) 23:58:08 ID:efCWskYX0
 もう疲れたよ


 7 :名前は誰も知らない:2010/02/25(木) 00:05:23 ID:HzPkU9r10
 俺も20代前半だけど人生終了したな


 8 :名前は誰も知らない:2010/02/25(木) 00:07:22 ID:rN+S2Cte0
 >>4 余裕。なんか資格取れ。


 9 :名前は誰も知らない:2010/02/25(木) 00:11:05 ID:rN+S2Cte0
 >>1 40までは生きるべきだと思うよ。
 おれ、37までことごとくやることなすこと裏目に出たけど、
 37になってから急にやることなすこと予想外にいい方向に
 いくようになった。


 10 :名前は誰も知らない:2010/02/25(木) 01:18:29 ID:vDBUJQtC0
 俺の夢は海外就職なんだが既に英語の勉強挫折しそうで泣きたくなってきた
 俺ってなんでこんなに頭悪いんだろ


 11 :名前は誰も知らない:2010/02/25(木) 01:24:55 ID:d2Yj7fuO0
 別に正社員じゃなくてもいいんだろ
 明日にでも荷物まとめてオーストラリアにでもニュージーでも
 わーほりに行って鯉や


 12 :名前は誰も知らない:2010/02/25(木) 01:37:24 ID:E6hmFwta0
 >>11
 それでうまくいくかは別として、そんな行動力があればいい人生にできるだろうな


 13 :名前は誰も知らない:2010/02/25(木) 02:27:30 ID:XHYixFYU0
 海外逝けるやつは行動力っていうか金あるだけだろ
 俺だってこの板にいるから孤男なワケだし
 当然友達もいないしロクな職にも就いてない
 何の未練もないから金さえあれば海外飛ぶよ
 言葉覚えるのは簡単だとは云わないけど
 時間が経てば何とかなっていくだろうし

 ただ俺の場合海外逝っても孤男な気がするwww


 15 :毒男:2010/02/26(金) 22:39:28 ID:QthuEqy10
 資格を取ろうとしてる人にアドバイス。
 有効期限付きのベンダー資格はやめたほうが良い。
 私も7年前、仕事が取れなくて事務所待機していた時、
 会社からあるベンダー資格の勉強をしてくれといわれて
 日々勉強した。その資格さえとれば仕事はあるといわんばかりだった。
 やがて合格して資格をゲットした。
 しかし、それでも仕事が取れない。
 初級では弱い、中級はないといけないなぁという話だった。
 そこで、5科目合格が必要な中級資格を目指した。
 多くの時間とコストをはたいて何とかゲットした。
 しかしついた仕事はその資格がかする程度しかない
 あまり関連の濃くない仕事だった。
 やがて3年がたち、資格の有効期限がきた。
 あれだけ大変な思いしてせっかくとったのだから、
 更新しないと勿体ないと思い、参考書を買って勉強して
 試験を受けた。結果はあまりにも合格に遠い点数で一気にやる気が
 しぼんだ。4万円もするソフトを買ってまで臨んだのに
 その意気込みすらそいでしまう結果だった。
 ベンダー資格で最新技術を反映するからと内容が追加されるのだ。

 あれからずいぶんたち、今また事務所待機している。
 会社からは具体的な指示はないが、有効期限とは
 関係ない国家資格の勉強をしている。
 派遣体質の会社である程度の待機期間は認められるが、
 あまり長引くと、ちょっと話が・・となる可能性もある。
 今目指しているのは資格というより免許に近く、
 これをとれば仕事がないということはないと期待している。

 教訓
 有効期限付きのベンダー資格はよほど直結する仕事をするわけでは
 ないかぎり、目指すべきではないと思う。
 会社の指示でも疑ってかかるべきときがある。会社って適当だなと
 後になってしみじみ思う。


 16 :名前は誰も知らない:2010/02/27(土) 17:00:43 ID:/6PqUX+r0
 ここ見てる20代前半中盤で高卒フリーターとか終わってるヤツ。
 さっさと金を作って(奨学金借りてもいい)大学に進学して新卒で就職しろ。
 リア充できる最後のチャンスだ。司法会計以外の文系資格なんてクソの役にも立たない。
 役に立つのは学歴と新卒資格。もちろん4年間で勉強もしっかりしろ。
 図書館には腐るほど本があるから読み漁れ。ゼミサークル活動にも全力で取り組め。
 人格を磨きあげろ!新卒で就職するためには資格の勉強よりも大切なことだ。


 17 :名前は誰も知らない:2010/02/27(土) 17:09:07 ID:X313GE1e0
 大学出る頃には30なんですけど?


 18 :名前は誰も知らない:2010/02/27(土) 17:12:05 ID:5QLJsyMl0
 もう大学でちゃったんですけど


 19 :名前は誰も知らない:2010/02/27(土) 17:17:13 ID:/6PqUX+r0
 >>17
 マジレスすると何ら問題ない。
 特に30未満なら普通にリクナビとか使って就職活動してokだから。
 その後の長い長い人生考えればまだ取り返せる。
 30過ぎたくらいでも大丈夫。かなり意識して社会人との接触を保った方がいい。
 いずれにしても大学入ったらゼミサークル(年齢的に学内厳しそうなら
 学外でもいい、アカデミックな勉強サークルとか起業っぽいビジネスサークルとかあるから)。
 あとは人と人とのつながりを大切にしろ。ついでにいうと、区別とか差別ではないけど
 関わるのは学生社会人ともにセンスある人がいい。もっといってしまえば
 馬鹿なヤツは絶対に避けろ!ここでいうバカっていうのは学校出てる出てないとか
 学校の偏差値が低いとか職業がどうだとかそういうのではなくて、もっと人間的に
 付き合っていてもなんらお互いにメリットがない人のことね。


 20 :名前は誰も知らない:2010/02/27(土) 17:19:17 ID:/6PqUX+r0
 >>18
 就職はした?
 さっさと大学入りなおして(最悪学士入学でもいい)
 まともな就職活動しろ!


 21 :名前は誰も知らない:2010/02/27(土) 17:24:15 ID:/6PqUX+r0
 >>17
 なっ!わかったなら、今から書店に行って参考書と問題集を買ってこい。
 1年かければ早慶乱れ打ちすれば、どれかには引っかかるだろう。


 22 :名前は誰も知らない:2010/02/27(土) 17:39:40 ID:5QLJsyMl0
 >>20
 そんな金ないわ


 23 :名前は誰も知らない:2010/02/27(土) 17:55:16 ID:/6PqUX+r0
 >>22
 わかった。俺も考えるからちょっとまってろ。


 24 :名前は誰も知らない:2010/02/27(土) 21:39:40 ID:NRFdNe6O0
 なんか机上の空論くさい・・・・


 25 :名前は誰も知らない:2010/02/27(土) 22:55:41 ID:5QLJsyMl0
 そもそも20代後半だと新卒として扱ってくれないよな


 26 :名前は誰も知らない:2010/02/28(日) 00:27:12 ID:6NiCjST40
 ヨーロッパだと30過ぎて大学通ってる奴もいるというが


 27 :名前は誰も知らない:2010/02/28(日) 00:31:50 ID:c3Z3stla0
 じゃあヨーロッパ行くか


 28 :名前は誰も知らない:2010/02/28(日) 05:10:09 ID:63e+pr3K0
 >>26
 イスラエルとかだと、徴兵や国民の旅行好きが関係して30近い学生が普通にいるんだってね。


 29 :名前は誰も知らない:2010/02/28(日) 08:52:46 ID:Vf+MqZMv0
 このまま終わってたまるか

 やったろうやないか


 30 :名前は誰も知らない:2010/02/28(日) 09:33:37 ID:ftPVCe7l0
 海外旅行に行きたいとか、子育てをしたいとか、
 女の願望はよくわからないな。


 32 :名前は誰も知らない:2010/02/28(日) 11:41:19 ID:VW3dgY1Y0
 仕事も誰でもできる掃除の仕事
 このまま人生終わる予定


 33 :名前は誰も知らない:2010/02/28(日) 12:14:39 ID:snWU1bH+0
 まだお前らには加藤があるじゃないか?


 34 :毒男:2010/02/28(日) 13:17:58 ID:fAwjfCA50
 加藤氏や中谷氏の著書には一時的に励まされたこともあったが、
 今はちょっと受け付けていない。
 人をあてにしない人生、自律の精神を養うならば、
 福沢諭吉「学問のすすめ」を勧める。
 時代錯誤どころか今の時代こそ読むべき内容だと思う。


 35 :毒男:2010/02/28(日) 13:22:12 ID:fAwjfCA50
 と、カッコつけたことをいうから孤立するのである。


 36 :名前は誰も知らない:2010/02/28(日) 13:29:29 ID:a/oIqcr70
 他人の人生みたい。脳内会話しすぎたかな。


 37 :名前は誰も知らない:2010/02/28(日) 19:57:48 ID:F+R81mW30
 >>1
 >それで居てこんな自分を攻撃してくる輩は腐るほど居る。

 わかる
 なんなんだろうな


 38 :名前は誰も知らない:2010/02/28(日) 20:29:03 ID:aMIBAEJH0
 >>25
 扱ってくれます!!!!


 42 :名前は誰も知らない:2010/03/01(月) 01:16:50 ID:yq19gu7G0
 長年の負の感情は人の心を蝕んでいく
 もう何かを変える気力はない


 43 :名前は誰も知らない:2010/03/01(月) 01:48:54 ID:EjR/xh/L0
 事を起こせるような、若さも、情熱も、勢いもない。
 もう少し夢見てたかったんだけどね。


 44 :名前は誰も知らない:2010/03/01(月) 01:52:42 ID:FgDqFKV20
 今日本読んだぞ!
 それだけで人間成長できたw


 45 :名前は誰も知らない:2010/03/01(月) 08:53:05 ID:wcyaDoAZ0
 >>43
 何歳なん?
 俺、30後半なんだけど、朝方まで結婚もうしこんで断られた


 46 :名前は誰も知らない:2010/03/01(月) 09:36:15 ID:IM5z3Dix0
 >>42
 分かる。俺もそう。死ぬ事も出来ないから生きてるだけ。
 だけど負を植えつけてくれた奴らに負を負わせてやれば
 何か変わるような気がする。但し正攻法じゃないとだめだ。


 47 :名前は誰も知らない:2010/03/03(水) 22:24:44 ID:4YFhH7wE0
 時にはおこせよムーヴメント


 48 :名前は誰も知らない:2010/03/04(木) 12:46:55 ID:lXq3I0760
 >>42
 もう、他人の幸せを喜べなくなっていくよね。
 人間として堕ちていく自分に気付いて、一層鬱になる。


 49 :名前は誰も知らない:2010/03/04(木) 14:34:31 ID:sgS2gBGe0
 他人の幸せを喜べないなら自分が幸せになればいいじゃない


 50 :名前は誰も知らない:2010/03/04(木) 15:07:11 ID:FYGDc1P00
 ドラえもんのセリフであったよな。
 のび太くんは、他人の幸せを喜べて、他人の不幸を悲しめる男だ みたいな奴
 せめて、男としてここだけは護ろうぜ


 51 :名前は誰も知らない:2010/03/04(木) 18:18:09 ID:3tcHsRG1O
 なんにも出来なそうだ。
 頭悪い、人怖い、努力出来ない。
 結婚願望強いがダメそうだな。
 てか、その前に人生積みそうだ


 52 :名前は誰も知らない:2010/03/04(木) 21:45:47 ID:vqdeFTkz0
 >>49
 たぶん幸せって独りじゃ成せないことだから、この板でその発想もどうかと…
 そして、他人の幸せは自分の幸せと繋がっていて、
 それを喜べないなら自分のことすら喜べないと思う


 53 :名前は誰も知らない:2010/03/05(金) 02:12:11 ID:nc5uP34F0
 別に構わん


 54 :毒男:2010/03/06(土) 00:27:30 ID:YyL7doc90
 自分の中で全力投球できて実現可能な小さな目標を
 作ればいいと思う。
 そうすれば何もできないなんて事はなくなると思う。


 55 :名前は誰も知らない:2010/03/06(土) 00:32:18 ID:I9PVffa8O
 テメェらはまだいいだろうよ
 俺なんか厄介な持病抱えてこの体たらく、あぁ人に迷惑かけず静かに死ねる方法はないものか
 俺みたいな屑が死んでもいろいろ面倒事があるだろうし


 56 :名前は誰も知らない:2010/03/06(土) 00:36:29 ID:JB/7DmY10
 >>44
 「日本を読む」ってどういう意味なんだ


 57 :名前は誰も知らない:2010/03/06(土) 00:41:27 ID:/rkMLvNMO
 好きだよ
 一緒にいることは出来ないけど
 貴方の幸せを祈ってます


 58 :名前は誰も知らない:2010/03/06(土) 08:28:50 ID:NiUBE47uO
 義と博愛の精神で生きてるが、それだけで終わりそう


 59 :名前は誰も知らない:2010/03/06(土) 08:31:37 ID:HZCjXQgW0
 >>55
 つ樹海


 60 :名前は誰も知らない:2010/03/06(土) 20:37:51 ID:mhJwvnG90
 歳とって想う事といえば、
 歳とればいやでも性欲はおちるし、人によるけど欲は低下するよな。。
 若かったころは性欲も盛んで、彼女たくさん作ってセックスできるような
 奴にしっともするだろうけど、ある程度年齢を重ねると全然なんとも思わなく
 なる。
 若い奴が受験とか恋愛で失敗して自殺するとか言うレスをよく見かける
 けど、かわいいなあと思うよな。
 試験を挑戦できただけで、恋愛できただけで、ありがたいと思えるような
 心境にはなれない気持ちも痛いほど分かるから。
 でも実際は挑戦できない奴もいるわけで、恋愛できない奴も山ほど
 いるわけで。


 62 :名前は誰も知らない:2010/04/18(日) 03:28:49 ID:7wRDzbGi0
 人生経験でなすべきことができずに、
 不満とストレスを抱えたまま若年層と呼ばれる時期が過ぎてしまった。
 ある意味、人生の第一ラウンド終了である。全くのジリ貧で。
 このままでは何もできずに人生が終わってしまいそうだ。
 開き直って悪あがきするしかないか。


人生何もできずに終わりそうな人の数→
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/alone/1267017097/
posted by 三葉虫是政 at 17:19 | Comment(0) | TrackBack(0) | 2ch | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2010年04月19日

いい年こいて親の借金が発覚しました

借金生活(仮)@2ch掲示板より。


 1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/18(水) 00:20:29 ID:WYVpjmF50
 30過ぎていきなり親の借金が発覚
 俺の兄が大手務めゆえ兄に借金要請したけど、事実これで
 細かいの数えたら何回目かわからない借金のうえ消費者金融で
 400マソが発覚。兄は縁切れ!!!と怒鳴っています・・・


 2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/18(水) 00:21:15 ID:r4LekJsj0
 2げと


 3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/18(水) 00:23:29 ID:WYVpjmF50
 >>2ども。
 いないかなー、マジ同じ境遇の人。
 俺は収入低いけど、こんな借金あると知らず親に一回50マソ貸した。
 返ってくると信じ・・・・そして兄から「お前はバカだ」と言われたよ。
 あーぁーーーー


 4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/18(水) 00:25:23 ID:WYVpjmF50
 とりあえず寝るけど、誰か似たような人いたらカキコよろしく。
 誰かに会える日を待ってるよ・・・・はーーーー


 5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/18(水) 00:29:05 ID:kt1LcChh0
 その親の取引履歴取り寄せて
 過払い請求したらえー金額に
 なる予感。
 過払い金初心者スレ読んでみれば?
 あんたの50位楽に還ってきて
 親はブラックで5年かりれんし
 一石二鳥じゃん


 7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/19(木) 20:15:50 ID:IA8wsuQW0
 20代半ばだけど同じ様な状況だよ
 もうすぐ家を出ようと思ってる
 正直、付き合いきれないよ


 9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/20(金) 16:03:12 ID:jmuPk3q40
 「あんたの親父は、ギャンブルの借金をずっと抱えてて、今は600万に膨れ上がってる」

 とか言われた
 親父は定年を迎えたが、退職後も会社に雇ってもらったらしい
 親父ははるか北の地へ島流し

 発覚後、俺がこの板で得た知識をフル活用してみたら、借金が60万にまで減額された
 どんだけ長期間借りてたんだよバカ親父

 こういう人間の借金癖は多分治らない
 従って、オフクロには親父の遠隔制御、監視を徹底するように言ってある


 10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/20(金) 22:54:33 ID:51R212Sp0
 初カキコです。
 さっき親からメールが家が競売にかけられるって・・・。
 いきなりのことで頭がうまく回りません。


 11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/21(土) 15:28:01 ID:VogXZrbt0
 まじか?


 12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/21(土) 15:52:33 ID:kdcRW/Br0
 ギャンブルの借金は代わりに払ってやっては絶対駄目だよ。
 ギャンブル資金を出してやっているようなものだからね。
 本人に払わせなくてはこりない。


 13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/21(土) 15:54:57 ID:kdcRW/Br0
 >>10
 もしマジなら、競売にかけられることで借金が本当になくなるのか。
 親はそのあとどこに住むのか。生活設計はできているのか。
 などなど、詳細に確認しておくこと。
 ・・・考えのない親だと、家を売っても借金がなくならず、住むところ
 だけなくして・・・。


 14 :7:2007/07/21(土) 18:02:26 ID:kcZCI76u0
 ところで>>1は?
 自分の所は父親が失踪中、分譲マンションのローンが残り三千万くらい
 父親の借金の理由は分からないが、数年前にも500万くらいの借金を任意整理させた
 その後、また借金を繰り返しているようで、
 失踪してから電話の履歴調べたらやばそうな金融屋に掛け捲ってた
 とりあえず、母親を離婚(署名捺印済み)させて夜逃げ同然で出て行くつもり
 幸い、連帯保証人にはなっておらず、競売後の債務は父親へいくだろう
 どうなろうが関係ない、父親はリストラされてから定職に就かなかったので
 今まで収入のほとんどを家に入れてきたが、もう自分のために人生を歩むことにするよ
 同じような状況のひと、一緒に頑張ろうぜ


 15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/22(日) 00:40:50 ID:uJXLa0id0
 10です。
 母親が銀行ローンを滞納→警告(?)無視→競売勧告→父に泣きつく
 って感じです。
 競売は避けられないみたいだし、最低価格みたいなのがまだ決まってないので
 微妙ですが、地価価格からすると借金返しても大丈夫みたいです。
 あくまで落札されればの話ですが。
 母は何回かお金の使い込みとかしてきてその都度父が返済してきたようです。
 自分は遠距離に住んでいるし、いままでは父は母の借金のことは黙っていました。

 ただ、今回は家が無くなるってことで連絡がきました。
 当の母親はいつもと同じ口調で電話してきて・・・。
 事の重大さが分かっていないのかと思える態度です。
 今まではなんとかなってきたので今回もそう思っているのでしょうか。

 すごく母が好きだったし、仲も良かったのでものすごくショックです。


 16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/22(日) 22:19:58 ID:s04aP7J40
 似た境遇ってあるんだな。
 親父らしいことして貰ったこともない親父が、
 パチンコで、400万円クラスの借金を2回作ってきた。
 1回目は、なんとか母親の貯金でやりくりしたが、
 2回目は無理。家が競売寸前まで行った。
 爺さまに掛け合って、金貸して貰って競売免れたが限界。

 自分が、出て行くと母親の住む家がなくなるし、
 なんとか、親父にハンコ押させて家の権利を、
 自分に名義変更させて、母親と離婚させた。

 ローンと爺さまへの借金が自分に2200万ほど残ったが、
 3年で700万くらい返して、あと1500万くらいまで減らしたよ。
 とりあえず、自分で作った訳ではない理不尽な借金はあるが
 親父を追い出してから気持ち的には楽になったな。

 そーいや、家の名義は変更したけど、ローンは親父名義なんだよな。。。
 今のところ律儀に払ってるけど、どこにいるかも分からんが親父に押しつけたい。
 ま、いつのまにか連帯保証人にされてるから支払い義務は避けられないんだが。
 しかし、ローンは親父名義で家の権利だけ移したから、
 自分名義で住宅ローンも組めなくて、借り換えも出来ないんだよ。
 もっと利率の良いところで600万ほど借り直したい。


