2010年11月30日

宝塚の無い生活

宝塚、四季@2ch掲示板より。


 1 :名無しさん@花束いっぱい。:2006/10/29(日) 22:17:15 ID:ta9jabH2
 長年追いかけてきた生徒の卒業を見送り、完全燃焼。
 宝塚の拘束から逃れ、寂しいような、ほっとしたような。

 時間もお金も、もうかける必要は無く、徹夜の並びも
 想い出でしかありません。
 宝塚の無い生活が、こんなにすがすがしいとは思いま
 せんでした。

 こういう、思いをしている方はいらっしゃいますか?


 3 :名無しさん@花束いっぱい。:2006/10/29(日) 23:15:41 ID:glgpHmuF
 そのすがすがしさに慣れると、ヅカファンであった熱い日々が恋しくなり、
 舞い戻ってくるものです・・・。


 4 :名無しさん@花束いっぱい。:2006/10/30(月) 01:38:24 ID:J+JI8AR3
 もう、もどらない


 6 :名無しさん@花束いっぱい。:2006/10/30(月) 02:01:12 ID:ASGSDpDJ
 もどらない
 卒業が辛いのに傷口に塩をぬりこむような人ばかり


 7 :名無しさん@花束いっぱい。:2006/10/31(火) 00:10:00 ID:saw37dM4
 宝塚、それは毒花の様な。。


 8 :名無しさん@花束いっぱい。:2006/10/31(火) 00:14:59 ID:Ow9BUNOK
 宝塚は闇の中で赤々と燃える炎
 ファンは明るさにつられて集う羽虫
 生きながらにして身体を焼かれる宿命
 それでも集う…のかな?


 9 :名無しさん@花束いっぱい。:2006/10/31(火) 00:24:29 ID:Ow9BUNOK
 …すがすがしさなんかないよ
 命かけて観ていた 好きだった だから虚脱感はあるけれどね
 ヅカファン時代…自分の歴史の中の空白…かな
 きっと誰にもわかりやしないけれど私は忘れない。後悔していない
 あ、観なくても舞台や生徒さんは好きかな


 10 :名無しさん@花束いっぱい。:2006/10/31(火) 00:29:28 ID:Ow9BUNOK
 …!!!
 すっげぇ漏れのID
 BUN OKだ! ひゃっほう└|∵|┐


 11 :名無しさん@花束いっぱい。:2006/10/31(火) 01:05:55 ID:CJqx9ZCh
 会に入ってその生徒さんのために熱心に活動している方々を見たら
 「本当にすごいエネルギー」って頭が下がります。
 今はそういう活動をしないで、宝塚に通っている私に比べて
 喜びも悲しみも楽しさもつらさも、その振り幅が大きいんだろうな、って思います。
 だから、ご贔屓が退団後は燃え尽き症候群になっちゃうんでしょうね。

 もう、戻らない、って言っている方はお若い方かしら?
 だったら、きっと戻ってくるよ。1年先か10年先か20年先かわからないけど。
 結婚し、子育てが一段落したら、絶対戻ってくる。
 二回目にはまるともう一生抜けられないのよ、って人生の先輩が言ってました。
 失いかけている夢や憧れを再生し、女の母性を満たしてくれ、くたびれかけている
 体や精神にエネルギーをくれる・・・そんなところ他にあまりないもんね。


 12 :名無しさん@花束いっぱい。:2006/10/31(火) 01:15:25 ID:w/b2nXZI
 贔屓まだやめてないけど追っかけとゆーか、、FCの活動に飽きてしまった( -_-)もーいいや!って感じW


 13 :名無しさん@花束いっぱい。:2006/10/31(火) 21:37:55 ID:saw37dM4
 >>12

 昨今のFCの有り様は、酷い。
 とにかく金有きだから。

 金有りきは昔からそうだけど、最近は
 特に酷い。
 昔は生徒に対する気持ちの現れである貢献も、
 お金の貢献とは別に評価してくれたと思う。

 それが、最近では大劇場公演の観劇回数が最優先
 されるようになり、それとお金以外は、まるで無視。

 いったい、この元凶は誰だ!!


 14 :名無しさん@花束いっぱい。:2006/10/31(火) 22:44:48 ID:vk5skH5f
 >>13

 それはファンクラブへのチケットの負担が大きいから。
 チケットを多く売ることが、生徒の出世に大きく影響するからでしょう。

 現ナマに関しては、多分、昔も今も変わらんと思うよ。
 昔はそういうことが、直接表に出なかっただけで。


 15 :名無しさん@花束いっぱい。:2006/11/01(水) 07:29:15 ID:tmGgLepP
 FCにみつぐのは、もうやめ。


 17 :名無しさん@花束いっぱい。:2006/11/01(水) 20:19:56 ID:BorWYTnY
 年に数回の観劇程度のファンだけど、宝塚のない生活は考えられないし嫌だ。
 マイナス面は一切ない、ディープなファンじゃないからこそ思えるのかも。


 18 :名無しさん@花束いっぱい。:2006/11/02(木) 23:02:56 ID:xPiXsxSm
 2や8に行く事も無くなった。
 あ〜、すっきり。。


 19 :名無しさん@花束いっぱい。:2006/11/02(木) 23:29:38 ID:By0Ef8gC
 来てるじゃないかw


 20 :名無しさん@花束いっぱい。:2006/11/03(金) 11:41:12 ID:UefxJSsD
 退団後の舞台って、つまらないよね〜
 トップの退団後でも、脇役が殆どだし。

 しかし、でくのぼうとまで言われた奄美
 が、芸能界で成功するとは思わなかった。


 21 :名無しさん@花束いっぱい。:2006/11/04(土) 19:50:54 ID:R2c5whf7
 コムちゃんが辞めたら、私も宝塚卒業。

 コムちゃんありきの宝塚ファン生活だった。

 コムちゃん今までありがとう。
 何度コムちゃんの舞台に励まされたことか‥

 コムちゃん大好きです。

 年内一杯は、落ち込んで抜け殻かなぁ‥
 すっきりする日なんて、来るのだろうか‥

 コムちゃん(つд`)


 22 :名無しさん@花束いっぱい。:2006/11/05(日) 01:04:38 ID:zTvD95RM
 >>21
 大丈夫。いつかいい思い出に変わるから。(経験者)


 23 :名無しさん@花束いっぱい。:2006/11/06(月) 01:15:42 ID:4nzGTG/t
 退団後2年もすれば、ファンはみな忘れる。


 24 :名無しさん@花束いっぱい。:2006/11/06(月) 03:49:21 ID:7BMJF9yx
 またコムちゃんみたいな子は現れるかな。
 贔屓の退団って寂しすぎますね。


 25 :名無しさん@花束いっぱい。:2006/11/06(月) 10:24:48 ID:ba1qkeoR
 >24
 わかります
 段々と劇場から遠のいて行きますよ・・・・・・。


 26 :名無しさん@花束いっぱい。:2006/11/06(月) 12:46:06 ID:1Xyfsjq8
 贔屓(二人目)がやめても絶対宝塚からは足洗えないだろうなぁ
 初恋wの贔屓の退団を経て思う…
 いっそきっぱり足を洗えたら楽だろうなぁ…


 27 :名無しさん@花束いっぱい。:2006/11/06(月) 22:08:25 ID:4nzGTG/t
 宝塚にはまって、もう十数年。
 最愛の生徒達の退団を見送り、もう完全に自分も
 足を洗えたと思っています。

 自分の人生の中では、最もエネルギーを要し、
 他が見えない年月でした。

 七月の熱い東宝を見送った同胞の方々、お疲れ様でした!


 28 :名無しさん@花束いっぱい。:2006/11/06(月) 23:56:53 ID:/nk/fn8n
 >>22
 そうなんですか?
 私も初めてコムちゃん好きになり初体験なんです、退団。
 今は悲しくて12月どうなっちゃうのかな〜って思う。
 来年から何しよう…


 29 :名無しさん@花束いっぱい:2006/11/07(火) 17:13:57 ID:lp1PjhYu
 早くそうなりたい。どんなに清々しいことだろう。贔屓はいつまでも、贔屓だがね。


 30 :名無しさん@花束いっぱい。:2006/11/08(水) 21:35:55 ID:JLPXHvPh
 >>29

 ご贔屓の退団千秋楽は、何に代えても観ましょう。
 そうすれば、自分も無事に宝塚卒業できるでしょう。

 退団千秋楽観れないと、悔いが残って、ずるずると次の
 生徒に走りがちです。
 しっかり貯金して、退団千秋楽を見送りましょう。


 31 :名無しさん@花束いっぱい。:2006/11/08(水) 21:44:54 ID:CB1uFceI
 好きになった贔屓は自分より年上だったから
 憧れの気持が強くて嵌り込んでたんだと思う。
 今は年下の子達が増えてしまって
 可愛いとは思っても、憧れる事はなくなった。
 ∴足を洗えました


 32 :名無しさん@花束いっぱい。:2006/11/09(木) 00:03:12 ID:r6Eq5l0a
 >>31

 そのうち、子供を育て終えたら、その母性が下級生に向くよ。
 ○○ちゃんが育っていく楽しみ。
 ゲームより面白い。


 33 :名無しさん@花束いっぱい。:2006/11/09(木) 00:41:39 ID:pR5xVzNd
 全組に贔屓がいて
 全組同じくらい観劇している
 私は一生足洗えないかも
 皆かっこかわいいんだもん


 34 :名無しさん@花束いっぱい。:2006/11/09(木) 00:45:54 ID:nT6b3Y1H
 宝塚を好きになる前に好きな人ができてしまった
 退団したら、さよなら
 お金出してまで行くほどの興味ないから


 35 :名無しさん@花束いっぱい。:2006/11/09(木) 11:03:55 ID:NoVNPurn
 早くみんなさよならして欲しい。
 見る人が多すぎて、チケットが高くなってかなわん。


 36 :名無しさん@花束いっぱい。:2006/11/13(月) 21:32:46 ID:4s+FQUrM
 早くさよならして欲しいって
 宝塚を潰す気かw


 37 :名無しさん@花束いっぱい。:2006/11/14(火) 23:28:32 ID:jRQl3lnw
 宝塚に100周年は無いと思う人、手を挙げて!?


 38 :名無しさん@花束いっぱい。:2006/11/14(火) 23:34:08 ID:P9SfbVI5
 さすがに100周年はあるだろうし、
 110周年もあるだろう。
 120周年もありそうだけど、
 150周年はヤバイんじゃない?


 39 :名無しさん@花束いっぱい。:2006/11/14(火) 23:37:12 ID:f994Y9Ah
 50年で完全に廃れる


 41 :名無しさん@花束いっぱい。:2006/11/15(水) 09:35:05 ID:aI+2Y5Bc
 宝塚のない生活は、自由な毎日。お金使わないから、リッチにオシャレできる…
 寂しい毎日


 42 :1=メイ:2006/11/16(木) 23:09:23 ID:ap2ds+oq
 宙さん 宙さん
 オハナが 長居のね

 そうよ タカちゃんも
 長居のよ〜♪


 43 :名無しさん@花束いっぱい。:2006/11/16(木) 23:39:11 ID:wjyhtEnX
 12才から見出して25才で結婚。
 10後に復活。超ご贔屓ができて灰になるまで燃え尽きる( iДi)
 それ以来、生の舞台は見なくなった。
 スカイステージに入っている友人に時々DVD見せてもらうけど
 今の宝塚は(・A・)イクナイ!!


 44 :1=メイ:2006/11/18(土) 00:44:47 ID:gJqwn20y
 >>今の宝塚は(・A・)イクナイ!!

 はげどう・


 47 :名無しさん@花束いっぱい。:2006/11/29(水) 19:20:25 ID:uyEkfiwN
 ようやく、ようやく抜けだせそうです!今まで辛かった。本当にありがとうございました。


 48 :名無しさん@花束いっぱい。:2006/11/30(木) 21:14:02 ID:LmlgL0F9
 やっと友会も解約したし8にはとうに逝ってないし
 ここは他の板の住人だから時々、チラッと来る程度。
 もうヅカにお金を使わないから快適だわ。あはは


 49 :名無しさん@花束いっぱい。:2006/12/01(金) 02:01:04 ID:Ao1aZZT8
 ちょうど更新時期が来たので、GRAPHと歌劇の定期購読を解約した。
 外部劇場友の会等も継続はやめようと思う。
 友会は入ったままだけど、チケット申し込み日程にピリピリしなくなった。
 「宝塚の無い生活」には多分ならないけど、「宝塚の少ない生活」になりそう。


 50 :名無しさん@花束いっぱい。:2006/12/01(金) 16:05:51 ID:jOQ4YWT9
 >>44
 はげどうでございます



 昔はもっと(ry


 52 :名無しさん@花束いっぱい。:2006/12/10(日) 01:25:37 ID:cZAgkRvp
 何故か自分が良いな♪と思ってる男役さんに限って
 自分の大嫌いな娘役が相手役に選ばれる。
 そのせいで今年は1組を除いて全組観てたけど
 来年からは5組中3組も観に行けなくなった。

 「宝塚のない生活」にはならないだろうけど、観劇回数自体はぐっと減りそう。


 53 :名無しさん@花束いっぱい。:2006/12/13(水) 00:36:39 ID:e4LL9Ptc
 贔屓がいない宝塚
 なんだか悲しくて恐ろしくて観れないんだな
 普通に時間が経過して舞台が展開されている
 とても観れないよ(一生無理かも)
 本当にご贔屓さん人間的で魅力があったからさ
 でも宝塚も現役生も好き。だから紙面やポスターで
 贔屓の組の生徒さんを見たら頑張ってるなあって
 未だにニコニコしてしまう…


 54 :名無しさん@花束いっぱい。:2006/12/13(水) 00:56:19 ID:AYyHBd5n
 >>49
 全く同じでございます。


 55 :名無しさん@花束いっぱい。:2006/12/13(水) 01:00:55 ID:P++Yk1ZX
 宝塚以外に現実を忘れさせてくれるモノがないから
 宝塚無くなったら困る


 56 :名無しさん@花束いっぱい。:2006/12/14(木) 00:37:25 ID:SUszSMo+
 友会の入力すらしなくなった。
 なんて、身の軽い毎日。

 あの濃いヅカメイクにげっぷがでそう。


 57 :名無しさん@花束いっぱい。:2006/12/15(金) 10:24:56 ID:N8Ds9lAd
 まず毎日の入り出に行くの辞めてみた。

 会服一枚買うんだったら長く使える物買るしねー。

 早起きや仕事帰り疲れてるのに人間関係でいやな思いしなくていいし。

 しゃがむの足痛いし。


 58 :名無しさん@花束いっぱい。:2006/12/16(土) 00:54:51 ID:uJKibe/F
 いかに、今までFCに金と時間をむしりとられてたかが分かった。


 59 :名無しさん@花束いっぱい。:2006/12/16(土) 01:25:27 ID:DMWONua8
 FC=生徒=宝塚

 生徒:歌に生き、愛に生き(トスカ)

 ファン:入り出に行き、貢献に行き(会員)

 本人が幸せならそれが一番じゃないかな


 60 :名無しさん@花束いっぱい。:2006/12/16(土) 12:53:39 ID:uJKibe/F
 >>53

 全く同意で。
 ご贔屓のいない舞台なぞ、恐くて見れません。

 例えが恐いですが、まるでご贔屓が死んでしまった
 様に思えてしまいそうで恐いです。

 もう少しソフトに例えると、他の学校に自分の好きな
 人がいたら、文化祭とかサークルとか行くの楽しみだ
 けど、その人が卒業したら、もう行きたくない。
 行くと、かえって寂しい。


 61 :名無しさん@花束いっぱい。:2006/12/16(土) 22:16:41 ID:FWCkyQmP
 男役は退団後性転換するので、なんだか死んでいなくなっちゃう感じ。
 女優になった顔みて、あーこの人の男役にマジ恋してたんだなーと改めて悲しくなった。
 もう彼(彼女)には二度と会えないんだなーって。


 63 :名無しさん@花束いっぱい。:2006/12/17(日) 01:36:26 ID:7aV40ttT
 >61 性転換(笑)

 …そだね、私は転生って感じがしたなー

 可愛い女性になった贔屓を見た時、恋は終わったんだなあ
 (恋する気持ちを封じなきゃいけない)って思った
 でもずっと贔屓の幸せ、心から願ってる
 たくさんの幸せをもたらしてくれたから


 64 :名無しさん@花束いっぱい。:2006/12/17(日) 19:39:40 ID:N785zPfi
 サヨナラパレードをムラで見送った後
 清々しい晴れやかな気持ちだった

 でも来年で2年になるのに
 贔屓がいた組はあれ以来怖くて観れない

 最初は失恋した気分だったが立ち直り
 年に数回ムラには行ってるけど
 それなりに楽しいが通うことはないし
 なんだかときめきがなくつまらない

 新しい贔屓が欲しいと思うが
 なかなか本当に好きになれる人がいない

 歌えなくてもいい踊れなくてもいい
 どんくさくていいから
 太陽のような温かい包容力のある男役さん求む


 65 :メイ=1:2006/12/23(土) 10:04:59 ID:mR/AKWrF
 男役は退団後、女に転生してしまうから、ギャップが大きいよね。
 娘役は、大きな変化はないから。。

 でも、娘役の退団後は下界に降りた天使みたいで、哀しい。


 66 :メイ:2006/12/23(土) 10:06:31 ID:mR/AKWrF
 宙さん 宙さん
 オハナが 長居のね

 そうよ タカちゃんも
 長居のよ〜♪


 67 :名無しさん@花束いっぱい。:2006/12/24(日) 02:30:00 ID:8qD9XEWP
 ご贔屓さんがやめられたあとの空しいお気持ちが
 痛々しいほど伝わってきて、とても怖いです。

 私も2/12以降、そうなります。
 12年間同じ人に愛を注いできたし、いろいろ自分の青春も犠牲に
 したけど・・・・本当に卒業後、どう生きていったらいいか、
 ぐらいに深刻っす。

 贔屓の舞台だけじゃなく人間性を愛していたけど
 やっぱり私が好きなのは「男役」の彼女なんです。
 だから、卒業後どんな活躍をしようと、二度と男役の姿を見れない、
 男役の声をきけない、と思うとどうしようもなくせつなくて
 こんな悲しいなら好きにならなきゃよかった、とすら・・・


 68 :名無しさん@花束いっぱい。:2006/12/25(月) 01:12:43 ID:r3gK5bPd
 宝塚の無い生活。
 なんて清清しい。。


 69 :名無しさん@花束いっぱい。:2006/12/25(月) 07:45:08 ID:NTibf1B5
 清くなく 正しくなく 美しくない現実世界へようこそ!
 って感じだ(^_^;)


 71 :名無しさん@花束いっぱい。:2006/12/26(火) 10:40:14 ID:3GehhTGb
 ご贔屓とか 何組とかにこだわらず、まったりと「宝塚」を楽しむ日々。
 母はそんな楽しみ方を50数年、私は30年続けています。


 72 :名無しさん@花束いっぱい。:2006/12/26(火) 23:00:07 ID:p5BK5D9x
 >>68

 清くなく 正しくなく 美しくない現実世界へようこそ!

 それこそ、宝塚の実態だ!!
 金、コネ、レズ


 73 :名無しさん@花束いっぱい。:2006/12/26(火) 23:14:00 ID:mpZ3Udu4
 宝塚が無くなったら、引きこもってしまうな・・・
 楽しい・嬉しい・笑顔と無縁になるだろな・・

 良かったよ、宝塚が好きで。


 74 :名無しさん@花束いっぱい。:2006/12/27(水) 22:58:46 ID:JNwwiisG
 贔屓が退団しちゃったら宝塚は卒業しようと思っていた。
 でも、綺麗なものを見て単純に「うわぁ、綺麗だなぁ」と思う気持ち、
 楽しいものを見てワクワクする気持ちを無くしたくないので、宝塚のない生活は考えられん。


 75 :名無しさん@花束いっぱい。:2006/12/29(金) 17:47:44 ID:DPkY7eeX
 贔屓が卒業して、来年のカレンダーがない。
 100yenSHOPで卓上カレンダーを買い、本屋さんで大判カレンダーを買った。
 合計 \630

 宝塚の少ない生活はリーズナブルだが、でもちょっと寂しい。


 76 : 【大吉】 【562円】 :2007/01/01(月) 01:02:35 ID:6v/nV5d6
 去年は大変な一年だった…心身金共に…。
 今年はまず色々なものを整理して
 宝塚も一般ファンとして楽しみつつリハビリ。


 77 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/01/02(火) 01:43:57 ID:BrcW45hp
 宝塚の無い生活。
 なんて清清しい。。


 78 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/01/04(木) 17:53:48 ID:qYTNbVi8
 わたさん卒業したから私も宝塚卒業しましたです〜
 ファンクラブのしつこい嘘つきパンツ見せレズ女にも追いかけられなくて済むし、せいせいした!