 17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/22(日) 23:04:48 ID:wmpapL4yO
 家が競売にかかり、取り下げのため、それを繰り返し私も母も父に250万ずつ借金させられた。
 解決したかって?とんでもなぃ。 次から次へと借金発覚。この前ヤ◎ザ来た。
 家が壊れるほどドア叩いていました。警察に電話した。


 18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/22(日) 23:05:43 ID:f8NH5V6P0
 >>16さん
 大変ですね。
 うちの場合はまだ財産があるので母は自己破産できないみたいです。
 今までの借金は1000万くらいです(それは父が完済)
 理由がおかしくて「ローンの返済に給料が間に合わなくてサラ金から借りた」
 と言ってました。
 たぶんギャンブルではないと思います。お酒は好きですが田舎なので
 そんなに高い所もないと思うし・・・。

 ダンナには言いましたが友達に言えるわけもなく吐き出したくて書き込んでしまいました。
 競売が始まるのは10月です。


 19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/23(月) 15:02:38 ID:r9sA63r9O
 似たようなところってあるんだな。
 うちも 無職親が借金つくり ローンありの実家を競売にかけようかという話がでてる。
 収入は自分だけなのに これからもやっていけるとまだ思っている親。
 生活保護も家があるから受けられない。というか 今 厳しいみたいだね、受給。
 共倒れ寸前だ。


 20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/23(月) 15:58:12 ID:PO17VdkL0
 >>18
 もしパチンコなら恐ろしく苦労するよ。
 依存症からはなかなか抜けられないから。
 母親は朝9時になるとソワソワしてない?
 出かけて帰ってきたとき、服の匂い嗅いでみなよ。パチンコなら煙草のにおいが
 するから。
 あと、パチンコ依存症の特徴は「嘘をつくこと」だから。もしパチンコが
 原因の使い込みだったら、いろいろ信用しちゃ駄目だよ。


 21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/23(月) 19:45:09 ID:J9EY1WsN0
 >>20
 >パチンコ依存症の特徴は「嘘をつくこと」

 依存症な人間の「虚言癖」って結構簡単に見抜けるよな
 大体が出川哲郎みたいなウソをつくよ
 自分が体験した面白おかしいエピソードを、変に脚色して話す
 勿論周りにはバレバレユカイ


 23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/23(月) 21:30:37 ID:OnfebOY+0
 >>10,15,18が自分です。
 >>20さん
 たぶんパチンコではないと思います。昼間は家にいますし・・・。
 昔やっていたとも聞いたことないです。近くにパチンコ屋もないです。
 だから余計に何に使ったのかが分からなくて混乱しています。

 父はあきれていて銀行に少しお金を払えば競売は止められたらしいのですが、
 それはしないことにしたみたいです。

 今後は「アパート借りて住むから」と言われましたが、「保証人とか考えてるの?」と
 言ったら「考えてない・・・」「家が古くなってボロがでてきたからちょうどいい」みたいな
 ことを言われました。なんだかもう・・・。


 24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/23(月) 21:45:21 ID:335DShTd0
 銀行のローンって
 住宅・車・教育 くらいしか思いつかない。
 後はカードかなぁ。買い物依存とか?

 しかし財産があるのに借金って・・・理解不能だ。


 25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/23(月) 23:25:03 ID:FTQVhzPk0
 こんばんわ
 俺も今日親父に告白された
 パチンコで80万借金
 情けなすぎて涙が出てきた
 30万渡して後は自分で解決しろと言った
 なんか脱力感でいっぱい・・・


 26 :7:2007/07/24(火) 00:23:54 ID:DxCnwXSy0
 皆さんも本当に大変な思いをしているようで
 自分だけじゃないんだと勇気付けられます
 先日、父親を捕まえて話を聴けました。街金で家族の名前も書いたとのこと
 借金をする人間は平気で家族も売ることを実感しました
 また親族等から計1000万位の借金があると聞かされました
 本人からは一回も聞いたことがなく、卒倒しそうになりました
 弁護士にお願いして自己破産してもらいます
 借金のためなら平気で嘘をつき、家族や親族の人生も平気で狂わす
 本当に許せません

 >>16
 本当に頭が下がります、自分は一人で精一杯なので
 >>23
 マルチ商法の可能性はないですか、これからも関係を継続されるつもりでしたら
 原因の追求をお勧めします、ギャンブルなら関係を絶つべきです
 >>25
 情けなくて本当に辛いですよね
 1円でもお金を渡してしまうと、あてにされる可能性があるのでお気をつけ下さい

 長文失礼しました


 27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/24(火) 01:44:15 ID:aDA0A07I0
 >>24さん
 銀行のローンは家のです。その他に消費者金融での借金がありました。
 財産というのは競売にでる家の名義が父と母なのでそれが一応財産に当たるので
 母の自己破産はできないということでした。
 >>26さん
 マルチですか・・・。それは考えていませんでした。
 確かに借金の理由が分からなければ今後の付き合いも考えられません。
 アドバイスありがとうございます。


 28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/24(火) 04:14:08 ID:qXsRX7f80
 >>25
 馬鹿!

 「この30万でなんとかしろ」=「どうにか増やして来いよ」
 っつってるようなモンだろがよ
 ギャンブル依存症患者に肩代わりは禁忌!


 29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/24(火) 04:57:41 ID:jDvhHC6o0
 >>15
 借金癖さえ治れば良い母親なんだろうな。
 まぁでもこういう依存症はちゃんとやれば治るよ。


 30 :25:2007/07/24(火) 21:51:20 ID:tOO8QWit0
 >>26>>28さん
 レスありがとうございます。
 皆さんより額がましでよかったのですが今日は一日仕事が手につきませんでした。
 親父泣いてたので復活してほしいです。
 しかし自分もそろそろ結婚の時期・・・
 親はあてにはしてませんでしたが、悲しいです。


 31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/25(水) 01:00:57 ID:lyjNxAvS0
 >30万渡して後は自分で解決しろと言った

 今のお前に言うのは酷だが、
 まず解決できないと思うわ。
 ここはお前がすべて管理して
 いったん精算するべき。
 80万なら何とかなる金額だから
 今のうちに手を打たないと。
 精算した後もお金のことは
 しばらくお前が管理したほうが良いかも。
 印鑑とか携帯とか絶対持たせるな。
 がんばれ!


 32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/25(水) 22:48:18 ID:aju8O3z80
 「管理する」と「肩代わりする」は違うって事、忘れちゃいけないぜ


 33 :25:2007/07/27(金) 00:00:05 ID:xjYVXgXh0
 度々すみません。
 みなさんの助言等本当に励みになりました。
 家族会議の結果、家のお金で全額返済します。
 親父が家族みんなの前で謝りました。
 これからは家族で親父を復活するよう支えていきます。
 このスレに出会えてよかったです。
 また以前のささやかな家族の幸せを目指します。
 同じような境遇の方、これからも頑張っていこう。

 長文でごめんなさい。


 34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/27(金) 02:12:11 ID:fx7vEO3sO
 内のおやじ、61才で皿から540万借金してた。もう何回目かわからない。
 ほとんどパチンコや競艇での借金
 先月リストラされまた、泣きついて来たので任意整理させブラックになってもらったが
 これから、また毎月13〜14万を三年間 支払いしなければならない。
 内のおやじ何しに生まれてきたんだろう?


 35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/27(金) 02:41:21 ID:ZEF5XkI90
 金の事だけで人の良し悪しは言えんからなぁ


 36 :登坂純一 ◆Fv3oyOQjWE :2007/07/27(金) 03:35:00 ID:yAQrhr6T0
 ギャンブルで借金するやつは親でもだめ。直ぐに縁切れ。


 37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/27(金) 07:56:42 ID:PqlFsVSTO
 1000万円くらいのローンを肩代わりしたいのですが 年収は最低どれくらいでできますか?
 ちなみに 家のローンです。
 年収以外に肩代わりできる条件を教えてください


 38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/27(金) 17:04:33 ID:DH/Os64a0
 親に50万の借金があることが分かりました。
 ギャンブル、とかではなく商売が傾いたことによる
 生活費の借金。まさか両親が世間で言う貯蓄ゼロ世帯
 だったなんて思いもよりませんでした。ゼロどころかマイナスだし。
 消費者金融とかではなく、銀行のカードローンらしいのですが
 結局同じですよね・・・。
 昔は羽振りもよく、私も贅沢な暮らしをさせてもらっていたので
 ショックです。かといって、私にも肩代わりする余裕はなく
 ダンナにも言えず、昨日からへこんでいます・・・。
 ただの愚痴ですみません。


 39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/28(土) 01:04:31 ID:ogR2SB7z0
 >>38
 たた50万ぽっちの借金で落ち込むな!
 これ位の借金ならすぐ返せる。
 ただ問題は商売の方だろ?
 持ち直す見込みがあるなら良いが
 そうじゃなければ早いうちに手を打たないと
 借金が増え続けるぞ。
 大変だろうけどがんばれ!


 40 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 10:06:47 ID:9ZzsNX6b0
 平成改革の目的の一つに、自営業者の撲滅があるのに、
 あまい汁につながっていない商売を続けていれば、資産を食い潰し、借金拡大は当然
 一刻も早い廃業を進めるべきだ。
 きっと昭和期に、客に喜ばれるような商売をして、採算を作ったんだろうが、
 それはグローバリーぜーションに敵対する、許されない行為になってるんだことを親におしえてやれ


 41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 09:58:10 ID:Hk5bs9kN0
 >>39
 38です。ありがとうございます。
 初めて他の人に打ち明けることができて
 しかも励ましていただいて何だか涙が出てきました。

 商売上の借金ではないようなのですが、生活費が
 足りない、という状況のようです。
 かといって年も年なので外で働くことは今さらできない
 という気持ちが強いようで、それは私も理解できます。
 最終的には持ち家を売る
 なんて言ってますが、早いうちになんとか生活を
 立て直してもらいたいと思います。
 私もできることを考えて、親孝行したいです。


 42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 10:01:01 ID:Hk5bs9kN0
 >>40
 まったくですね。私もそう思います。
 弱っている親に、そんな話をしてしまい、さらに
 落ち込ませて自分も凹み・・・という感じです。
 客によろこばれる商売をしてきた、ホントにそんな両親です。
 廃業した後の生活をどうすればいいのか、60歳を過ぎて
 どんな仕事が外にあるのかと考えると
 本当に辛い気持ちになります。


 43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 03:17:41 ID:ITASKVw50
 私も今どうしたらいいのか、、、、。考えると涙が、、。


 44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 10:35:44 ID:526iBMyt0
 >>43さん
 大丈夫ですか?
 ここに困っていることを書けば少しはすっきりするかもしれませんよ。


 45 :7:2007/07/31(火) 21:58:03 ID:LuRy0n6P0
 弁護士への手続き終りました、オーバーローンのため同時廃止のようです
 債権者から電話がかかってくるので毎日憂鬱ですが
 早く一人暮らしの家を探さないといけないので落ち込んでもいられません
 とりあえず新しい一歩を踏み出すんだと前向きに考えています
 借金癖のある家族に悩まされるのはもう沢山です

 >>38
 自分で借りた金は自分で責任を取ってもらいましょう
 真剣に考えてあげることで充分親孝行している思いますよ

 >>43
 一人で悩まずに良かったら書き込んでみてくださいね


 46 :43:2007/08/02(木) 00:43:20 ID:+V3EvlwX0
 遅くなりましたが、43です。スッキリしに来ました。

 先月父親が末期癌であることがわかり、看護している母親を助ける目的で
 実家に戻ってきました。(1歳の末娘だけ連れて。ほかの家族は自宅にいます)
 父と家族全員が一緒に告知され、その次の日、母に渡すようにと一通の
 手紙を父が私に渡しました。以前にも何度か父は借金をしていたこともあり、
 「借金じゃないだろうね〜」と冗談交じりに父に言いました。
 その何日か前に母が私に「昔は父さんの借金で大変だったけど、今はそんな
 こともない。もし父さんが退院できたら家族で旅行に行って楽しい思い出を
 作りたい。」と言っていたのです。
 すると父はがっくりしたように「そんなことを話していたのか。実は借金なん
 だ。」と私に告白しました。しかも、借金の理由は浮気相手に浮気をばらすと
 言われてということでした。金額は100万で(7年前くらい?)、それを返すた
 めにさらに借り入れをしていたようです。現在支払い残金は90万近くあります。

 一生懸命父を看護する母を見ていると複雑な気持ちです。
 わたしはお父さん子で今回も父の癌宣告を聞いてかなり落ち込みましたが、
 浮気、借金と聞いて癌で余命3ヶ月から長くて一年と聞いたときよりも
 ずっとずっとがっかりしています。

 今看護中の母には知らせたくないと思って消費者センターに行って対応を
 聞き、現在消費者金融から取引の履歴を取り寄せているところですが、
 1週間から2週間かかるとのことでその前に今月の支払期限が来てしまいます。
 少しでも払わないと催促が来るらしいので少しは払う予定です。
 今後、過払いがもしもあればその手続きをして、ないようであれば自己破
 産をする予定です。

 母にわかってしまうのも時間の問題かもしれません。
 母の気持ちを考えると心が切り刻まれたような気持ちになります。
 でも父も余命がわずかで、借金を心配していると思うと可哀想です。

 何だか取りとめがなく、申し訳ありません。
 妹、親戚にも相談できないのでここで吐き出させてもらいました。

 読んでくれた方、ありがとう。


 48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 03:57:43 ID:WbAK8WGt0
 >>43
 消費者金融からの借金なら
 初回から天井張り付きの7年なら
 年利29.2%位で調度過払いに
 なるかもしれないから、父が生きてるうちに
 取引履歴を取り寄せて過払い金初心者スレを
 みながら引きなおし計算して、父に
 残高90万じゃなくてそれは架空請求された分で
 本当の残高はこれだけなんだよかもしくは
 過払いになってればその事を教えてあげて
 ください


 49 :48:2007/08/02(木) 04:10:47 ID:WbAK8WGt0
 すまんよく読んだら過払いの事知ってたのね。
 つ他に借金してたとこ全部聞いて不当利得の時効
 10年過ぎても、不法行為で争ってくれる弁を
 みつけて父が元気なうちに1円でも多く取り返せ


 50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 04:57:57 ID:vCZjoZex0
 皆さん持ち家の方もいらっしゃるようですね。
 私の場合、小さい頃から借家暮らし。
 両親もいつかはマイホームを夢見て頑張っているのかと
 子供ながらに思っていたが、周囲の借家育ちの同級生達が
 皆マイホームに引っ越していく中、我が家だけがいつまでも
 同じ生活。 両親共働きで合わせて月50万近く収入はあったはず。
 どうして家を買わないんだろうか?
 そのことを親に言っても父は興味なく何も言わず。母はローンを組むと贅沢が
 出来なくなるからと。でも贅沢などしていた記憶はありません。

 両親ともに農家の生まれなので、会社勤めの月給取り、街の暮らしが
 ある意味昔からの夢であり、それで満足していたらしい。

 そんなこんなでも私も社会人になり、親元離れる。
 そんな向上心の無い両親でも細々と無理なく生活してくれれば良いと
 割り切って思い始めた矢先、父親の20数年前からの借金が発覚。
 原因はギャンブル。皿と会社に合計500万近く。
 母も金に関してズボラだったこともそのときに判る・・・。貯蓄ゼロ。
 さすがに私、弟、妹ショックでしばらく病む。

 なんとか兄弟と親戚から都合して返済するも1年後再度発覚。
 前回隠れていた分とさらに借り続けていた分。そしてなんと母の借金も発覚。
 父の分約300万。母銀行系フリーローン200万・・・。

 迷わず破産させました。
 生活は一切応援せず。 自力でやれと放置。
 クルマも車検切れると泣き付かれても放置。廃車だけ手伝いました。

 現金生活しか出来ないからと少しずつ貯金しろと勧めるが、今まで
 貯金などしたことが無く全部使い切ることを身に付いた両親は不満
 のようで、たまに文句を言われそうになるがせめて葬式代と墓代だけ
 は自分達で用意しておけと言ってます。
 ポックリの前に介護が必要にでもなったら放置しようと兄弟で申し合
 わせています。

 昔、借金する前の当時の50万近い金を家賃2万4千円の借家に住んでいて
 クルマは中古の軽。いったい何に使っていたんだろうか?
 ズボラにもほどがある。不思議で仕方ない・・・。
 ちなみに今は両親2人合わせて月20万程度の収入。

 支離滅裂な文ですみません。なんか、この悔しい想いを解っていただけそうな
 気がしてお邪魔しました。 大変失礼しました。


 51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 05:45:39 ID:WbAK8WGt0
 >>50

 父親の20数年前からの借金が発覚。
 原因はギャンブル。皿と会社に合計500万近く。

 ↑サラの20年前の金利だと5年位で
 過払いになってそこからガンガン過払い貯金が
 貯まっていたはず、自己破産させた時は3年以上前で
 取引履歴とかの開示をして貰って引きなおし計算を
 してないなら、調停・和解後の過払い請求スレを読んで
 当時の資料をもらって過払い金が○百万も発生してて
 だましとられていないか、調べて、発生していたら
 取り返すべき


 52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 10:47:01 ID:cJctP0Yw0
 しかし取り返しても
 またろくでもないことに使ってしまいそうなヨカン


 53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 00:04:46 ID:kSiWsh0Q0
 株で2000マソ近く発覚。( ̄□ ̄;)!!
 退職してるし、収入ないから借りてくれ
 (返すために増やすから)などと寝ぼけたこと言ってる。
 土地とか家がなくなるのはイヤだとか、
 もー、楽天的過ぎて笑っちゃうね。
 実家がなくなるのは残念だけど、そんなもの売り払ってしまえ。
 しかし、生まれた地から出て行かざるを得ない真面目な
 お母さんが可哀想・・・つД`)
 ってかそれで相殺になるのかがギモンヽ(;´Д`)ノ


 54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 08:31:05 ID:vJvBubWo0
 まじ止めさせるなら今しかないぞ!
 株の失敗はでかいぞ!


 55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 22:33:29 ID:kSiWsh0Q0
 >>54
 そうだよね( - _ - )ヤハリ
 なだめたりすかしたりしながら計画的に返させる方法を
 考えているんだけど・・・つД`)
 もー、マジ情けないよ。
 ホントうっざい。(泣)


 56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 23:58:45 ID:GW8Wx0If0
 今まで2千から負けてるのに
 急に儲けれるなんて甘いわな。

 ただ収入無いのに
 その借金を今から返そうと思っても難しいだろうから
 勝負に出るというのもひとつの方法かも?

 なんてちょっと煽ってみたw
 言われなくても分かってると思うが
 土地、家、売って全額返せるならそうしたほうがいいんじゃないか?
 住む所を借りるのは簡単だが、2千万返すのはしんどいぞ!


 57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 00:33:31 ID:oNiZDZ/h0
 もうね。。一円も儲けなくていいです。
 だから、これ以上借金増やさないでくれ〜〜、
 って感じ。(鬱)

 おそらく、半年ほどかな、整理がつくまで(母のために)
 私が毎月返済して、それから離婚させて、実家の兄弟にも
 辞表書かせて、一家離散する予定。

 自分で書いたこと見て、気失いそうだわw
 心配なのは、母が自殺しないか、兄弟が父親を刺さないか、
 って事かな。
 借金は耐えれても、さすがに犯罪者は出したくない。
 はぁ〜〜〜。助けてくださいTT


 58 :7:2007/08/05(日) 14:03:56 ID:hDn5L/Bh0
 >>43
 借金の上に浮気とは気が滅入りますね
 うちは2年前に300万を10年間借りていて相殺されました
 その頃はサラ金も履歴を出し渋っていましたが
 司法書士の方が熱心にやってくれて助かりました
 最近のニュースを見る限り過払い請求で上手くいくと思います
 お父さんのやったことは許されることではありませんが
 終末期に家族で一つでも良い思い出ができるよう願っています
 あと心配なのは浮気相手です、うちの祖父の浮気相手は祖父が亡くなっても
 金をせびりに来てました、もしお母さんやあなたにせびりにきたら
 毅然とした態度で断りましょう

 >>50
 両親とも借金まみれとは本当に大変な思いをされたことでしょう
 借金親に対する対応は参考になりました
 自分も親を反面教師にしてお金を貯めたいと思っています


 59 :7:2007/08/05(日) 14:14:58 ID:hDn5L/Bh0
 >>53
 株はほとんどギャンブルと一緒です
 依存症になってしまいますから、特に新興、仕手株をいらってると
 しかも、自己破産の免責が下りない可能性もあります
 ライブドアの時にそういう話がありました
 相殺できるなら早めにしたほうがよいと思います
 また楽天的な考えを恥ずかしげもなく言われる方は危険です
 うちも一家離散になりますが、同じく不安です
 でももう選択する余地は残ってません
 ただただ、皆強く生きていって欲しいと思うだけです


 60 :53:2007/08/05(日) 17:41:09 ID:ej1fDcKz0
 >>7
 苦労ばかりしてる母も可哀想だけど、私からすると
 まだまだこの状況を分かってないんじゃないかと思う。
 もう父親とは話しても無駄だしあきらめてます。
 自分が原因でなく一家離散などということになってしまい、
 本当お辛いと思いますが、お互い頑張りましょう。
 生きていれば、きっといいこともありますよね。。。


 61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 17:59:27 ID:4947KtG80
 教えてください。
 俺の父親が15年前に皿で借りたお金を
 昨日債権業者が取り立てに来ました。
 やはり返したほうがいいんでしょうか?
 突然でビックリしてしまって、どうしたらいいのかわかりません。
 一応警察には届けたのですが・・・。


 62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 19:50:59 ID:EdeBDpvTO
 >>61
 あなたに対して払えと言ってきたのなら、払う義務はないですよ。保証人になってたら別だけど。


 63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 23:46:27 ID:k7EBuJDa0
 以前、家が競売にかけられると書き込んだ者です。
 結局私と姉とで300万ずつ払うことになりました。
 正直、ツライ金額ですが家がなくなるよりは…と。
 父が昔浮気をしていて、その時からどのくらい収入があるのか母には伝えないようになり、
 浮気しなくなってからも母の収入で足りない分だけ父が出すという状況だったようです。
 父は友達も少なく交際費(香典なども)にお金をかけることに理解がなく、母は言い出せなかったようです。
 借金した母がもちろん悪いのですが100%責めることに抵抗があります。
 でも、甘い考えですよね…。


 64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 13:00:16 ID:eaq+6Y3kO
 初めて書き込みます
 先日母が消費者金融に、解っているだけで300万超の借金をしている事が発覚しました
 しかも水道ガス電気、家のローンも払っておらず
 私や父が稼いだお金を熱心にパチンコへ投資していたようです
 更にローン滞納の為、銀行から当月中に50万を払わないと家を差押えるという勧告もきています
 当方実家暮らしで稼いだお金の殆どを家に入れており、貯蓄はありません
 父が仕事を辞めて、退職金で家の支払いを何とかをするそうなのですが
 支払い期日に間に合いそうも無く、出稼ぎに出ている兄に泣きついている現状です
 私は現在21になりますが、全くに寝耳に水で困惑しております

 下らない家庭事情を長々と書き込んでしまいました、読んで下さった方ありがとうございます


 65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 19:07:56 ID:yB7gb/iY0
 >>64さん
 生活費の借金、ギャンブルの借金、株の借金
 と、種類は違えど親の借金はお互い辛いですね・・・。
 家を建ててもらった友達や、お母さんと海外旅行に行く友人を
 見ているとうらやましくて悲しくなります。
 うちの親は生活費の借金50万。
 切り詰めるにも限界があるし、どう返済させればいいのか・・・。

 >>64さんも月末までになんとか50万、工面できるといいですね。。。


 66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 20:43:08 ID:eaq+6Y3kO
 >>65さんレスありがとうございます
 書き込んだだけで心がだいぶ楽になりました

 今月迄の50万は兄が工面してくれるという事で、何とか我が家家を手放さずに済みそうですが
 母は父のカードの限度額を超え祖父のカードにまで手を出していたようで
 借金はここ数時間で確認されただけで700万を超えていました

 もう笑いが止まりませんwwwwたすけてwwwwwwwwwwww


いい年こいて親の借金が発覚しました
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1184685629/
タグ:2ch 借金生活
posted by 三葉虫是政 at 17:34 | Comment(0) | TrackBack(0) | 2ch | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2010年04月18日

タイプライターの想い出……

文房具@2ch掲示板より。


 1 :どとうとしや:03/07/12 17:10 ID:???
 1960年代前半生まれの私よりも上の世代って、英文タイプライターという
 高いが便利な器具使っていた方々もいたと思います。
 私自身、中学校の時に英文タイプがあること自体知っていましたが、あん
 まりポピュラーではなかったので、あのブラインドタッチという便利な綴
 りの覚え方、知らないで大学受験までいきました。
 もし手に入れていたら、ひょっとしたら司法試験現役合格ぐらい行ってた
 かもと少し悔やんでいますが……。
 英文タイプライターを結局買ったのが、26歳ぐらいの時で、その頃ワープ
 ロが20万円以上ではありましたが普及し始めていました。
 −−−−−−−−−−
 みなさんのタイプライターの想い出があれば、よろしくお願いします。


 10 :どとうとしや:03/07/13 12:07 ID:???
 思えば、私が小学校時代のとき、ブラザーがタイプライターのコマーシャル放送して
 ました。
 1980年代後半まで、タイプライターが文房具屋で並んでました。
 私が1989年に買ったのが、オリベッティの4万円ぐらいするものでした。
 −−−−−−−−−−
 真面目なレスお願いします!


 12 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/13 13:25 ID:???
 タイプライター。。。
 そんなに良いんですか?


 13 :どとうとしや:03/07/13 13:46 ID:???
 >>12
 20年前でしたら、憧れの道具でした。
 今は、進化したパソコンがあります。
 ただ、タイプライター時代に覚えた QWERTYUIOP のアルファベットの配置、すごく
 後で役立っています。
 やはり、ブラインドタッチが出来るのとできないのとでは全然違いますから……。


 15 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/13 13:48 ID:8/jvhxK0
 私がタイプライターを買ったのは、1985年の大学入学の時でした。
 オリベッティやブラザー、オリンピアなど検討しましたが、予算の都合で
 安価だった丸善オリジナルの手動タイプライターを購入しました。
 キーに触るのは初めてでしたが、ガチャ、ガチャと結構大きな音でした。
 タイピングの教本を見ながら練習していましたが、家族から「だんだん
 速くなってきた」と言われるのが励みでした。おかげで今ではブラインド
 タッチだきます。


 16 :15:03/07/13 14:09 ID:8/jvhxK0
 今、持っているのはブラザーのワードショットVのインターナショナル文字が打てるやつです。
 パソコンに比べてタイプライターの利点は、
 1.起動する手間がなく、思いついたときにすぐに打ち始めることができる。
 2.封筒の表書きが直接入力できる。
 3.書式の決まった帳票へ狙い打ちが簡単。
 4.カーボン用複写用紙に打つことができる。


 17 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/13 14:16 ID:b31m4Oyf
 5台持っていますがなにか?


 18 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/13 14:20 ID:???
 >>17 メーカーと種類は?


 20 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/13 16:34 ID:Gr6eKJqG
 1970年代のFM放送で竹村健一かなんかが国際情勢を
 語る番組があった。俺が高校生の頃。
 スポンサーはオリベティ。
 レッテラブラックなどを宣伝していた。
 1977年に大学に入学したときに父から入学祝いに
 贅沢だったが電動タイプライターを買ってもらった。
 巨大で重く(鋳物のボディ)音も大きい。
 でも、タッチは今のPCより少し思い程度で良かった。
 大学の研究室(理系)にはIBMの電動タイプがあった。
 ボール式でオレータなどのフォントをボールの交換で可能
 だった。


 21 :どとうとしや:03/07/13 17:12 ID:???
 どうも皆さん、いろいろレスありがとうございます。

 私が今、かな入力使って、この書込み書いているところであります。
 アメリカでは、タイプライターが1870年ごろ発明されてキーボード文化が定着しまし
 た。
 私が高校一年生のときに、やっと日本語ワープロが開発されて680万円で売りに出され
 たというのですから、それまでは日本語のキーボード文化ってないに等しい状態でした
 し……。
 その1980年前半からすれば、今のようにキーボードをバチバチ打っているなんて想像で
 きなかったでしょう。
 1980年での、英文タイプライターの普及率ってどのぐらいだったんでしょうかね。
 私は、偏差値地域一番校に通っていたのですが、英文タイプライター持っている人って
 数えれるぐらいでした。


 22 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/13 20:13 ID:???
 >>1の司法試験合格云々といい、>>21の偏差値地域一番校云々といい、
 タイプライターってそーゆーモンか?(w


 27 :どとうとしや:03/07/13 20:31 ID:???
 >>22
 別に偏差値地域一番校に入学したって偉いわけではないけど……。
 ただ、英語の勉強にはすごくキーボードがよいかと思ったわけ。
 20年以上前、キーボードはタイプライターだった。
 英語って、綴りがめちゃ不規則でしょうし、いちいち英作文書いて覚えても
 時間のロスでしょう。やは打たなくちゃ。


 31 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/13 21:01 ID:h4a7vaiC
 >>18
 Underwod BROTHER BROTHERの電動 Olivetti MARUZEN


 32 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/14 11:48 ID:Yng+OVG4
 タイプライターみたいに活字を使ったPCのプリンターあったら
 欲しいな。和文だと活字の号数揃えるだけで大変だと思うけど。


 33 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/14 12:49 ID:???
 昔、バイト先にテレタイプがあった。
 すんげぇうるさかった。


 36 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/17 19:17 ID:vPyBb2XP
 REBECCA のRASPBERRY DREAM のPVで
 タイプライターで歌詞を打ち続けるシーンが印象的なんですよねぇ


 37 :どとうとしや:03/07/19 18:09 ID:???
 1970年代のアメリカ映画の、バチバチとタイプライター打つシーンって素敵でした。
 1980年当時、今のように気軽にキーボードで日本語打てるとは思いませんでした。
 1984年のときだったか、タイプライター扱っていた文房具店のお姉さんに聞いたと
 ころ、あの時タイプライター世界一のシェアがなんと、日本のブラザーだとか。
 今のブラザーはプリンターでしょうか。
 英文タイプライターで最初に打った文章は
  Yesterday, all my troule seems so far away.
 でした。まあ、John Lennon 作詞の Beatles の Yesterday の一句でしたかね。


 38 :どとうとしや:03/07/19 18:11 ID:???
 >>37
 ×troule 〇trouble です。
 お粗末さまでした。


 39 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/20 02:35 ID:HUzoisQ6
 叔母から譲り受けたブラザーのタイプライター、
 ひたすら人差し指キーボードでローマ字で文章を打っていた小学生…
 夏になると汗で指が滑ってキーの間に指を突っ込み、皮を剥くこと数回…


 40 :どとうとしや:03/07/20 22:11 ID:???
 まあ、英文タイプライター時代に身についた英文ブラインドタッチを駆使して、
 ムーンリバーの原詩を書込みます。
  Moonriver wider than a mile.
  I'll crossing you in style someday.
  Oh, dreammaker, you heartbreaker,
  Where you are going, I'm going your way.
  Two drifters off to see the world.
  I'm not so sure the world deserves us,
  We're after the same rainbow's end
  How come it's just around the bend?
  It's always just around the bend.
 英語の学習において、英文タイプのブラインドタッチが出来るか出来ないかは大きな
 違いです。
 キャタピラー caterpillar とか、廊下 corridor とか、重ね字がある綴りを覚える
 には、やはりブラインドタッチかと……。


 44 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/21 15:41 ID:xfsFRpuI
 漏れは使ってますが何か?


 45 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/21 16:12 ID:???
 >>44
 ガシャガシャ、うるさい。って言われない?


 46 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/21 17:08 ID:xfsFRpuI
 うるさいけど、夜中にやるわけでなし・・・・


 47 :どとうとしや:03/07/21 22:02 ID:???
 確かに、手動タイプライターは夜中に使えるような代物ではないですが。
 まあ、進化した形でこのパソコンがあります。


 50 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/22 16:31 ID:8XF1zR/T
 そういや商業高校卒だからタイプライター検定なんてのも取ったなあ。


 54 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/25 22:11 ID:Yu6zU1Fa
 タイプライターを使って
 ちゃかちゃかちゃかちゃかちゃっ♪ちゃかちゃかちゃかちゃっちーん♪
 って曲があったけど、何て言う曲か知らない?


 55 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/25 22:20 ID:???
 「タイプライター」 作曲 ルロイ・アンダーソン(アメリカ)


 56 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/26 01:23 ID:EIe+uuXr
 thanks!
 でもそのまんまの曲名やねぇ(〜〜;


 59 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/27 03:10 ID:HMAqm+I6
 QWERTY配列のキーボード使ってる人は、QWERTYという字が並んでる行をよく見てごらん。
 これはタイプライターの行商人がデモするときにやりやすいように並べたらしいよ。
 TYPEWRITERと打つときはこの行だけで打てる。
 けっこういい加減に決めてるんだね、この配列は。


 60 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/27 12:41 ID:???
 >>59
 おぉ、すごい!


 61 :_ねん_くみ なまえ_____ :03/07/27 15:22 ID:+QSXER2L
 >>60
 そんなにすごいかな?
 タイプライター世代とかアメ人なら必須の雑学だと思われ…


 62 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/27 15:40 ID:???
 でもタイプライターずっと使ってたけど(タイプ検定B級取得)、配列の意味って
 初めて知ったよ。
 もっとほかにない?
 昔、ワンセンテンスだけで、全部のアルファベットを使う文章があったような気がする。
 確か、dogがどうのこうのっていう文章だったような。


 64 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/27 16:16 ID:???
 >>62
 The quick, brown fox jumps over the lazy dog


 65 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/27 16:21 ID:???
 >>64
 そう、それそれ。ありがd!
 タイプライターでその文章を使うことはないけれど、パソコンで新しいフォントを
 インストールしたとき、こういう文章で全フォントが見たいって思ってました。


 66 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/27 17:48 ID:???
 WINならコンパネからフォント開いて
 任意のフォントクリックすりゃあこの文が
 いろいろなサイズで表示されるが。


 67 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/27 17:50 ID:???
 ごめん、任意の英文フォントね。


 68 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/27 18:21 ID:BdhINd0C
 >>59
 ジャムらないようにとか使用頻度の高いキーを中心に
 配列したとかは全部デマだったのか?


 69 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/27 18:24 ID:???
 漏れはジャムらないようにタイピング速度を落とすために
 わざわざ使用頻度の高いキーを遠く配列したと聞いたぞ。


 70 :どとうとしや:03/07/28 20:25 ID:???
 >>64
 私も、こういう文を始めて知りました。
 結構、話題が盛上って、感激です!


 76 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/30 04:11 ID:???
 1は現実社会でも人とうまくコミュニケーションできてるか心配だな…


 77 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/30 13:13 ID:???
 うん、ものの見方がゆがんでる気がするぞ。
 自由じゃない。
 ところで、タイプライタと司法試験はどういう
 関係がおありだね。


 78 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/30 15:58 ID:???
 俺もそこが分からなかったのだが、
 タイプライター→ブラインドタッチ→英語の成績上がる→偏差値上昇→司法試験合格
 と考えているのではなかろうか。

 司法試験に英語のテストがあるかどうかは知らんがな(w


 81 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/30 18:03 ID:wND+6mhG
 ううむ。そーゆー理論展開なのか?
 風が吹けば桶屋の納税額が増えて国庫が潤う式になるな(笑

 ちなみに漏れはタイプ使うけど英語の成績は激悪。


 85 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/30 21:15 ID:???
 ICQはデフォで打鍵音が鳴ったような・・・。
 しかもエンターキー入力で「ちーん」とか。


 86 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/30 21:22 ID:???
 そーゆーギミックソフトってパチョコンおぼえたての頃ハマるんだよね。


 87 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/30 21:30 ID:???
 そうそう。あとは壁紙とか各種音効とかスクリーンセーバーとか(w


 88 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/30 22:03 ID:???
 で、リソース足りなくなってメモり増設(w


 89 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/30 23:00 ID:dwMYWnhL
 ENTERキーは、CR=「キャリッジリターン」って呼んでたな
 タイプライターから引き継いだ言葉か(古い話でスマソ)


 91 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/30 23:36 ID:???
 そういえばDOS系テキストの「改行」は[CR]+[LF]。
 キャリッジリターンしてからラインフィードするんだっけ。
 タイプライターからの用語だね、確かに。


 92 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/31 08:08 ID:???
 ハード・オフにタイプライターがあったので、チョットさわってみる。
 キーは想像以上にストロークが深く、フニャフニャ感強し、
 パソコンの感覚で素早くキーを叩いたら、あっと言う間にハンマーが絡まった。
 あと、同じ強さでキーを叩かないと、文字の濃さにムラが…

 結構、難しいもんでつね。


 94 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/31 21:48 ID:???
 昔あこがれたなあ、タイプライター。
 今はこんなにパソコンが普及して、ぜいたくな時代になりました。


 97 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/01 01:00 ID:mkbPwL2z
 >>92
 音に気品がないけど、電動タイプなら早く打っても大丈夫。
 機構的にはIBMのボールヘッドが面白いぞ。


 102 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/02 13:54 ID:???
 構造がえらく異なるが、
 和文タイプもよろしく。


 103 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/02 14:52 ID:???
 電動タイプかぁ。どんな音だろう?
 自分は、手動タイプから電子タイプ(ブラザのワードショット)へと
 移行したクチだから、電動タイプって触ったことがないんだよね。


 104 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/03 01:02 ID:???
 手動・・・パン、パン、パン、チ〜ン
 電動・・・ガチャ、ガチャ、ガチャ
 電子・・・パチ、パチ、パチ


 105 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/03 01:41 ID:???
 ブラザーの電子タイプライターで WORD OUT(=消去) すると
 うわぁたたたたっ!
 うわぁたたたたっ!
 うわぁたたたたっ!
 と鳴り響くんだな。
 こりゃ夜中には使えないと思った。(使ったけど)


 106 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/03 13:43 ID:???
 >>105
 あはは! ワロタ。
 そうそう、そんな感じ。一文字ずつ猛烈な勢いで紙をたたくから
 最初びっくりした。そのうえ確か太字(Bold)にした文字を消すときは
 その倍ぐらいたたくから騒音倍増だった気が。


 108 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/05 08:07 ID:ieySybP8
 ハンマーと紙の間に挟んで使う白い修正用の紙、あれってどこかで手に入ります?
 インクリボンすら探し回らないと買えなかったし・・・・


 109 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/05 09:19 ID:HamKVtLM
 >>108
 コレクタブルリボンじゃダメなの?


 110 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/05 20:23 ID:???
 >>108
 あの修正用の紙、粉が内部に落ちるからあまり販売しなくなったって
 聞いたけど(約15年前)。もっと質が上がったのが出ているのかな?