 82 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/01/05(金) 23:49:59 ID:eAxAz4mR
 うちの母親が贔屓卒業してから宝塚観なくなった
 歌劇・グラフ・プログラム処分
 溜まりに溜まったビデオもおきにいり以外処分した

 家の中が広くなり
 部屋の中のオタ臭減少


 83 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/01/07(日) 11:09:54 ID:RQBx05kX
 仕事の都合で半年間、CSも舞台も見てない時期があった。
 久しぶりにCSを見たらすごい違和感があって「何で女が男の声で喋ってるんだ」
 とぞっとした自分に驚いた。
 今はまたどっぷりだけどねorz
 >>61禿同
 初めて贔屓が退団した時、退団後もFCに入って暫く舞台とか見てたけど
 6年過ぎてやっと理解した。
 男役の贔屓は退団と共に死んだんだと


 84 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/01/08(月) 00:34:55 ID:ptbYq0bk
 どーしよー…この歳で初めてジャニにはまっちまったい。
 このまま宝塚から離れてく予感…


 87 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/02/15(木) 02:30:51 ID:6HVliim+
 すがすがしいのは本当だった。


 88 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/06/02(土) 00:12:27 ID:1Y/oaBUi
 ここに来てる限り、宝塚の無い生活というのは無縁だなw


 89 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/06/25(月) 14:19:44 ID:frCmYZZy
 宝塚を外の舞台と同じ目線で見たら
 お金払える人や演出が少ないと感じたと同時に
 観劇回数が激減した。
 宝塚にプロが少ないんだよ。
 馬鹿にしてるんじゃない。
 お金を払える物がドンドン減ってきてる。

 宝塚で成功した人は外でも成功してる。
 宝塚で駄目な人は外行っても駄目。

 今、外で成功しそうなトップ、皆無!
 将来なら、霧ヤンくらいかな。


 93 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/08/14(火) 00:41:21 ID:i1hzjzdp
 贔屓退団後、何年かぶりで宝塚へ行った。母校に帰って来た気分だ(^_^)v


 94 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/08/14(火) 01:01:30 ID:peXaLohc
 夏休み、実家でのんびりしてる嫁一年目です。
 一時期宝塚に狂って、トップ会と下級生両方を熱狂的に二兎追う生活に。
 でも疲れ果て、ガードや待ちや花代やら差し入れやら…そんなのをしなくなったら時間も金もたっぷり余って、
 そしたら戻るのがアホらしくなって。
 それで今の旦那様と出会い結婚。
 止めるきっかけさえあれば、なんてことない宝塚。
 やめたくてもやめられない人いるんじゃないかなぁ〜麻薬だよね宝塚って


 95 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/08/14(火) 14:38:43 ID:vyFzI1/S
 すごいね。ヅカは基本好きじゃないから簡単にやめられる。


 96 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/08/14(火) 16:40:42 ID:peXaLohc
 じゃ止めれば?
 止められないからここ来てカキコミしてるんじゃん。
 痛いな〜


 97 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/08/14(火) 22:50:55 ID:vh8+oa/Q
 私はヅカファン卒業したいとは思わないんだけど…
 今までいろんなスレみてきて、皆ファン卒業したいって言ってた。
 純粋になんで?って感じ。


 98 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/08/19(日) 07:55:50 ID:Cmp8a19u
 イヤー、私が追いかけていた方はもう十数年前に退団されたんです。
 東宝、本拠地、地方、バウ、その他と追いかけて観劇三昧だった日々は
 本当に幸せでしたね。

 退団されてからは本当に落胆の日々。
 けれど女性としての本能か、同僚だった今の旦那をハントしちゃって
 駆け込みで出産。
 娘が2歳くらいの時、旧東宝の最後の公演に連れて行きました。
 それ以来、観てませんね。

 縁がなくなったと思っていましたが、スカステで昔の憧れの方に再会、
 今中1の娘が160cmくらいあるんですけど、まだまだ伸びそう。
 星奈優里さん似のこの子、バレエも好きだし、もしかしたら音楽学校いいかも
 なんておもいだして、情報集めはじめてココまでたどり着きました。

 憧れの方は、一生大切に思い続けると思います。
 もう、戻ることはないと思っていますが、
 運よく、娘の舞台でもどることができたら、うれしいな。


 99 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/08/19(日) 09:31:55 ID:kGUcDgOc
 贔屓が専科(かなりの上級生)の人は
 定年まで応援やめられないかな


 101 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/09/08(土) 16:22:55 ID:3gJ6wHbF
 私の贔屓も戦火です。
 もう、定年までやめないでしょうね。
 後、●年。
 お金がもつか、家族がキレないか・・心配。


 102 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/09/09(日) 19:32:16 ID:uXCFASYi
 PCを手に入れて、ここや、ろんpを見るようになって,
 やっと目が覚めた。ジェンヌを崇拝,理想化していたけど、
 ファンもいい人ばっかりだと思い込もうと思っていたけど、
 自分に嘘をつくのはやめた。ファンやめて浮いたお金は、洋服や、アクセ、家の装飾品を買う。


 103 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/09/09(日) 20:06:51 ID:ZdPCIMKM
 私も宝塚は”麻薬”だと思う。
 好みのスターが見つかった、そのスターと目線があった、間近で見れた!りすると
 もっと!もっと!って思っちゃうんだよね。
 魔法にかかってもどこで制御できるかが、運命の分かれ道だ。

 私は昔は相当深入りしたけど、今はたまの観劇とDVD観賞で収まってます。


 104 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/09/09(日) 21:08:08 ID:CQPR01sH
 宝塚が麻薬っていうか贔屓に魔力があったって感じ
 いくら高価な物もらったり
 着飾って贅沢な暮らしさせてもらっても
 贔屓から得た満足感、幸福感は味わえないなぁ…
 やっぱ贔屓が最高だったんだわ


 105 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/09/10(月) 01:09:13 ID:VcOIg0Iz
 >104 そだね
 本当にそうだよ


 109 :名無しさん@花束いっぱい。:2008/04/06(日) 16:15:47 ID:9X4ETTl3
 ぼちぼちない生活しよっかな〜


 112 :名無しさん@花束いっぱい。:2008/04/14(月) 09:07:59 ID:NXvNC4l0
 ヅカがなかったらもっと貯金が溜まってた


 113 :名無しさん@花束いっぱい。:2008/04/14(月) 09:34:28 ID:Cgwnek6R
 ヅカに一年かけたお金を考えたら家族で海外旅行、軽く出来た。

 ごめんね。もう退団したら、二度とやらないから・・・。


 114 :名無しさん@花束いっぱい。:2008/04/14(月) 10:17:02 ID:fIsEr0kh
 ちょっと深入りしすぎた。
 ヅカファン歴は長いけれど、前贔屓でやりすぎたなと思う。
 贔屓退団後は年に2、3回の観劇。快適で楽しい。
 家庭生活や仕事に目が向くようになって、観劇そのものも楽しくなった。
 ある意味、今の方がヅカファンかも。


 115 :名無しさん@花束いっぱい。:2008/04/15(火) 08:46:02 ID:TUPoT9GC
 学生時代にハマり派遣しながらどっぷり、会にも関わって生活全般ヅカ漬け…
 一転して結婚、出産、育児によりややブランク。そして4、5年前から徐々に再開、今は子供共々贔屓がいる。
 独身時代の様にのめり込む気はないし良い距離感だと思う。


 117 :名無しさん@花束いっぱい。:2008/04/15(火) 20:31:21 ID:HRaeHSI9
 贔屓が辞めたら宝塚を観たくなくなった。だって贔屓がいないと、つまんなーい
 でも子供がある程度大きくなったらミュージカル、バレエ、オペラ、四季、宝塚を
 平等に見せるつもりだ


 118 :名無しさん@花束いっぱい。:2008/04/15(火) 20:42:54 ID:3En4KBVF
 かなり深みに嵌り贔屓と宝塚にどっぷりつかる
 ある日突然熱が冷め、贔屓は好きだけどぱたっといかなくなる。
 それでも贔屓が退団するまでは少し見てたけど、退団後全く
 見なくなり5年・・・・突然復活。
 今は前ほどじゃなないがそれなりに見てる。


 119 :名無しさん@花束いっぱい。:2008/04/17(木) 22:19:42 ID:oQjpyBTH
 私はムラ住人です。
 贔屓が東宝に行ってしまっているため
 子持ち主婦で身動き取れないので、
 まさに宝塚のない生活・・・。
 子持ちでハマるとつらいです・・・。

 早く帰ってきて欲しい。男2さん


 120 :名無しさん@花束いっぱい。:2008/04/20(日) 00:57:07 ID:sBroKASv
 >>119様

 彼は頑張っていらっしゃいますよ。
 健康面のご心配もおありでしょう。
 もうしばらくの辛抱でございます。
 無事にお返しいたしますので。

 ちなみに私の贔屓は全ツの稽古中でございます。
 喉の調子はどうかしら、男1さん。


 121 :名無しさん@花束いっぱい。:2008/04/20(日) 01:39:14 ID:VTXqdoNj
 彼氏がいないのを宝塚にはまりすぎという理由にされるのが大嫌いだった。
 単に私がモテないだけで、宝塚ファンであっても縁があれば彼氏が欲しかった。
 でも、私はそんな器用ではなくて、結局宝塚から離れてようやく彼氏Get。
 同級生だった男友達いわく「毎日忙しそうで声がかけにくかった(入り出してました)」そうな。
 うれしいような悲しいような。


 122 :名無しさん@花束いっぱい。:2008/04/20(日) 10:22:37 ID:sBroKASv
 おめーーー!
 宝塚と恋愛って別なんだよね。
 食事するのにご飯とおかず・・・みたいな。


 123 :名無しさん@花束いっぱい。:2008/04/22(火) 22:17:05 ID:CRjGzZIH
 >>120様

 119です。優しいお言葉ありがとうございます(涙)
 無事に返してくださるとのこと・・・待っております。

 全ツお稽古の入りの男1さん・・・。
 偶然お見かけいたしました。
 お元気そうでした。


 124 :名無しさん@花束いっぱい。:2008/04/22(火) 22:36:03 ID:hJluE03z
 >>123様

 120です。
 本当ですかー!とても羨ましいですー!
 ご報告ありがとうございました。
 これからもお互いヅカライフを謳歌いたしましょうね。


 125 :名無しさん@花束いっぱい。:2008/04/23(水) 18:45:52 ID:Qg/a4iJt
 >>121
 私と逆だ…
 宝塚にはまるまでは普通に男と付き合ってたけど、今年入ってから贔屓もできて今の彼氏とフェードアウト中
 リアル男より宝塚の男役の方がいいと思っている私オワタ


 130 :名無しさん@花束いっぱい。:2008/04/26(土) 03:53:37 ID:kPrOPyLc
 私も彼氏いらなくなってきた

 同棲してるけど…


 131 :名無しさん@花束いっぱい。:2008/04/29(火) 18:20:56 ID:Zy+Fqj7b
 分かるわ…。
 私も彼氏いらないもんね〜。
 合コンも断るし。
 「(合コンに)男役が来るなら必ず行くわ」が口癖。
 どうにかしなきゃな…


 132 :名無しさん@花束いっぱい。:2008/10/15(水) 23:50:03 ID:XmC5sLeM
 抜けたくても抜けられない


 133 :名無しさん@花束いっぱい。:2008/11/16(日) 00:06:02 ID:NzQ4JB/k
 金が貯まる。


 134 :名無しさん@花束いっぱい。:2008/12/19(金) 16:25:28 ID:94e7Whsu
 たまに観ると本当にきらびやかで楽しい。


 135 : 【大吉】 【316円】 株価【52】 :2009/01/01(木) 23:21:12 ID:UDpxiRh3
 当分ありえない


 140 :名無しさん@花束いっぱい。:2009/04/22(水) 20:06:33 ID:mUSoJfZj
 スカステの無い生活

 ・・・時間に余裕ができた


 141 :名無しさん@花束いっぱい。:2009/05/06(水) 08:16:11 ID:VoVNG3IX
 少ない生活


 149 :名無しさん@花束いっぱい。:2009/10/18(日) 20:57:32 ID:cPf3Bdw+
 貯金が増えるかも…。
 でも他の事に嵌まってあんまし変わらないかもなぁ…。
 後は遠恋の彼とケンカが減るかな…。


 150 :名無しさん@花束いっぱい。:2009/11/13(金) 19:11:36 ID:e8aWV8/0
 もうすぐお別れ…
 ハマる前は一人じゃ何も出来ないビビりだったけど、宝塚のおかげで年に数回、一人でムラやら東京やら行けるようになった。
 成長させてもらいました。
 来年からどんなライフスタイルになるのか分からないけど、
 今まで周囲からヅカファンであることを馬鹿にされ続けたから、何らかの形で無駄な時間ではなかったと見返してやりたい。


 151 :名無しさん@花束いっぱい。:2009/11/14(土) 13:54:46 ID:KQ4uT7OQ
 久々に宝塚のことを目にして検索してみたら、
 こんなスレがあったとは!そんな私も元ヲタでした。
 中学生の頃にハマり、同じ趣味の友達と過ごしたのはいい思い出です。
 でも、高校生になり宝塚の暴露本を偶然見つけて内部事情を知ってしまったことや
 ご贔屓のジェンヌさんが退団したことで宝塚生活は完全に終了しました。
 現在は別の趣味を持ってるけど、あの頃よりは冷静にそれを続けられていると思う。でもこれでいいんだと思てます。
 宝塚生活ってハマってるあいだは楽しいけど・・・ね。
 演技や踊りはたぶん他劇団のが上なのに中毒性がすごい。本当に、不思議。
 長文スマソ。


宝塚の無い生活
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/siki/1162127835/
posted by 三葉虫是政 at 17:47 | Comment(0) | TrackBack(0) | 2ch | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2010年11月29日

年収200万円台の鉄オタ

鉄道総合@2ch掲示板より。


 1 :名無しでGO!:2010/08/20(金) 23:02:02 ID:N9eIsqFV0
 年収100万円台も歓迎
 格差社会の中、低収入でも鉄活動を楽しんでいる鉄オタの雑談スレです。

 ※年収とは総支給額(いわゆる税込み年収)です。手取りではありません
 ※働いている方のためのスレッドです。
 学生や主婦の方、親の小遣いや家賃収入、
 配当金、年金、生活保護などで暮らしている方、
 パチスロや競馬等のギャンブルで食っている方は対象外です


 3 :名無しでGO!:2010/08/21(土) 07:13:03 ID:kANCnB+H0
 低収入だと鉄オタ続けるのは大変だよね。
 費用の面ではもちろん、時間の面でも。
 低収入の仕事(中小零細企業、介護、サービス、小売など)だと
 休日が少ない、拘束時間が長くて趣味を楽しむ時間も取れないのも
 付きまとってくるから。

 「貧乏暇無し」とはよくいったものだorz


 4 :名無しでGO!:2010/08/21(土) 15:09:32 ID:jwlEBxuZ0
 月収10万円しかない俺が通りますよ。
 生活保護を受けてる香具師より収入が少ないなんてイヤだ・・。


 7 :名無しでGO!:2010/08/22(日) 10:48:32 ID:1bH8kHB80
 青春18の発売期間は必ず旅行するから
 発売休止になったらショックだな


 8 :ウン甲府はげか◇6UMU.K/GEk:2010/08/22(日) 14:36:19 ID:sWujiBc+O
 18切符なくなったらボクちゃんどこにもいけないお

 パジェロたん壊れちゃったお


 9 :名無しでGO!:2010/08/22(日) 16:00:15 ID:LQevt5dv0
 三連休パス、ぐるり北海道フリーきっぷの廃止は痛過ぎる
 年に一度の贅沢だったのに…


 10 :名無しでGO!:2010/08/25(水) 23:11:52 ID:T5XJ0v6B0
 >>7
 12月にまた18きっぷで行ける範囲が狭まっちゃうよねorz
 1000〜2000円値上げしてもいいから、
 新幹線と並行する第三セクター(青い森、岩手銀河、肥薩オレンジなど)も
 利用可能にしてほしいもんだわ。


 撮りに行っても周囲がガンダムやドムのバズーカみたいなレンズ付けた一眼ばかりの中で
 一人でコンデジで撮ってるとなんだか惨めになってきた。


 11 :名無しでGO!:2010/08/25(水) 23:28:01 ID:zK/wdkWx0
 最近は中学生や高校生でも装備がいいからなぁ。
 うらやましいよ。


 12 :名無しでGO!:2010/08/28(土) 16:21:16 ID:T+h6XiqE0
 >>11
 最近は中高生でもデジイチ持って撮影が当り前だもんな。
 小学生で持っている奴も結構見かける。

 俺は何とか奮発してEOSのX4買っちまったよ。
 でも、本体とWズームキットで限界。
 自分の経済力じゃバズーカレンズなんか絶対無理。買えない。
 それでも、コンデジに比べれば雲泥の差、月とスッポンだから満足してる。
 自分の思った通りの構図の写真が撮りやすくなったし。
 特に連写で撮る時に圧倒的な差が出るよね。
 7DとかD300とか使ってるお金持ちの御仁様には当り前の世界なんだろうけどねw


 13 :名無しでGO!:2010/08/28(土) 18:59:22 ID:33hwUCgk0
 カメラは中学のころ自分の全財産はたいて買った当時最新のミノルタのAF一眼20年以上使ってる。

 今年の夏はは18きっぷで東北を旅行してきていい思い出が出来た。
 温泉宿でゆったり・・・なんて夢の夢。宿はいつも東横インやスパホだ。


 14 :名無しでGO!:2010/08/28(土) 19:44:41 ID:nqQqBx6u0
 >>13
 >温泉宿でゆったり・・・なんて夢の夢。宿はいつも東横インやスパホだ。

 ナカーマ
 俺も鉄道旅行の定宿はルートインや東横イン、スーパーホテル。
 俺は温泉嫌いだから、それでもいいんだけどな。


 15 :名無しでGO!:2010/08/28(土) 19:46:29 ID:nqQqBx6u0
 >>13
 銀塩ってフイルム代とか現像代が凄まじくないですか?
 俺なんかデジカメ手にするまで写真なんか殆ど撮った事無かったわ。


 16 :名無しでGO!:2010/08/28(土) 19:49:26 ID:+yxSUXw+0
 ブルートレインや新幹線に乗る事なんて夢のまた夢。


 17 :13:2010/08/29(日) 08:19:47 ID:sDqwLUo80
 >>15
 確かに現像代やらフィルム代やらはエライ高いよ
 現像は27枚撮りでも1500円くらいぶっとんでいく
 そんなに頻繁に撮るわけでないからなんとかなるけど

 >>14
 俺はルートイン泊まったことないんだけどあそこ温泉つきのとこなかった?


 18 :名無しでGO!:2010/08/29(日) 11:45:30 ID:my+3Sxw30
 >>17
 >確かに現像代やらフィルム代やらはエライ高いよ
 >現像は27枚撮りでも1500円くらいぶっとんでいく

 道理で銀塩が一気に衰退するわけだ…。

 >ルートイン

 函館駅前のは温泉付きだった。


 19 :名無しでGO!:2010/08/29(日) 20:57:22 ID:9NOUSH2J0
 年収200万円台でも実家暮らし、酒飲まない、タバコ吸わない、ギャンブルやらない、女遊びもしない、
 車も持っていないのであれば、そこそこ鉄道趣味も楽しめるんだよね。
 一眼デジカメ買ったり、新幹線やブルートレインで乗り鉄に出かけたりとか。
 もちろん、フリー切符とか各種割引の世話にならないと厳しいけどね。

 今年の夏は土日の度に18きっぷで暇潰しの日帰り小旅行に出かけてきた。
 地元駅から岐阜まで東海道線で往復して、
 普段は乗れない転換クロスの313系(一応、地元にはセミクロスとロングの313系は来ている)に
 乗ったり、東海道線で富士まで行ってそこから身延線乗り潰して甲府から中央本線で新宿まで出て
 湘南新宿ラインでぐるりと一周して帰ってきたりとか。


 20 :名無しでGO!:2010/09/03(金) 01:18:28 ID:9+bJjvoq0
 青春18きっぷで旅行に行きたいけど、休みが少ないから無理。
 普通列車だけだと行ける範囲が限られてしまう。


 21 :名無しでGO!:2010/09/03(金) 23:55:47 ID:dw0gjYidP
 アジア(韓国・台湾・中国)なら海外で乗り鉄出来る


 22 :名無しでGO!:2010/09/04(土) 14:37:38 ID:N+WF5fcm0
 >>21
 だからさぁ、海外に行くお金がないんだよ。
 休日が少ないし、連休もないから行く時間も取れないんだよ。

 土日祝日に休めない、連休が取れない職の大半が低賃金なんだから。


 23 :名無しでGO!:2010/09/05(日) 00:51:19 ID:Btuw97nBP
 >>22
 2泊3日も無理?


 24 :名無しでGO!:2010/09/05(日) 01:48:49 ID:G5VdZK850
 >>23
 「連休もない」って書いてあんだろ?


 26 :名無しでGO!:2010/09/05(日) 14:09:08 ID:j06iJlLgP
 首都圏なら、鉄道使っても往復3000〜4000円で郊外の地方鉄道まで行けるからまだ幸せだよ。
 そこから地方鉄道に乗る金がないのが痛いところだが。


 28 :名無しでGO!:2010/09/05(日) 19:50:00 ID:nFzgBaCE0
 >>26
 地方は運賃が高いし、普通列車の本数が極端に少ないし、車社会で
 通勤するにも車を持たなきゃいけないからガソリン代や車検代、保険料が
 馬鹿にならないから低収入だと鉄道趣味を楽しむ余裕なんか全くない。


 29 :名無しでGO!:2010/09/05(日) 21:12:11 ID:YogvPFTp0
 誰か鉄道模型もやってるってツワモノいる?


 30 :名無しでGO!:2010/09/05(日) 23:06:30 ID:Btuw97nBP
 >>24
 ブラック企業なんだね?


 31 :名無しでGO!:2010/09/08(水) 07:26:39 ID:lc/5lPBG0
 >>30
 世の中にはそういう職場もいっぱいあるんだよ。

 小売で働いた経験があるけど、周囲には鉄道に限らず他のオタ趣味さえ
 持っている人なんか一人もいなかったよ。
 それどころか、趣味や旅行、遊びの話題が出てくる事自体全く無かったし。

 休日は月2〜3日。土日祝日に休むのは絶対無理。連休一切無し。
 社員でさえ有給全く取れず。一日16時間労働。

 俺はこのままここの世界に居たら趣味を楽しむ時間さえ取れないし、
 乗り鉄に行くことも一生無理だと思ったから半年もたずに辞めたけど。
 ちなみに新卒者の一年生存率は大卒5割、高卒全滅という世界だった。


 33 :名無しでGO!:2010/09/08(水) 14:13:20 ID:dCUJ3+eS0
 >>31
 俺もそこまで酷くないけど、せっかく決まった就職先を3ヶ月で辞めた。
 就職前は乗り鉄三昧だったけど、この会社に就職して働き続けたら
 日帰りの旅以外はほぼ不可能。
 休日も旅というより家で一日中寝ていたいくらい疲れる仕事。
 もう列車と無縁になるくらい180°別世界だったよ。(トラック漬けの毎日)

 ・・・・・乗り物や車の運転が好きで入っちまった運送会社。

 今また乗り鉄の旅が出来る日が来たとホッとしているが、もう貯金が残り少ない。
 本末転倒な部分もあるけど後悔はしていない。


 34 :名無しでGO!:2010/09/08(水) 19:54:28 ID:vdmNUPJ00
 >>33
 そんな会社は辞めて正解だよ。
 趣味が心の支えになるんだから。
 趣味があるから働いていくことができるんだから。

 俺も最初の小売業辞めてしばらくは、それまでの鬱憤を晴らすかのごとく
 乗り鉄の旅を続けていたよ。

 今は給料は安いけど土日祝日、GW、お盆、年末年始休み、残業もそこそこで
 有給もほとんど取れるような会社に転職し、乗り鉄ができるようになった。


 35 :33:2010/09/08(水) 21:07:35 ID:a9tCuhze0
 >>34
 ただ俺の場合年齢がネックで34さんのような会社に就職できるかが問題。
 また再就職先さがそうにもブラックは論外としても、過酷な業種(ガテン系)しか採用の可能性低いし。
 自動車免許関係(普通、大型)しか資格持ってないし・・・。

 乗り鉄趣味と正社員の仕事が両立できている人がうらやましいよ。


 36 :名無しでGO!:2010/09/10(金) 19:39:35 ID:djrlrRWG0
 年収200万台の鉄ヲタって割と多いと思うよ。
 書泉グランデなんかに群がっているヲタ見ると失礼だがどう見ても半分池沼としか
 思えないような輩も結構いるからな・・・。
 かく言うおれも年収200万台の完全負け組み人間だけど。


 37 :名無しでGO!:2010/09/10(金) 19:58:56 ID:ROmLPzsU0
 >>36
 >書泉グランデなんかに群がっているヲタ見ると失礼だがどう見ても半分池沼としか
 >思えないような輩も結構いるからな・・・。

 そういった人たちは大半が発達障害(アスペルガー症候群、高機能自閉症、広汎性発達障害など)や
 知的ボーダー(IQ70〜85位の人)だと思われるよ。
 何しろ、これらの発達障害の典型的な症状の一つが「鉄道に強い興味を示す」だから。
 そういう俺も広汎性発達障害持ちの年収200万円台なんだけど。

 発達障害持ちの大半が低収入で苦しんでいるとか、派遣やフリーター、ニート、引きこもりの多くが
 発達障害者であるとかいったことが指摘されているしね。


 38 :名無しでGO!:2010/09/10(金) 22:06:11 ID:VckdkWH10
 発達障害は面接で落とされやすいので就職先が限られる
 グループ面接でリア充と一緒とかキツいw


 40 :名無しでGO!:2010/09/11(土) 03:09:46 ID:XIuJs5hO0
 >>38
 発達障害者は採用されたとしても仕事でミスや失敗を連発したり、仕事をなかなか覚えられなかったり、
 人間関係でトラブルを起こしたりで解雇されたり自主退職に追い込まれてしまう。
 発達障害者でもやっていける仕事はごく限られているし、その上IT化や海外移転でどんどん
 激減しているから最悪だよ。


 41 :名無しでGO!:2010/09/11(土) 16:38:06 ID:mbQ51mVf0
 年収が低ければ低いほど、心の支えとして趣味の存在が大事になってくるんだよね。
 結婚や子供、家庭、マイホームのような世間並みの幸せを得られないから尚更。


 42 :名無しでGO!:2010/09/11(土) 20:31:53 ID:uxA90v1qO
 結婚が幸せとは思えねーし、
 自分の遺伝子を継ぐ子供なんて生まれて欲しくない、
 と思う漏れはおhる。


 43 :名無しでGO!:2010/09/11(土) 20:49:26 ID:Mmgdtzk70
 >>42
 発達障害者なので、子供ができたら本格的な池沼で生まれてきそうで怖い・・・


 44 :名無しでGO!:2010/09/11(土) 22:39:21 ID:T1LAwg3EO
 まあ自分の遺伝子云々以前に、今後の日本社会は子孫を残すのに適しているとは思えんが。
 「こんな社会に産み落としやがって」と子供に恨まれるのは嫌だからな


 45 :名無しでGO!:2010/09/12(日) 00:35:41 ID:NcQ9dagtP
 発達障害者でも結婚と就職は親の財力で出来るが
 どれも長続きしない


 46 :名無しでGO!:2010/09/12(日) 05:57:12 ID:aH+rM+He0
 結婚はしないで済むならしなくても良い。
 ただ、一人で暮らす覚悟と趣味を持つことは大切。


 47 :名無しでGO!:2010/09/12(日) 09:53:27 ID:V3Ohn+/c0
 >>45
 >発達障害者でも結婚と就職は親の財力で出来るが

 結婚はほとんど無理だろ。
 結婚前の交際の段階で発達障害特有の物忘れの激しさや会話能力の低さ、気配りのできなさ、
 空気の読めなさ、だらしなさが原因で破綻するから。


 48 :名無しでGO!:2010/09/12(日) 10:44:40 ID:erETtQO70
 自分もアスペルガーだ
 やっぱり薄給の鉄ヲタと発達障害は深い相関関係があるんだな。。。
 自分の特性はある程度理解しているつもりだから何とかいろいろ気をつけてるつもりなんだが
 仕事能力が周りよりどうしても劣ってしまうのはいかんともし難いものがある。


 49 :名無しでGO!:2010/09/12(日) 11:56:16 ID:V3Ohn+/c0
 俺は広汎性発達障害だよ。
 仕事の場でいくら気を付けていても必ずボロが出たり、劣っている面が目立ってしまうよね・・・。

 発達障害持ちじゃいつまでまともに働けるかわからないし、親もずっと元気なわけではないから
 お金があって行けるうちに行っておけって事で、低収入の身でありながら三ヶ月にいっぺんは
 乗り鉄旅行に出ているよ。
 来月の三連休も八戸発着のはやて&スーパー白鳥乗りおさめの旅で函館に行ってくる。


 50 :名無しでGO!:2010/09/12(日) 12:19:08 ID:4mgx4YRl0
 発達障害やアスペルガ―な人の運命って両極端と言うか、
 一方では特殊な能力が認められて超高収入を得ている人も多かったりする。
 大学教授なんて大半がこの手の人種じゃないかな?


 51 :名無しでGO!:2010/09/12(日) 13:18:55 ID:V3Ohn+/c0
 >>50
 >一方では特殊な能力が認められて超高収入を得ている人も多かったりする。
 >大学教授なんて大半がこの手の人種じゃないかな?

 さっきテレビをつけたらたまたまやっていた番組に出ていた歌舞伎俳優の人も
 言動や行動を見る限りではほぼ間違いなく発達障害だろうね。

 発達障害でも才能や高い知能に恵まれて、さらにそれを開花させられる環境(特に親の教育方針や経済力)にも恵まれて、
 研究とか芸術のような特殊な世界で働ける身分になれば勝ち組。
 ああいった世界では言動や行動がおかしくても「そんなの当り前」「別にいいじゃないか」「個性の範囲内」などと
 普通扱いされて、生きる上では何の支障にもならない。

 でも、そんな人はほんのごく一部。

 残り大多数の発達障害者は低収入で悲惨な人生を送ることになる。
 発達障害者間の格差は健常者の間のそれよりも凄まじいものがあるよ。


 52 :名無しでGO!:2010/09/12(日) 15:40:36 ID:a0j/SVRoO
 >>49
 おれのオヤジは今年3月死んだから
 いよいよ親には頼れないよ…
 まあオフクロは健在だが
 今後とも年3回の乗り鉄旅行に行けるかどうか。
 何とか仕事をクビにならないように頑張って行くしかない。


 53 :名無しでGO!:2010/09/12(日) 17:50:39 ID:8vwcs5bmO
 まあ、錆残・過労死・リストラ(首切り)・賃下げと
 経営者からありとあらゆる嫌がらせを受けてもおとなしく耐えるだけの
 一般リーマンも何らかの障害があるかもな。
 今の日本の企業社会は協調性が異常に重視されすぎだから上記の事が起きる。
 海外から見れば気違い沙汰としか見られてないだろう


 54 :名無しでGO!:2010/09/12(日) 21:36:47 ID:/7gaF3BW0
 薄給でも
 ・親と同居
 ・実家暮らし
 ・最低でも土日、祝日、お盆、年末年始に休める職場
 の条件を満たしていれば鉄趣味はどうにか楽しめる。

 但し、模型、中級機以上のデジイチ、レンズ、
 温泉旅館や一定以上のグレードのホテルには到底手が届かん。


 55 :名無しでGO!:2010/09/12(日) 22:18:44 ID:8HrOuaDh0
 模型もやりたいけどちょっと無理だね。
 デジ一眼はキャノンのイオス入門機で検討中。

 今年の冬は18きっぷ無いのがホントに痛い。
 本州、四国の旅行は18きっぷが便利で得なのに。。。(当方関東在住)
 来春は発売再開してくれることを祈る。


 56 :名無しでGO!:2010/09/12(日) 23:31:58 ID:+jlkjJ9z0
 月給20万×12 ボーナスなしで年収240万 手取りは約16万×12の約192万の一人暮らしですが

 家賃3.5万円
 水道光熱費 1万
 食費 3万
 携帯電話代 0.5万(パソコンはネカフェで利用)
 衣料費 月平均0.3万
 散髪代 0.1万
 貯金 4万

 で3万円くらいは自由に使える金があるので、年数回の18きっぷ旅行などは充分楽しめます。


 57 :名無しでGO!:2010/09/13(月) 21:48:45 ID:0dQ9vAUf0
 ぐるり北海道フリーきっぷも三連休パスも廃止され、今度は青森・函館フリーきっぷも廃止され、
 今年の冬は青春18きっぷも発売されず、低収入の鉄オタのささやかな楽しみがますます
 狭められていっているよね…。
 高速値下げの減収対策もあるのだろうけど、こんな事をしていたらますます鉄道離れが進むだけだと思うのだが。

 >>55
 俺はEOSのX4のダブルズームキット買ったよ。
 撮り鉄していた時に「連写が列車の速度についてくる。これが、一眼の力!」と言いたくなってしまったw
 コンデジじゃ自分の思うような絵を撮るのは難しいし、周囲がガンダムやドムのバズーカみたいなカメラを構えている中で
 一人コンデジだと居辛くい。
 やっぱり入門機でもコンデジとは雲泥の差があるよ。


 58 :55:2010/09/14(火) 19:15:20 ID:8jPSZT9j0
 >>57
 俺もそのカメラが本命だよ
 今まで使ってた一眼レフの調子がおかしいから思いきってデジタル一眼に買い換えようと思ってるんだけど
 俺の収入、カメラの腕、デジカメ初体験ということからも入門機で十分だね

 こんどの日曜上野駅にリゾートビューふるさとが展示されるから
 今使ってるカメラ持って行ってくる。


 59 :名無しでGO!:2010/09/15(水) 22:05:54 ID:MJZ1kZUf0
 >>58
 X4はコストパフォーマンスがいいよ。
 絵もコンデジとは比較にならないほど綺麗に写るし。
 最初は135のレンズキットとどちらにしようか迷ったけど、やはり撮り鉄には
 250も必要だなと思ってダブルズームキットにした。


 60 :名無しでGO!:2010/09/16(木) 17:42:41 ID:WR+nY9yS0
 >>56
 これだと年に数回海外旅行出来るナ!


 63 :名無しでGO!:2010/09/17(金) 00:36:57 ID:J6z8j2Vh0
 >>56
 家賃3.5万なんてどこの地方だよ…?

 同程度の収入で首都圏だったらまさにワーキングプアになるぞ。


 64 :名無しでGO!:2010/09/17(金) 00:43:14 ID:J1EID+XL0
 >>63
 大阪市内です。
 というか、東京都心以外では家賃35000円のマンションなんて普通でしょ。

 大阪駅・梅田駅(大阪最大のターミナル)の徒歩圏内で家賃10000円
 http://www.simple-price.net/xxx/ward/kita/01.html


 69 :名無しでGO!:2010/09/18(土) 22:00:24 ID:FbcLElc40
 これから低収入の鉄オタが乗り鉄旅行を続けるのはますます厳しくなりそう。
 冬に18きっぷを発売しないとなると、夜行バスへの乗客移転がどんどん
 進んじまうぞ。


 71 :名無しでGO!:2010/09/19(日) 00:47:17 ID:vI+J6LQ50
 鉄オタ叩きでアスペやら発達障害やら叩くのはよくみるが、当の本人等の書き込みは初めて見た
 貧富の差は亡くならないのはしかたないが、貧しくても生きがいと誇りのある社会にはせめてなってほしい


 72 :名無しでGO!:2010/09/19(日) 08:17:10 ID:x8YMCGGj0
 >>71
 発達障害当事者の鉄オタが語れる場が今まで無かったからな。


 73 :名無しでGO!:2010/09/19(日) 21:39:28 ID:+URP3XB1O
 >>69
 漏れは、たまたま関西私鉄が好きなので、
 スル関3dayは非常にありがたい。

 遠くまで移動して、全く違う景色の所に行くようなことはできないが・・・


 74 :名無しでGO!:2010/09/20(月) 10:02:48 ID:KolE3cfHO
 >>73
 ナカーマ
 おれも関西私鉄ヲタだから行ったときスル関3ディは重宝してる。
 近鉄や南海に多く乗ったときは凄くトクした気分になる(実際かなりトクだし)


 76 :名無しでGO!:2010/09/20(月) 21:07:05 ID:z/hlFCSv0
 >>73-74
 関東の私鉄にはそういったものが無いんだよなぁ…


 77 :名無し野電車区:2010/09/21(火) 09:31:54 ID:wUT4wlcL0
 >>76
 そうそう。オレ関西在住だからあーゆーのが当然あるものだと思って駅員に聞いたら、
 ( ゚д゚)ソウイウモノハアリマセン
 と言われて、
 (´・ω・`)ショボーン
 となった。結局東京フリー買って、メトロ乗り入れ区間だけで楽しんだ。


 78 :名無しでGO!:2010/09/21(火) 11:22:41 ID:4XXHqB9F0
 鉄ヲタ、もっと稼げ


 81 :名無しでGO!:2010/09/22(水) 17:15:54 ID:2rRQeiSv0
 >>78
 年収を上げるには資格取れ、転職しろ、兼業しろとか言う奴がいるけどさ、

 資格取れ:今自分がやっている仕事に関連する資格でなければ意味無し。
      他業種に転職しようにも、年齢が30を超えていたら
      未経験者が採用される可能性は絶無。

 転職しろ:転職して前職より年収がアップした人は全体の2割以下に過ぎず、
      残り8割は年収ダウン、良くて現状維持。
      (リクナビNEXTのサイトにもちゃんと書かれていた)

 兼業しろ:鉄趣味を楽しむ時間がなくなるよw
      兼業自体を禁止している会社も多く、このご時世ならばれれば
      懲戒解雇や自主退社に追い込まれる可能性大。


 82 :名無しでGO!:2010/09/22(水) 17:16:49 ID:2rRQeiSv0
 訂正
 資格取れ:今自分がやっている仕事に関連する資格でなければ意味無し。
      そもそも資格手当なんて制度がない会社の方が圧倒的多数。
      他業種に転職しようにも、年齢が30を超えていたら
      未経験者が採用される可能性は絶無。


 83 :名無しでGO!:2010/09/23(木) 09:53:37 ID:JjBsZ4a/0
 俺も、もちろん年収200万円台だけど、実家暮らしで
 首都圏に住んでるから、撮り鉄ならなんとかなる。

 カメラは、去年、EOS 5Dと50mm F1.4買っちまった。
 これで、旅行は出来なくなったけどね。

 もう40代だから、一人旅する元気もない。


 84 :名無しでGO!:2010/09/23(木) 15:36:42 ID:2Yw/pWuj0
 >>83
 すごいのを買ったな。
 俺は乗り鉄も続けたいからEOS KissX4が予算的に限界だったよ。

 俺も首都圏在住、実家暮らしだけど低収入で撮り鉄は首都圏在住じゃないと
 なかなか厳しいよね。
 地元には超有名撮影名所があるけど、富士はやぶさが廃止されてから
 誰も来なくなっちゃったw


 85 :名無しでGO!:2010/09/23(木) 17:30:55 ID:Bzts8MN/O
 発達障害に鬱を併発。
 現在かろうじて年収250万あるが
 今後も鉄道趣味を続けられるか心配。


 86 :名無しでGO!:2010/09/23(木) 22:49:50 ID:aOctUtbp0
 >>85
 俺も発達障害。
 幸いにもまだ鬱は併発していないが。

 いつまで鉄道趣味を続けられることやら…。
 発達障害では何歳までまともに働き続けることができるかわからないし、
 今は会社に障害のことを隠して働いているけど、これから年齢を重ねると
 それ相応のスキルやリーダーシップを要求されるようになり、能力的に
 追い付けずに破綻する可能性が高い。

 実際、俺の上司も不器用なタイプの人(発達障害かどうかは不明)で、
 あれもこれもといろいろな仕事を押し付けられたり、リーダーシップ能力を
 要求されたりして鬱状態になり、会社休んで失踪騒ぎを起こしてしまった。

 しかも、親もいつまでも元気なわけではないし。


 87 :名無しでGO!:2010/09/24(金) 08:11:36 ID:XdHV54wL0
 鉄ヲタには有り勝ちなことだろうけど人間関係にもともと不器用だった上、
 社会に出てから発達障害の症状に気づいた。
 今は正社員を2社渡り歩いてアルバイトに勤しんでいるけど
 アルバイトの不安定な身分はやっぱり不安だ。自分の仕事能力を考えればアルバイトでも
 ハードルが高いわけだがw

 >>86俺の上司(アルバイトなのでリーダーと言っている)は発達障害とは無縁な
 感じ人。仕事はよく出来て細かいことにうるさいから俺みたいな不注意が激しい
 輩はリーダーの攻撃対象の急先鋒。精神的に参っている。鉄道趣味が心の拠り所です。
 今から乗り鉄旅行が(今度は来年1月に行く予定)待ち遠しい。


 88 :D7000欲しい:2010/09/25(土) 10:06:19 ID:jGXwYx+g0
 俺もアスペ当事者。今のバイトは辛うじて4年以上続いているが、
 当然のごとくワープア。正社員になれる制度はあるが、接客・営業苦手で
 社内にコネも無い俺にはハードルが高すぎる。
 障害者手帳を取得して転職するか検討中。

 >>87
 経験・スキル豊富な正社員にミスを指摘されるのは仕方ないが、
 同じバイトに攻撃されたら俺はキレてるな。

 >>85-86
 両親が居るうちはまだしも、本当に問題なのはその先だよな。


 89 :名無しでGO!:2010/09/26(日) 09:48:49 ID:Ge/TQIqa0
 やはり発達障害・低収入・鉄オタはリンクするんだな…


 90 :名無しでGO!:2010/09/26(日) 15:27:24 ID:NVbL5nNnO
 >>89
 >>85-88は作文だろ
 そして自作自演乙としかいいようがない


 91 :名無しでGO!:2010/09/26(日) 17:24:37 ID:rSj0QVDl0
 >>90
 85、87はおれの書き込みだが作文でも自演でもない

 >>88
 リーダーにキレたこともあるよ。それでも何とかかんとかやっていけてる。
 職場の人全員がそういう人というわけでもないし。

 その他鉄道旅行の思い出、計画が大きな心の支えになっている。


 92 :86:2010/09/26(日) 20:14:37 ID:aI92I+T80
 >>90
 作文ではなく、事実を書いただけなんだけど何か?

 >>91
 俺も鉄道旅行の計画や思い出が心の支えになってるよ。


 93 :名無しでGO!:2010/09/26(日) 20:36:55 ID:W8Tf7nLp0
 発達障害系の当事者会や自助グループに参加したらどうだろう。
 同好者が居れば情報交換もできる。俺はそうしてる。


 95 :名無しでGO!:2010/09/27(月) 09:54:10 ID:tH4rLl2KO
 発達障害の自助は参加したことあるが
 全て夫に養ってもらっているような専業主婦の愚痴の言い合い、傷の舐め合いの場になっていて
 何かかなり違和感感じた。
 常連と思われる人以外は排除するし。
 あまり参加していいとは思わなかった。


 96 :名無しでGO!:2010/09/27(月) 10:29:05 ID:2+iTM6oD0
 >>95
 別の会を探すのが吉。
 個人的に勧めるのは、
 発達障害の特性を(自他共に)理解している・就労者である
 この二者の割合が高い当事者会。


 97 :名無しでGO!:2010/09/27(月) 18:12:54 ID:qPuNUmrx0
 愚痴の言い合いや傷の舐め合いもガス抜きやストレス解消の手段として
 たまには必要なんだけどね。

 健常者は友達や家族、同僚との付き合いの中でさりげなく愚痴を吐き合ったり
 傷を舐め合ったりしてストレスを和らげているけど、発達障害者だと
 友達がいなかったり職場で孤立していたりするのがデフォルトだから
 ガス抜きできずにどんどんストレスが溜まっていくんだよ。

 ただ、ダンナに食わしてもらっているような専業主婦の愚痴は勘弁な。
 きちんと就労している人同士の愚痴の吐き合いや傷の舐め合いだったら
 OKだよ。


 98 :名無しでGO!:2010/09/27(月) 18:22:40 ID:qPuNUmrx0
 俺は某SNSの発達障害コミュのオフ会に参加したことがあるけど、
 才能を活かした仕事で自営業をやっている人や公務員、障害者雇用で
 大企業でホワイトカラーの仕事に就いている人のように人生の面でも
 社会的な面でもうまくいっている人たちばかりが来ていて、
 ただの自慢大会になってしまっていた。
 笑いながら「こんな事で困っているんですぅw」みたいなのばかり。

 こちらは他の就労者の人は仕事や人間関係においてどんな工夫を
 しているのかを知りたかったのに…。
 「皆さんはどんな工夫をされているんですか?」と質問を投げかけたら
 「いや、別に何もしなくても大丈夫です」「自営だから一人でやってるし
 過集中使えば問題ないですw」「障害者雇用だから職場の人たちの理解も
 得られていますよ。あなたも障害者手帳取得したらどうですか?w」とか
 言われて腑が煮えくり返って途中で退席した。


 99 :名無しでGO!:2010/09/27(月) 21:00:11 ID:2+iTM6oD0
 >>98
 それは運が悪かったな。
 だが、自分の居場所を見つける努力も人生の修行と思えばいい。
 求めよ、されば与えられん。

 向上心を忘れ恵まれた環境に安住してしまえば精神的に堕落するのは
 発達障害者とて例外ではない。
 自営なんて不況になれば真っ先にお払い箱だし、公務員だってこの先
 いつまでもぬるま湯に浸かって居られる保証は無い。
 大企業のホワイトカラーだって、会社が潰れたら一介の失業者。
 そうなれば、健常者よりもはるかに社会的にひ弱な彼らがどうなるか、
 みなまでいう必要も無かろう。

 >腑が煮えくり返って途中で退席した
 その悔しさをバネにして頑張れ。幸運を祈る。


 100 :名無しでGO!:2010/09/27(月) 22:37:06 ID:uGFgFR0j0
 >>99
 自助グループでも愚痴の言い合いや傷の舐め合いをして日常のストレスを
 解消しながら、同時に仕事や人間関係でどんな工夫をしているか知恵を
 出し合ったりするような集まりだったらいいんだけど、その時のは
 ただの自慢話の言い合いだけだったからなぁ…。
 奴らは発達障害で困っている様子も全然無かったし。

 鉄オタの発達障害者同士で集ったら良い雰囲気の集まりになりそう
 なんだけどね。


 101 :99:2010/09/27(月) 23:02:07 ID:2+iTM6oD0
 >>100
 >鉄オタの発達障害者同士で集ったら良い雰囲気の集まりになりそう
 なんだけどね。

 なんだ、答えが出たじゃないか。SNSをやってない俺が言うのも何だが、
 その手のオフ会をやってみたらどうだ?
 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1271129511
 一口に発達障害と言っても人それぞれだからまずは↑あたりを
 参考にしてみては?