 111 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/06 01:08 ID:03DqJex8
 コレクタブルリボンがわかりません(〜〜;
  使ったことがあるのはリボンじゃなくて単なる紙でした。確かに粉が出てたような気が・・・・


 113 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/06 20:56 ID:???
 コレクタブルリボンって、白いコレクションリボンが使える、黒リボンって
 ことですよね


 114 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/07 11:58 ID:???
 コレクタブルリボンに使う修正リボンはリフトオフテープ
 ナイロン、マルチユースリボンなどに使う修正リボンはカバーアップテープ

 リフトオフ・・・印字した文字をはがし取る
 カバーアップ・・・印字した文字の上から白く塗りつぶす

 手動タイプは1本のリボンに黒とコレクション付いているスプールリボンがあります。


 115 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/09 00:03 ID:mUfeChHh
 ふーむ。私の使ってたのはカバーアップテープという奴だな。
 黒赤2色のテープですら手に入りにくいのに・・・・どこかで売っているという情報キボンヌ


 117 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/09 23:19 ID:mUfeChHh
 タイプライター手に入れた、ぐふぐふぐふ。


 118 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/10 16:41 ID:5CqQwR52
 初めてこの板に来て見てたらここを見つけました。
 私は田舎の商業高校時代、英文タイプ部でした。
 もう15年以上前ですが、当時パソコンの授業が始まったばかりで
 3年生でワープロ検定(初期の一太郎で)を受けたんですが
 その前にキー配列を覚えるためにカナタイプ授業も受けました。
 私は英単語は書いて発音して覚えるタイプだったんで1さんの
 言ってることもわかるような気が…ちょっぴりします。

 でも、カナタイプや和文タイプの話はまだ出てないですね。
 あれ、ここは英文タイプ限定スレでしたっけ?
 私は手が小さいのでAやQを出すときはうまく力が入らずに
 よくキーの間に指が挟まりました。懐かしくて長文スマソ。


 119 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/10 17:00 ID:oIU9FvxD
 パンライターという和文タイプが家にありました。父が公文書作成する仕事してから。
 グリコ森永事件で一気に有名になったアレ。
 私も遊びで「どくいり きけん くうたら しぬで」って打ってみたけど
 怖くなってすぐ捨てました。


 120 :118:03/08/11 01:20 ID:???
 >>119
 グリコ森永事件、なつかしいですねー

 和文タイプから各社のワープロ専用機を使っていた時代は
 そういう事件がおきた時にも機種の特定ができてましたね。
 ワードだとどうなんだろう。プリンタの特定はできるのでしょうか。


 121 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/15 16:33 ID:???
 そういえば笙野頼子という作家は和文タイプの練習から小説を書き始めたとか。
 カチャカチャとキーボードから軽快に入力される言葉と
 ウロウロ、ノロノロ打ち込まれていく和文タイプの言葉は自ずとその重さが変わっていく。

 もともと和文タイプは事務機器なので事務に使わない言葉がないのだそうです。
 「愛」とか「夢」とか。でも「殺」とか「死」はよく使うので標準活字セットに入っている。
 面白いモンです。


 123 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/17 08:26 ID:???
 変なタイプライター信仰は気持ち悪い


 124 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/17 12:44 ID:???
 無粋な事書くなよ
 老人の楽しみを取るもんじゃないよ


 125 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/17 14:39 ID:???
 原理とか本質の話をしたら、この板の存在意義に関わる


 126 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/18 02:17 ID:PQk3MS48
 >>125
 ちがいねぇ(笑


 129 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/02 01:49 ID:VCtTvlDa
 タイプライターっぽいフォントってないの?


 130 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/02 11:17 ID:???
 >>129
 いっぱいありすぎてどれを挙げればよいのやら


 131 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/03 01:15 ID:???
 >>129
 Windowsに標準で組み込まれているフォントだと、「Courier」系かなぁ。
 文字の誤判別が起きにくいデザインなので、プログラムやデータのダンプリストを
 印刷するのに、よく使ってました。
 ただ、文章の印刷には向かないです、なんか、読みにくいし。
 以上、使ってみた感想。


 132 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/20 18:43 ID:???
 古本屋でタイプライターの入門本を見つけたので買ってみた。
 中身はカスだった。 いや著者がカスというべきか。


 138 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/07 19:54 ID:LiDp/zAF
 親にタイプライター貰って一時期使って、それからはインテリアに飾ってたけど
 もう使わないな。でもすごく夢のあるものだよね。


 139 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/07 20:43 ID:???
 押し入れにしまい込んでいるスペイン語のタイプライター、久しぶりに出してみたくなった。
 職場にあったIBMのタイプライター(ゴルフボールってやつ)のキータッチは最高だったな。


 140 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/08 11:11 ID:???
 昔、タイプライターの修理をしてました。
 あの頃がなつかしい・・・です。


 145 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/24 22:05 ID:???
 オリベッティの電子タイプライタ(PRAXIS とか ET)のキータッチはヨカッタ


 146 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/25 00:20 ID:???
 職場の掃除をしてたら、オリベッティのリボンが大量に出てきた。
 そのまま廃棄処分になるところを保護しますた


 147 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/25 22:25 ID:U5BgCOiR
 IBMのゴルフボール型の活字の物はどの程度、静かでしょう?うちは貿易屋
 だけど、タイプライターを使わずに何とか輸入主体でやってますが、外国送金依頼書
 を手書きすると銀行はすごくいやがるんだ。公的資金注入されてるくせによー。


 148 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/27 15:46 ID:v0m3uBbI
 IBMのセレクトリック・タイプライタT(文字訂正機能無し)はかなり音が
 うるさかった記憶が。
 最近の電子タイプライタは大分静かになったようですね
 オリベッティの広告に載ってました。56dbとか。

 http://www.noax.co.jp/
 の中のprofessionalの項目参照


 149 :147:04/02/04 22:22 ID:c31IMcKt
 こんなページ見つけました。たかいなぁ。入手しやすさでは、やはりブラザーか?
 http://www.ibmtypewriter.net/


 150 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/11 23:21 ID:JWZcy293
 90年代前半ころまで、秋葉原の電気街でもPCのプリンタにもなるブラザーの
 電子タイプライタを販売していた。IFは別売だったが。


 151 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/12 10:46 ID:???
 バレンタインがいいね〜


 152 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/14 00:38 ID:hTb5fYLg
 英文カナ配列の人、何に使っているの?


 153 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/15 01:53 ID:???
 今日、ハドオフでタイプライター買ってきました、
 安かったのと、何か、メカっぽい概観が気に入ったため、つい。
 メーカー不詳、傷/汚れなし、内部もキレイ、プラテンの状態も良し、リボンOk
 今、部屋でパチパチやってます、

 指イタイ。


 155 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/17 07:37 ID:???
 漏れも欲すぃ。バケツ入りの赤いバレンタインがいいなぅ。


 156 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/17 16:01 ID:???
 80年代前半くらいまで、有名文房具店はもとより、ディスカウント・ショップでも
 タイプライターを扱っていたがなあ。(手動・電動・電子を問わず)
 今じゃ、実際売っている店が数少なくなった。
 たまに質屋で見かけるけど。


 157 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/07 09:09 ID:yd8VcY3D
 このスレ見て15年ぶり位にケースから出してみました。
 Olivetti Lettera32 まったく手入れをしてなかったのに
 ちゃんと文字が打てた。しかし、こんなにキーが重かったっけ?

 20年近く前に質流れ品を¥2,000で購入、
 外国語の授業のノート作るのに使ってました。
 現在の用途はドアストッパーです。


 158 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/07 10:37 ID:???
 スウェーデン鋼のオリジナルだから、ドアストッパーにもなるってもの。今のプラ製だからいまいち。


 159 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/07 13:09 ID:???
 20年くらい前までは、街中にもタイプ・ワープロ教室なんてのもあったけどな


 160 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/10 23:56 ID:???
 20年前は、ワープロよりも日本語タイプ教室があったな。


 163 :_ねん_くみ なまえ_____:04/04/08 00:25 ID:???
 和文タイプといえば、「グリコ・森永事件」を思い出す。
 ”毒入り危険。食べたら死ぬで”
 こんな文章を犯人は、バンライターとかいう和文タイプで打っていた。


 164 :_ねん_くみ なまえ_____:04/04/08 00:38 ID:???
 英文タイプが廃れてから使っていたのは、PC用英文ワープロソフトの
 「Wordstar」だった。でも、もうこれも骨董品。
 Ctrlキーと英字キーを組み合わせる操作法が大好きで、
 今も「Word」のキーマクロをいろいろ組み合わせた
 「Wordstar」もどきを愛用している。


 165 :_ねん_くみ なまえ_____:04/04/10 23:07 ID:cGrWvcL6
 157です。
 読み返してみたら「想い出」を殆ど書いていませんでしたので、
 追い書きコです。

 ワープロ戦争といわれたOA機器の開発・値下げ競争の只中でしたが、
 これらの商品は当時の私にはとても手が出ない高値の華でした。
 だから、通学途中にある質屋のショーウィンドウ(と云うのか?)
 に陳列されていた旧式のタイプライターが気になっていました。

 或る日、意を決して質屋を目指しました。
 雨の日に親から貰っていた通学のバス代、
 母が弁当を作れないときに渡された昼食代
 代金は二ヶ月ほどで貯まりました。

 ところが、いざ件の店先へ来て中に入るのがためらわれました。
 べつに後ろ暗いところがあったわけではありません。
 ただ、それまで質屋の暖簾をくぐったことがなかったのです。

 道路の向かい側に自転車を停め、周囲が気になって一旦は漕ぎ出しまた戻る。
 そんなことを繰り返し小一時間も経った頃、お店のご主人から声をかけられました。
 「あんた、そんなことしてるとかえって目立つよ」

 質入にきたと思われていました。

 帰り道、自転車の前籠に入れたタイプライターが
 やたら重かったのを覚えています。


 つまらない話でスミマセン


 166 :¢(・▽・):04/04/11 09:11 ID:o/mZq4wh
 丸善タイプライターというのを使ってました。1975年あたりでしょうか、。フォントが、太めで味のある独特のものでした。


 167 :_ねん_くみ なまえ_____:04/04/11 11:43 ID:???
 自分がはじめて買った、個人用印刷機(?)・・・タイプ、ワープロ、PC含む・・・は
 1983年の春先、>>165の人と同じで質屋さんで手に入れた、オリベッティの
 電動タイプライター、レッテラ36でした。
 2万5千円くらいだったと思います。
 ホントは当時の最新機種だった、電子タイプライターのオリベッティ・プラクシスが
 欲しかったのですが、10万円近くしましたので、学生の自分には
 高嶺の花だったのです。
 オリベッティは打ち心地がいいですね。今、PCの時代になっても
 キータッチは自分にとって、すごく重要でして、IBM ThinkPadを
 愛用しています。


 168 :名無しさん:04/04/24 19:14 ID:Xv7SXFCS
 母からもらったオリベッチィのバレンタイン。インクリボンも数個ゲッツ ちゃんと使えるがいかんせん汚い(´・ε・`)
 機械油のようなものが全体に薄く付着して、ベタベタ臭い タイプライターの掃除やメンテしてくれる店とかないんかな


 170 :_ねん_くみ なまえ_____:04/04/25 02:16 ID:mLVI1iAY
 >>168
 http://ogawa-shokai.com/type/contents/type_oh.htm
 ここ。


 171 :_ねん_くみ なまえ_____:04/04/25 02:32 ID:???
 >168
 私も、古いタイプライターをもらって整備してもらおうと思って店で
 見積りしてもらったらすごく高かった。しばらく諦めてたんだけど
 たまたま、昔メンテやってた人と知り合って頼んだらすごくきれいに
 クリーニングしてもらえました。ただ、店じゃないので部品の交換とかは
 難しいみたいだけど・・・その分、安くて丁寧だったので大満足です。
 個人なのでここで紹介できないの。ごめんね。


 172 :168:04/04/25 20:37 ID:MGY0og7a
 >>170
 dd
 横浜かァ
 がんがる

 >>171
 いえいえどーも。
 持ち込みで7千円くらいだそうです。
 20年分の汚れだし(´・∀・`)安い方では


タイプライターの想い出……
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1057997424/
タグ:2ch 文房具
posted by 三葉虫是政 at 18:05 | Comment(0) | TrackBack(0) | 2ch | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2010年04月17日

インスタント麺に何を入れる??

インスタント麺@2ch掲示板より。


 1 :一平ちゃん :2005/10/29(土) 20:40:03 ID:HvOPbBr2 ?
 例/カップヌードルにポテトチップ
 一平ちゃん夜店の焼きそばに納豆
 等


 3 :すぐ名無し、すごく名無し :2005/10/29(土) 20:59:28 ID:qNLz1uB0
 生卵入れるとおいしいよ!


 4 :すぐ名無し、すごく名無し :2005/10/29(土) 21:33:44 ID:7Xiu6OJj
 俺は湯を入れるな


 5 :すぐ名無し、すごく名無し :2005/10/29(土) 23:02:54 ID:VPPS+huv
 湯め何も入れずに

 まるかじり


 6 :すぐ名無し、すごく名無し :2005/10/29(土) 23:57:42 ID:nWq6VELr
 とりあえず付属の粉末スープを入れる


 7 :すぐ名無し、すごく名無し :2005/10/30(日) 00:23:47 ID:1M5GWGhl
 ネギとタマゴ


 8 :すぐ名無し、すごく名無し :2005/10/30(日) 01:09:31 ID:3GF5/SHK
 卵とマーガリンと七味


 13 :すぐ名無し、すごく名無し :2005/10/30(日) 19:31:44 ID:Wo/s+vaF
 さきキャベツベーコンニンジンいれてチャルメラ食いますた。
 うまーですた。


 14 :すぐ名無し、すごく名無し :2005/10/31(月) 00:06:23 ID:H/kDwviO
 半端に余ってる味噌汁


 17 :すぐ名無し、すごく名無し :2005/11/01(火) 02:50:22 ID:KYKJ7yL8
 あじ塩


 18 :すぐ名無し、すごく名無し :2005/11/01(火) 09:28:53 ID:pZSlH9/w
 味の素

 ウインナー、目玉焼き、チンジャオロース


 21 :すぐ名無し、すごく名無し :2005/11/01(火) 12:07:38 ID:vLXmQOKe
 ニンニクすって、長ネギとか


 22 :すぐ名無し、すごく名無し :2005/11/01(火) 17:16:48 ID:KYKJ7yL8
 熱い牛乳入れたらうまかった


 24 :すぐ名無し、すごく名無し :2005/11/05(土) 00:04:29 ID:zS/Hxwi2
 やっぱ生卵
 湯を注ぐ前に割って入れて白身のあたりに湯を注いでフタをする。
 最高!!


 25 :すぐ名無し、すごく名無し :2005/11/05(土) 00:20:28 ID:3I451q2E
 野菜炒め作って、入ってる粉スープ他で味付けて、
 別に時間通り湯にさらした麺を水切りしてぶちこんで食べると結構( ゚Д゚) ンマーよ


 26 :すぐ名無し、すごく名無し :2005/11/05(土) 00:24:49 ID:afsrZ2Mb
 みそらーめんにモツニ


 30 :すぐ名無し、すごく名無し :2005/11/09(水) 19:54:00 ID:PVu4Ga8+
 胡椒とトンガラ市とラ油


 35 :すぐ名無し、すごく名無し :2005/11/12(土) 01:16:00 ID:Kg3dYM50
 惣菜のから揚げ


 36 :すぐ名無し、すごく名無し :2005/11/12(土) 02:15:54 ID:xh4DSN0w
 卵
 バター一切れ
 ゴマ油少々
 ネギ
 味によって胡椒か七味
 にんにく
 で決まりでしょd(^ー')


 37 :すぐ名無し、すごく名無し :2005/11/12(土) 05:49:18 ID:psG2OCJm
 卵の君


 38 :すぐ名無し、すごく名無し :2005/11/12(土) 07:55:49 ID:cIjPUUZo
 バターを1切れって初めて聞いたなw


 39 :すぐ名無し、すごく名無し :2005/11/12(土) 20:34:38 ID:g7k6yHrd
 ニラを半束ぐらい切って入れる。で、ラー油を死ぬほど入れる。


 40 :なると ◆OW7FIxGHc. :2005/11/12(土) 21:04:02 ID:K0yPwYUi
 ねぎ


 41 :すぐ名無し、すごく名無し :2005/11/12(土) 21:23:23 ID:GqhYAxR3
 チョコレート


 46 :すぐ名無し、すごく名無し :2005/11/13(日) 22:29:36 ID:Pr6kwc3W
 玉子焼き


 47 :ヽ( ・∀・)ノ :2005/11/14(月) 18:48:17 ID:fu63pSMU
 今食べました。しおらーめん。
 貧乏なので、半額の挽肉買いこんで冷凍します。一パックずつ解凍して
 フライパンで炒め、塩、胡椒、生姜、醤油などで味付け、保存して使います。
 後は長ネギくらいですね。海苔とか。
 テレビでおいしいラーメン屋さんやってましたが、高いからな・・・・


 48 :すぐ名無し、すごく名無し :2005/11/14(月) 18:55:11 ID:C8lS0hbD
 味噌系にはラー油か、酢。
 しお系にはラー油。
 とんこつ系にはタバスコ。
 あと、それぞれに冷凍でちっこくして売ってるキャベツ。すってあるごま。にがり。


 49 :すぐ名無し、すごく名無し :2005/11/14(月) 18:59:16 ID:endO3j4u
 冷凍でちっこくして売ってるキャベツ?そんなのあるの?


 52 :48 :2005/11/15(火) 16:46:39 ID:lAbjgyCu
 >>49
 うちの在庫が切れてて名前がわからなかったので、
 ボロ車で小一時間かけて買いに行きましたよ。
 「e.v.(ふえる野菜)」ってやつだわ。
 キャベツのほかにも小松菜とか何だとかあるんだが、取り扱ってる店が少ない。
 てか、漏れは一店しかしらん。
 出始めはCMもやってたんだけどなぁ…


 54 :すぐ名無し、すごく名無し :2005/11/16(水) 01:21:56 ID:jgbDhvBE
 味の素!
 ナマ卵!


 58 :すぐ名無し、すごく名無し :2005/11/16(水) 13:32:52 ID:mepTUlQd
 もやし・タマネギ・ほうれん草


 59 :すぐ名無し、すごく名無し :2005/11/16(水) 17:04:39 ID:Z4RqLmYM
 ひき肉と刻みネギを同量くらいに、ラー油いっぱいをモミモミして、
 醤油味のに入れて見。
 うまいぞー。

 しかし、200グラムくらいのひき肉パックを一度につかおうと思ったら、
 3人以上で食わねばなるまい。


 61 :すぐ名無し、すごく名無し :2005/11/17(木) 03:38:10 ID:icULV8in
 茹でキャベツ、にんじん、茹でたまごスライス、たまねぎ、のり、豚肉をオリーブオイルで炒めてのせて、胡椒をかける☆


 62 :すぐ名無し、すごく名無し :2005/11/17(木) 13:52:02 ID:cQ/acbe9
 メンチカツ!


 64 :すぐ名無し、すごく名無し :2005/11/17(木) 20:30:29 ID:KUtzazGN
 ぺヤングに暴君ハバネロとマヨネーズ。
 かつてあったハバネロ焼きそばより断然うまい。


 65 :age :2005/11/17(木) 20:33:47 ID:OCWSqldb
 暴君ハバネロってなんだんねん


 66 :すぐ名無し、すごく名無し :2005/11/18(金) 08:39:00 ID:eJ2K+9gR
 >>65
 ポテコの辛いやつ的菓子


 67 :すぐ名無し、すごく名無し :2005/11/18(金) 08:40:28 ID:eJ2K+9gR
 何味でも必ず
 玉子を割り入れる


 68 :すぐ名無し、すごく名無し :2005/11/18(金) 13:55:46 ID:HNicKlSY
 市販のラーメン用のぐを入れる。
 でも醤油や豚骨には合わない。
 ちょい濃い目の味噌によく合う


 69 :すぐ名無し、すごく名無し :2005/11/18(金) 15:25:14 ID:n2zooe/P
 天ぷらうどんに味付けいなり揚げ
 きつねうどんに天かすもしくは天ぷら


 70 :すぐ名無し、すごく名無し :2005/11/18(金) 15:46:00 ID:TW1gx5Mo
 ニンニクを一粒薄切りで入れる。スライサーでやれば楽。
 でも皮をむくのがめんどい。

 ほんとはなあ、ニンニクの薄切りをなあ、油でいためて、しょうゆかけて、
 これをのせて食うのがうまいんだよ。
 ああ腹減った。


 71 :すぐ名無し、すごく名無し :2005/11/19(土) 02:09:46 ID:GKj4k5p7
 ふえるわかめちゃん


 72 :すぐ名無し、すごく名無し :2005/11/19(土) 02:41:41 ID:OGF0vLZB
 タバスコ2振り
 酸味が辛ウマ


 73 :すぐ名無し、すごく名無し :2005/11/19(土) 04:17:32 ID:FoVwEpfT
 カップヌードルシーフードにお湯の代わりに豆乳 超こってりドロドロでクラムチャウダーみたいで好き お好みでバルメザンチーズ


 74 :すぐ名無し、すごく名無し :2005/11/19(土) 10:26:23 ID:Y+5SQc57
 味噌と醤油ラーメンには、ごま油と豆板醤で和えた白髪ネギを乗せます!
 塩にはわかめ!
 トンコツには紅しょうが。


 76 :すぐ名無し、すごく名無し :2005/11/19(土) 14:04:20 ID:udzcVcku
 シナチク


 77 :すぐ名無し、すごく名無し :2005/11/19(土) 14:26:26 ID:Z9Hm83fX
 むしろかやくと粉末スープを入れない。


 78 :すぐ名無し、すごく名無し :2005/11/19(土) 22:01:02 ID:SEoLy8/0
 卵


 80 :すぐ名無し、すごく名無し :2005/11/19(土) 22:58:52 ID:vBO6+zLA
 麺2袋+粉末スープ×岩塩=しおうま〜


 82 :すぐ名無し、すごく名無し :2005/11/20(日) 16:05:20 ID:UlulcwVD
 とんこつラーメンにたっぷりのおろしにんにく。


 88 :すぐ名無し、すごく名無し :2005/11/22(火) 10:48:04 ID:huK/XyD7
 水餃子


 89 :すぐ名無し、すごく名無し :2005/11/22(火) 11:13:12 ID:m7ygGbok
 ねぎ、ソーセージ、ガーリック


 90 :すぐ名無し、すごく名無し :2005/11/22(火) 13:49:23 ID:TWCl+LVk
 水とき片栗粉


 99 :すぐ名無し、すごく名無し :2005/11/23(水) 19:55:16 ID:AnrAWaM8
 うどんやそばには鶏肉と葱と柚子胡椒


 100 :99 :2005/11/23(水) 19:57:04 ID:AnrAWaM8
 中華そばにはキムチ


 101 :すぐ名無し、すごく名無し :2005/11/25(金) 13:43:33 ID:H9hbRTx1
 最近、ぶなしめじ&ラー油がマイブーム


 105 :すぐ名無し、すごく名無し :2005/12/10(土) 11:46:33 ID:4epsXbQf
 玉子 2個
 乾燥ワカメ 大さじ1杯
 酢 大さじ2杯


 結構運動してるので、玉子は2個にしてます。
 ウマー!