 102 :名無しでGO!:2010/09/28(火) 20:24:40 ID:wZWyPvmu0
 そこのスレをお借りして年収200万円台+発達障害持ちの鉄オタオフ開催するのもいいかもね。

 前にオフ板の鉄オタオフに参加したことがあるけど、鉄話で何時間も盛り上がって楽しかった。
 でも、カメラの話題になってみんなキヤノンのEOS40DやニコンのD300等の立派なカメラ所有で
 しかもキヤノンのLレンズみたいな高級レンズも当り前のように持っていて、当時はコンデジしか持ってなかった自分は
 話題についていけずに肩身が狭かった。
 乗っている車の話題になってもBMWやマークXなど高級車ばかり。
 俺なんか車持ったら鉄趣味できなくなるからスクーターしかないのに…w
 オフの終わりに一部の参加者が互いに名刺交換していたんだけど、ちらっと見えたのが霞ヶ関の中央省庁の人や
 大手電機メーカーのエンジニアの人など。
 世界が違いすぎたわ。
 オフ自体は楽しかったけど、格差も感じて凹んだ。


年収200万円台の鉄オタ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1282312922/
タグ:2ch 鉄道総合
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2010年11月28日

ギコ猫のいない風景

モナー大好き@2ch掲示板より。


 1 名前: ( ´∀`)さん 投稿日: 02/06/02 22:33 ID:/Wld0V2I

        __________________
       ./ / / / / / / / / / / / / / / /ヽ
      / / / / / / / / / / / / / / / /`、 ヽ
     ./ / / / / / / / / / / / / / / /=== 、ヽ
     /__./__/ / / / / / / / / / / / / /_____ヽ
    |=ら ギ| ̄ノ ̄ ̄ ̄|ノ ̄ ̄ ̄| ノ ̄ ̄ ̄|  | ||.  ||
    |= ∫  =:| ノ___.ノ___.ノノ___.ノ  | ||.  ||
    |= め コ..:| ||                     | ||.  ||
    |=ん =:|  ||   グツグツ           | ||.  ||
    ~~~~~~~ | ||  ==┻==             | ||.  || / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          | ||   ∧i∧             | ||.  || | あれ?今日休み?
          | || .ヽ(;´ω`)ノ.            | ||.  ||\
          | ||  | ̄ ̄ ̄|            .| ||.  ||   ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄
        ┌┴┴─────―――――――┴┴┬┴┐   ∧_∧
      ┌┴―────────――――――┬┘  |   (д`  )
      └─┬──────────―――┬┴―┬┘  (つ ⊂ )
          |   | ̄ ̄|    | ̄ ̄|      .|    |    (  | │
          |   | ̄ ̄|    | ̄ ̄|      .|    |     し(__)
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
 :::::     :::::      :::::     :::::   :::::   ::::    :::::     :::::   ::::::
     :::::     :::::   :::::      :::::        ::::      :::::::   :::::


 3 名前: ( ´∀`)さん 投稿日: 02/06/02 22:34 ID:/Wld0V2I

  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |  あれ?先生?
  \__  _____________ _______
       ∨┌───────        /         /|
         | ギコネコ     __      | ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄|  |
         | 法律事務所. /  \    |   |   |   |  |
         |          |     |    |   |   |   |  |
                     |     |    |   |   |   |  |
      ∧∧        .※ .|     |〓_ |,[][][]|,[][][]|   ..|  |
       (,,   )     / U ̄ ̄ ̄ ̄ 〓/| |,[][][]|,[][][]|,[][][]|/
      /  つ    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    〜(   )     |              |


 6 名前: ( ´∀`)さん 投稿日: 02/06/02 22:34 ID:/Wld0V2I

 ━━━━━━━━━━━━━━




 ━━━━━━━━━━━━━━

       ┌─┐
       |□|  √ ̄      √ ̄
       |   |  ||   ━┳┛  ||   ━┳┛
  ̄ ̄ ̄ ̄|   | ===============


 10 名前: ( ´∀`)さん 投稿日: 02/06/02 22:37 ID:fY91dP3g

               ∩
              | |
              | |
              | |
              | |
        ∧_∧  | |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ( ´Д`)//  <先生!帰ってきてください!
       /     /    \___________
      / /|    /
   __| | .|    | __
   \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   \
   ||\            \
   ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
   ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
      .||              ||


 13 名前: ( ´∀`)さん 投稿日: 02/06/02 22:38 ID:ss8MSpxc


 日 ▽ U 旧 日
 ≡≡≡≡≡≡≡≡
  V ∩ [] 目 亞
 _________
       日     ∇
 ―――――――――――――

  ━┳━   ━┳━   ━┳━
  ̄ ┻  ̄ ̄ ̄┻ ̄ ̄ ̄ ┻ ̄ ̄


 16 名前: ( ´∀`)さん 投稿日: 02/06/02 22:39 ID:/Wld0V2I

 ある日真夜中に目が覚めるとギコがいなくなっていた・・・
                       ∩_∩
       [ ̄ ̄ ̄]       Σ[(・∀・ )< はっ!
    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |
    |   | ̄ ̄ ̄ ̄|   :|    |   | ̄ ̄ ̄ ̄|   :|
    |   |  @  @|   :|    |   |  @  @|   :|
    |   |@  @  |   :|    |   |@  @  |   :|
    |   |____|   :|    |   |____|   :|
    |________|   |________|


       ∩_∩
 __ G|___|
 ___( ;・∀・)< ギコは!?ギコがいない!?
 __ ⊂)    つ
 ___人 ヽノ
     (__(__)  ダダダ



  それから数日・・・未だに戻って来る気配は無い
 ミ☆                      :. ○..
                ゜
      ,  ・:             ゚
                            。
             。
           ∩_∩   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           (    )  < お月様どうかギコが無事でいますように・・・
   _____(    )_________
 ///////////////////\
 //////////////////   \
 /////////////////      \
 ⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒───―――


 18 名前: ( ´∀`)さん 投稿日: 02/06/02 22:40 ID:I2CY8tQI

 | あれ?ギコくんはどこ逝ったの?
 \_____ _______________
          ∨ | タカラにヘッドハンティングされましてね
            \_ ___________
   __          ∨
 /  /|       ∧_∧
 | ̄ ̄|/|       (´∀` )
 | ̄ ̄| | ̄ ̄ ̄|\_(_   )
 | ̄ ̄| |___| ∧_∧ ̄ ̄ ̄  ////|.\_____
 | ̄ ̄| |___|( 常連 )____| ̄ ̄ ̄|/|
 | ̄ ̄      ( ○  )      ̄ ̄ ̄|  |
 |  マルゼソ  | | | サムライエッジ|  |
 |           (_(_)在庫ワショイ  |/

 ↑Gunshop モナー&ギコ


 21 名前: ◆joAmov3o 投稿日: 02/06/02 22:41 ID:Z/myqquM

         ____
        ( __ (@
         |     .|
         |::::::::::::::|
         |ハミガギコ|
         |::::::::::::::|
         |      |
        ノ__ ノ ノ
        (_ノ⌒)__)ノ
         ○ノ
 変え時か…


 23 名前: ( ´∀`)さん 投稿日: 02/06/02 22:43 ID:ss8MSpxc

                ||
                ||
                 ||
            /ノ人ヽ||   アレ・・・?
            (゚ー゚*)||о__
         ━┳(/  | ||###
           ||(  )⊃||###
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 _______∧__________
 おや?いませんねぇ・・・?


 25 名前: ( ´∀`)さん 投稿日: 02/06/02 22:44 ID:d8hSYfS6


   ∧_∧
   ( ;∀;)アレ?
  (  ⊃ )
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  ̄ ̄ ̄日∇ ̄\| ̄ ̄ ̄| \
         ̄   =======   \


 26 名前: ( ´∀`)さん 投稿日: 02/06/02 22:44 ID:Ho1M0Wyc

              || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
              || がいしゅつだよ  |
       ∧_∧ ||________|
      ( ´∀`) ||
      ((∪   )つ
       .) ) \
     ,,(_) \_つ
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


 27 名前: ( ´∀`)さん 投稿日: 02/06/02 22:45 ID:Ho1M0Wyc

          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ∠ ギコ、あれ・・・?
   ∧_∧  \______
   ( ´∀`)
  [|    )
   | | |
   (__)_)
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


 28 名前: (゚д゚) ◆uma.xtrc 投稿日: 02/06/02 22:45 ID:MfBYHleo

 \
   \             |
    \.         |
  田  |  |\.       |
  力  |  |  \.     |  ____.
 _ ____ .|      |   |  |      |
      |         |  |      |_____
      |      | ̄ ̄| .|    _||l ̄ ̄/.||
      | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| |.    |o|||| -- //||
      |   閉鎖   | | .    ̄|||_//__||
      |         | | :     || 逝印. |
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | 牛乳 |
   /                    ̄ ̄ ̄
 /


 32 名前: ( ´∀`)さん 投稿日: 02/06/02 22:48 ID:fY91dP3g


               r―――――――――――――――
               |  あれ?
                 |  ギコ主任は?
                 |  r――――――――――――――
                  \|      |  残念だけど
                 Λ_Λ   \タカラに引き抜かれたわ
                   (´∀`;)カタカタ\_________
     _  ____ . ┌――┐)___   Λ_Λ|/
   /旦/  /  /. ̄|.VAIO..|ソ/ /|  ∂/ハ)ヽヽ
 /|||||||| ̄ ̄  /    ======//  |  ハ;`∀´ノ!
 |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|   . |  (  |:|  C
 |           |              |  /  ////ゝゝ||
 |           |              |/    (_(__)


 34 名前: ( ´∀`)さん 投稿日: 02/06/02 22:49 ID:/Wld0V2I



                              ./ ̄ ̄\
 ____________________|____|______
                −−−−−−−−−=======−−−
                   −−−−−−−−====−−−−−
                         −−−−−==−−−−−
                             −−−−−−−
                                 −−



 〜〜〜アレ…ギコ…?〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
 〜.∧∧ 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
   ( *゚-)   ∴ ∵ ∴  ∵  ∴ ∴  ∵  ∴ ∴  ∵  ∴ ∴  ∵  ∴
  /  |   ∴ ∵ ∴  ∵  ∴  ∴ ∵ ∴  ∵  ∴ ∴  ∵  ∴ ∴
 @__ノ  ∴ ∵ ∴  ∵  ∴  ∴ ∵ ∴  ∵  ∴  ∴ ∵ ∴


 35 名前: メンマハンバーグ 投稿日: 02/06/02 22:49 ID:Cx7DqfGc


      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      | ギコがいなくなっちゃったよ
      | ウワァァン
      \_____  _________
               .∨
    ||  |       .......|    .{=}    .|       .......|....{||::;;}
    ||  |       .......|   .(ω)   .|       .......|....}||::;;;{
    ||  |        .∧_∧     ....|       .......|....{||::;;}
    ||  |_____(,;´Д`;)______|________,|  ||┘
    ||         (   ヮ.)                ...||
    ||      ,―――ヮ(_)――───――‐、    .......||
    || ......../ ̄二二二∬二二二二二二二二∬ ̄\ ........||
    ||  ./ /;∬     /;  ∬   ;ヽ  ∬......;\ \  .||
    ||./ /  ;  ∬  ./ ;..∧_∧∬.; ヽ     ∬\ \.||
    /  ' ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(    ) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄~~''(A・ )\ ギコイナイ!サミシイ!
    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄''(    ) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄~| タカラ!イッテヨシ!!
                   .∧
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           | ヤケ酒ですか…
           |
           \_______________


 36 名前: ( ´∀`)さん 投稿日: 02/06/02 22:49 ID:wuQgexsc


     フサギコは大丈夫なのか?
   └──────y──────┘
                ,
            目
              ||
              ||
              ||


 38 名前: ( ´∀`)さん 投稿日: 02/06/02 22:51 ID:d8hSYfS6

        ____________
        |
        | 先生!!先生!!どこですか!?
        |_ __________
          ∨
        .――――..-―――、
       .//  ∧∧//   ..||. \
   __[//_ (゚ o゚;/[]     .||___\__
  lロ|=== |ロロ゚| ̄ ̄|takara自動車学校 ||
  | ∈口∋ ̄_l__l⌒l____|___l⌒l___||
    ̄ ̄`ー' ̄   `ー'  `ー'   `ー'


 39 名前: ( ´∀`)さん 投稿日: 02/06/02 22:51 ID:d93JpufY

  |トラップ仕掛けるか…
   ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ∧_∧
  ( ´∀`)
  (    つ
  | | |
  (__)_)
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄




   ∧_∧  ……
   (    )
   (    )
   人  ヽ
   (__ (__)
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


 40 名前: ( ゚Д゚)さん 投稿日: 02/06/02 22:52 ID:SaDgrokU

 先生、今日はおらつしやられないのですか。
 折角、先生と久々にお話を伺はうとしたのですが・・・
  ̄ ̄\| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        | |             |
     ∧_∧ |―――――――〇:|
    (;´∀`)|      **** |
 __< ! y  >|       **** |
  _∧_/~~ ~ノJ       **** |
  |_| し| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


 43 名前: ( ´∀`)さん 投稿日: 02/06/02 22:53 ID:C9fBC5ko

         γ___
        /      \
       /        ヽ
       ( ((|__|____|__||_| ))
       ( ((  □━□  )
       (6    J  |)
        .ヽ  ∀ ノ
            - ′      Λ
       /⌒` ┘  └⌒ヽ.、 │)\ +
      /    \\ / /   │) │
     /    人  .\‖/   . │) ノ
    - ⌒ /|  ; ‖;* ′((~ξ)
     )ノ  l*  . ‖・ ,イ  ー
        |;   ‖   |
        |   *‖   │.;".;
        l     ‖ .;".;":
         l    /″: .;".;"″: .
   ;″: .;".;"″: .       .;".;


 44 名前: ( ´∀`)さん 投稿日: 02/06/02 22:54 ID:Ho1M0Wyc

 ┌ ┬ーー―――┐┌――――┐ ┌―――――――――――
 | |┌―――┐|..| 売  店 | |ガツンとミカン・・・・・
 | ||ロ ロ ロ ロ.||└┬――┬┘ └――v――――――――
 | ||ロ ロ ロ ロ.||  |    |      ∧_∧
 | |└―――┘|.  .|    |      (‘∀‘ )
 | |. : : : : =├┬┴──┴――┐⊂     )
 | |.       ├┴―――――┬┘ | | |
 | |.       |            |  (_(__)
 """"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""


 48 名前: ( ´∀`)さん 投稿日: 02/06/02 22:56 ID:ss8MSpxc

 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |  しょうがないなぁ、ギコ太君は・・・
 \
    ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     __,,,,,,,,_
     ((=゚Д゚=
     (O(O/) ゴソゴソ
     (_)_)


 -------------------------------

   人从人从人从人从人从人从人
  <                  >
   <    ひも付きハエ〜!!  >
   <                  >
   ヽ人从人从人从人从人从人ノ

            ∞
     __,,,,,,,,_    /
     ((=゚Д゚=O丿
     (O(∇)ノ
     (_)_)
 -------------------------------
 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |  ってあれ・・・・?
 \
    ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄
     __,,,,,,,,_   ∞
     ((=゚Д゚=  /
     (O(∇)O丿
     (_)_)


 49 名前: ( ´∀`)さん 投稿日: 02/06/02 22:56 ID:C9fBC5ko

   ツツー

    三

  三



 50 名前: ( ´∀`)さん 投稿日: 02/06/02 22:56 ID:C9fBC5ko

               パキューン
        \        /
      \             /


 51 名前: ラーメソサソ ◆2002478w 投稿日: 02/06/02 22:56 ID:EPs.KwnA



          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         <  タカラは逝ってよし!
          \_____________


 53 名前: ( ´∀`)さん 投稿日: 02/06/02 22:57 ID:T/hIncU.

       ∧ ∧
   ,,,,.,.,,, (,,゚Д゚)⊃⌒ソ)
  ミ・д・ミ ∩____つ
   """"







       ::::::::::::
   ,,,,.,.,,, :::::::::::::::::::::::::::::
  ミ・д・ミ ::::::::::::::::::::::::::::::::
   """"








   ,,,,.,.,,,
  ミ・д・ミ ほっしゅほっしゅ?
   """"


 54 名前: ( ´∀`)さん 投稿日: 02/06/02 22:58 ID:wuQgexsc


      | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      |タキューウしよ・・・
     ∠________
   ∧_∧
  ( ・∀・).          |
  ( つ=○つ ━┳━━┷━━┳━
  | | |      ┃          ┃
  (__)_)..   ┃          ┃


 56 名前: ( ´∀`)さん 投稿日: 02/06/02 23:00 ID:ZcSwyfWw

 〜 〜〜   〜〜    〜 〜〜   〜〜   〜 〜〜   〜
 〜 〜〜   〜〜  〜 〜〜   〜〜
 〜   〜〜       〜〜〜〜〜 〜〜   〜 〜〜   〜〜
    〜 〜〜   〜〜  〜〜   〜〜  〜 〜〜   〜〜
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
 :::  :; :::  :;   ::   ∧_∧      : :   :::  :;
    :::  :;   :    (     )ギコ…早く帰ってきてくれよ…
 :  :;   ::  :;     (     )この駄スレに終了の看板を
       :::  :;     | | | 立てられるのはお前だけなんだ…
     :::  :;      (_)_)   :::  :;   :   :::  :;   :


 57 名前: ( ´∀`)さん 投稿日: 02/06/02 23:00 ID:SubH4rXM









        ,,,,,,,,,,,,,,
      〜ニニニて・・・敵兵が一人もいない!?          シーーーーーーーーーン
       (;´Д`)¬ーi━
       (  つ~~~〇 ̄
       人 ヽノ
      (__(__)


 60 名前: ( ´∀`)さん 投稿日: 02/06/02 23:02 ID:t28EJQrg

            \             ぁゃιぃ /
                 \2ちゃんねる       /
                 \            /                   ∧_∧
                 \    TAKARA./   \    |     /   (´Д⊂ヽ
       ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ \∧∧∧∧∧/.       ____ ∧∧    ⊂    ノ
 〜′ ̄ ̄( ゚Д゚)<.逝ってよし< .       タ >     〜TAKARA(,,゚Д゚)      人  Y
  UU ̄ ̄ U U   .\_____<   申 カ >       UU ̄ ̄U U        し (_)
 ────────────< の 請 ラ >────────────────
 | __________ < 予 中 .   >
 | |                   |.< 感..     >            ♪
 | | ┌─┐            |.< !!.      >         ♪   ∧ ∧ ♪
 | | └─┘       2ch.  | /∨∨∨∨∨\.              (,,゚Д゚).  ♪
 | |      ∧∧ タカラ?.   |./∧⊂ヽ うわ〜 .\            |つ[|lllll]).
 ||     (,,゚Д゚)       / (゚Д゚)ノ.         \          〜|タカラ|
 |├──────.─.─.‐/ (|  |           .\.        U U
 ||             / .〜|  |              \
 |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄~/.   ∪∪               \


 61 名前: ( ´∀`)さん 投稿日: 02/06/02 23:02 ID:hK1QjtWU

 ■ モナー板は、Windows+IE、フォント「MS Pゴシック 中(12ポイント)」(IE標準)
    の状態で、最適表示になります(ズレのないAAが見られます)。

    ※右のAAのズレない環境が標準です。 |\|/ |     |?  |
                     |/⌒ヽ、| ∧_∧?| ∧∧ |
                     |,,゚ Θ゚)|(; ´Д`)|(=゚ω゚)|


 62 名前: ( ´∀`)さん 投稿日: 02/06/02 23:02 ID:tCChr2xk

                     (´´
                  (´⌒(´
            ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
            (´⌒(´⌒;;


 67 名前: ( ´∀`)さん 投稿日: 02/06/02 23:03 ID:GBnc0.Tc

                    ∧_∧         ″″@″″
                   (    ) ‖        ″″″
 〜〜〜───〜〜〜── ι|  ○ つ‖〜〜──〜〜───〜〜〜〜
                   | | |  ‖
                   (__)∪  ‖
                   ミミミ ミ    ミ    ギコ…君はどこに?
                  彡彡ミ   ミ
 ″″             彡彡ミミ
     ″″′′      θθ

         ″″   θ θ         ″  ″
      ∴      θ         ∴        ″
  ″′           θ
           θ          ″″  ″   ∵   ∴
     ″″ ∵    θ   〜    ″    ″
        θ
   ∵         θ       ″   ″   ∵″′′∴
       θ          ∴
   ″         θ       ″   ″   ″
      θ


 75 名前: ( ´∀`)さん 投稿日: 02/06/02 23:05 ID:Y9hUBUBE

        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ..Λ_Λ. | あれ?                |
 ( ´∀`)< ギコ君は?            |
 (    つ >―――――――――――――――――――<
        <                     |
       |                     |
        \___________________/


 77 名前: ( ´∀`)さん 投稿日: 02/06/02 23:05 ID:d93JpufY

 |      ツッコミがおらんな…
 \__________ _______
                 |/

            ∧,,∧
           目 ミ゚Д゚ ミ
         || (ミ  ミ)
         ||  ミ  ミ〜
         ||  ∪ ∪
         /|


 78 名前: ( ´∀`)さん 投稿日: 02/06/02 23:05 ID:fY91dP3g


         まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。

                       ,,、,、,,,
                  \オーーーーーーーッ!?/
                   ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
                   (    )    (     )   (    )    )
  ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
       ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )


 81 名前: ( ´∀`)さん 投稿日: 02/06/02 23:05 ID:/Wld0V2I

        ______________
        /|================GIKOSK=====|
       │ |______________|
       |/ |     |名物  |         |/
        |  |     |モナの月.|          │
        |  |  ___                |
        |  | |DRINK |            |
        |  | | ̄ ̄ ̄|            |
        |  | | ̄ ̄ ̄|            |
        |  |─┌─┐┌─┐-────-|
        |  |  │  ││  │ 品品■■ |
        |  |  ┌─┐┌─┐ .ロロ○○ロ.|
        |  |  │  ││  │ ∩∩〓〓 |
        |  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
        |  |‖‖‖‖‖‖‖‖‖‖‖‖|


 82 名前: ( ´∀`)さん 投稿日: 02/06/02 23:06 ID:qS1y6U8g

      |         ||  |  |≡|  ||      ┏━━━━━━━━━━━┓
      | ..ゾヌアゲクン||≡|  |≡|≡||      ┃ ,∧_∧            ┃
 ガー\260|    \240 ||≡|≡|≡|≡||      ┃ X ノ ハヘ X レモナ写真集...┃
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 84 名前: ( ´∀`)さん 投稿日: 02/06/02 23:06 ID:ss8MSpxc

     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
     |  遅刻遅刻ぅ〜 !!  |
     \___  ____/
           |/

      -=≡ ∧∧
     -=≡  (,, ゚Д)
     -=≡ ⊂/ ⊃
   -=≡ 〜( _ノつ
    -=≡  ( /             ∩
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           -=≡  ∧∧
          -=≡   ( ,, ゚) ん?
          -=≡   :::::::
        -=≡  :::::::::::::::::
         -=≡   :: ∩
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               ∩
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 85 名前: ( ´∀`)さん 投稿日: 02/06/02 23:06 ID:5Kx4K8n2

  ┌─────────────────────────────
  |あれ・・・ギコ・・・?
  └────────────y────────────────

                    ∧_∧
                   (  ´Д`)
                  /    \
               _  | |____| |_
               |\ ̄ ̄ ((ノ(ノ(ノ)  ̄\
               |i\\_______.\
       ∧_∧   ||  \|________|
       ( ・∀・)" ̄ ̄ ̄~||| ヽ────、-- ||
    ⊂二丶  ノ ノ  __....|||________.,、__ゝ- ||
     ⊂二二二 ノ ̄ ̄  . .|||               .||
    ____∧______________________
  /
  | ・・・ギコ兄さん・・・?
  \
     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


ギコ猫のいない風景
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2010年11月27日

このままじゃイクラちゃんは将来DQNになる

育児@2ch掲示板より。


 1 :名無しの心子知らず:2008/06/23(月) 07:34:59 ID:rdjrqTEg
 未だ言葉もろくにしゃべれず、わがままし放題。
 それを許すノリスケとタイ子って何なの?


 3 :名無しの心子知らず:2008/06/23(月) 07:40:08 ID:KMnA7NKx
 イクラちゃんて、何歳?


 4 :名無しの心子知らず:2008/06/23(月) 09:44:18 ID:sgqlx1bE
 タラちゃんが3歳くらいだから2歳程度では。
 リカちゃんは幼稚園に行ってるから4歳以上、タラちゃんはリカちゃんより
 年下だから、3歳だとおもったんだけど。


 5 :名無しの心子知らず:2008/06/23(月) 09:48:16 ID:MLD1vyUo
 昔はイクラちゃんがバカでワガママで嫌いだったけど
 1〜2才の男の子にはあんな子がいるよね。
 タイコさんみたいに静かに注意した方がいいんだって。
 親が大きな声で叱ると、他人からも大きな声で叱られないと反応出来なくなるみたいよ


 6 :名無しの心子知らず:2008/06/23(月) 10:41:35 ID:nPf8nkNG
 走りも安定してるから、1才児ではないだろう。言葉の遅い2才児。
 ただ、「ばぁぶぅ」と「はぁい」しか言えないというのは、かなり遅い。
 最寄の保健センターかどこかに相談に行った方がいいと思う。


 7 :名無しの心子知らず:2008/06/23(月) 11:23:53 ID:8Od6qEd1
 みんな冷静でワラタwww

 私はイクラよりタラヲのほうが危ないと思う。
 大人全員に甘やかされ、何をしても言っても「タラちゃんは大物」扱い。

 未来の話でタラヲが不良に、カツヲはエリートに…みたいな話があった気がするんだけど、
 あれは夢落ちだったっけな…大昔に放送された大晦日だかお正月だかのスペシャル回だったんだが。


 8 :名無しの心子知らず:2008/06/24(火) 15:33:22 ID:ZqB9/6Kc
 それよりも穴子は危険だと思う


 9 :名無しの心子知らず:2008/06/24(火) 15:41:13 ID:9eb13MGU
 >>7
 鱈男、将来「外面はかなり良いけど、裏では残酷卑劣」なイメージw
 イクラは、「誰彼かまわず我儘放題だけど、犯罪などはできなさそう。
 馬鹿だから」って感じだ。


 10 :名無しの心子知らず:2008/06/24(火) 16:17:10 ID:ie7I90IJ
 ワカメのスカート丈を誰一人注意しない磯野家も問題だろ。


 11 :名無しの心子知らず:2008/06/24(火) 16:36:30 ID:KVCQL/Zt
 鰹はあんなに機転がきくのに学力が低いのが不思議
 小学校のテストなんて鰹くらいの対人スキルがあれば勉強しなくても80点以上は取れるはず
 難読症かLDなのか?


 12 :名無しの心子知らず:2008/06/25(水) 00:03:22 ID:icl9SEXi
 花沢さんは見る目がある!


 13 :名無しの心子知らず:2008/06/25(水) 00:03:55 ID:icl9SEXi
 花沢さんは見る目がある!


 14 :名無しの心子知らず:2008/06/27(金) 14:00:56 ID:XzYPU3DX
 真面目な話、自分が生まれて初めて「憎悪」という感情を抱いたのはイクラに対して。
 今思えば必死にムカついてはらわた煮えくり返ってた。毎週。


 15 :名無しの心子知らず:2008/06/27(金) 16:55:52 ID:4wjZlHQN
 ワカメのスカート丈を注意しないワカメの先生も問題だろ


 18 :名無しの心子知らず:2008/06/27(金) 17:39:44 ID:vKTc72q3
 子梨の時は何とも思わんかったが、妊娠した今タラヲとイクラのワガママさとその親の甘やかしっぷりにムカつく。
 ほのぼのサザエさんを見れなくなった。


 19 :名無しの心子知らず:2008/06/27(金) 18:08:32 ID:FgZ193XY
 イクラちゃんは「はーい」「ちゃーん」「ばぶー」しか言わないけど
 大人の言葉はすべて理解するんだよね。


 21 :名無しの心子知らず:2008/06/27(金) 19:30:26 ID:oG8R1sXi
 >>19
 一度だけ「ピース!」と言っているのを見た事がある。
 でもその話しても誰も信じてくれない。


 22 :名無しの心子知らず:2008/06/27(金) 19:53:12 ID:/8wiLiZc
 イクラ1歳、タラオ3歳だった気がする。
 サザエの放牧育児と3歳児に1歳児を預けるタイコはもう少し時代に合わせてもらいたい。
 イクラが駅まで傘持ってくと帰りは寿司屋(回らない)に行けるって話はイラッときた。
 イクラはよその家だの店だの勝手に入りすぎ、タイコは入らせすぎ。


 23 :名無しの心子知らず:2008/06/27(金) 20:13:01 ID:USt2uWVg
 >>11 逆に考えるんだ。かもめ第一小学校のレベルが高いと


 28 :名無しの心子知らず:2008/06/30(月) 09:06:00 ID:Rl45jr2G
 >>8
 アナゴって確かあの顔で27歳なんだよね。


 29 :名無しの心子知らず:2008/06/30(月) 09:22:11 ID:Piq4nT8E
 自分が子供を持ってからタラの要領のよさなどが鼻につくようになった。
 毎週タラのいいこぶりっ子を見てイライラ。サザエのすべてにイライラ。楽しいアニメです。

 イクラはわがままと言葉の遅さで発達障害があると思う。


 30 :名無しの心子知らず:2008/06/30(月) 09:53:46 ID:yKAEbw43
 >>28
 まじですか!?

 サザエ一家が実家に寄生していなかったら
 磯野家って結構いい家庭だとおもうのにな。


 31 :名無しの心子知らず:2008/06/30(月) 13:17:06 ID:4bmPJMjl
 サザエさん一家、あの土地に平屋ってセレブ(笑だね


 32 :名無しの心子知らず:2008/06/30(月) 16:02:27 ID:vfmXltZS
 カツオは、そんなこと考えつくなんてすごいね!って褒めて伸ばすべき才能を、波平に叱られてつぶされてると思う。


 34 :名無しの心子知らず:2008/07/01(火) 02:14:29 ID:vq08qb99
 サザエはカツオの母親でもないのに、何でカツオに対してあんなにエラソーなんだ。
 最初親子かと思ったじゃねーか。


 35 :名無しの心子知らず:2008/07/01(火) 02:16:30 ID:ttEZtAQV
 姉だからに決まってんじゃん


 36 :名無しの心子知らず:2008/07/01(火) 10:00:46 ID:bkyhM+f3
 姉でも
 「宿題見せなさい!こらー!」って追いかけたり馬鹿かと思う。
 自分の息子ほったらかしでさ。
 サザエがマスオの実家で暮らす嫁姑問題なんかみてみたい。


 37 :名無しの心子知らず:2008/07/01(火) 10:15:03 ID:8JChlt+6
 タイコはダンナの実家ならまだしも
 ダンナの叔父の家族とまで付き合わなくちゃならないから大変だと思う。
 しかも面倒臭い性格のダンナの従姉弟妹達にオバサン呼ばわりされてさ。
 自由に家に出入りされるんだよ?


 38 :名無しの心子知らず:2008/07/01(火) 11:20:02 ID:5CXZfiLy
 >>36
 宿題見せなさいとかテスト見せなさいとか、母親のやる事だよね。
 サザエ本当にうざい。
 鰹が何かやらかしたら「ほら見なさい。母さぁーん!鰹が〜」って告げ口ばっかり。
 サザエ、お前は自分の実家に寄生している分際で弟を叱れる立場なのか?
 サザエさんの設定、現代に合わせて作り直してほしい。


 40 :名無しの心子知らず:2008/07/01(火) 11:50:25 ID:bNdmI6SL
 >>37で気付いた。
 タイコおばさん…って失礼だよね!


 41 :名無しの心子知らず:2008/07/01(火) 12:08:52 ID:GELHUC7i
 >>36>>38
 いや、歳が離れてるから母親代わりでもあるんだよ
 現に私が小学生の時7つ上の姉にサザエ並みに怒られてた
 親と同じに罰与えたり説教された


 46 :名無しの心子知らず:2008/07/01(火) 13:17:07 ID:SFqxDkAH
 つか、家の中を走り回るな!


 51 :名無しの心子知らず:2008/07/01(火) 13:41:02 ID:31IKVT1R
 私はワカメの性格が嫌い。
 学校で嫌われているんじゃないかな


 53 :名無しの心子知らず:2008/07/01(火) 16:21:28 ID:oq1qsG4I
 波平は人間が小さい。


 54 :名無しの心子知らず:2008/07/01(火) 22:12:16 ID:s46C0FPj
 こないだの回で初めて波平が双子と知った


 55 :名無しの心子知らず:2008/07/02(水) 08:10:01 ID:t/X8KAiy
 ナミヘイはカツオだけに厳しい


 56 :名無しの心子知らず:2008/07/02(水) 08:33:24 ID:LK3FIXzT
 波平の一人称「わし」と、フネの「女学校」出身なのを何とかしてくれ。
 時代錯誤もはなはだしすぎる。保護者会で父兄が「左様」とか言ってたら引くw


 57 :名無しの心子知らず:2008/07/02(水) 08:52:13 ID:ns9kUAy9
 最近は帰ってから着物に着替えないんだっけ


 58 :名無しの心子知らず:2008/07/02(水) 09:07:37 ID:o0asAXNW
 小学生にイクラのシッターを頼むタイコの神経を疑う


 59 :名無しの心子知らず:2008/07/02(水) 10:14:40 ID:QgZm9OdS
 >>56
 この間の日曜日の波平が幼なじみと出会って思い出話するシーンは
 あまりにもあまりにもあまりで笑えた


 60 :名無しの心子知らず:2008/07/02(水) 13:32:53 ID:RHdD+Iq6
 磯野家の中でマスオさんは半端なく我慢してそう。
 ざざえがずっとあの調子なら離婚したいんじゃないかな。
 第2子を欲しがってなさそうだし、後悔してそう。


 61 :名無しの心子知らず:2008/07/02(水) 13:35:01 ID:PH7WxrPQ
 みんなサザエに厳しすぎ。
 あれはフネが悪い。子育ては衣食住の世話だけじゃなかろう。
 仮にも小学生の親なんだから、3歳児を抱える娘に憎まれ役させてないで自分が家庭学習の面倒をみろ。
 それに、PTA役員とか子供会役員とかやってなさそう。
 選考のときとか、「いやですわ、私もう孫がいる年ですし、そういうことはお若い皆さんにおまかせしますわ。オホホホホ」
 て、絶対言ってそう。


 62 :名無しの心子知らず:2008/07/02(水) 13:43:09 ID:1Fvb4w4M
 フネはここで嫌われる高齢出産婆ってことでオケ?
 てか、フネっていくつなの?


 63 :名無しの心子知らず:2008/07/02(水) 13:44:40 ID:VXZBRoMD
 マスオって大阪出身の早稲田卒なんだよね。

 波平、いちいち面倒くさい事言い過ぎ。
 男の更年期障害じゃないかと思う。


 65 :名無しの心子知らず:2008/07/02(水) 15:11:53 ID:NcUJFfC5
 >>62
 20でサザエを生んでれば45くらいか。
 25で生んでも50位?どっちにしてもあの風貌は60過ぎにしか見えん。


 66 :名無しの心子知らず:2008/07/02(水) 15:55:08 ID:3hia0ZfL
 ワカメが、お母さんはおばあさんみたいだから授業参観に来てほしくない、お姉ちゃん来てって頼む話があった気がする。


 67 :名無しの心子知らず:2008/07/02(水) 17:10:19 ID:wgzxSnuy
 嘉門達夫の歌によるとフネ53歳。
 ワカメが10歳だから43歳の高齢出産。


 68 :名無しの心子知らず:2008/07/03(木) 02:48:49 ID:5MNnoOQy
 フネ53???? 家の60のカーチャンより年寄りに見える・・。
 まぁ家も40の時の高齢出産だったんだけど


 70 :名無しの心子知らず:2008/07/03(木) 03:46:00 ID:M0Gg9k6W
 まあキャラ設定されたのが昔だからね。
 前に探偵物語見てたら、新婚男性の母親がフネそっくりだった。
 年齢的には50位の役だったんだと思う


 71 :名無しの心子知らず:2008/07/03(木) 09:08:00 ID:x61yhosI
 >>60
 同意
 帰宅時の「ただいまーぁ」に凝縮されている感じがしてならない


 72 :名無しの心子知らず:2008/07/03(木) 09:17:55 ID:Bh1fMFA8
 マスオ、「お義父さんと飲もうと思って早く帰ってきたんですよ」とかたまに言うよね。
 義父と飲んで何話すんだろ?鬼嫁の愚痴も言えないだろうし。
 無理してるんだろうが・・・よく我慢してるよ。


 73 :名無しの心子知らず:2008/07/03(木) 09:18:44 ID:xh6Y0yhd
 フネとサザエはお稽古やパートを始めてもすぐに挫折する
 バカなんだな


 74 :名無しの心子知らず:2008/07/03(木) 09:29:09 ID:YPoRIFcY
 そうそう。
 サザエこの前塾の先生のバイトやってすぐ辞めてた。
 「やっぱり私には向いてないわ〜」
 これだからチュプは…の典型。


 75 :名無しの心子知らず:2008/07/03(木) 09:51:02 ID:x61yhosI
 >>63
 でも私が子供の頃は40代50代の母親ってもっと落ち着いてて
 フネさんほどではないけど今みたいにチャラついた親はいなかったよ


 76 :名無しの心子知らず:2008/07/03(木) 09:54:23 ID:kTNChU3a
 サザエが塾の先生?よく採用されたな。
 サザエって大卒?


 77 :名無しの心子知らず:2008/07/03(木) 10:00:49 ID:YPoRIFcY
 赤ペン先生みたいな仕事だったかも。


 78 :名無しの心子知らず:2008/07/03(木) 12:47:22 ID:NcSqgedn
 >>63
 マスオって大阪なんだ!
 全然訛りとか出ないね。
 いっぺん大阪弁でサザエのこと怒鳴りつけてみればいいのに。少しは従順になるんじゃ?

 しかし、サザエも鬼嫁だね。盆や正月に一度でも大阪に孫の顔を見せに行った事あるかい?


 79 :名無しの心子知らず:2008/07/03(木) 12:50:04 ID:5L1WlYDk
 イクラが欲しいって言い出したものはなんでも手に入れるタイコは
 育児失格だとおもう。
 こないだなんか飾ろうとしてだした鯉のぼりまで持っていったじゃないか!!!


 80 :名無しの心子知らず:2008/07/03(木) 12:54:55 ID:NcSqgedn
 カツオは受験とかしないのかな?
 あの辺の子供って半数くらいは中学受験しそうだよね。

 中島は絶対密かに塾通いしてると思うよ。


 81 :名無しの心子知らず:2008/07/03(木) 12:58:04 ID:x61yhosI
 中島くんちは両親共働きなのかな?一度も見たことないんだけど
 花沢さんちは初めてお母さんこの間出てきたよね


 82 :名無しの心子知らず:2008/07/03(木) 13:00:35 ID:e1nbjPg8
 >>76
 http://www.fujitv.co.jp/b_hp/sazaesan/sazaesan_cast.html
 サザエは24歳だから、タラを産んだのが21?
 大学は行ってなさそ。


 83 :名無しの心子知らず:2008/07/03(木) 13:00:50 ID:1Bp8SNil
 タラちゃんの敬語が嫌。


 84 :名無しの心子知らず:2008/07/03(木) 13:14:09 ID:6u3tgZqL
 3歳にしてあの口調のタラはアスペルガー
 って、どっかのスレで見た


 85 :名無しの心子知らず:2008/07/03(木) 13:23:10 ID:+L5oJAfZ
 カツオやタラオたちを連れて大阪のおばあちゃんちに行ったの見たことあるよ、マスオ。正月特番かなんかで。
 串揚げ食べたりたこ焼き食べたり、かなりベタな大阪。おそらく西成あたりが実家っぽい。
 これまたベタなおばあちゃんだった。
 そんで、大阪在住の花沢さんに似た子と、かつおがほんのり恋愛してた。バケーションラブ?

 あ、その帰省にはサザエおらず。鬼嫁は鬼嫁ですね。


 86 :名無しの心子知らず:2008/07/03(木) 13:44:06 ID:Bh1fMFA8
 >>85
 なんでサザエ一緒に帰省しないわけ??磯野家でもナミヘイとフネが2人きりになれるチャンスだったろうに。
 サザエ結婚してる意識あんのか?なんかむかつくわ。


 87 :名無しの心子知らず:2008/07/03(木) 13:54:34 ID:x61yhosI
 >>86
 波平とフネ二人じゃ不安なんじゃないかな?
 何かあったときとか


 88 :名無しの心子知らず:2008/07/03(木) 14:01:59 ID:YPoRIFcY
 >>87
 そこまで老いてないでしょー


 89 :名無しの心子知らず:2008/07/03(木) 14:05:34 ID:HxE+UNb+
 親が心配なら長男次女の2人が残ればよろしかろう。
 むしろ大阪のばーちゃんからすれば孫でもないガキ引き連れてきてなんなの?だよ。


 90 :名無しの心子知らず:2008/07/03(木) 14:15:21 ID:Bh1fMFA8
 >>89
 ほんとだよねww孫よりはるかにでかい可愛げのないのが2人も来てさ。孫と息子だけ可愛がりたかろうに。
 益男さん子供3人の子守で大変だったろうな


 91 :名無しの心子知らず:2008/07/03(木) 14:16:13 ID:YPoRIFcY
 しかも嫁は来ない。滅茶苦茶w


 92 :名無しの心子知らず:2008/07/03(木) 14:16:57 ID:wn5v8U7C
 甚六も何浪すれば気が済むのか。


 93 :名無しの心子知らず:2008/07/03(木) 14:27:31 ID:Yskrr72V
 >>23 亀&細かくてスマソだけど
 第三小学校では…?


 94 :名無しの心子知らず:2008/07/03(木) 14:28:50 ID:kTNChU3a
 カツオは要領良く大人うけが良いので
 大阪のおばあちゃんも嫌じゃないかも。
 パンチラワカメはイラネだけど。
 甚六は浪人生の名を借りたただのニート。


 95 :名無しの心子知らず:2008/07/03(木) 14:42:41 ID:NcSqgedn
 サザエもタイコも、それぞれにもっと交友関係を広げたほうがいよね
 親戚とばかりグダグダやってて、煮詰まりそう。
 タラオは一応友達がいるみたいだけど、いつもママゴトばかりで
 しかも最後はケンカしたりして・・・なんかかわいそう。
 もっと公園とか児童館とか連れて行けよっておもう。専業なんだから。


 96 :名無しの心子知らず:2008/07/03(木) 14:51:57 ID:ZR/GgGKR
 >>94
 パンチラワカメにワロタw
 そう言えば、ワカメがオシャレに目覚めて「この洋服じゃないと嫌!」
 みたいな話があったけど、パンツ見せてる癖にそこに拘るか!とw


 98 :名無しの心子知らず:2008/07/03(木) 16:23:13 ID:kjBKl7TU
 いつも家族が肉体労働している時にフネとサザエはおにぎりをこしらえてる。
 カップ麺にして全員で働けよ!


 99 :名無しの心子知らず:2008/07/03(木) 16:29:44 ID:u4fqCwAz
 >>76
 塾講師のバイトかと思い込んで行ったら、塾の掃除するバイトだった。
 みたいな展開だった気がする。
 カツオたちには「塾の先生をやるのよーオホホ」みたいに言いふらしてしまっていて、
 清掃員だなんて今さら恥ずかしくて訂正できず。
 ナカジマとカツオが講師っぷりを見に来るって知ったサザエは塾オーナーに
 「1日だけ講師させて」って頼んで、なんとか出欠の点呼だけさせてもらってた。
 モンスターすぐる。


 100 :名無しの心子知らず:2008/07/03(木) 23:00:24 ID:ZdGLKXc5
 昔ワカメのスカートについて大人らから注意されてる回があったよ。
 近所・学校の人から注意されたら、ワカメは「あ・・・はい」とか言って直してたけど、
 その人がいなくなったら元に戻してた。
 最終的に家族から注意されて「ワザとやってるの!」と起こりだし、
 家族も「あぁ、ワザとだったんだね〜」で済ましてたw


 101 :名無しの心子知らず:2008/07/04(金) 00:08:35 ID:Calhd62r
 ワカメは見せパンだったのかw


 102 :名無しの心子知らず:2008/07/04(金) 04:53:13 ID:LTT0Yq1y
 10年くらい前まで水曜日の夜にもサザエさん放送してたんだけど北海道だけ?


 103 :名無しの心子知らず:2008/07/04(金) 05:45:19 ID:xeZiz3+o
 私の記憶では、関西では、日曜夕方と、火曜7時から古いのやってた気がする。


 104 :名無しの心子知らず:2008/07/04(金) 07:57:01 ID:8WDHOYee
 う〜ん、イクラよりもワカメの近い将来のほうが心配になってきた


 105 :名無しの心子知らず:2008/07/04(金) 08:13:25 ID:GZEyzI4/
 マジレスすっとこの物騒なご時世に小学三年生の女子が
 見せパンで毎日登下校なんて変質者に拉致ってくれと言わんばかりだなw


 106 :名無しの心子知らず:2008/07/04(金) 08:16:45 ID:ObhOhRIo
 >>103
 うん、関西では火曜日夜7時からやってたね。
 何年前になるかな?20年以上前だったような?
 あのエンディングテーマの歌が好きだった


 107 :名無しの心子知らず:2008/07/04(金) 08:26:27 ID:LTT0Yq1y
 >>103>>106
 そういわれてみると火曜だったような気がしてきた…あの曲自分も好きだった

 テーテーテレテテ テーテーテレテテ
 テーテーテレテテテ ドゥーン
 テッテ テレッテ テテッテー


 108 :名無しの心子知らず:2008/07/04(金) 11:35:56 ID:XCivfrt3
 ドゥーンにワロタw
 ナツカシスwww


 109 :名無しの心子知らず:2008/07/04(金) 14:05:36 ID:gq5pbYZX
 明るい話題を 振りまいて
 お料理片手に お洗濯

 タラちゃん ちょっとそれ取って
 母さん この味どうかしら?