 106 :すぐ名無し、すごく名無し :2005/12/10(土) 13:50:37 ID:lIH8x62V
 焼豚、シナ竹、玉子、きくらげ、ネギ、水菜、ほうれん草、生ワカメ、
 エノキ、シメジ、しいたけ、白菜、ワンタン、天ぷら等

 毎朝上記の具を麺の2倍程度入れて食っとる


 107 :すぐ名無し、すごく名無し :2005/12/10(土) 14:41:15 ID:fBeR8MWT
 ウチは太目の千切りキャベツが基本。
 野菜が程良い所で麺投入。仕上げはネギ。卵も好き。
 味噌味だったら、バターを一かけ落とす。ウヒヒ


 108 :すぐ名無し、すごく名無し :2005/12/10(土) 21:29:46 ID:KzIzjoQL
 卵の白身をよく解いて、黄身は適当に解いて鍋に投入。13秒、火を通して出来上がり。


 109 :すぐ名無し、すごく名無し :2005/12/11(日) 02:11:37 ID:xHWbAJ6P
 ネギはどんなラーメンにも合うと思う。
 自分ネギ嫌いだったけどみじん切りにしてラーメンに入れてたら食べれるようになった。


 110 :すぐ名無し、すごく名無し :2005/12/13(火) 02:34:50 ID:DKI/V6i9
 鍋に挽肉とカップ麺分のお湯をいれ煮る。
 煮上がったらカップ麺へ投入・・・・3分後
















 (゚Д゚)ウマー


 113 :すぐ名無し、すごく名無し :2005/12/13(火) 22:44:05 ID:lxyUMnFX
 意外にキムチが登場してないな。かき卵と共に。


 114 :すぐ名無し、すごく名無し :2005/12/13(火) 23:41:03 ID:CzbFy7Rr
 100円のきざみきくらげ(中国産)
 夏に茹でて冷凍してあるコーン
 白髪ねぎ
  白菜


 115 :すぐ名無し、すごく名無し :2005/12/13(火) 23:56:17 ID:CzbFy7Rr
 いつもと違うパターン

 味噌味にコショウ (うまい)
 シーフードヌードルに一味唐辛子 (ピリから)
 醤油味にラー油(ピリから)
 醤油味にコチュジャン(チリトマト味になる)
 とんこつにコショウうま
 塩味にラー油は合いません
 食堂で塩ラーに酢。醤油ラーに酢!!って人見たことある。スプーン半分くらいね。 味は変わらないってか さっぱり感はある


 116 :すぐ名無し、すごく名無し :2005/12/14(水) 01:11:58 ID:jWgQRygt
 >>114
 美味しそう。下拵えの手順さえ、間違わなければ。
 料理好き?


 117 :すぐ名無し、すごく名無し :2005/12/14(水) 13:35:33 ID:Iulah5cH
 かぼちゃ
 にんじん
 ほうれんそう
 ちんげんさい
 タマゴ2個
 ねぎ

 を山盛り入れる。


 118 :すぐ名無し、すごく名無し :2005/12/14(水) 17:36:59 ID:DLVvHMdI
 ちょっと豪華なインスタントラーメン。

 白菜orキャベツと、豚バラ肉or豚ミンチをいためる。
 火が通ったら水を入れて煮て、沸騰したら粉末スープの素を入れる。
 んで、麺を入れて2分茹でて麺を作る。
 その間に別のフライパンにラードときざみネギを入れ、ネギ油を作っておく。
 最後にラーメン本体を器に入れ、上からネギ油をかけてできあがり。


 119 :すぐ名無し、すごく名無し :2005/12/14(水) 17:38:19 ID:ar9EJAoS
 塩ラーメンにかき揚げ。美味しいよ


 120 :すぐ名無し、すごく名無し :2005/12/14(水) 20:56:09 ID:XkFHG82B
 ほていの焼き鳥(必ず塩)のカンヅメの残り汁(油)。
 鳥のダシが凝縮されてて、醤油or塩ラーメンに入れると、
 スープにコクと旨みがでて、美味しい。
 安上がりだし、試してみて。


 123 :すぐ名無し、すごく名無し :2005/12/15(木) 19:02:35 ID:2YL1ELiP
 決まった野菜は無いけど、あらかじめゴマ油使って
 鍋で炒めるのにはまっている。
 B級チックですがね。


 124 :すぐ名無し、すごく名無し :2005/12/15(木) 19:44:40 ID:FU3+OuMS
 >>123
 ナカーマ
 俺もちょっと時間あったら豚肉やら白菜やらモヤシやらゴマ油で炒めて
 ちょっとした野菜炒め作ってそいつをラーメンにかける。
 時間がない時は全部一つの鍋で茹でる。
 やっぱひと手間かけたらウマーだよね。


 125 :すぐ名無し、すごく名無し :2005/12/15(木) 21:11:58 ID:YWjnux0Q
 水に浸しておいた乾燥ワカメ


 126 :すぐ名無し、すごく名無し :2005/12/15(木) 23:21:59 ID:bII1VUbX
 それ戻す必要ないんじゃない?


 127 :すぐ名無し、すごく名無し :2005/12/15(木) 23:35:47 ID:6NNOE09E
 >>118のネギ油や>>123-124の胡麻油といった香味油系は簡単でウマーだよね。
 胡麻油は合うラーメンと合わないラーメンが歩けど・・・。


 128 :すぐ名無し、すごく名無し :2005/12/21(水) 00:28:39 ID:3CI9Ig4F
 マ、マ、マ、マヨネーズ


 129 :すぐ名無し、すごく名無し :2005/12/21(水) 01:33:13 ID:71jFTnz/
 マヨネーズで思い出したが、ドレッシングもモノによったらあうよ。
 特に和風ゴマ風味とかなら、適度にコッテリ感を出しつつもさっぱりとした味になる。


 130 :すぐ名無し、すごく名無し :2005/12/22(木) 17:03:34 ID:4pZDCXdz
 うどんのカップ麺が大量にあるんだが、ここの住人ならどう調理する?


 131 :すぐ名無し、すごく名無し :2005/12/22(木) 17:14:13 ID:N0VfvO6x
 チキンラーメンにほていのやきとり塩。
 濃厚なチキンスープに!美味い!!


 134 :すぐ名無し、すごく名無し :2005/12/31(土) 12:07:08 ID:lpTBJjyy
 味噌ラーメンに酒粕を少々。
 身体が温まって、幸せ。


 136 :すぐ名無し、すごく名無し :2005/12/31(土) 19:49:14 ID:CaujpH+J
 乾燥ワカメってお湯と一緒にそのまま入れればいいんだよね?


 137 :すぐ名無し、すごく名無し :2006/01/01(日) 01:00:30 ID:nWkKC8VK
 市販のカレールー(固定)を入れてカレーラーメンにしたら美味かった(サッポロ一番塩)


 138 :すぐ名無し、すごく名無し :2006/01/07(土) 12:49:44 ID:qvYDePrf
 マズいカップ麺(スープに飽きるカップ麺)にはごま油と塩を入れれば美味しくなる


 139 :すぐ名無し、すごく名無し :2006/01/07(土) 13:10:03 ID:xnyZTl9W
 みんなこってるな。
 俺もよく食うが、トッピングとか面倒くさくていつも素ラーメンで食ってる。
 やっぱこの板にはインスタントフリークが多いのな。
 カップ麺にもトッピングする奴をこの板で初めて知った。


 140 :すぐ名無し、すごく名無し :2006/01/07(土) 15:23:48 ID:0CS+zvlF
 とんこつ味には永谷園のお茶漬けのもと梅を一袋! 一回試してみて。 美味いよ!


 142 :すぐ名無し、すごく名無し :2006/01/07(土) 16:36:54 ID:igBsE6+N
 醤油味には柚子胡椒、ネギ、味付け海苔、モヤシ位かな。


 143 :すぐ名無し、すごく名無し :2006/01/07(土) 20:24:29 ID:sCu1B7AM
 ちくわ


 145 :すぐ名無し、すごく名無し :2006/01/08(日) 10:39:16 ID:6A+ItkrL
 茹でた野菜(大量)とXO醤
 最強


 147 :すぐ名無し、すごく名無し :2006/01/10(火) 19:06:06 ID:m3Wq14OP
 一味 胡椒


 149 :すぐ名無し、すごく名無し :2006/01/11(水) 17:17:02 ID:rytoVRYL
 貴様等はほんと味障ww
 カッポメーンにはモツだろ。
 モツ最強。モツ激ウマ。


 151 :すぐ名無し、すごく名無し :2006/01/11(水) 17:28:08 ID:rytoVRYL
 あっ、すいません…こっちでした。

 激ウマインスタントメンの作り方

 用意するもの

 ・豚骨のインスタント麺
 ・ダシの素
 ・練り胡麻
 ・ラー油
 ・ザーサイのみじん切り
 ・ひき肉

 @ひき肉とザーサイを胡麻油で
  炒める。
 A沸騰したお湯で麺を茹でる
 B麺がまだ固いうちに、
  粉末スープ、ダシの素、練り胡麻を入れる。
 Cドンブリに移し炒めたひき肉&ザーサイを
  盛って、ラー油をかける。

 Cで完成したモノの臭いを嗅いで、
  物凄い勢いでご飯を口にかきこむ。
  ウマー!


 152 :すぐ名無し、すごく名無し :2006/01/12(木) 00:14:30 ID:2rlIY1GH
 ラー油、ネギ、一握りの愛情


 153 :すぐ名無し、すごく名無し :2006/01/12(木) 05:58:18 ID:/S/kyIHw
 しゃぶしゃぶ用(すぐに柔らかくなる)の薄いお餅。


 154 :すぐ名無し、すごく名無し :2006/01/12(木) 18:02:26 ID:HJ7wEVsd
 白菜ーっっっ!


 155 :すぐ名無し、すごく名無し :2006/01/12(木) 19:04:44 ID:WFTO3f0b
 味噌ラーメンには納豆。


 156 :すぐ名無し、すごく名無し :2006/01/22(日) 09:10:04 ID:h++MAMQV
 火を止める前に日本酒を少々


 157 :すぐ名無し、すごく名無し :2006/01/25(水) 02:32:55 ID:pUqfSLdk
 カップ麺みそ系に乾燥ワカメいれて喰う。
 お湯の量は多めにすると良い、バター入れるとウマー
 腹すいてるときは麺具を喰ったら更にワカメ追加。

 げふっ もう喰えねぇぇぇぇぇぇ


 158 :すぐ名無し、すごく名無し :2006/01/25(水) 02:43:27 ID:jHm/2YT7
 かつおぶしはカップヌードル系にはあわないね。
 生臭くなる


 159 :すぐ名無し、すごく名無し :2006/01/25(水) 20:17:48 ID:oUcadrZM
 竹輪の輪切り


 161 :すぐ名無し、すごく名無し :2006/01/27(金) 16:34:56 ID:svLW1AGa
 緑茶はイケる


 162 :すぐ名無し、すごく名無し :2006/01/27(金) 21:38:55 ID:Cv4LfN1s
 醤油味:ハム
 味噌味:もやし


 164 :すぐ名無し、すごく名無し :2006/01/31(火) 10:30:49 ID:qB3KWN81
 ごはん


 167 :すぐ名無し、すごく名無し :2006/02/07(火) 11:27:13 ID:5VfWlDWp
 この板で教えてもらったんだけど昔ながら味噌に、豆板醤入れたら
 味が劇的に変わった、いい方に


 168 :すぐ名無し、すごく名無し :2006/02/08(水) 17:19:50 ID:CBe9L8C0
 味噌あじには「ごま油」



 169 :すぐ名無し、すごく名無し :2006/02/08(水) 17:23:32 ID:CBe9L8C0
 ↑も良い


 172 :すぐ名無し、すごく名無し :2006/02/08(水) 23:37:45 ID:XDkDErBr
 カレーヌードルに¥30ぐらいのカツ(名前知らない)コンビニなどで袋入り¥100で見かけますが…
 疑似カツカレーヌードル♪美味しいです。


 176 :すぐ名無し、すごく名無し :2006/02/10(金) 06:00:48 ID:kh7NA+N6
 油揚げ麺のインスタントなら葉物野菜を必ず入れる
 レタスが歯ごたえあっておいしいかな


 179 :すぐ名無し、すごく名無し :2006/02/11(土) 20:24:22 ID:wN4Pknzh
 乾燥海藻サラダ


 184 :すぐ名無し、すごく名無し :2006/02/12(日) 18:52:30 ID:OCno9J9k
 >>172
  イカフライ(コンビニなどで袋入り)¥100くらいのヤツは天ぷらの代わりになります。
  少し煮込むと。
  うどん喰う時、試して。


 185 :すぐ名無し、すごく名無し :2006/02/12(日) 18:58:07 ID:niypH0in
 ねぎ
 シナチク
 煮豚と、煮豚と一緒に作った味付玉子


 186 :すぐ名無し、すごく名無し :2006/02/12(日) 19:17:56 ID:/FqwhYbQ
 醤油系ラーメンにはお酢が必須です


 187 :すぐ名無し、すごく名無し :2006/02/12(日) 20:39:31 ID:Q1BLRG1e
 ↑味噌系だと思うけど


 188 :すぐ名無し、すごく名無し :2006/02/12(日) 21:04:59 ID:6DI6EOLR
 かならずモヤシ炒めをのせてます


 189 :すぐ名無し、すごく名無し :2006/02/13(月) 00:28:39 ID:YpA17hTD
 >>187
 味噌に酢、んまいの?やってみるわ。


 190 :すぐ名無し、すごく名無し :2006/02/13(月) 20:07:42 ID:w/fC8nXy
 美味いと思うよ


 191 :すぐ名無し、すごく名無し :2006/02/15(水) 10:18:36 ID:FQWNbwOy
 炒め物を乗せる
 あんかけだとお腹いっぱいに!


 192 :すぐ名無し、すごく名無し :2006/02/19(日) 14:23:05 ID:tUafok9f
 といた卵とネギしか入れません。
 たまに、にんにくを入れるけで。


 193 :すぐ名無し、すごく名無し :2006/02/22(水) 22:32:41 ID:uULcKk3I
 白菜+卵+ハムorベーコン
 で白菜がたまにキャベツになったりもやしになったり、って感じです
 気分&味の種類によって豆板醤、ラー油、ごま油、バター、ほうれんそう
 、とろけるチーズ、牛乳、もち、など、、
 仕上げはきざみネギ、味噌味だったら七味、しょうゆ味だったらコショウで

 どーもベタベタですんませんw


 194 :すぐ名無し、すごく名無し :2006/02/24(金) 05:52:20 ID:/yM1GjLa
 カレー粉


 195 :すぐ名無し、すごく名無し :2006/02/24(金) 13:51:16 ID:SqTtEtxa
 シーフードヌードルにケチャップ カレーヌードルにマヨネーズ


 198 :すぐ名無し、すごく名無し :2006/02/27(月) 04:26:00 ID:3xEKNuJ3
 >>193 更に なっととやまいも入れましょう〜♪


 199 :すぐ名無し、すごく名無し :2006/02/27(月) 05:01:17 ID:CPhCMIkA
 インスタントに何か入れるって考えが出て来なかった俺は負け組


 206 :すぐ名無し、すごく名無し :2006/03/15(水) 23:01:43 ID:AijmqxfU
 長葱1本
 カップminiサイズなら半分


 207 :すぐ名無し、すごく名無し :2006/03/15(水) 23:30:13 ID:tle7IcdP
 半分は牛乳


 208 :すぐ名無し、すごく名無し :2006/03/16(木) 02:48:16 ID:99T1J7xQ
 うまかっちゃんにレタス


 209 :すぐ名無し、すごく名無し :2006/03/16(木) 02:50:22 ID:G+5ra51q
 とうふ


 210 :すぐ名無し、すごく名無し :2006/03/16(木) 03:09:10 ID:G+5ra51q
 金小梅


 211 :すぐ名無し、すごく名無し :2006/03/16(木) 19:02:37 ID:EGOCbApC
 もやし
 キャベツ(安い時だけ)


 212 :すぐ名無し、すごく名無し :2006/03/22(水) 11:03:40 ID:mrxTkbNJ
 化学調味料


 213 :すぐ名無し、すごく名無し :2006/03/22(水) 13:19:02 ID:/85FLDLB
 ありがちだけど
 カップそばに生たまごで月見ゴージャス。


 214 :すぐ名無し、すごく名無し :2006/03/22(水) 22:21:31 ID:Y1mydugj
 ソーセージやいたやつ


 215 :すぐ名無し、すごく名無し :2006/03/26(日) 14:51:42 ID:KGViWKaN
 醤油ラーメンに粉末あわせだしを少しとラー油


 216 :すぐ名無し、すごく名無し :2006/04/05(水) 20:24:27 ID:Fnm1ihVm
 河童えび船


 217 :すぐ名無し、すごく名無し :2006/04/05(水) 22:09:45 ID:X5KKX6Yr
 20年前の朝日新聞に、日本酒をおちょこ一杯入れたら臭みがなくなると・・・


 218 :すぐ名無し、すごく名無し :2006/04/05(水) 22:32:04 ID:daY0BM4M
 焼きそばなら、かつお節&からしマヨネーズ(一平ちゃん以外でも)。
 ラーメンは、ネギとバター必須。


 219 :tarutaru ◆b77lLla/YA :2006/04/05(水) 23:35:43 ID:qf7aXtR2
 ラー油、山椒、ニンニク
 ピリ辛いいよ


 220 :すぐ名無し、すごく名無し :2006/04/05(水) 23:51:52 ID:enQLWs6M
 なんにも入れず、飯を共に食すのが旨いとついこの1〜2週間に発見したが、
 きょうのためしてガッテンで、ウェスト85cm以下にしないと突然死すると言ってて、
 今、腹まわり1mのおれは腹8分で行くことに決めた。
 即メンも週2〜3回にしようと決めた。(ご飯は付けない)


 221 :すぐ名無し、すごく名無し :2006/04/06(木) 00:22:54 ID:gwtQfbkd
 サッポロ一番塩ラーメンに
 煮込み用に味のついたトマト缶少々

 なんかイタリアンになる


 222 :すぐ名無し、すごく名無し :2006/04/06(木) 20:28:49 ID:CjVZEKmj
 >221
 東秀で、塩味スープの麺に角切りトマトとアサリが入ったラーメンを食べたが
 スープスパみたいで確かにイタリアンみたいだったよ


 223 :すぐ名無し、すごく名無し :2006/04/14(金) 21:11:46 ID:8PY3hw+x
 とんこつに、高菜、明太子、紅しょうが・・・
 某スーパーブランドでもウマーです。


 224 :すぐ名無し、すごく名無し :2006/04/15(土) 12:58:20 ID:AYGdev2B
 味噌ならコーン、バター


 225 :すぐ名無し、すごく名無し :2006/04/15(土) 13:19:55 ID:OD/XGnZ1
 ごま油 ねぎ にんにくパウダー 卵
 豚肉薄切りを塩ゆでしたのを小分けで冷凍してあります。それをお湯に1個ポンと入れると便利。


 226 :すぐ名無し、すごく名無し :2006/04/15(土) 21:29:31 ID:sIrKcNHn
 カップめんは容器は家の物を使う。容器に麺と切り餅を入れてお湯をいれて
 20秒くらいすると油が浮いてくるからその湯を一回捨てる。容器も程よく温まる。
 カスピ海ヨーグルトを大さじ1(コクでてほんとにうまい、必需。)
 調味料とゴマを大量にすって入れる。(味はともあれ)
 切り餅1個は2〜3個に切る。

 カップめんの種類によって乾燥メカブ、ワカメ、にんにく、卵、をお好みで入れる。
 (乾燥メカブ大量に入れると、とろとろになってウマー)
 お湯を注いでお好みの時間待つ。

 七味、胡椒、すった山芋、てんかす、とろろ昆布などお好みで入れる。

 基本的に具は気分によってチョイス。


 228 :すぐ名無し、すごく名無し :2006/05/11(木) 18:22:49 ID:QFI5Av8k
 梅干とポン酢(゚д゚)ウマ-


 229 :すぐ名無し、すごく名無し :2006/05/14(日) 16:11:32 ID:BLOS+NC4
 ねぎいっぱい


 230 :すぐ名無し、すごく名無し :2006/05/16(火) 01:12:32 ID:p8BQB35H
 もち


 231 :すぐ名無し、すごく名無し :2006/05/19(金) 18:30:10 ID:jB6fTOLh
 チャルメラとんこつを焼きラーメン風にして食った。
 乾麺を硬めに茹でて豚肉とキャベツを胡麻油と
 とんこつスープの粉末半分とで炒めて茹でた麺を加え
 中濃ソースと酒と調味油とオイスターソース少々を入れて
 なじむまで炒める。
 青海苔と七味唐辛子をかけて完成。
 まぁまぁ、美味。。


 232 :すぐ名無し、すごく名無し :2006/06/21(水) 19:07:43 ID:OmDsj3xD
 ポロ一みそに、バター、玉子、ごま油で炒めた木耳、
 もやし、キャベツ、小エビを入れる。


 233 :すぐ名無し、すごく名無し :2006/06/26(月) 02:16:25 ID:dNIakZaO
 冷凍の野菜炒めの具を入れる。塩、味噌、醤油、全部にあう。インスタント焼きそばにもいい!


 236 :すぐ名無し、すごく名無し :2006/07/08(土) 21:06:54 ID:xTJRtCoc
 塩ラーメン(札幌一番)に鷹のつめ2コ。
 それに白菜、キムチは発酵していて臭いがこれならうまい。


 237 :すぐ名無し、すごく名無し :2006/07/25(火) 01:17:55 ID:2QOMTsVW
 インスタント麺に入れるもの

 http://www.geocities.jp/atsdesuyonn/

 ↑こんなん見つけました、色々研究してるみたいです。


 238 :すぐ名無し、すごく名無し :2006/07/25(火) 01:19:54 ID:/mLdhyHV
 ポロ一それぞれに豆腐。


 239 :すぐ名無し、すごく名無し :2006/07/25(火) 03:15:45 ID:o8Xwno7x
 塩ラーメンに卵と紅しょうが

 醤油にはラー油


 240 :すぐ名無し、すごく名無し :2006/07/25(火) 05:15:45 ID:/mLdhyHV
 ほほう


 241 :すぐ名無し、すごく名無し :2006/07/30(日) 00:02:36 ID:kwEHbHmh
 もやし

 3分経つといい感じになってる


 242 :すぐ名無し、すごく名無し :2006/07/30(日) 12:11:46 ID:2kNkNg1w
 キャベツ もやし 玉ねぎ 人参 煮干し 日本酒 卵


 243 :すぐ名無し、すごく名無し :2006/07/30(日) 12:18:42 ID:qaxZcXmR
 オレは
 1.何も入れない
 2.生卵を入れる

 以上


 244 :すぐ名無し、すごく名無し :2006/07/30(日) 14:47:24 ID:LCn+PIY6
 >日本酒 これ何気によさそう!


 245 :すぐ名無し、すごく名無し :2006/08/20(日) 10:06:53 ID:qEho3XaY
 オレは
 1.生卵
 2.何も入れない

 野菜を入れない理由はスープの味が変わるから。

 以上


 246 :すぐ名無し、すごく名無し :2006/08/20(日) 20:09:57 ID:iSN4Z3xB
 袋=しょうゆ
 カップ焼きそば=ソース
 ベビースーたー=オーユー
 まずい商品=根性


 247 :すぐ名無し、すごく名無し :2006/08/20(日) 21:41:29 ID:eW99FWni
 ワカメいれると味変わる



 だが、それがいい


 248 :すぐ名無し、すごく名無し :2006/08/21(月) 11:32:11 ID:z1/VgaTd
 塩ラーメンにバター
 醤油ラーメンに海苔と伊達巻


 249 :すぐ名無し、すごく名無し :2006/08/21(月) 20:52:51 ID:63+DMZgH
 塩はバター、醤油は胡椒、味噌は一味唐辛子、とんこつは紅生姜。
 味に関わらず、刻みネギをたっぷり&温泉卵を作って入れる。


 250 :すぐ名無し、すごく名無し :2006/08/22(火) 20:48:35 ID:cNbfTaqe
 ソーセージ(魚肉ではない)を輪切りにし、キャベツ、トマト、モヤシをバター塩胡椒で炒め、
 それをサッポロみそで煮込むとおいしいよ。


 251 :すぐ名無し、すごく名無し :2006/09/06(水) 07:59:18 ID:JgwnFwRX
 トマトを一緒に煮てみた、女性向きかも試練が良いかも…。
 グルタミンサソ…ハァハァ


 253 :すぐ名無し、すごく名無し :2006/10/08(日) 23:37:17 ID:VKoJBnUd
 ポロイチとんこつにポッカレモンをバシャバシャ。一気にアジア風味でバカウマ!
 スープのしつこさが消え去ってゴクゴク飲み干せてしまう…

 タバスコ入れても旨いね。


 254 :すぐ名無し、すごく名無し :2006/10/20(金) 03:33:07 ID:r93PyihU
 味噌系にはてんかす。
 こくが出てウマー


 255 :すぐ名無し、すごく名無し :2006/10/20(金) 09:19:58 ID:KnQv8p0Z
 袋麺なら豆腐、白菜、卵


 256 :すぐ名無し、すごく名無し :2006/10/23(月) 07:22:54 ID:YwUMKv+K
 うまかっちゃんに焼肉のタレ


 257 :すぐ名無し、すごく名無し :2006/10/23(月) 09:55:49 ID:q6xXUsO0
 酢とかタバスコ
 味が変わってしまうけども、それはそれでおいしー。


 260 :すぐ名無し、すごく名無し :2006/10/24(火) 12:08:32 ID:8AK5DFzC
 木耳


 261 :すぐ名無し、すごく名無し :2006/10/24(火) 23:53:49 ID:dH1YuY/i
 金ちゃんヌードルに、唐辛子
 ホットなヌードルに変身します


インスタント麺に何を入れる??
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/nissin/1130586003/
posted by 三葉虫是政 at 17:22 | Comment(0) | TrackBack(0) | 2ch | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2010年04月16日

かぼちゃは主食にはいりますか?

野菜・果物@2ch掲示板より。


 1 :名無し変更議論中 in 名無しを決めるスレ:2008/09/11(木) 16:07:36 ID:2nROC8WV
 かぼちゃ好きすぎて主食にしてた。黄色くなった。でも悔い無し


 3 :名無し変更議論中 in 名無しを決めるスレ:2008/09/11(木) 22:34:44 ID:+enOVLr8
 戦時中そんな感じだったんでカボチャ嫌いな高齢者多いよな


 4 :名無し変更議論中 in 名無しを決めるスレ:2008/09/12(金) 10:34:48 ID:0sfZTbYP
 量重視で今のよりかなり味が落ちるそうですしね


 5 :名無し変更議論中 in 名無しを決めるスレ:2008/09/12(金) 19:54:24 ID:pb3ngQCF
 筒井康隆氏がそうだな
 なんかに混ざってたのをうっかり食ったら腰が抜けたそうな


 6 :名無し変更議論中 in 名無しを決めるスレ:2008/09/12(金) 22:48:06 ID:3+0Vn6tq
 もちろん主食に入るさ
 かぼちゃウマウマ
 煮付け、グラタン、プリン…ウマウマ


 7 :大地の恵みの名無しさん:2008/09/24(水) 13:58:59 ID:HARj1Hum
 かぼちゃはとろけるぐらい柔らかく煮てないと
 もちゃもちゃして喉に詰まる


 8 :大地の恵みの名無しさん:2008/09/24(水) 21:37:28 ID:LfCgnpTe
 べちゃべちゃかぼちゃよりほっこりかぼちゃだよね


 9 :大地の恵みの名無しさん:2008/09/27(土) 16:42:58 ID:bKSaqDUr
 そういえば最近カボチャ食ってない


 10 :大地の恵みの名無しさん:2008/09/27(土) 23:05:48 ID:Pm2W+Z9S
 かぼちゃ大好きだー!!

 昨日はサラダとコロッケとプリンを食べ、今日はサラダと煮物を食べた。
 全く飽きる気がしない

 チロルチョコと、カントリーマアムのパンプキン味も美味いよ(´∀`)


 11 :大地の恵みの名無しさん:2008/10/04(土) 18:19:00 ID:woLdTaqB
 もちゃもちゃした食感がイマイチ


 12 :大地の恵みの名無しさん:2008/10/10(金) 18:49:07 ID:I2DCkA7L
 かぼちゃを使ったお菓子もイマイチ


 14 :大地の恵みの名無しさん:2008/10/21(火) 19:21:59 ID:9PDlMP7h
 もちゃもちゃ


 15 :大地の恵みの名無しさん:2008/10/23(木) 16:00:23 ID:CurDu1bw
 酒とほんのちょっとの砂糖を混ぜて霧吹きして乾いたら半生に蒸かす
 ウマー
 固めが最高


 16 :大地の恵みの名無しさん:2008/10/24(金) 00:08:55 ID:XNmkhJ1o
 カボチャはニチャニチャとホクホクの当たり外れがでかくていつもバクチだ


 17 :大地の恵みの名無しさん:2008/10/25(土) 00:36:59 ID:KeAOP21Z
 味に癖があるから主食には…

 デンプンは多いけど


 18 :大地の恵みの名無しさん:2008/11/02(日) 09:03:54 ID:5/MLYa9l
 食べ過ぎると腸がヤバい事になるぜ


 19 :1001投票にご協力を@詳細は専用スレ:2008/11/10(月) 02:18:23 ID:T96XL6I5
 >>18
 ヤバイってどうなるの?
 かぼちゃって腸に良さそうって思ってた


 20 :大地の恵みの名無しさん:2008/11/11(火) 13:20:19 ID:wJHUpUC6
 細かく切って米炊くときに入れたらうまいんだぜ


 21 :大地の恵みの名無しさん:2008/11/12(水) 11:37:57 ID:x1hFsCPj
 かぼちゃは腸にいいだろ


 22 :大地の恵みの名無しさん:2008/12/03(水) 11:11:15 ID:gvtDWZ8T
 カボチャを一口大に切って軽く塩で揉んで皿ごとラップして
 レンジで5〜6分チンするとつまみにもおやつにもなってウマーでお薦め
 スーパーで売ってる1/4カットでも結構食い出あるし簡単便利

 暖まるとラップが膨れるけど加熱終わるとすぐに萎むお(^ω^)


 24 :大地の恵みの名無しさん:2008/12/25(木) 11:09:37 ID:NJS/SpbA
 スープうま


 25 :大地の恵みの名無しさん:2008/12/27(土) 02:33:28 ID:lrMXnZvu
 味噌汁に入れてみ
 劇ウマ


 26 :大地の恵みの名無しさん:2009/01/07(水) 09:52:16 ID:P9xepHxA
 日本かぼちゃ食ってみてーけど売ってねぇ(つд`)


 27 :大地の恵みの名無しさん:2009/01/12(月) 00:51:55 ID:rSHSqRkr
 スライスしてチンして揚げて食う いつもそうする


 28 :大地の恵みの名無しさん:2009/01/29(木) 23:26:56 ID:bZbbsbam
 大阪でかぼちゃ料理のお店ってありませんか?


 29 :大地の恵みの名無しさん:2009/02/01(日) 20:47:55 ID:6XcnbBL7
 1/4カットのかぼちゃ買って来た。
 家族に言われて気付いたんだが、種にカビがついてた…
 こういうのって、食べてもOK?

 要領悪い自分が嫌いだ…


 30 :大地の恵みの名無しさん:2009/02/01(日) 23:14:13 ID:RMk+teT4
 ワタのとこは腐りやすいからなぁ 買った当日にカビがついてたなら店にいけば代えてもらえないかな
 自分は実がしっかりしてれば食べちゃうけど


 31 :大地の恵みの名無しさん:2009/02/02(月) 00:39:52 ID:h+Yt+yP9
 >>26
 売ってないなら
 作ってしまえ。


 32 :大地の恵みの名無しさん:2009/02/02(月) 12:54:43 ID:j7s+rWgI
 >>29
 俺はカビ周辺だけ削って食ってる・・・いいのかどうかわかんないけど


 33 :大地の恵みの名無しさん:2009/02/09(月) 16:16:11 ID:tlyevi8J
 >>26
 庭で作ってみた。
 しかし雄花の開花時期と雌花のそれが微妙にずれるんだなー。
 なのでいいタイミングで受粉できる花が少なかった。
 庭中かぼちゃの葉だらけで5個収穫した。ウマウマーだった。


 34 :大地の恵みの名無しさん:2009/02/10(火) 00:14:48 ID:uZ1UhMjm
 >>29

 ワタんとこ捨てて、実だけ食え

 実が腐ってなきゃ大丈夫


 35 :29:2009/02/11(水) 19:24:43 ID:9zKAiOeS
 ご丁寧にありがとう。
 一応食べてみたけど(勿論 種は取った)、大丈夫だった。

 かぼちゃってウマいなぁー。


 36 :大地の恵みの名無しさん:2009/02/16(月) 22:50:13 ID:IbTs6vBW
 ワタをちゃんと取らないと青臭さ残るネ
 せっかくの甘みが台無しになった


 37 :大地の恵みの名無しさん:2009/02/17(火) 01:00:54 ID:aAx5qYGj
 油で揚げるように炒める、甘くて香ばしい


 38 :大地の恵みの名無しさん:2009/02/17(火) 07:54:37 ID:X+lG0ea/
 ワタが青いか?


 39 :大地の恵みの名無しさん:2009/02/17(火) 20:48:53 ID:jaebxkKz
 ニュージーランド産でも変わらずうまいね

 でも海越えてくるってことは、船積み用になんかまいてるんだろうか?
 皮が厚いからわざわざ変なことしてないと思うけど


 40 :大地の恵みの名無しさん:2009/02/17(火) 20:50:09 ID:jQfH01xH
 ワタはちゃんととらないと
 スイカの白い部分の味が残る


 41 :大地の恵みの名無しさん:2009/02/17(火) 22:47:07 ID:X+lG0ea/
 カボチャがスイカか?


 42 :大地の恵みの名無しさん:2009/03/03(火) 18:11:49 ID:w30D4PL7
 かぼちゃの天ぷらウマイ


 43 :大地の恵みの名無しさん:2009/03/21(土) 17:20:41 ID:yVLKjY4B
 かぼちゃは身も栄養価高いけど、ビタミンやカロテンは特にワタに集中してるからワタも食え。
 あと種もビタミンの塊だから軽く炒って食え。
 お菓子のトッピングにもかぼちゃの種あるだろ、アレと同じだ。

 皮も身も種も栄養の塊なかぼちゃはマジ最強。


 44 :大地の恵みの名無しさん:2009/04/11(土) 15:29:08 ID:6d8XgKgF
 今はニュージーランド産だね。
 色が夏の国産露地ものより薄いけど味は問題ない


 45 :大地の恵みの名無しさん:2009/04/12(日) 10:00:33 ID:4slIia/+
 ラップしないで岩塩振ってレンチンして食うパサパサして甘さ控えめでウマい
 ねっとりもいいけどのどに詰まる感じが最強だわ


 46 :大地の恵みの名無しさん:2009/04/12(日) 13:15:03 ID:iHnReNQm
 カボチャの種バター美味いよ。

 小学生の時、社会の教科書にニュージーランドのかぼちゃが載ってたな…
 日本のと品種が同じだから味が変わらないって。


 47 :大地の恵みの名無しさん:2009/04/12(日) 16:44:02 ID:5PmwTSiG
 ニュージーランドのほうは今は日本で言う秋くらいの天候なのかな?


 48 :大地の恵みの名無しさん:2009/04/12(日) 22:21:07 ID:AbEHGULC
 冬のメキシコ産より安い


 49 :大地の恵みの名無しさん:2009/04/14(火) 19:08:19 ID:B8i3ojBU
 大学かぼちゃ。美味い。


 50 :大地の恵みの名無しさん:2009/04/15(水) 23:33:45 ID:NaGyzukT
 かぼちゃ美味しい。
 炊飯器で炊いて、炊きたてをそのまま食べてウマー。
 残りを冷蔵庫で冷やして置いたものを、
 豆乳と一緒にミキサーでガーッしてレーズンとくるみをトッピングした冷製スープにしてウマー。
 更に残りをマッシュしてかぼちゃの種を混ぜ、
 塩胡椒生クリームで味調整したかぼちゃサラダでウマー。

 ハマりました…。すっかり主食です。
 サラダはマジ美味しいのでオヌヌメですよ。


 51 :大地の恵みの名無しさん:2009/04/17(金) 01:25:07 ID:xaPKwCse
 ちと甘過ぎて主食は無理


 52 :大地の恵みの名無しさん:2009/04/21(火) 13:40:46 ID:fxF6wT/t
 炊飯器で炊いたのガチうまい
 バターとガラムマサラで塩っけの炒め物にしても合うし
 シナモンかけてデザート、こしてスープやディップ何でもこい


 53 :大地の恵みの名無しさん:2009/04/22(水) 00:50:28 ID:b8lCEwhM
 うまいよな
 俺はスライスして軽く茹でて素揚げしてお塩振って食べるのが好きだ(*´ω`)


 54 :大地の恵みの名無しさん:2009/05/09(土) 01:46:49 ID:QnO6L7yQ
 冷凍食品のカボチャは食べるには問題無いが…
 風味が消える。


 55 :大地の恵みの名無しさん:2009/06/05(金) 23:49:29 ID:S6Oe7RKe
 そろそろ鹿児島産が出るんだっけ?