 たしかこんな歌詞


 110 :名無しの心子知らず:2008/07/04(金) 14:14:59 ID:ObhOhRIo
 時には悲しい事もある
 ちょっぴり悲しい事もある
 だけどだけど明るい私は明るい私はサザエさん

 だっけ?


 111 :名無しの心子知らず:2008/07/04(金) 14:18:35 ID:lTwEAn3f
 >>107のイントロ?がわからない!!

 >>109-110歌詞のお陰でピンときました


 112 :名無しの心子知らず:2008/07/04(金) 14:20:02 ID:ObhOhRIo
 歌詞でググったらこんなのが出てきました
 http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q108011220


 113 :名無しの心子知らず:2008/07/04(金) 14:21:45 ID:wO9WcXN2
 窓を開けましょう
 ルルール♪呼〜んでみましょう、サザエさん!
 明るい窓のお向かいさん!
 ニコニコ(*^∇^*)顔出す愉快な家族ぅ〜

 君と〜おんなじね〜……



 は日曜のやつ?
 最近見てなくてわからない。


 114 :名無しの心子知らず:2008/07/04(金) 14:36:23 ID:W8O5T8Cp
 なっかよしーね〜
 私もサザエさん〜あなたもサザエさん〜

 ってヤツ?
 確か火曜日だったような記憶が…
 しかしあなたも私もサザエさんって
 冷静に考えてみるとして町中あの髪型で溢れるのも
 怖いかもw


 115 :名無しの心子知らず:2008/07/04(金) 14:50:13 ID:ObhOhRIo
 >>113それは火曜のオープニング


 116 :113:2008/07/04(金) 15:19:24 ID:wO9WcXN2
 >>114.115
 ありがとう。
 気になってたから助かった


 117 :名無しの心子知らず:2008/07/04(金) 20:17:05 ID:8WDHOYee
 そういやうちの姉が知人の披露宴に出るってんで美容院でセットしてもらったら
 モロ「サザエ」だったよ。
 すんごい怒ってたけど、結局あの頭で出席してた。

 写真を見ては吹いてる


 118 :名無しの心子知らず:2008/07/04(金) 20:46:06 ID:WeRg1Ww4
 サザエさん23才マスオさん25才でタラちゃん3才…
 絶対にデキ婚だよね
 タラオって名前もDQNameっぽいし


 119 :名無しの心子知らず:2008/07/04(金) 23:50:24 ID:98dnflm2
 サザエ24歳マスオ28歳
 見合いで、交際0日今流行のスピード婚だった気がする。


 120 :名無しの心子知らず:2008/07/05(土) 04:38:10 ID:6S2xJrvu
 タラオはトイレトレーニング済んでるのかな。


 121 :名無しの心子知らず:2008/07/05(土) 10:56:17 ID:TVPwcOhx
 オモラシして恥ずかしそうにしてたのを見た覚えがあるから、
 時々ソソウするけど一応完了なんじゃ・・・?>>トイレトレ


 122 :名無しの心子知らず:2008/07/05(土) 11:58:54 ID:Lv1XX3Xh
 サザエとマスオのお見合い→結婚のエピソードはあるが、
 妊娠・出産の描写がないため、タラオは2人の実の子では
 なく、マスオの両親にも会わせられない事情で引き取った
 子あろう、と15年前の「磯野家の謎」という本では分析
 している。


 123 :名無しの心子知らず:2008/07/05(土) 12:56:55 ID:9+DFqNqD
 フネってほとんど育児放棄だよね。
 姉のサザエに身の回りの世話から宿題の面倒からまかせっきり。
 横暴な波平に「お前は家事とわしの面倒だけやっていればいいんだ」とか言われてそう。

 サザエとカツヲ・ワカメって血がつながってるっけ?
 えらい年の差だよね。
 サザエがフネの連れ子で、波平と再婚ってことない?


 124 :名無しの心子知らず:2008/07/05(土) 13:03:01 ID:mDCebEwW
 >>123
 そこまで言わなくてもw
 フネは子供たちの面倒みたいんだと思うよ。
 しかしサザエがしゃしゃり出てくるからさぁ・・・・・・。
 うちの姉がそうだったよ、サザエみたいでさ。歳も7年離れてたし。


 125 :名無しの心子知らず:2008/07/05(土) 13:06:51 ID:/OIBMwvt
 >>123
 それなんとなく納得いくねぇ。ほんと子供の教育やらやってないもんね。
 夕飯の支度とナミヘーの着替えの手伝いしかやってないよね。日中なにしてるんだ??


 126 :名無しの心子知らず:2008/07/05(土) 13:34:01 ID:mDCebEwW
 >>125
 時々縫い物や掃除もしてる。
 フネさんは昔ながらのお母さんだから失礼だけど学はあまりない
 (でも女学校出てるからいいところのお嬢さんではあるみたい)
 しかししつけや心の面での教育(特にワカメへ)はしてると思う


 127 :名無しの心子知らず:2008/07/05(土) 14:28:44 ID:/OIBMwvt
 なんとなーく>>126はサザエさん好きっぽいね。
 私は大嫌い!子供の頃はほのぼの見てたのに人生重ねると素直に見れなくなってくるのか。
 今は「サザエ馬鹿か」「タラ尾むかつく」と思いながら見てる。
 毎週見てるww


 128 :名無しの心子知らず:2008/07/05(土) 14:53:28 ID:IEDoabwD
 サザエは波平の連れ子と聞いた事があるので、
 カツオワカメとは腹違いでしょう。


 129 :名無しの心子知らず:2008/07/05(土) 15:43:53 ID:mDCebEwW
 >>127
 そんなに好きじゃないけど自分の家族を重ねて子供の頃から見てたせい


 130 :名無しの心子知らず:2008/07/05(土) 15:53:57 ID:l4IK7bPI
 >>127
 毎週見てんのかいなww
 最早習性だねw

 俺は何年も見てないなぁ。
 久しぶりに見てみようかw


 131 :名無しの心子知らず:2008/07/05(土) 17:22:59 ID:ygzF81cx
 古い時代の話だから変な設定が多いのかな?
 現代版に設定し直したらクレヨンしんちゃんみたいになりそう。


 132 :名無しの心子知らず:2008/07/05(土) 22:24:46 ID:9+DFqNqD
 ガラかめで桜小路君が携帯使ってたのと
 同じくらいの衝撃だとオモ


 133 :名無しの心子知らず:2008/07/05(土) 23:57:50 ID:XD6eboK5
 サザエとワカメ、カツオの年が離れてるのは
 間に戦争が入ってたからって聞いたよ。

 波平が出兵してていなかったんでしょう?


 134 :名無しの心子知らず:2008/07/06(日) 01:14:01 ID:7sklUMgR
 亀レスですまんが、サザエさんが週2回(日曜と火曜)やってたのは
 確か原作者の長谷川町子の遺族と事務所がサザエさんの著作権を巡って
 揉めてたからじゃなかったっけ?

 日曜が事務所側でフジテレビ系、火曜が遺族側でTBS系だったような気が
 する。

 んで、裁判で決着したのか調停で和解したのか知らんが結局日曜のフジ&事務所側の
 著作権を認めたとか・・・


 違ったらスマソ


 135 :名無しの心子知らず:2008/07/06(日) 01:30:44 ID:4hutsUVJ
 火曜日も日曜日もフジ系でやってたけど?


 136 :名無しの心子知らず:2008/07/06(日) 02:51:12 ID:f3Y3FZS2
 火曜日は浜さんで日曜日はいささかさん


 137 :名無しの心子知らず:2008/07/06(日) 02:56:25 ID:mxq3pJOE
 波平って50過ぎなのに未だに平社員だよね…。


 138 :名無しの心子知らず:2008/07/06(日) 03:33:11 ID:JBoA26/p
 火曜日は日曜日の再放送的内容じゃなかった?
 日曜日も大昔は浜さんだったと思う。


 139 :名無しの心子知らず:2008/07/06(日) 05:18:24 ID:BdnGAdr+
 サザエとサブちゃんって怪しいよね


 140 :名無しの心子知らず:2008/07/06(日) 11:09:01 ID:IHH++URV
 浜さん!そうだったー。「浜さんちのジュリーが・・・」ってセリフ
 よく耳にしたなー。
 それにしても毎週聞く「かぁーさぁ〜んー!カツオがまた・・・!」って
 小走りで台所にいるフネに言いつけに行くサザエに腹たってしゃーない。
 24歳にもなって小学5年生の弟より頭悪そうな言動とうっかりぶり。
 こいつが寄生してなかったらカツオもいいところグングン伸びていく
 男子になりそうだけどなー。ワカメはすでにサザエの口ぶりそっくりに
 なってて、ダメだけど。
 マスオさん、サザエにキレてくんないかなー。たまーに電車や、バス停で
 若い、綺麗なお姉さんにドキドキしてるシーンが出てくるけど、浮気したいに
 決まってるよ。てか、サザエと離婚したいだろうなー。


 143 :名無しの心子知らず:2008/07/07(月) 01:14:57 ID:Hi9wWhQ2
 またイクラが人のもの取り上げて返さなかったね。(タオルだったか?)

 サザエもきっと「タラちゃんなら大丈夫〜」とかいってイクラを甘やかしたのだろう。
 タイコもイクラを叱り飛ばす勢いで返すべきだろう。
 周りの大人がイクラをダメにしている。
 タイコは薄々イクラに知的障害があるとわかってるから強く言わないのか?


 144 :名無しの心子知らず:2008/07/07(月) 02:19:04 ID:ECVIiXIH
 >>137
 アニメの世界もそう甘くないって事だよ


 145 :名無しの心子知らず:2008/07/07(月) 02:21:17 ID:qlvuCS1P
 フネは後妻だよ
 確か磯野家の謎だったと思うけど、読んだ記憶がある


 147 :名無しの心子知らず:2008/07/07(月) 09:15:29 ID:iAXu4stv
 >>143
 私も見た見た!タラちゃんの物を取って、しかもラッピング破いたのにイクラに謝らせないどころか、
 タイコもタラちゃんにもサザエにも謝らないし。それって躾や人付き合いのマナーとしてどうよ?
 ノリスケも図々しいし、サザエもタイコもしょっちゅうタラちゃんとイクラをカツオ達に預けたり
 二人きりにしてお茶してるし。育児放棄か??突っ込みどころ満載なアニメだよww


 148 :名無しの心子知らず:2008/07/07(月) 10:16:01 ID:1OtX1e5F
 花沢さんのお父さんのイラスト入りタオルの扱いがひど過ぎて
 かわいそうだった・・・


 149 :名無しの心子知らず:2008/07/07(月) 12:55:32 ID:pYoxZ9zf
 タイコもうすうすイクラの発達の遅れを感じてるんだよ。
 だけど、唯一の先輩ママ友にそれとなく相談しても、
 「だ〜いじょ〜ぶよぉぉ、タラちゃんだって1歳の時はそんなんだったものぉ〜。
 心配しすぎよタイコさ〜ん。それより、ワカメが見てくれるから一緒にお買いもの行きましょ〜。」
 てな感じだし、旦那はあんなだし、何より自分が認めたくないし、今に至るんだよ。
 3歳検診で指摘されるだろ。何年後かしらんが。


 150 :名無しの心子知らず:2008/07/07(月) 12:55:57 ID:BXyPSwXJ
 花沢さんちって父子家庭じゃなかったっけ?あれもどういったわけでそういう設定に?

 サザエってタイコとばっかりつるんじゃって、リカちゃんママだとかとは遊ばない。
 ふたりでぐじぐじして、周りに溶け込めてないママっているいる。そうして常識からずれていくんだよ。


 151 :名無しの心子知らず:2008/07/07(月) 13:09:28 ID:iAXu4stv
 >>150
 花沢さんちは両親ともいますよ。父ちゃん、母ちゃんって呼んでるし、
 何週間前かの放送で花沢家は夫婦喧嘩して父ちゃんが割れた花瓶?食器?を片付けていたし。
 花沢さん父ちゃんのイラスト入りタオル、いいと思うんだけど。
 タラオは三歳のクセに受け付けないとは生意気ww子供らしくないなぁ。


 152 :名無しの心子知らず:2008/07/07(月) 13:31:36 ID:yVr9fz3r
 なんか花沢さんちってマトモだよね。


 153 :名無しの心子知らず:2008/07/07(月) 15:10:03 ID:VanMpDC1
 鰹は花沢さんちに婿養子にはいるといいよ


 154 :名無しの心子知らず:2008/07/07(月) 15:32:35 ID:a9l1Gsk/
 >>28
 目眩がしてきたw。
 でもフグタ君アナゴ君だもんね…年は近いか。


 155 :名無しの心子知らず:2008/07/07(月) 16:11:57 ID:XBBaKjl9
 アナゴさんって京大卒だよね。
 あの会社ってかなり一流企業なのかな?


このままじゃイクラちゃんは将来DQNになる
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1214174099/
タグ:育児 2ch
posted by 三葉虫是政 at 18:11 | Comment(0) | TrackBack(0) | 2ch | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2010年11月26日

足を高く上げた時の持続ができない

ダンス@2ch掲示板より。


 1 :ダンサー:03/10/18 10:23
 足を高く上げた時の持続ができないんですよ。

 みなさんどうすれば足を高く上げた時そのままの姿勢を保てるんですか?


 2 :踊る名無しさん:03/10/18 10:30
 高くって何度くらいの角度なの?
 アラベスク?
 ディベロッペ?

 90度に保つ方が難しいと思う。90度以上上げちゃう方がキープは楽だと思うけど・・・。

 私は横にディベロッペして徐々に後ろに回すときに同じ高さでまわせずに
 後ろアラベスクが90度くらいに落ちるのに悩んでる・・・。


 3 :ダンサー:03/10/18 10:33
 前足をかかと落としするくらいの高さで維持したい。無理ですかね?


 4 :踊る名無しさん:03/10/18 10:37
 >前足って・・・・猫ですかい?

 前のディベロッペのことだね、私も苦手だなー。
 多分、きちんとアンデオールできてないからかな・・・。

 背中が弱いのかも・・・。


 5 :ダンサー:03/10/18 10:41
 前蹴りでしたスマソ(恥

 まぁアドバイスお願いします。


 6 :踊る名無しさん:03/10/18 10:56
 いやいや、私も思い通りに出来ないひとりだもんで・・・アドバイスなんてとんでもない。

 先生には聞いてみた?
 私はゆっくりのプリエが弱くて、先生に聞いたら「側筋を強く意識して」と言われたことがあるよ。
 つい、足にばかり意識が行ってたので目からウロコ状態でした。

 上げた足をキープするには上半身も強くなければ出来ないんだと思う。
 イメージどおりにに体をコントロールできないのってめげるよね。

 1さんもがんばってね。


 7 :踊る名無しさん:03/10/18 11:07
 後ろアラベスクはへただが、前横はケッコウあがる。
 足であげるんじゃなくて、腹筋とわきであげるんだよね。
 うでもきちんとした位置でキープして、全身をはる感じかな。

 私もアラベスクがあがればいいんだけどね。


 8 :踊る名無しさん:03/10/18 11:12
 今さ、テレビで新体操やってるんだけど、すごい柔軟性には驚くよね。
 あ!カバエワ ミス! 驚いた。
 白鳥の湖綺麗


 9 :踊る名無しさん:03/10/18 17:05
 柔らかいだけじゃダメ。
 腹筋弱いと維持できない。


 10 :ダンサー:03/10/18 20:38
 ありがとうございました。でも筋力には自信あるんですけどね。


 11 :踊る名無しさん:03/10/18 21:41
 自信は自分だけで感じるもの。
 他人から見た現実とは違う。
 現実にそれが出来なかったら、素直に出来ていない事実を受け入れよう。


 12 :ダンサー:03/10/18 21:57
 >>11
 未熟ですいません。もう一回自分を見直してみます。


 15 :踊る名無しさん:04/02/17 08:15
 1日100腹筋しる


 16 :踊る名無しさん:04/02/23 14:00
 腹筋運動でつく筋肉と脚を上げてキープする筋肉は違いますよー


 17 :踊る名無しさん:04/02/23 14:01
 才能の問題デツネ。一番良いのはバレエ以外の道を探すことデツ。


 18 :踊る名無しさん:04/02/24 08:27
 バー持つと120度位あがるのにフロアだと90度あたりで体全体フラフラしている人の
 不思議をどなたか解説してくらさい。そんなにバーに頼っている雰囲気ではないのですが・・・


 19 :踊る名無しさん:04/02/24 08:36
 足がそんなに上がらなくてもキープ出来なくても
 おどりの流れがきれいにいっていればバレエとしては○。
 自分がいま何を表現しているか何を踊っているかを優先に考えるべし。
 それがあってのキープ


 20 :踊る名無しさん:04/02/24 08:55
 >>18
 おそらく 足を上げてキープする筋力と体全体のバランスをとる筋力&感覚の違いではないでしょうか。
 足を下げた状態から上げた状態に移動する間、体の重心は刻々と変化しますから
 その変化に対応したバランスが要求されることになります。


 21 :踊る名無しさん:04/02/24 14:54
 ありがとです、では、わたくしは筋トレながら掃除の
 時間となりましたので失礼いたします、、、


 22 :踊る名無しさん:04/02/25 16:29
 上げた状態でキープってどの高さで?
 振り上げの勢いの高さなんて無理だし、、、、
 出来る人いるの?海外でも見たこと無いなあ


 25 :踊る名無しさん:04/02/25 17:29
 レッスンいっぱいして裏っかわの筋肉鍛えて牛乳のむ


 26 :踊る名無しさん:04/02/25 17:50
 牛乳はお腹がゴロゴロ・・・だから プロテインにしようw


 28 :踊る名無しさん:04/06/20 12:40
 60°しか上がらないグランバットマン(鬱


 33 :踊る名無しさん:04/12/30 21:41:31
 毎日5度ずつ高く上げるように練習するのだ!
 ゆけゆ〜け〜飛馬〜どん〜と〜ゆ〜け〜〜


 34 :踊る名無しさん:04/12/30 22:35:12
 腹筋!腹筋!
 高く上げてキープする力は腹筋!内側の腹筋、かなりの腹筋!


 35 :踊る名無しさん:04/12/30 23:57:11
 普通に内ももでしょ。
 アンタ達、ヤンのセミナー受けようよ


 36 :踊る名無しさん:04/12/31 09:38:18
 内腿も確かに痛い。
 でも、90度くらいしか上がらないし持続できない。しかも、キレイじゃない。
 何かが悪い、いろいろなところの筋力が足りない。
 問題が山済みだわ。
 どなたか、すでに100度以上あげてキープできる方、教えて欲しい。


 37 :踊る名無しさん:04/12/31 09:44:32
 グラン・バットマンなら上がるど、キープするだけの筋力がないわ。


 38 :踊る名無しさん:04/12/31 09:46:12
 バーにつかまっている時は正しいポジションで100度上がるなら、
 その時の感覚をバー無しの時に再現するようにやってみる。
 (つまりフロアでも脳内バーにつかまってるつもりで上げる)

 逆にバーでやる時は、バー無しのつもりでやる。
 (バーに手は添えてるけど、いつでも放せる状態)

 これを繰り返してると、自然と両者の感覚が近づいてきて
 できるようになります。

 勿論これとは別に柔軟性や関節の条件もありますが。


 39 :踊る名無しさん:04/12/31 09:47:27
 あ、勘違いしてました。
 バーで上げるときにキープしたいんですよね・・・・
 上のレスはフロアでやるときのことです、ごめんなさい


 40 :踊る名無しさん:04/12/31 09:49:58
 フロアでキ-プです、その通りです。
 ご指導ありがとうございます、やってみます。


 41 :踊る名無しさん:04/12/31 09:58:26
 >>どなたか【すでに100度以上あげてキープできる方】教えて欲しい。


 42 :踊る名無しさん:05/01/02 18:39:34
 腹筋、背筋、わき腹の力
 何にしろ課題が山済みで楽しみだわ。


 43 :踊る名無しさん:05/01/02 18:51:12
 ここで聞かないで、先輩に聞けばいい話だと今、気がついた。暇潰し〜か?


 44 :踊る名無しさん:05/01/02 18:52:09
 以前は、足上げる高さ気になっていたなぁ・・。
  でも、関節の条件は大きい・・。自分最大限、限界一杯が判れば、さほど気にならなくなるだろうが。
  まずは、自分限界がどれほどなのか??課題とオモウ。


 45 :踊る名無しさん:05/01/02 21:32:22
 >>41
 ケツ筋が大事です。特に前にキープのときはね。


 46 :踊る名無しさん:05/01/02 22:59:07
 >>45 ありがとうございます。
 足首を持って手であげれば、140〜150度はいきます。
 各筋力が足りない事が分かりました。
 なんとか100〜120度でキープ出来る様に筋トレします。


 48 :踊る名無しさん:05/01/03 08:07:33
 45
 バカだねぇー?
 ケツ筋なんて1%もいらないよ


 49 :踊る名無しさん:05/01/03 08:44:47
 漏れもマジに悩んでしまった。
 ケツ筋って・・。


 50 :踊る名無しさん:05/01/03 12:26:12
 あるとおもう。そこが大事かどうかはわからないけど
 ケツを閉めた時と締めない時と数センチ上がりが違うよ、やってミソ。


 51 :踊る名無しさん:05/01/03 12:32:03
 アンタ達ヤンに出直させてもらったらどう?


 52 :踊る名無しさん:05/01/03 12:36:15
 ヤンさん、誰?HP紹介してくれると助かるけど。

 >>50 正確には、ケツじゃなくてケツを意識してケツの穴と言うか
    そこから前にかけての筋肉の意識かな?少し違うよ。


 53 :踊る名無しさん:05/01/03 12:53:18
 ケツ筋きちんとしめないと綺麗にはみえないと思う。。。
 ケツ筋使ってない人は

 支えてる脚が曲がっちゃてたりもしますな!
 股関節きちんと開ききれてなかったりもしますな!

 綺麗にあがってる人のケツに注目してみそ。大抵しまっとるよ。。。
 48.49はまぁ無意識にケツ筋はいってるのかもしれないけど。
 ウチッチの場合は腹筋並にケツ筋を意識してます。
 ま〜人それぞれですな。

 あ・・・何か偉そうにベラベラいってますね。。。
 何かうざくてスミマソン。。。たぶんもう来ないので聞き流してください。


 57 :踊る名無しさん:05/01/09 09:38:25
 腹筋でも起き上がるときに足に力が入るような腹筋ではダメだよ。
 テレビで筋肉自慢たちがやってる腹筋ではなくて
 おなかの中のほうの筋肉で起き上がる腹筋をがんばる!