 56 :大地の恵みの名無しさん:2009/06/15(月) 00:53:29 ID:d/IQiOcY
 鹿児島産が出回り始めたのになんという過疎


 58 :大地の恵みの名無しさん:2009/06/21(日) 03:28:26 ID:E4L16PyV
 鶏肉と炒めて、塩胡椒で味付けするのが好き

 うまい


 主食かどうかは微妙


 59 :大地の恵みの名無しさん:2009/07/11(土) 21:50:04 ID:sIKOlscX
 角切りにしてラップしてレンチンだけでガチうまい


 60 :大地の恵みの名無しさん:2009/08/02(日) 00:53:53 ID:OtdrWApG
 昨夜はカボチャとゴボウ、人参、糸こんにゃく、牛肉ですき焼き風に煮てウマーでした。
 糖尿病治療では野菜は好きなだけ食べていいって言われたけど、
 カボチャや芋類は制限されてたから、野菜とは一区切りの感覚で使ってる。


 61 :大地の恵みの名無しさん:2009/08/06(木) 20:07:08 ID:AJXAE+N1
 カボチャの種をワタごと炒って煎じて飲んだら、?吐反射が出た…
 罰ゲームにどうぞ


 63 :大地の恵みの名無しさん:2009/08/12(水) 23:57:24 ID:oIX4L6B7
 カボチャの種は生命力強いよな
 捨てるつもりで自家製堆肥に混ぜ込んで置いとくと
 他の種は死滅するがカボチャだけは確実に萌芽する


 64 :大地の恵みの名無しさん:2009/08/17(月) 11:24:00 ID:qSI3IS2i
 今からカボチャ、ナス、ピーマン玉ねぎ、人参、キノコ、ベーコンでラタトゥイユを作ります。
 カボチャ、ナス、ピーマンは家庭菜園製です。


 65 :大地の恵みの名無しさん:2009/09/01(火) 01:49:03 ID:5/WQnkdI
 カボチャの種は毎年埋めとくんだが、今年は全くダメだった。
 何故?
 丸いカボチャより長いカボチャのほうが一昨年、畑がジャングルになるくらい大豊作だったのに。


 66 :大地の恵みの名無しさん:2009/11/28(土) 08:16:04 ID:KzHETM/z
 石焼きくりかぼちゃ食いてえ


 67 :大地の恵みの名無しさん:2009/11/29(日) 08:54:56 ID:AT7tYJO6
 かぼちゃの種は虫下しになるらしい


 68 :大地の恵みの名無しさん:2009/12/06(日) 01:03:09 ID:Z4buSE9q
 かぼちゃと油揚げの煮物が食いたい


 69 :大地の恵みの名無しさん:2009/12/06(日) 02:06:33 ID:zKkHh7h9
 カボチャの天ぷら旨すぎ


 70 :大地の恵みの名無しさん:2009/12/06(日) 07:56:16 ID:/Jvp4TbG
 国産のかぼちゃがなくなってきた
 寂しい。。。


 71 :大地の恵みの名無しさん:2009/12/06(日) 20:11:07 ID:lWIEgsef
 実家の隣の家、庭に肥料として生ゴミ捨てたら
 かぼちゃ生えたらしい。


 72 :大地の恵みの名無しさん:2009/12/07(月) 17:00:08 ID:5ATcnTiD
 かぼちゃはカンボジアに限る


 73 :大地の恵みの名無しさん:2009/12/08(火) 04:58:50 ID:L+oE1T2h
 >>70
 国産のかぼちゃって・・・。
 表面がツルっとした西洋かぼちゃも今は国産でしょ。

 ちなみに日本で昔から食べられてるかぼちゃは安土桃山時代に
 ポルトガル人がメキシコ産のものを→カンボジア経由で輸入し
 たものだという。

 カンボジアという呼び名がカボチャになったという説。


 74 :大地の恵みの名無しさん:2009/12/08(火) 06:46:36 ID:9W/E+6uP
 >>73
 そうじゃなくて北海道産のかぼちゃがスーパーで少なくなってきたってことだよ
 メキシコ産の輸入物が多くなってきたなぁ〜って

 輸入物はポストハーベストの心配があるから、暫く食べられない。。。


 75 :大地の恵みの名無しさん:2009/12/08(火) 19:23:13 ID:zYJN7ffe
 鹿児島→北海道→メキシコ→ニュージーランド→鹿児島


 76 :大地の恵みの名無しさん:2009/12/09(水) 03:32:42 ID:oZWt9miN
 西洋かぼちゃは甘くてウマイ


 77 :大地の恵みの名無しさん:2009/12/11(金) 12:33:03 ID:3IZBbYQv
 今日のお昼の主食はカボチャ!ホクホクのカボチャ大好きだー!


 78 :大地の恵みの名無しさん:2009/12/13(日) 21:56:54 ID:I1IeIkzJ
 今日わたにカビがはえててショック!でもわたを綺麗に取り除いた
 らカボチャ自体はホクホク甘くて美味かった!


 79 :大地の恵みの名無しさん:2009/12/14(月) 05:24:38 ID:8wJ9kFn6
 まるごと茹でてバターつけて食べてみたい


 80 :大地の恵みの名無しさん:2009/12/14(月) 12:24:23 ID:9Za4+UNJ
 茹でるより蒸す方が甘みが増しそう。


 81 :大地の恵みの名無しさん:2009/12/14(月) 15:10:30 ID:c4FR0160
 炊飯器でご飯と炊いて喰ってる。


 82 :大地の恵みの名無しさん:2009/12/15(火) 09:49:23 ID:pKPzbXwt
 薄切りのカボをサラダ油&胡麻油で炒めて食った。
 味付けは塩だけだが、なかなか旨かった。


 83 :大地の恵みの名無しさん:2009/12/16(水) 15:22:29 ID:P30l8QeD
 カボチャは油と相性良いよねー。脂溶性ビタミンも摂取できるから一石二鳥!


 84 :大地の恵みの名無しさん:2009/12/17(木) 19:52:39 ID:rHmto3eT
 日本かぼちゃ食べてみたーい!でも近所のスーパーや八百屋さんでは扱ってない。
 取り寄せするのも嫌だしなぁ。


 85 :大地の恵みの名無しさん:2009/12/18(金) 21:10:42 ID:WtIZdVYb
 今日買ったカボチャ失敗!甘みがなかったー


 86 :大地の恵みの名無しさん:2009/12/20(日) 22:34:29 ID:iGWw+XLw
 レンジでチンしたカボチャほくほくして美味しい!つい食べ過ぎちゃう。


 87 :大地の恵みの名無しさん:2009/12/21(月) 21:49:04 ID:WlbQRprZ
 今日の夕食はカボチャが主食だった。ご飯よりもカボチャが好きだわー


 88 :大地の恵みの名無しさん:2009/12/22(火) 13:24:06 ID:EyV8EHeF
 >>85
 スーパーだと種類が書いてないこと多いよね(´・ω・`)


 89 :大地の恵みの名無しさん:2010/01/08(金) 12:54:23 ID:GJoU/apT
 毎日パンプキンパイを食しています。


 90 :大地の恵みの名無しさん:2010/01/09(土) 15:46:12 ID:3f3acc3Y
 糖尿が怖いよね。砂糖100グラムも入っています。
 パンプキンパイ食べ過ぎないようにしなくては。


 92 :大地の恵みの名無しさん:2010/01/11(月) 19:38:30 ID:kw/ciNjV
 含め煮の調味料なんだけど、
 酒と水半々でかぶるくらいよりやや少なめ
 味付けは砂糖とめんつゆを使ってるんだけど
 皆さんのとこはどぅ?


 93 :大地の恵みの名無しさん:2010/01/11(月) 23:22:00 ID:qi/40dBl
 砂糖と薄口だけで炊く


 94 :大地の恵みの名無しさん:2010/01/12(火) 05:29:36 ID:j3Izwiki
 うちはこぶだし砂糖みりん淡口醤油


 95 :大地の恵みの名無しさん:2010/01/16(土) 17:21:02 ID:WdEyphgO
 鹿児島県産のえびすかぼちゃでパイ作ったらどうみても
 カボチャプリンです本当にありがとうございました。


 96 :大地の恵みの名無しさん:2010/01/17(日) 08:41:59 ID:D1ZWgGL6
 鹿児島のかぼちゃ買ってみたけど、最強にまずかった・・・
 夏まで長い・・・


 97 :大地の恵みの名無しさん:2010/01/17(日) 10:20:52 ID:xpqd09PF
 今食えるのは温室栽培? 夏に取れたやつの長期保存?


 98 :大地の恵みの名無しさん:2010/02/27(土) 20:42:26 ID:f8qEKOnH
 二回も冬至を過ぎているのにその話題なし。

 とりあえず、南瓜は小豆と煮るのが正義。異論は、まあ認める。


 99 :大地の恵みの名無しさん:2010/04/09(金) 17:52:13 ID:YVJdIn5C
 薄くスライスしてレンジで焦げるギリギリまで加熱。
 ガリっバリっと美味い。
 やり過ぎると灰になります。


 100 :大地の恵みの名無しさん:2010/04/14(水) 19:48:40 ID:hPfA1P+M
 カリッて揚げたテンプラもうまいけど
 レンジでほくほくでバターつけてたべるかぼちゃもうまい!

 おいしい水分の少ないかぼちゃに限るんだけどねぇ
 メキシコは雨が少ないのかな
 ニュージーランド産は微妙・・・


 101 :大地の恵みの名無しさん:2010/04/14(水) 19:51:49 ID:0gjOf+zG
 今年のニュージーランド産はハズレが少ない気がする
 逆にメキシコ産は、しょんぼりかぼちゃばっかりだった


かぼちゃは主食にはいりますか?
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/yasai/1221116856/
posted by 三葉虫是政 at 17:35 | Comment(0) | TrackBack(0) | 2ch | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2010年04月15日

アパートでホームシアター同士よ一緒に泣こう

AV機器・ホームシアター@2ch掲示板より。


 1 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/11 23:40 ID:hI6jp1gd
 どくだみ荘でシアターやってる。
 DVD、ハイビジョンと映像にはそれなりに投資しているが、
 音に関しては、バーチャルヘッドホン。
 サラウンド感・・・・・はっきり逝って、よく分からん。
 ・・・隣の部屋から音楽が流れてきた、カップル子孫繁栄始まったかな


 2 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/11 23:42 ID:G9h56y9B
 >>1
 バーチャルヘッド本すら持ってない2get


 4 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/12 00:18 ID:MpWEH7xb
 漏れも木造安アパートなんで大音量
 出せなくてションボリしてる・・・・・・・


 ハァ、9インチ3管あっても、サラウンドが
 小音量じゃバランス悪いよ・・・・


 5 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/12 00:37 ID:YVLjaaxk
 36ワイドテレビにVTR2台LD、DVDプレイヤー、AVセレクター、
 CDレコーダー、BOSEの5.1チャンネルホームシアターといろいろ揃えた
 以前はガンガンおかまいなしでかけてた
 そのうち上の子供が成長し足音が連日うるさかったので文句言いに行ったら逆ギレされた
 「コルァナメトんのか!!」的な言い方が効いたのか
 その後もの凄く気を使ってくれているのが分かるので、
 自分も言った手前以来ホームシアター全然使ってない
 というかその部屋自体ほとんど入ることすらなくなった
 上が出かけてる時に録っておいた衛星放送の映画見るときに使うくらいかな
 こんなことならパイオツヤのドルビーバーチャルホンでも買えばよかった


 6 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/12 01:04 ID:9QcrwVh6
 小マシなマンションでも買うか借りるなりしたらいいのに。


 7 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/12 04:03 ID:Ngp2A8yJ
 >>5 黙ってた方が良かったかもね。もし音がうるさいって言って来たら
 そこでお宅の足音も凄いですよと切り替えしたら良かったかも。
 気使ってDVD見ても面白くもないしね。


 8 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/12 04:15 ID:jde9O5S8
 俺の2つ隣の部屋?のやつが
 映画を爆音で見ていた
 うるせぇなぁと思っていたけど2つ隣なのでほっといたら
 俺の隣の部屋のやつに乗り込まれてた
 それ以来、ささやき声程度の音すら聞こえてこない


 9 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/12 04:16 ID:26D0Quun
 2年ほど前に住んでいたアパートのご近所さんが
 明らかに安物のMDかCDコンポを休日大音量でならしていた時は
 耐え難かったな。音は割れているしイコライザも滅茶苦茶。
 人それぞれ好みの音質があるけど、俺には全然あわなくて騒音より
 その音質にイライラした。
 んで今は防音設備のされたマンションに住んでます


 10 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/12 04:53 ID:MpWEH7xb
 質問なんだけど鉄筋マンションなら
 ある程度の音ならあんまり左右・上下には
 聞こえないのかな?

 もれマンション住んだことないんだ・・・・・・・・


 11 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/12 05:38 ID:kKGF+Cyj
 んなわけないだろ。防音されてねえと無理だよ。
 壁一枚追加して、壁の材料代も高いからかなり割高になるんだよ。
 上下はゴム+防音材が入る。ジャンプするとさすがにわかるけど歩く音とかは
 聞こえない場合が多い。


 つーかマンションで鉄筋入ってないのってどこの犬小屋だよw
 日本じゃ建てられないから。


 12 :9:04/01/12 06:17 ID:26D0Quun
 >>10
 うちは近所が煩い理由で防音設備の整ったマンションへ引っ越しただけで
 自分が音楽や映画を観る場合は、未だにヘッドフォンです
 ウーファーの音量だけをもの凄く小さくしたり。ですね
 やっぱり一軒家が一番最適なのでは

 外の疾走野郎の騒音が部屋に入ってこないだけでも
 十分嬉しい


 13 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/12 14:50 ID:MtxnqAjp
 >>8
 囁き声程度の音すら聞こえてこないって
 住人、殺されたんじゃないのか?
 変な匂いとかしてこない?


 14 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/13 07:35 ID:arY9gw81
 >>11
 10は鉄筋=鉄筋コンのことを言っているんだと思われ
 鉄筋使ってないマンションって木造とかのことでしょ?

 俺もマンションは住んだことないな〜
 だけど、今度引っ越したいからマンションのこと、勉強してみようかな
 マジで、田園都市線の鬼畜ラッシュはもう無理…


 15 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/13 13:29 ID:yp6Gyyq6
 1軒家に住んでいるけど隣の家との間隔が狭いので凄く気を使う。
 しかし隣は窓を開けて音楽を聴いている。
 隣の家は夜でも窓を開けているんだけど、窓を開けているんだから
 こっちの音が聞こえてもしょうがないと思い映画を見ているけど
 やはり気を使ってしまう。
 台詞が小さいのでちょっと音を上げるとアクション映画なんかだと
 全体の音が大きくなって、音を下げてしまう。
 最近は5.1chで映画見てない・・・・・


 16 :6畳間の主:04/01/13 13:35 ID:aWsEndkm
  アパートでも、一階の角部屋で、一部屋と廊下をはさんでいれば大丈夫だと
 思って平気で映画観てます。他の住人は昼間仕事でいないから。
  あっしは、自宅で仕事をしてるので、昼間に映画観れるし。
  もしかしたら、隣に聞こえてるかもしれませんが・・・。


 17 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/13 13:48 ID:vYt1H+x4
 昼間は生活音があるし、ほとんどがTV付けてるから気にならないな。
 でもウーハ−だけはうるさい。ウーハ−は上の階に意外と音が聞こえる。
 マナーとして8時以降は5.1じゃなくてテレビだけで見てるな。

 鉄筋の公団でも聞こえるからアパートじゃ酷いと思うよ。ウーハ−だけは控えめに。


 18 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/13 14:04 ID:seKk1Tkp
 漏れも独身漁で長いことヘッドホン生活を送っていた。。。
 が、両隣が居なくなった時点で通常システムに復帰。
 この蜜月の日々がいつまで続くやら。


 21 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/18 02:52 ID:sEVHs1z0
 ホームシアター、ホームシアターとみんな言ってるが、
 賃貸物件に住んでいる奴は

 レンタルホームシアターと言うべきだと思う。


 22 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/18 05:58 ID:EckTENc9
 そうだなそうしよう


 25 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/07 20:38 ID:OvHdVt6h
 私は32型ブラウン管テレビでデジタルハイビジョンのホームシアター
 音響設備はテレビ内蔵のステレオスピーカー。
 やっぱり、ステレオは良い
 ちなみに録画はビデオホームシステム


 26 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/08 02:23 ID:t4Kbs0oM
 ・・・・・・・VHSかよ・・・・・・・・


 27 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/08 15:19 ID:QS9MRj/5
 上の階の人が引っ越しした。
 これから大きな音が出せる。


 28 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/09 00:09 ID:+Mz0bSpg
 >>27
 よこ、下は


 29 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/09 00:23 ID:XDe52Z6R
 >>28
 2階建てのアパートの1階だから下はいない。
 両隣ですが、角部屋で片方は畑。
 隣との間にはもう一部屋あるので問題ないのです。
 ちなみに、ベランダ側は、隣の一戸建ての庭。
 玄関側も畑です。(でも一応大阪で地上デジタルも入る。)


 30 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/11 21:47 ID:rrabHYtd
 左隣の香具師が毎晩夜中の3時ぐらいまで大音量で音楽を鳴らしている。
 俺もやり返したいが、右隣の人は静かなので迷惑かける訳にはいかない…


 31 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/11 23:16 ID:QXk73BLR
 >>30よ

 頑張れ


 32 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/12 01:38 ID:nOLg+oPW
 なんか泣けてくるな

 普通に音漏れ気にするだけならまだしも
 内容が内容だけに、そっちの音漏れも気にしないといけない香具師もいるわけで・・・
 夢とはわかってはいるけど、完全とまではいかないまでも中音量でも大丈夫な部屋が欲しい


 33 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/15 03:01 ID:Qx7j8+85
 出勤前に一曲音楽聴いて、帰宅して映画を一本見るだけだが、
 木造アパートの貧乏人夫婦ばかり住んでる。この前明け方4時に
 亭主が酔っ払って帰ってきて女房が怒鳴り散らして何か物を投げる
 音が聞こえた。引っ越したいが安月給だしなぁ、はぁ〜・・・・。


 34 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/15 05:30 ID:TCrVAFLf
 生活観ありありだな


 41 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/24 23:25 ID:9+S5EqLr
 >>4
 木造安アパート住まいで9インチ管を所持していること
 自体バランスが悪い。


 42 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/25 06:26 ID:OUZFo5z5
 今は一軒家(親所有だが)の自分の部屋で大音量5,1を楽しんでいるが、
 以前はアパートに住んでいた。一軒家に引っ越してからホームシアターを知って
 始めたからラッキーだったが自分もアパートに住んでいたから近所に音のことで
 気を使う気持ちは良く分かる、みなさん大変だけどがんばってください。(T∀T)


 44 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/25 11:36 ID:kZisPODS
 あああああついに大家から苦情くらっちまった。
 俺のオーディオ生活ももはやここまでか・・


 45 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/25 19:26 ID:65muXKbc
 ♪ メ ゲ る な


 48 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/25 23:34 ID:JrFgQhoZ
 うちも木造アパートだけど、どれくらいまで音量をあげていいかわからない。
 両隣は若い人だけどテレビとかの音が聞こえたことない。夜はかなり静か。
 笑い声とかくしゃみとかは聞こえる。テレビはソニーの32HR500だけど
 レベル12までしか音だしたことないし。5.1スピーカーはかたづけました。


 50 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/26 20:10 ID:sKINYNef
 前にパイオニアのボディソニックのサウンドチェア(5〜6万)を使ってたけど
 あれ結構よかったよ。プロジェクターと合わせて使うと効果バツグン
 音も綺麗だし映画やゲームに最適。
 ただけっこうデカいので部屋がよけい狭くなるのが難点
 折りたたんでもけっこうデカい、今でも売ってるかどうかは知らんが


 51 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/27 09:48 ID:NGGEJUz0
 おお、こんな心のオアシスの様なスレがあったとは。
 俺も六畳間でプロジェクタ80インチだが、音はもっぱら
 ヘッドホンのバーチャルシアターだよ。

 でも安いスピーカーで小さな音で聴くより、
 そっちの方がいいよねと自分をなぐさめる毎日


 53 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/29 10:22 ID:RyWZ9r4f
 うちはアパートだけど、住んでるの自分らしかいないので苦情一切なし、…と言いたいが親から苦情くる。
 隣が出て行くまでは、いつ苦情来るかとビクビクしながらDVD観てました。

 来月からは大学行くため一人暮らしするのでバーチャルヘッドホン.....
 店頭でLOTRUの城壁を爆破するシーン視聴したけど低音部がイマイチでがっかり。
 まあ、ウーファーとヘッドフォンを比較すること自体酷、というか土俵が違うんだけど。


 66 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/11 00:11 ID:XJZAQ3on
 う〜ん。漏れも、上下に漏れてるんだろうか?
 マンションの3Fの角部屋で、壁側の部屋なので、隣は大丈夫だとおもうんだが...
 夜中や早朝、静かな時だと、上の階の足音とか聞こえる。
 10時11時でも、そこそこの音量で聴いてたが、これから気をつけようかな


 67 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/11 00:15 ID:AW17eZVo
 マンションの騒音チェックは横とくらべると上下のチェックが甘いので
 上下に対してはずさんになりがち


 68 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/11 01:39 ID:5B+m5YVx
 マンションは左右より圧倒的に上下の苦情の方が多い。
 そのほとんどは足音や家具の移動などの衝撃音だけどね。
 AVだと空気伝達なので足音より響かないが、一定以上の音量になると
 足音よりはるかに防音が難しくなる。
 特に重低音は防ぎようがない。


 69 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/11 07:44 ID:c636+Aqs
 >>68
 なかなか素晴らしいレクチャーだ。

 古いマンションは壁が厚いからすっごい防音性が高いようです


 71 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/11 15:24 ID:GLTCW2eq
 >>69
 いまの防音設計がいいかげんなだけだよ
 正味な話


 72 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/19 22:22 ID:jhiVLRx2
 アパートでホームシアターは正直、都営団地に住んでいて現行ベンツS600に
 乗ってるようなもんだ。


 74 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/25 17:32 ID:Q5Ih4paA
 >>72
 乗ってるクルマと住んでる部屋は、この際無関係。
 ベンツを使うのは、道路の上だ。
 でも、ホームシアターの場合は、部屋を使うから、なかなかつらいものがある。


 76 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/07 19:21 ID:K4YVEpKI
 アパートでホームシアターするなんざ非常識も甚だしい。
 「苦情が来ないんだから大丈夫」
 とか言う奴は大音量を毎日我慢してる近隣住民の気持ちを考えてみろ。


 77 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/18 17:03 ID:cFsLgxTE
 俺が今住んでいる築30年の古びたマンションは、何故か世帯の半分が外国人。
 なおかつ東南アジア系の女性達ばっかし。俺の部屋は一階の角部屋なので、音に関して気になる
 には上と隣の2世帯なわけだが、両世帯とも東南アジアギャル達で、いつも夜中の三時過ぎに
 ならない帰ってこない。これ幸いに、今までどんなに大音響で鳴らしも苦情が来た事がない。
 ところが先日、俺が休み前でそれこそ深夜の三時過ぎまでけっこうな音量で映画を見てたらついに
 チャイムが鳴った・・・
 ドアを開けてみると、フィリピン系の女性が二人・・・
 その後どうなったかと言うと・・・

 あ、この板にはあんまし関係ないか、失礼しますた。。。


 78 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/18 17:27 ID:Zo7w42KB
 >>77
 「その後の問題」というのは人類共通の問題だ。
 板違いは気にするな。詳しく聞きたいぞ。


 79 :77:04/05/18 18:17 ID:cFsLgxTE
 >>78
 そ・・・そうですか?(ではお言葉に甘えて)

 〜つづき

 その後、どうなったかと言うと、俺はてっきり苦情だと思い身構えていたら
 「懐かしい映画の音楽が聴こえたので、出来れば一緒に見たい・・」
 と言うのです。
 俺は一人暮らしだし、まぁいいかと思いOKを出すと、一人の女性が上の階に戻り
 来るわ来るわ来るわ・・・
 部屋の間取りは2DKの部屋つながりで、一人では結構広く感じていた俺の部屋に
 なんと女性が11人(笑)、かくして深夜の映画鑑賞会の始まりとなったのです。
 結局彼女達に聞くと、俺の部屋の上も隣も斜め上も、全部彼女達の部屋だそうで、
 以来、彼女達は頻繁に俺の部屋に来るようになりました。
 知らない人が聞いたら一見羨ましい??
 それがそうでもなく、最近かなりウザイです(笑)


 80 :名無しさん┃】【┃Dolby :04/05/19 11:54 ID:JZiWc1Dg
 >>66
 甘い、斜め下の部屋にも低音筒抜けです。


 81 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/19 12:15 ID:VNn8hCMk
 うちは苦情を出した側。

 隣りに若い夫婦が引っ越して来て、翌日の夜から大音量やられました。
 とりあえず初回なので、と我慢していたら、深夜になっても鳴り止まず。
 でも凄く眠たかったので布団かぶってなんとか眠った。

 しかし次の日も、その次の日も大音量。
 さすがにもう我慢できずにお宅訪問。
 優しい口調で「音が大分響いてきてるので、もうちょっと小さくして頂けませんか?」
 と言ったら、「あ、そうっすか?んじゃちょっと小さくしますよ。」(この言い方にちょっとカチーン)

 そしたらほんとにちょっとだけしか小さくしてくれなかったようで、
 その日の夜も音響きまくり。
 すると丁度出張から帰ってきた旦那がそれを聞き、私の説明も聞いて怒る。

 即苦情を言いに行く旦那。慌てて後をついて行く私。
 「すみません、昨日うちの家内がお願いしましたよね?もっと小さくお願いできませんか?」
 と言うと、「いや、小さくしましたよぉ?まだだめですかぁ?」ですと。

 でもやっぱほんのちょこっとしか小さくしてくれていないようで、
 深夜までどんどこ鳴りまくり。
 で、旦那ブチ切れて怒鳴り込むと、
 『折角良いの買ったんだから、大きな音で聴かないと意味ないんですよ!』
 『お隣りのよしみで少しは我慢して下さいよ!』だと。

 こんな奴等はどうしたらいいのでしょうか?


 82 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/19 15:21 ID:chJLQqaz
 隣が寝静まる時間に、負けずにこっちも大音量。


 83 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/20 20:45 ID:yCsNhui1
 >>81
 >旦那ブチ切れて怒鳴り込むと

 ブチ切れて怒鳴り込んだんだよね??


 84 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/20 21:50 ID:C7nzg03E
 アパートに住んでる方へ。

 バルコのPJ買う前に庭付き一戸建てを買って下さい。


 85 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/21 00:03 ID:ENYSyzGK
 ↑ バルコのPJは爆音でも出るのか?(w


 86 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/21 15:33 ID:nEqVoG5R
 >>79
 下半身の問題抜きでちょっと羨ましい。
 ウザい気持ちも分からなくはないけど。
 ニューシネマパラダイスに出てくる映写技師の気分じゃないですか?
 「皆が映画を見て笑うと自分が笑わせた気分になれて嬉しい」ってやつ。

 あと、十一人収容可能な部屋が正直言って羨ましい(w


 87 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/21 17:19 ID:+4mxoxVD
 リヤスピーカーってどうおいてますか?何気に邪魔ですよね?


 88 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/21 22:27 ID:0yfy1Xar
 フロントと同じトールボーイを置いてます。
 すげー邪魔です。


 89 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/02 21:52 ID:xtDTr7bB
 うちは古いマンションなんだけど、周囲の生活音が全く聞こえない
 んだよね。

 自分の部屋が最上階の角部屋、おまけに他所の部屋との接点が
 足元だけってのもあるかもしれんが。


 91 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/08 15:59 ID:dNSXP/YU
 俺は新築を機に一部屋を防音にしたじょ。
 これででかい音で・・・・と思ったら、金がなくなって何も買えなくなりました。


 97 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/25 17:01 ID:49cRP4tm
 サブウハつけなければ大丈夫でないか?
 窓閉めて普通に5chで聴いてば
 当方安アパート在住ですが苦情一件もなし


 98 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/29 08:13 ID:mCeQ5fZM
 >>81
 もっと真剣に説明しる。
 向こうが遠慮してないんだから、こっちも遠慮するでない。


 99 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/09/05 18:53 ID:4gqaN4Gs
 >>81
 大変だね。
 鳴らせる環境にないなら買わなければいいのにね
 家は一戸建てだけど隣の家が近いのでヘッドフォン使ってるんだけど
 隣のガキが大音量で音楽聴いてやがる。
 低音の「ドン、ドン」でかなりストレス溜まり中。
 一番不思議に思うのは隣に住んでいる俺でさえ、うるさいのに一緒に
 住んでいる家族はどうもないんだろうか?ということ。
 ガキが音楽鳴らしてるときも普通に電話してるみたいだ・・・・
 ガキが恐くて怒れないんだろうか?


 100 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/09/05 23:51 ID:YXe+FZU3
 >>99
 引き篭り中


 102 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/10/30 11:34:50 ID:moM9dFy2
 使わないときはサラウンドスピーカーを片づけておきたいのですが
 その度にケーブルを引っこ抜いたりするのが面倒です。
 皆さんはどうされていますか?


 104 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/06 13:56:25 ID:6KDV7GbH
 >>102
 壁に設置シロ。
 もしくはリア無しでバーチャルでシロ。


 105 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/10 17:22:32 ID:IpcEffP4
 >>102
 リアのスピーカーケーブルを切って
 そこにオス・メスのピンジャックを加工したよ。
 激しく便利。


 106 :名無しさん┃】【┃Dolby:05/01/11 05:10:11 ID:6/+GTX7V
 サブウーファー禁止
 重低音響きすぎ


 107 :名無しさん┃】【┃Dolby:05/01/11 05:37:23 ID:eq++1YkI
 気になるんだったら、思い切ってこっちから「うるさくないですかぁ〜?」
 と聞きに行くのが吉。
 どのくらい音が漏れているのかもわかるし、気を使ってくれてるなぁと
 相手に思ってもらえる。
 最近は内に溜め込む怖い人が多いから、お互いフレンドリーな関係になって
 おいたほうがいいよん。


 108 :名無しさん┃】【┃Dolby:05/01/11 11:26:48 ID:VLa6UMub
 うるさいから、やめてくれませんか?
 っていわれたら、みんなやめますか?


 109 :名無しさん┃】【┃Dolby:05/01/11 14:27:46 ID:Zb9TXne/
 当然。
 で、物件探しする。


 110 :名無しさん┃】【┃Dolby:05/01/11 16:11:08 ID:VHmUZGgp
 真夜中に大音量出したら苦情言われても仕方ないと思うが
 昼間なら少しは許される…と思いたい。

 私は夜10時を過ぎたら低音が響くようなのは見ないようにしてますが、
 みなさんは夜何時を過ぎたら気を使うべきだと思いますか?
 音量の程度にもよるだろうけど…。


 111 :名無しさん┃】【┃Dolby:05/01/11 16:24:13 ID:laxx392A
 >>110
 一般的に20:00から21:00が限度だと思う。
 うちのじじばばが寝るのがそのぐらいだから
 あと、子供が寝るのもそのぐらいだから。


 112 :名無しさん┃】【┃Dolby:05/01/12 00:16:17 ID:+2Ud8sp8
 >>110
 いくら昼間でも、許されるのはいわゆる『生活騒音』だよ。
 洗濯機の音とか、掃除機の音とか、な。
 娯楽ためのの騒音は全くの別物であり、
 多少に関わらず許されるものではないだろ。

 それに22:00ってのも一般的な常識の範疇を超えてるし。
 >>111が言うように20:00〜21:00あたりが限界と考えるべき。
 人が皆、自分と同じ生活リズム、騒音に対する耐性だと思うのがそもそもの間違い。


 113 :名無しさん┃】【┃Dolby:05/01/12 13:50:11 ID:tVAT32Id
 他人からみれば興味のない音は全部「雑音・騒音」なんだから、ほどほどに。


 114 :名無しさん┃】【┃Dolby:05/01/12 14:04:55 ID:6kdJJDBS
 ちなみに鉄筋の一軒家の2F角部屋です。
 一番近い近所はうちの廊下と広めの庭が間にあります。
 1Fに降りたら聞こえない音量ですが、外への漏れは一度確かめてみます。

 レス参考にさせてもらいます。
 近所の犬が早朝けたたましく鳴いて迷惑してるので、
 迷惑を受ける立場はわかるつもりです。


 116 :名無しさん┃】【┃Dolby:05/01/12 14:18:04 ID:xi+pDz4N
 20代で一軒家を建てた俺が勝ち組。


 117 :名無しさん┃】【┃Dolby:05/01/12 14:26:49 ID:6Xqg++NA
 ここの板では防音・音響設計した30畳くらいの
 専用シアター室が地下に無いと戸建てでも負け組みです


 とやっかみw


 118 :名無しさん┃】【┃Dolby:05/01/12 14:39:07 ID:xi+pDz4N
 地下ないし、12畳だし、リビング兼用だし、家のローンがきつくて機器は安物だし、
 そうか俺は負け組か・・・


 119 :名無しさん┃】【┃Dolby:05/01/12 15:15:17 ID:6Xqg++NA
 まぁ、家族の事を考えなければw爆音出せること自体、
 このスレ住人にとっては羨ましいコトだ。

 シアターなんて、どれだけデカイ絵で観れて、
 どれだけ大きい音で聞けるかが、ある意味醍醐味だから。

 ハイエンド機器に囲まれてても、
 蚊の鳴くような音で「サラウンド最高ー!!」って言ってみても、、、
 虚し過ぎます、ハイ。 orz...


 120 :名無しさん┃】【┃Dolby:05/01/12 16:29:05 ID:O/Zd0+68
 基本的に家族で見る時が多いけど、爆音にすると、みんな嫌がる。
 おとなしく、夜夫婦でドルビーヘッドホン2つでみて、各自が好きな
 音量で楽しむのが、一番の様な気が・・・事実、今そうしてるし。


 121 :名無しさん┃】【┃Dolby:05/01/15 12:11:37 ID:Lfk08kXz
 勝ち組は一人ぐらしで一戸建て@田舎 か。
 にしてもそれはそれで寂しいなぁ(´・ω・`)

 とはいえアパートの騒音て生活騒音も糞もないよな。
 うるさかったら生活騒音だろうがたんなる爆音だろうが
 いっしょでしょ。「うるさい」という観念からみると。

 俺も隣の子供の泣き声が少し響いてくるが
 まだ迷惑範囲には及んでないので放置してる。
 つーか住民よりもバイクがうるせぇ・・


 122 :名無しさん┃】【┃Dolby:05/01/29 20:07:56 ID:lC3xVAak0
 10畳程のワンルーム、隣のセクースの声が聞こえる壁の薄さ。
 本日YAMAHAのTSS-15とエバグリのEGD2400AUを購入。ネットでアレやソレした動画を見て
 マターリと過ごす24歳の休日。世間に負けてる気がする_| ̄|○


 123 :名無しさん┃】【┃Dolby:05/01/30 09:04:06 ID:W4F7lC6N0
 駅からバスで30分,バス停から徒歩10分,のところにある1200件の住宅地。
 敷地は70坪。へーベルハウス。遮音性が良いので爆音で聴いても,
 近所はおろか2Fで寝ている家族からも不満はでない。

 というところから,駅前徒歩2分の賃貸マンションに引越したのが2ヶ月前。
 歩いていけるところに何でもある,が爆音不可。リヤスピーカ設置も困難。
 バーチャルサラウンドアンプとヘッドホン研究中。

 やっぱ負け組み?


 124 :名無しさん┃】【┃Dolby:05/02/13 01:34:25 ID:FL/SMgFG0
 朝、8時とか9時に起きてる人って、前の日は何時くらいに寝てるの?
 休みの日は、11時くらいじゃないと起きれない・・・orz


 125 :名無しさん┃】【┃Dolby:05/02/13 21:14:49 ID:Sop3AVSY0
 >>124
 明日は休み、と思ってるから
 遅く起きてしまう。明日も仕事や学校と思っておけば
 嫌でも早く起きる。本人のやる気次第だな。

 俺の場合なら4時までなら8時には起きれる。


 128 :名無しさん┃】【┃Dolby:05/03/03 22:50:25 ID:/le9gbmK0
 田舎で農業


 129 :名無しさん┃】【┃Dolby:05/03/03 23:09:15 ID:XCHNCbRJ0
 上の部屋からガランゴロンと空き缶を転がすような音がしょっちゅう聞こえる。
 えらく響くので自分は下の階の人のために大きい低音は出さないようにしてる。
 でも上の人は何してんだろう・・


 130 :名無しさん┃】【┃Dolby:05/03/11 15:29:47 ID:svMfRdxc0
 遮音シート+石膏ボード+ベニヤ板で遮音ボードになるだろうか?
 それを両面テープで貼り付ける。


 131 :名無しさん┃】【┃Dolby:2005/04/21(木) 14:00:21 ID:eRQXCOqq0
 >>128
 田舎で農業、いいかもな。

 Iターンとか流行ってるし、
 村おこしで、農業に興味のある若者には教育実習制度があったり、
 市町村で土地や家くれたり、補助金がでたりするらしいし。

 今の時代、ネットと宅急便があれば、田舎でもそんな不便でもないしな。


 135 :名無しさん┃】【┃Dolby:2005/05/28(土) 00:40:48 ID:MKiNHlCp0
 アパートもういやぁあああ

 せっかく明日休みなのにぃ、オールナイトで映画みたくても、ヘッドフォン・・。Orz


 138 :名無しさん┃】【┃Dolby:2005/06/04(土) 21:10:56 ID:twq6sny40
 長年愛用してきたシャープの21インチTVと同じくシャープのVHSデッキが同時にぶっ壊れたので
 ビクターの液晶LT-26LC50とパナのハイブリDMR-EH50とヤマハのTSS-15で擬似ホームシアター組んだ
 合計24万円也、置いてる部屋が6畳の寝室だから調度いい感じだ
 ニッセンで買った安物電動リクライニングベッドがソファー代わり
 ちなみに住まいは木造2階建て1DKのアパートの2階
 TSS-15のちっちぇウーファーの音が思ったよりも強力でビビった
 こんなミニチュアなのに近所が気になってナイトリスニングモード以外使ったことが無ぇ・・・orz


 148 :名無しさん┃】【┃Dolby:2005/07/28(木) 13:59:19 ID:aXKBkg1U0
 鉄筋で3LDKの角部屋で隣には誰もいないので横への音は安心なんですけど、
 下の階に人が住んでいるんですよ。tss−15使おうと思ってるんですけど、
 大丈夫ですか。


 149 :名無しさん┃】【┃Dolby:2005/07/28(木) 14:03:48 ID:aXKBkg1U0
 人の声より低い低音(爆発音など)は130の方が言っているような方法では
 効果がないみたいです(涙)。


 150 :名無しさん┃】【┃Dolby:2005/07/28(木) 21:11:28 ID:7z48bGzJ0
 音というのは、すなわち振動だから、
 極端な話、部屋の中に部屋を宙吊りにすれば99%シャットできる。

 つまり、スピーカースタンドのスパイクのように、
 床の上に複数のスパイクを設置し、もう一枚床を乗せ、
 端の隙間にはグラスウールでも詰めておけば、
 下の階への振動漏れはほぼシャットできる・・・はず。


 151 :名無しさん┃】【┃Dolby:2005/08/02(火) 00:42:33 ID:dLWINPI+0
 >>150
 外側の部屋と内側の間の空間を真空にできれば、なおのことGood!
 ただし熱もこもるがな


 152 :名無しさん┃】【┃Dolby:2005/08/02(火) 19:12:51 ID:z536pVGP0
 >>151
 真空なら100%カットできるな。
 振動を伝達する媒体が存在しないから。

 でもさすがにアパート・マンションでそれは非現実的っぽ。


 153 :名無しさん┃】【┃Dolby:2005/08/06(土) 14:35:59 ID:e19FjgdH0
 ウーハは上の階いるひとはきついよorz

 そいつは休みの土日に鳴らすのだが
 音はまだ我慢できるが重低音が響く

 朝寝ててその音で目覚さめるのは十分うるさい部類かな?


 154 :名無しさん┃】【┃Dolby:2005/08/06(土) 18:27:09 ID:6aTgfMW70
 つーか普通にウーファーに三点スパイク履かせるだけでも、
 下の階への振動は全然ちがうと思うヨ。


 155 :名無しさん┃】【┃Dolby:2005/08/06(土) 18:28:12 ID:6aTgfMW70
 あ、ウーファーのコーンが下向きに付いてる奴はそもそも集合住宅には向かんな。


 159 :名無しさん┃】【┃Dolby:2005/08/15(月) 23:13:35 ID:aHT7di8e0
 交通量の多い道路沿いの物件に住むというのはどうだろう。
 住民の皆さんも音に対して寛容・・なんてことはないかな?


 160 :名無しさん┃】【┃Dolby:2005/08/16(火) 01:36:46 ID:ubZMGdDW0
 >>159
 無い。


 161 :名無しさん┃】【┃Dolby:2005/08/16(火) 18:11:36 ID:kNRTY50B0
 >>159
 自分がストレス溜める事になるでそ。


 162 :名無しさん┃】【┃Dolby:2005/08/17(水) 16:20:51 ID:vUZES5g10
 都市部だとひと気のない倉庫街に住むとか。


アパートでホームシアター同士よ一緒に泣こう
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1073832044/
タグ:AV機器 2ch
posted by 三葉虫是政 at 17:36 | Comment(0) | TrackBack(0) | 2ch | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする
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