 58 :踊る名無しさん:05/01/12 12:06:15
 90度程度だけれど、40秒は持続できた。1分過ぎると足がぶるぶる。


 59 :踊る名無しさん:05/01/12 13:05:37
 >58 外ももの筋肉を使うと「たくましい」足になるから気をつけて。
 少々低くても、内ももを意識してね。


 60 :踊る名無しさん:05/01/14 10:23:26
 はい、ありがとうございます。内腿筋が弱いので、意識してます。
 でも、何でも練習ですよね。
 20秒なら100度以下だと思いますが、腰より上がるようになってきました。

 まだまだ、奥の腹筋が足りないw


 61 :踊る名無しさん:05/01/14 12:57:08
 ヤン・ヌイッツを知らないとは…
 まぁ、いいでしょう。
 ローザンヌコンクールの審査員を務めていましたよ。
 日本にも札幌・代々木・宝塚などなど数々のセミナーを
 行っています。以前、ローザンヌの番組に出ていたのですが。

 足を高く上げるにはね、
 股関節からアンデオールして、うちももを使ってあげるのです。
 もし股関節を回さないであげていると絶対に上がりませんよ。
 骨がぶつかってそれ以上上がらないのです。
 また、外ももを使ってもあがりません。
 外ももはアンデダン(内にする)力があるので
 上がらないのです。太ももが太くなるしね。
 内ももだけを使ってたら、脚も細くなりますよ。
 いらない筋肉がとれてね。
 また腹筋も大切ですね。

 「股関節を回す」っていうのが分からない、という人は、
 内ももを前に、って思うといいですよw

 お尻の筋肉は全く、と言っていいほど使う必要は
 ありませんね。
 お尻の筋肉を使うと、これまたやっぱり
 アンデオールできません。
 やっぱり内ももの筋肉を鍛えることからですね

 ちなみにヤンはこの人。
 http://www.ne.jp/asahi/dance/seminar/Jan2.jpg


 62 :踊る名無しさん:05/01/14 14:02:12
 >61様
 わかりやすい説明ありがとうございます。
 (ちなみに私ははじめてのカキコですが)

 大人からバレエを始めて2年、足が太くなったのです。
 先生に言わせるとアンデオールしやすい足なので逆に外側ばかりつかって
 しまい、太くなったetc.と。

 内ももの筋肉を鍛えるストレッチってどなたがご存知ですか?


 63 :踊る名無しさん:05/01/14 14:30:39
 >>61 今、帰宅しておどろき。本当にわかりやすい!!
 まだまだ勉強不足で、恐れ入れます。ありがとうございます。

 >>62 内腿の筋力を鍛えるストレッチはわからないのですが、
 肩幅に足を開いて、すこし内股にします。
 そのまま背筋を伸ばしてゆっくり屈伸をすると内腿に効きます。
 あと、100円ショップで小さいクッション(タオルを丸めたものでも)を
 膝に挟んで部屋をちょこちょこ歩きするとか、いかがでしょう?

 これ位しか、アイデアがないのですがw
 もっと効果的な方法がありましたら、皆さんよろしくおねがいします


 64 :踊る名無しさん:05/01/14 14:31:32
 むかーし、足の太いバレリーナを大量生産している教室を
 よくみかけたけどね。。今もあるのかな?


 65 :踊る名無しさん:05/01/14 15:47:30
 61です。

 内ももを鍛えるには、

 床にあお向けで寝ます。
 その状態で両足を90度まで上げます。足は1番ポジション。
 丁度、床から直角な状態ですネ。

 そのまま深くプリエ。
 もっともっとアンデオールしながら伸ばす。
 このプリエで、腹筋&内ももがつきますね。
 それが終わったら、そのまま横に開いてってみましょう。
 腹筋を使って。
 そして内ももを使って開いた脚を引き寄せます。
 分かりますでしょうか…?

 他にも方法ありますよ。
 えらそうなこといってすみません;
 まだ中学生なので・・・


 66 :踊る名無しさん:05/01/14 19:09:00
 >65
 助かるよ


 67 :踊る名無しさん:05/01/14 19:23:34
 >>65 え!本当???中学生???教え方上手〜。
 きっと、コンクール目指してがんばっていらっしゃるのでしょう。
 でも、教え方ほんとう上手。いい先生にもなれそうだわ。

 >そして内ももを使って開いた脚を引き寄せます。
 分かりますでしょうか…?

 だいじょうぶです、わかります。
 ありがとうございます。

 ここのスレいいわ−、部分別のスレの方がよくなるみたいね。


 68 :踊る名無しさん:05/01/14 20:02:54
 >>65さんありがと〜。
 めちゃくちゃ勉強になります。
 がんばって内もも鍛えます(`・ω・´)


 69 :62:05/01/14 20:19:39
 >
 65さん、本当にありがとう。
 中学生とはびっくり、これから受験とかあると思うけど、
 がんばって下さい。
 私もがんばります。

 >63さんもありがとう。
 自分の部屋でしか絶対にできないストレッチですね、
 でもこれも効きそう。


 70 :踊る名無しさん:05/02/17 21:53:57
 腰周りの筋肉が硬いと内腿はうまく使えない
 腰から折るように前屈できないひとは、腰周りの筋肉のストレッチしてみるといいかも


 71 :踊る名無しさん:2005/05/01(日) 14:11:53
 実は90度くらいが一番内ももを使う感覚がわかりにくいと思います。。。
 外ももをつかってしまいがちになるんです。
 高く上げれば上げるほど、重力がかかりにくくなって(?)楽ですよ。
 ストレッチをたくさんやってからだといいかもしれないです。

 ヤンさん、いいですよね!
 「もものうしろ」がいつも「もものいしろ」になってますがw


 72 :踊る名無しさん:2005/05/19(木) 23:38:58
 私は160度か170度でキープできるようになりましたが、
 前は全然出来ませんでした。(体はもともと柔らかかった)
 それで、側筋を鍛えるようにしたら出来るなりました。
 参考になればうれしいです。


 73 :踊る名無しさん:2005/05/20(金) 00:19:53
 >>72
 側筋というのは、側腹筋のことですか?
 効果的に鍛えるには、どのような方法でやりましたか?
 教えて頂ければ嬉しいです。


 74 :踊る名無しさん:2005/05/23(月) 10:14:03
 ついでに質問、解剖学とかによく出てくるハムストリング=内ももなの?


 75 :踊る名無しさん:2005/05/23(月) 10:15:39
 >74
 ちょっとは自分で調べようよ。
 ハムストなんてバレエだけの特殊な言葉でもなんでもないんだからさ〜。


 76 :踊る名無しさん:2005/05/23(月) 10:30:50
 >>75
 失礼しました。私はイコールと認識してたのですが・・
 バレエで使われる内ももという言葉があいまいに感じられるので。
 未熟な私が調べた範囲にははっきりと記述した本はなかったのです。


 77 :踊る名無しさん:2005/05/23(月) 10:37:39
 あ〜でも確かに内ももっていうのは曖昧だわ…


 78 :踊る名無しさん:2005/05/23(月) 10:49:33
 だれかはっきりと
 ハム筋は内ももじゃあないってくらいは
 言ってやってもいいんじゃね?


 79 :踊る名無しさん:2005/05/24(火) 00:40:24
 ハムストリングとは、大腿後面の筋群だよ。
 具体的には、大腿二頭筋、半膜様筋、半腱様筋。

 内腿というと、それとは別の、内転筋群になるんじゃない?


 80 :踊る名無しさん:2005/05/24(火) 00:43:24
 バレエみたいに、アンデオールしていると、
 ハムストリング(大腿後面の筋)を内側に引き寄せるようにして、
 「締める」感じになるのかな?
 そういえば、一番や5番で、内側に締めることを意識する時、
 使っている自覚のある筋は、ハムストリングのような気がする。


 81 :踊る名無しさん:2005/05/24(火) 16:42:51
 夢の場の森の女王のVを今度踊るんですが、最初の方に出てくる、横に足をフォンデュするパがなかなか出来ません。
 立つ時に軸足の方に倒れてしまったり、それを直そうとすると足が上がらなくなったりします。
 それも側筋を鍛えれば出来るようになるでしょうか?


 82 :踊る名無しさん:2005/05/24(火) 18:19:37
 ちゃんとアンディオールできてるかどうか、それが問題だ・・・。
 正しいアラセゴンできてます?


 83 :81:2005/05/24(火) 19:33:54
 もともと股関節が開いてて真横に上げれるんですが、腹筋が弱いので真横にすると腰まで開いちゃうんです。
 なので腹筋が強くなるまで、少し斜め前に上げてるんですが…


 84 :踊る名無しさん:2005/05/25(水) 17:21:15
 股関節が開いているのは恵まれてますね。
 でもアラセゴンが真横に上げられないなら、やはり難しそう。
 腹筋・側筋だけでなく内腿の筋力が大事だと思うんだけどどうでしょう。
 また少し斜めに上げることが 正しいことなのかどうか・・・
 差し迫ったヴァリ発表の為は仕方ないことなのかもしれませんが
 そのへん詳しい方の解説キボン。。。


 85 :..:2005/05/29(日) 22:26:32
 結局、内腿って何?
 一般人、一般的には内転筋だけれど、
 バレエやってアンデォールしているときは、
 内腿筋=ハムでも良いの?


 86 :踊る名無しさん:2005/10/09(日) 21:41:55
 普通に分かってンじゃん
 腹筋鍛えれば?


 87 :踊る名無しさん:2005/10/09(日) 22:56:53
 体は柔らかい方で股関節は並以上には開くんだけど、(開きすぎてしまう
 ときがあります)どうしても上げた足を止めれません。腹筋もあるはずはずなんですけど、
 挙げると付け根が痛いです。これって初歩的なところから間違ってるのでしょうか?


 88 :踊る名無しさん:2005/10/11(火) 01:44:16
 >>87
 たぶん、だと思うけれど、腹筋が使えていないんだと思う。
 腹筋と言っても広うござんす、で、
 脚を上げて姿勢をキープする腹筋と、
 いわゆる腹筋運動で鍛えられる腹筋と、微妙に違うと思う。
 (使っている腹筋の深さ?とか、力の使い方とか)
 腹筋+側筋というか。


 89 :踊る名無しさん:2005/10/17(月) 22:53:52
 >88
 ありがとうございます。
 そうですか・・・なんかいわゆる、使えていない腹筋があるのですね。
 まんべんなく筋力を付けないと、て感じでしょうか。高くあげれるよう頑張ります。


 90 :踊る名無しさん:2005/11/24(木) 08:43:37
 足の前側の筋肉であげてしまうんですが、裏側の筋肉であげるコツはありますか?


 91 :踊る名無しさん:2005/11/24(木) 10:33:56
 アンドゥオールする。


 92 :踊る名無しさん:2005/11/24(木) 10:37:05
 バレエで使う腹筋はインナーマッスルと教わりました。
 でもこれはお稽古時に身体のコントロールによって地道に鍛えるしかないのかな?


 93 :90:2005/11/24(木) 12:49:31
 アンドゥオールしてても前側の筋肉の方が力が入ってしまう場合はどうしたら良いですか?


 94 :踊る名無しさん:2005/11/24(木) 18:24:53
 >90
 足を上げるときに息をつめてしまっているのでは?
 吐いてみては?


 95 :90:2005/11/24(木) 20:22:12
 >>94
 ありがとうございます。息を止めないよう意識してみます。
 他にもポイントなどあったら教えて下さい。


 96 :踊る名無しさん:2005/11/24(木) 23:42:04
 私は『カチッ』とハマる箇所があって、そこにハマると殆ど力を入れなくてもキープできる…どんな体なんだ私はw


 97 :踊る名無しさん:2005/11/26(土) 00:52:26
 横にバットマンはできるのに、膝から伸ばすと下っ腹が落ち込んで足が下がってしまいます。
 下っ腹を意識すると、体全体が開いてバー持ってるのにななめ後向きに回ってしまいます。
 趣味でやってるのでそんな気にすることはないのかもしれないけど、どうしたらいいんですか?
 15までは何も意識しなくてもキープできたのに、高校に入って突然できなくなりました。
 この時はじめて内側裏側の筋肉と、上に抜けるように踊るという意識が芽生えました。
 先生には注意されてたけど、やっと理解できました。
 でも意識すればするほどキープできなくなる・・・


 98 :踊る名無しさん:2005/11/27(日) 22:48:55
 確かに、子供の身体が軽いときは、意識しなくて出来るのかもね。
 大人になって、身体が不自由になって初めて、理解出来た時は、もうなかなか出来ない。。。。


 99 :踊る名無しさん:2005/11/28(月) 00:23:12
 足の裏側の筋肉ですが、筋トレ等で集中的に鍛えたらキープする事に関して効果があがるでしょうか?


 100 :踊る名無しさん:2005/11/28(月) 23:41:13
 足の裏側の筋トレって、具体的にはどうするの?
 実際、難しい気がする。
 脚の裏側も大事だが、腹筋や背筋などとの連動も大事な気がするので、
 個別筋トレがどの程度有効なのか?
 結局、普段のレッスンを意識的にするしか。。。みたいな気がしてならない。


 101 :踊る名無しさん:2005/11/29(火) 00:03:05
 100さん同意。
 個別にマシンなんかで鍛えても全身を連動して使うしあまり意味ないと思う。
 96さんの「カチッとはまる」感覚はとても大事。

 腰を引かず、下っ腹だけじゃなくて肋骨まで意識して薄くボディを保ってアンドゥオールすると
 股関節周りが開放される。骨盤がカチッとはまって脚が体から分離する。
 あとは息をつめず上げる脚にあまり意識を集中しないで
 軸足をしっかり床へつきさす。重心はルルベできるところで。

 骨盤をカチッとはめとくインナーのトレーニングにはピラティスがお勧め。


 102 :踊る名無しさん:2005/11/30(水) 02:24:38
 65タンの方法、私の教室でもやってた。これ、凄くいいよね。
 私の教室では、その足上げて1番にした時に、足の裏に物を乗せてるよ!
 (私はバレエシューズを乗せてた)
 足上げてプリエすると、ついつい斜めになって、しかも自分では気付かないから
 物を乗せて、落ちないようにプリエすると、ななめにならずまっすぐなプリエが出来る

 っと、教わりました。


 104 :踊る名無しさん:2006/01/22(日) 22:24:09
 カチッとはめる感じがわからないーーー。


 105 :踊る名無しさん:2006/01/26(木) 15:10:58
 文章では難しいけど…
 脚をあげていっても骨盤がついていかない感じ。ああもどかしいねい


 106 :踊る名無しさん:2006/02/16(木) 14:01:21
 脚を高くキープできる人はそもそもこの板に来ないんだね・・・
 コツをつかめないまま死ぬのかなぁ、あたしゃ・・・


 107 :踊る名無しさん:2006/02/21(火) 01:03:23
 そんなこと言わないで〜
 自分20代後半からダンス始めてバレエもその後始めて
 今肩より上につま先キープできるようになったから!

 まあでもここ読む分レッスンしたほうがいいかもとは
 思うけど‥やっぱ先生に見て貰うのが一番だ


 108 :踊る名無しさん:2006/02/22(水) 14:29:39
 そだね・・・長年の間違った体の使い方をなおしていくのは
 超大変だけど、ゆっくりがんばるよー


 109 :踊る名無しさん:2006/04/19(水) 21:26:23
 すごいですね


 110 :踊る名無しさん:2006/06/26(月) 22:51:10
 身体の使い方の癖を変えていくのが大変。


 111 :踊る名無しさん:2006/06/29(木) 16:12:00
 大変


 112 :踊る名無しさん :2006/07/25(火) 12:01:45
 まず片手でバー片手で足を持ち体操のY字バランスを行う。
 足の手を離しそのまま数秒維持をする。
 肩以上の高さで30秒維持できるようになったらバーから手を離す。
 バーにつかまらず30秒維持できるようにする。
 30秒維持できるようになったら姿勢を良くするとか、頭まで足を上げるとかさらに高度なものにチャレンジする。
 足をつかんであげて頭まで上がるというのチャレンジの最低条件です。
 これができないのならまずストレッチからやりなさい。


 113 :踊る名無しさん :2006/07/25(火) 12:11:40
 アンディオールがどうのこうのというけど難しく考える必要はありません。
 バーに直角に立つ。
 足先を90度開く。
 後はそのまま腿の方向を維持して足を上げるだけです。
 180度でしょ、という人がいると思いますけど、
 バーにつかまらず股関節を180度開いたまま足を頭以上に上げれる人など世界中に一人もいません。


 114 :踊る名無しさん:2006/07/25(火) 12:47:44
 足裏筋はいろいろなところで助けになるので必要かと。ゴルフボール大のスーパーボールとかを
 足指でつかんだりしてるとけっこう床がつかめるようになるし、アラスゴンキープにも一役かいます。
 腰が軸足に乗っかると意味ないですが。


 115 :踊る名無しさん:2006/07/25(火) 14:09:04
 説明わかりやすい。ありがとうございます。まずキープ力をつけろ
 ってことですね。でも自分はキープしてると脚の付け根が痛くなる
 ので体の使い方が間違ってるのではないかと思うのですが、それでも
 とにかくキープでしょうか。


 116 :踊る名無しさん:2006/08/02(水) 23:44:06
 私も知りたいです。脚の前側つけ根痛くなりますがキープですか?


 117 :踊る名無しさん:2006/08/03(木) 00:07:44
 痛くなるのは力入れすぎなんじゃない?
 自分の限界まで上げた状態で終わりじゃなく、そこからさらに上に上に〜〜と念じて引っ張るイメージだとキープできるよ。
 前にも書いてた人がいましたが、カチッとハマる位置だと力はほとんどいりません。


 118 :踊る名無しさん:2006/08/03(木) 13:09:55
 カチッとってどこに?その感覚がわからないんでつ〜


 119 :踊る名無しさん:2006/08/03(木) 14:58:44
 結構アンディオールしないとカチッとハマらんよ。
 足(踵)持ってまずドゥバンに上げて、そのままプリエして股関節を一度緩めて、
 軸足をストレッチと同時に踵を持ったままアラセゴンドにする。
 そのときに出来るだけエカルテの方向に足を引っ張るとハマるとこがあります。
 文章で書くのは難しい。。
 足を上げた状態で股関節をグリグリ動かしてみるべし。


 120 :踊る名無しさん:2006/08/04(金) 17:06:19
 結局アンドゥオールと引き上げができてないと
 変なところに力を入れたバランスになってしまい
 美しくないし体型のラインも変になる。

 下から引き上げるというより天井からの吊り輪に
 つかまって脚上げているようなイメージをすると
 結構はやく習得できるかも。イメトレ大事。


 121 :踊る名無しさん:2006/08/05(土) 01:48:40
 脚の前側つけ根痛くなるのは、太腿の前側の筋肉使ってるってことで、アンデォール出来ていないと思う。
 脚開いていたら、そんなところ、痛くならない。


 122 :踊る名無しさん:2006/08/05(土) 01:55:29
 長坐して脚は、アンドゥオールにして、上体前に倒して二つ折りになるでしょ。
 ↑それを仰向けでやったとして、片足を下に伸ばす(おろすでしょ)。
 それを立った状態でやるような、そういう力加減・・・かな?


 124 :踊る名無しさん :2006/11/03(金) 12:17:55
 足の前側付け根が痛くなるというのは開きすぎ、股関節を限度以上開き亜脱臼状態になっています。
 この状態では絶対維持できません。手を離した瞬間、足は急速落下です。
 股関節の形状を考えればわかると思いますが、腿が斜めになった状態でなければ足の骨が骨盤に当たりあがりません。
 何べんでもいいますけど、股関節を開きすぎてはいけません。


 125 :踊る名無しさん :2006/11/03(金) 12:26:43
 180度開かれた足型を意識するあまり、なぜ開くのかという目的を忘れています。
 プロなら外観のほうが大事でしょうが、アマチュアでは外観より筋肉の使い方のほうが大事です。


 126 :踊る名無しさん:2006/11/04(土) 00:45:55
 >>124 え?え?開きすぎちゃいけないんですか?私は完全に180度
 開かないのですが、そのせいでキープできないとばかり思っていましたが
 そうじゃないのでしょうか。でも確かに手を離した瞬間足は急速落下です。
 それと「腿が斜めになった状態」とはどんな状態でしょうか。よく
 わからないのですがご面倒でなければ教えてください。


 127 :踊る名無しさん:2006/11/04(土) 07:29:15
 もともと二重関節の人(>>119はおそらくそう)と、そうでない人は
 本人感覚も訓練方法も違うと思う。
 二重関節の人は、とりあえず上げるだけは難なくできるし、
 それこそ カチッとはめる感じでキープできるらしいが、
 普通の人がキープするためには、内側の腹筋…諸々が必要。
 「二重関節 バレエ」でググってみ。色々興味深いから。


 128 :踊る名無しさん:2006/11/10(金) 23:08:08
 ドゥバンにしてもアラスゴンにしても、
 内くるぶしが天井を向くつもりでやると良いよ。
 特に、大人から始めている人は、内くるぶしが下で、外くるぶしが上になっている(=お尻が割れている)状態で
 足上げている人多いから。


 129 :踊る名無しさん:2006/11/13(月) 14:09:25
 >>128 それができれば〜・・・


 130 :踊る名無しさん:2006/11/17(金) 23:37:49
 >>129
 それがわかっていて出来ないのと、そもそもわかっていないのとでは、
 それだけでも大違い。


 131 :踊る名無しさん:2006/11/18(土) 22:10:03
 ふむ。


足を高く上げた時の持続ができない
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dance/1066440230/
タグ:2ch ダンス
posted by 三葉虫是政 at 17:42 | Comment(0) | TrackBack(0) | 2ch | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2010年11月25日

ご飯 + バター + 醤油 = 最強

B級グルメ@2ch掲示板より。


 1 :やめられない名無しさん:04/09/08 16:19
 これ以上に美味いものって無いだろ?
 ご飯に卵+醤油は邪道だね。
 経験無ければやってみやがれ


 3 :やめられない名無しさん:04/09/08 16:22
 バターもいいがマヨも捨てがたいぞ


 4 :1:04/09/08 16:26
 何か反論があるならまずは食ってから言え!

 熱々のご飯にバターを溶かし豪快にかき混ぜ
 醤油を垂らしさらに混ぜる
 炊飯ジャー一つはすぐ無くなるね。

 ただかなり太りそうだが


 5 :やめられない名無しさん:04/09/08 16:35
 >ただかなり太りそうだが

 鏡見てないのか?


 6 :やめられない名無しさん:04/09/08 16:38
 ご飯 + バター + 醤油

 でもいいが

 ご飯 + バター + 江戸むらさき唐がらしのり

 も試してみそ


 7 :やめられない名無しさん:04/09/08 16:41
 ご飯 + 味噌汁(ジャガイモ+玉ねぎ) が最強


 8 :やめられない名無しさん:04/09/08 16:43
 ご飯 + バター + 醤油 + 手でちぎった海苔

 これ最強

 バターの代わりにマーガリンも良いぞ


 9 :1:04/09/08 16:54
 >6 >8
 海苔か、今度試してみます


 11 :やめられない名無しさん:04/09/08 17:22
 ウチではバターご飯って呼んでたな。
 卵*ご飯+しょうゆ=卵ご飯


 12 :やめられない名無しさん:04/09/08 17:29
 にんにく醤油使えば

 “炒めないガーリックライス”

 だな


 14 :ごはん給食が無かった頃の話ですが:04/09/12 11:21:54
 小学校の時、これが遣りたくて給食のマーガリンを食べずに
 持ち帰る椰子がいた。(家でパンは食べなかったのかね?)

 でもこればかり食べてると、歯茎から血が出るよ。


 15 :やめられない名無しさん:04/09/12 11:33:55
 ご飯 + カレー + 福神漬 = 卵ご飯


 16 :やめられない名無しさん:04/09/12 12:41:34
 ご飯+マヨ+しょうゆ=無敵
 らしいよ


 17 :やめられない名無しさん:04/09/12 15:32:15
 おまえら、
 どのバターが最強のコンビネーションかおしえれ。
 可能性は感じているのだがどうしても最強のモードに入れないぞ。
 お願いだから教えれ。


 18 :やめられない名無しさん:04/09/12 19:46:41
 雪印


 19 :やめられない名無しさん:04/09/13 04:08:26
 >>1
 それと卵かけご飯の違いが分からないんだよ
 大差ないんだよ


 20 :やめられない名無しさん:04/09/13 04:21:40
 >>17
 マルセイバタ


 21 :やめられない名無しさん:04/09/13 04:42:35
 >>19=池沼


 23 :やめられない名無しさん:04/09/13 08:29:44
 らーま


 24 :やめられない名無しさん:04/09/13 11:33:45
 熱々ご飯+バター+青のり+醤油でウマーですよ。
 これから新米の季節は必ずこれやる。


 25 :やめられない名無しさん:04/09/14 01:52:15
 なにも新米でやらなくても・・・。


 26 :やめられない名無しさん:04/09/14 01:53:01
 まあ
 新米でやると絶品なのは判るんだけどさw


 27 :やめられない名無しさん:04/09/15 00:20:11
 余りバターが溶けすぎると美味しくないので
 よく冷やした有塩をスプーンで薄くすくって
 5、6枚ご飯の上に置いて上から醤油かけて
 箸でザクザクして食べる。

 発酵バターじゃない方が美味しいみたい。


 28 :やめられない名無しさん:04/09/16 20:52:48
 17だが、
 そうそう、そうなんですよ。
 味がきつくなりすぎると思うんですわ。
 でも、結構きついのを好む人が多いかと。


 29 :やめられない名無しさん:04/09/17 14:33:36
 エシュレの有塩の小さいやつ。
 味もまあまあだし、一つを2〜3回で使いきれるんで
 変な香りでげんなりすることがない。


 30 :やめられない名無しさん:04/09/19 12:00:21
 >>29
 > エシュレの有塩の小さいやつ。
 ぐぐったらなんか高そうだったぞ。
 早速探さなきゃ。


 31 :やめられない名無しさん:04/10/05 16:28:03
 高千穂バターにお醤油じゃなくって濃縮還元タイプのめんつゆが好き。


 32 :やめられない名無しさん:04/10/05 17:28:59
 >>8
 手でちぎった海苔もいいが、海苔で巻いて手巻き寿司風に食うのもいいぞ!


 33 :やめられない名無しさん:04/10/05 17:33:47
 デブ&予備軍大集合のスレですね(微笑)


 34 :やめられない名無しさん:04/10/05 18:38:39
 マジでこの食べ方美味しんぼに載ってたぞ。


 35 :やめられない名無しさん:04/10/06 02:47:03
 アツアツご飯にバターを真ん中にのせて上から醤油を少しかけて軽く混ぜて
 食べるとうまい。バターはトラピストバターがしつこくなくて好きです。


 37 :やめられない名無しさん:04/10/06 21:01:05
 バター醤油飯 マジやめられなくてちょっと中毒になってる。しかも太った(´・ω・


 38 :やめられない名無しさん:04/10/06 22:09:59
 漏れは子供の頃、ポテトチップのバター醤油味というのが出たとき、

 「バター醤油ってどんな味やねん」
 「知らんの? ご飯にバター醤油ってめっちゃうまいで」

 と友達に聞き、家に帰って早速やってみようとした。
 が、親にめちゃくちゃに怒られた。

 「そんなもん、貧乏人がおかずないときにする食べ方や!」って。
 うちは特別貧乏ではなかったが、別段金持ちでもなく普通の
 リーマン家庭なので、なぜ怒られたのかわからなかった。

 そういうことがあったから、いまだにその味を知らない。


 39 :やめられない名無しさん:04/10/06 22:11:35
 ジャガイモにもスパゲティにもバター醤油は合うな。


 40 :やめられない名無しさん:04/10/06 22:42:21
 新米のこの季節は必ず
 炊きたてごはんにバター埋めて青海苔ふりかけて醤油たらして…
 やっちゃいます。ウマー


 42 :やめられない名無しさん:04/10/07 01:18:21
 俺は年収2000万近くあるは醤油バター飯が好きだ。
 これを批判している人間の心こそが貧乏なんだろう


 43 :やめられない名無しさん:04/10/07 01:47:28
 確かにうまいが、最強はご飯にウスターソース
 カレー屋ではルーだけ先に食べて大盛りめしをウスターかけて食ってる
 店員の目は冷たいがうまいもんはうまい
 次点はご飯に焼肉のたれ
 バター醤油はその次だ、なにより手間が掛かりすぎる


 44 :やめられない名無しさん:04/10/07 03:35:31
 >>42
 日本語勉強すりゃ年収ももうちっと増えるんじゃねえの?(嘲笑


 45 :やめられない名無しさん:04/10/07 03:49:41
 ワラタw


 46 :やめられない名無しさん:04/10/07 03:50:42
 >>42
 そりゃおまえの育ちに貧乏が染み付いてるんだよw
 いくら年収があろうとも育ちの悪さだけはどうしようもないからなw


 47 :やめられない名無しさん:04/10/07 10:37:13
 おいしいのに


 48 :やめられない名無しさん:04/10/07 19:00:28
 まさしくおいしんぼ的展開になってきたわけだがw


 49 :やめられない名無しさん:04/10/07 19:18:34
 マーガリンでやったらちょっと甘い気がしたYO!


 51 :やめられない名無しさん:04/10/07 23:47:27
 それらの材料を元に焼きおにぎりにしてみた。(゚д゚)ウマー


 53 :やめられない名無しさん:04/10/09 05:05:30
 バターよりもマーガリンの方が好き
 熱々のご飯にとろけるマーガリンに醤油をかけて食べる(゚д゚)ウマー
 でも、他人に勧めるものではないな
 超B級グルメだからな


 54 :やめられない名無しさん:04/10/09 23:34:50
 肉じゃがかけご飯が最強だよ。
 もちろん汁は並々に入れる事をオススメする。


 55 :やめられない名無しさん:04/10/11 20:52:45
 あぶらと
 これすてろーるは
 うまいのね。
 カラダが欲しがってるんだから。
 バター、てんぷら、とんかつ、
 マーガリン、
 たまご。
 うまいのあたりまえ。
 本能。
 そのままでは、
 カロリーオーバー。
 になるのねん。


 56 :やめられない名無しさん:04/10/29 13:02:21
 >>53

 俺もマーガリンの方が好き。
 コーン100とかいうマーガリンが特に旨かったなと。


 57 :やめられない名無しさん:04/11/02 04:21:08
 今ここで知って初めて食ってみた。確かにうまいが体にはとてつもなく悪そうだなw
 けど体がおかわり求めてるorzしかもおやつ感覚で食べれるんでかなり太りそうだorz


 58 :やめられない名無しさん:04/11/06 00:14:50
 俺もやってみたがめちゃくちゃうまいなコレ。
 ただ体重が急激に増えそうな予感・・・・


 59 :やめられない名無しさん:04/11/06 01:56:23
 手抜きチャーハン。


 60 :やめられない名無しさん:04/11/06 01:57:50
 アボカド足したら本当にパラダイスになるよ


 61 :やめられない名無しさん:04/11/06 20:02:38
 ご飯+バター+醤油+青海苔+七味

 これが最強だ


 62 :やめられない名無しさん:04/11/07 00:04:09
 バターご飯!
 中学ん時、社会の先生が教えてくれた。
 飯の真中にバター乗っけて醤油をたらす。
 しばらくはまった・・・うまい


 63 :やめられない名無しさん:04/11/07 03:16:20
 やめとけよ。若いうちならたまによいが
 そのうち内臓やられるぞ


 64 :やめられない名無しさん:04/11/07 03:19:20
 レタス+トマト+塩=最強


 65 :やめられない名無しさん:04/11/07 03:40:56
 レタス高杉


 66 :やめられない名無しさん:04/11/07 05:43:55
 >>64
 >>65
 俺は菜食主義に切り替えてはや7年。
 身体の調子は極めて良いのだが、アソコの立ちが異常に悪くなった。
 この前も若い子とハメるチャンスがあったけど、いざという時に
 萎えてしまった。
 それが菜食主義が原因かその子のアソコが異様に臭かったからなのかは謎なんだけど。
 ちなみに50才以上の熟女と若いニューハーフが普段は好みだ。


 67 :やめられない名無しさん:04/11/07 08:26:05
 >>66
 そこでエビオスですよ!


 69 :やめられない名無しさん:04/11/07 17:16:31
 太りそうとか言うがバターと醤油と米のカロリーなんて知れてるだろ?


 70 :やめられない名無しさん:04/11/08 04:03:54
 ご飯 + ラード + 醤油

 けっこう好き


 71 :やめられない名無しさん:04/11/08 04:06:00
 やっぱバタ_は加塩でつか?


 72 :やめられない名無しさん:04/11/08 12:06:12
 30年ほど昔、雪印CMだっけか、
 「お母さん 僕は御飯にバター醤油大好きです!」

 ってのが在った。
        ソレデ知った当時の餓鬼多し。


 73 :やめられない名無しさん:04/11/08 12:52:40
 >>72
 オッサン 歳いくつだよ


 74 :やめられない名無しさん:04/11/08 14:50:57
 >>54 :肉じゃがかけご飯が最強だよ。

 肉じゃがにバターを足してご飯に乗っけんだよ!

 そりゃもう (*´Д`)ェクスタスィー


 75 :やめられない名無しさん:04/11/11 03:46:18
 なつかしい。
 小さい頃によく食べた。
 バターご飯と呼んでたけど、マーガリンご飯だね。
 マーガリンを使い切った時、そのカップをちゃわん代わりにして食べるのが楽しみでした。
 でもずいぶん大人になってから同じ様にして食べたけど、いまいち…少し切なかった。


 77 :やめられない名無しさん:04/11/11 13:22:00
 マーガリン+かつお節+味の素+醤油
 これを焼き海苔で巻いて食べる
 マジ最強


 80 :やめられない名無しさん:04/11/13 20:56:25
 今バター醤油ご飯食べたage!!
 うまままままーーー(´∀`*)


 82 :やめられない名無しさん:04/11/14 03:44:31
 美味しんぼにあったよな。
 さすがに今は喰ってない。
 アレ、空腹以外はダメだろ?


 83 :やめられない名無しさん:04/11/15 14:44:38
 やってみたんだが、これ炊き立てのご飯じゃないとマズーだよな?
 10時間くらい保温したご飯でやったらバターがなかなか溶けねえ…


 84 :やめられない名無しさん:04/11/15 20:19:48
 味は作りかけのピラフみたいで悪くない。
 でも、バターが油っこくてオサーンにはキツイ。


 85 :やめられない名無しさん:04/11/15 20:35:22
 バターのブランドは何が良いですか?
 メーカーによって違うよね


 86 :やめられない名無しさん:04/11/15 23:34:59
 血管つまるで


 87 :やめられない名無しさん:04/11/16 06:31:18
 >>86
 Bグルなのでこの際問題ない


 88 :やめられない名無しさん:04/11/16 20:05:21
 おいしんぼでこれやってたな。
 ソースライスと一緒に


 89 :やめられない名無しさん:04/11/16 20:31:17
 ごはん+醤油+卵+味の素=最強


 90 :やめられない名無しさん:04/11/18 19:53:41
 >>85バターはカルピスバターが最強!上品な甘みとコク素晴らしく美味しい!


 91 :やめられない名無しさん:04/11/18 20:41:27
 ネオソフトが美味しかった


 92 :やめられない名無しさん:04/11/19 22:03:09
 タバスコ 忘れてるぞオマイラ


 93 :やめられない名無しさん:04/11/20 18:47:52
 >>90
 おいおいカルピスバターを御飯にかけちゃうのかよ!?
 このっ、金持ちのボンボンめが…。もったいないお化けが出ても知らんぞ。


 94 :やめられない名無しさん:04/11/20 20:59:00
 サンクスでバター醤油おにぎりハケーン。
 ぶっちゃけ微妙。


 95 :やめられない名無しさん:04/11/20 21:14:33
 買って食うものじゃない罠。


 96 :やめられない名無しさん:04/11/21 05:25:32
 >>95
 久しぶりに正しい罠の使い方をしてる人を見たよ


 97 :やめられない名無しさん:04/11/22 01:42:23
 フライパンでごはんをバター炒めして醤油かけたらおいしいかな?


 98 :やめられない名無しさん:04/11/22 10:47:59
 >>97
 それはそれで香ばしさが加わってうまそうですな。

 新米の季節なのでなんと発酵バター+醤油+青のり乗せてみた。
 んまままーーカロリーはこの際キニシナイ!


 99 :やめられない名無しさん:04/11/22 21:58:57
 俺も世界で一番コストパフォーマンスの良い食い物が
 マーガリン+醤油ご飯だと思ってるなぁ。
 マーガリン+ごはんですよご飯も好きだが、ごはんですよは高いからねぇ。
 卵醤油ご飯も好きだ。醤油をたくさん入れてかなり黒っぽい色にして食う。
 これらは1回で飯3合くらい食えてしまう。
 マヨネーズ醤油ご飯はイマイチ。1杯で飽きる。


 100 :やめられない名無しさん:04/11/23 13:53:46
 100
 マルセイバタをお土産にもらったので
 今夜試してみよう


 104 :やめられない名無しさん:04/11/25 08:18:56
 応用編で醤油ベースの鍋や煮物にバターを入れると美味くなるよ。
 食パンにマーガリン塗って醤油かけて焼いたら不味かった。


 105 :やめられない名無しさん:04/11/26 10:33:07
 >>104

 禿同!!ご飯の上に切り干し大根や肉じゃが乗っけて
 バター混ぜるとウマママママーーー!
 味噌味にも合うから、味噌汁でおじや作ってバターも禿ウマ!!
 ・・・・・・っていつか病気になるな・・_| ̄|○


 106 :やめられない名無しさん:04/11/26 15:39:11
 >>105
 肉じゃがバター丼か、旨そうだな。


 107 :QOO:04/11/26 17:20:38
 あたいもバター&醤油ご飯好きだーーー。
 それに、かつおぶしなんかまぜると更に好きだーー


 108 :やめられない名無しさん:04/11/26 23:35:08
 じゃがにバターはぴったりだから、
 肉じゃがバターもうまいんだろうな。

 今度イカとイモの煮た奴にバター乗せてみるよ。


 109 :やめられない名無しさん:04/11/27 00:30:07
 >>105
 もうお前、精神を病んでるのにな…。


 110 :やめられない名無しさん:04/12/02 00:45:25
 味噌味の鍋にバター入れてるんだが、これの残りでおじや作るとうまいんだよな…
 >>105に禿同。たまに食べるんなら問題ないんじゃないかね。


 111 :やめられない名無しさん:04/12/08 10:34:13
 刻んだニンニクをマーガリン(バター無いのよ)で火を通し、そこにごはん投入。
 軽く炒めて醤油をぶっかける。さらに炒めて完成。

 なんか旨そうなレシピを思いついたのは良いんだが、醤油とマーガリンの量がイマイチ検討がつかない。
 同じ様な事を試した人、アドバイスキボーヌ。
 茶碗一杯にどれぐらい入れれば良いのだろう?


 112 :やめられない名無しさん:04/12/09 17:27:58
 >>111
 チャーハンだと醤油入れすぎると焦げ臭くなる気がするなぁ。
 塩胡椒ベースで最後にたらす程度の方がいいと思うが、
 それだとただの卵なしチャーハンになってしまうか。
 なんにしても醤油だけで味付けするなら、
 醤油を入れてからはあまり炒めない方がいいと思う。


 113 :( ´▽`) ◆SAITAMAHo. :04/12/09 17:34:45
 松屋の新商品 ポークグリル定食の
 アンチョビバターを素早く御飯の上に乗せるのれす
 醤油の替わりにカルビソースれも入れてみるのれす


 115 :やめられない名無しさん:04/12/10 00:22:42
 ダウンタウンの松本が「ひーちゃんめし」とかなんとか呼んで番組でつくって
 いたのを見たことがある.薄い皿に盛っていたのをみて、「いやこれは
 ほかほかがうまいんだから熱が逃げたらまずいんだが」と思いながら
 見ていたYO.


 116 :やめられない名無しさん:04/12/10 05:33:41
 ちょっと手間だけど、マーガリン+醤油+粉末マスタード+ネギ微塵切りを
 混ぜて食ったら、納豆ご飯を食べているような雰囲気になって美味しかったよ。
 マスタードは練りからしでもいいと思う。しっかり混ぜる必要があるけどね。


 117 :やめられない名無しさん:04/12/10 09:23:51
 バターはカルピスが美味しいね。


 120 :やめられない名無しさん:04/12/11 23:33:45
 ヲイヲイ、
 ご飯 + バター + のりたま
 が最強だろ?


 121 :やめられない名無しさん:04/12/12 16:01:45
 いま食ってみたがご飯を硬めに炊いたせいかポップコーンを食っているようだった


 122 :やめられない名無しさん:04/12/13 07:29:26
 ご飯+バター+麺つゆ+揚げ玉 もなかなか良いよ。
 麺つゆは3倍濃縮のやつをそのままかける。ウマー。


 123 :え?名無しさん?:04/12/13 17:40:07
 ご飯÷バター×醤油=を考えるスレ立てるかな。


 124 :やめられない名無しさん:04/12/14 22:11:57
 バター炊き込み御飯も美味い。


 125 :やめられない名無しさん:04/12/15 00:52:04
 炊き込みとは気づかなかったな

 しかし
 美味しそうだと少しも思えないのは何故だろう


 126 :やめられない名無しさん:04/12/15 03:53:25
 チーズ埋め込んだホカホカごはん+バター+粗挽こしょう+醤油orケチャップ。
 チーズ日保ちするし…オススメでつ。


 128 :やめられない名無しさん:04/12/17 20:42:02
 今まで


 129 :やめられない名無しさん:04/12/17 20:43:22
 ↑送信してしまいました…・;

 今までずっとバター+ご飯だったけど、このスレ見て醤油も垂らしてみた。
 美味しかったです。
 でも個人的にはバターだけのがあっさりで好き。。


 130 :やめられない名無しさん:04/12/18 07:55:04
 バターだけだと塩味が微妙すぎない?
 おかずが有ればバターご飯で十分だけど。


 131 :やめられない名無しさん:04/12/19 01:47:46
 アボカド切って冷蔵庫に入れてたら干からびてた


 132 :129:04/12/19 10:29:10
 >130
 昨日また食べたらレスとおり少し味気なかったよ。で、ちょっと醤油を足したら…
 ウマ〜〜!!!2杯目は鰻のたれを少し垂らしてみた…これもウマ〜〜!!!!

 ちょこっとだけ足すのが味噌なのかも。
 今度はチーズもやってみます!


 133 :やめられない名無しさん:04/12/19 11:53:29
 当方31歳
 生まれて初めて食った

 胸焼けしたorz


 134 :やめられない名無しさん:04/12/20 00:26:13
 それは健康な証拠。
 不健康な俺はバター醤油飯が旨くて仕方がないw


 135 :やめられない名無しさん:04/12/20 05:27:57
 まあどちらかといえば若者向けで、老人には向かないだろうな。
 俺はバターしょうゆご飯も沢庵乗せお茶漬けも
 どちらも美味しく食える自分でい続けたい。


 136 :やめられない名無しさん:04/12/20 18:10:42
 青海苔トッピング(゚д゚)ウマーそう
 今度やってみる


 137 :やめられない名無しさん:04/12/25 21:57:18
 クリスマスで色々美味いものを食わせて飲ませてもらいました。
 で、ほろ酔いで帰宅したら、冷蔵庫のバターが目に付きました。
 …無性にバター醤油ごはんが食べたくなりました。


 138 :やめられない名無しさん:04/12/26 03:09:23
 確かに>>1は相当美味い
 だけど今から俺が言うものは、それに対抗できる!

 1.茶碗のそこに生卵をポンと落とす(かき混ぜない&醤油かけない)
 2.その↑に熱々ご飯を乗っける
 3.更にその↑によくかき混ぜた納豆をかける(いつもよりやや醤油多め)
 4.混ぜないように慎重に食う

 納豆+ご飯+卵 の組み合わせはポピュラ―だが
 これを食ったら新たな発見があるはずだ!
 ↓お前今から試してみろ! そしてレポートをここに書け!


 139 :やめられない名無しさん:04/12/26 03:18:50
 >>138
 えーっと、イマイチ美味しさが伝わってこないのだが
 普通に納豆と卵をぐちゃぐちゃしたのと何が違うんかのう。


 140 :やめられない名無しさん:04/12/26 03:34:55
 >>139
 く〜 試してみるのだ!
 強いて言えば、吉野屋の牛丼に卵をかけて混ぜて食うのと
 ライス・牛皿・卵を別々に頼んで
 スキヤキみたいにかき混ぜた卵に牛皿の肉をつけて
 食いつつごハンを食べるのの違いとかそんな感じだ!
 論よりチョンボって言うだろ! とにかくためしてみれ!


 141 :やめられない名無しさん:04/12/26 04:02:52
 なっとう苦手だ他のないかい(´ー`)ノ


 142 :やめられない名無しさん:04/12/26 04:18:13
 >>138
 俺は納豆もたまごも好きだから明日早速やってみるぞ。
 ついでに生卵のかわりに温泉卵も買ってきて試すつもりだ。
 俺は納豆は醤油の代わりに濃縮そばつゆ使うんだがそれでもきっと旨いと思うぞ!。


 143 :やめられない名無しさん:04/12/26 04:34:06
 クリスマスの時ぐらい、豪華にバターのせご飯食べたかったな。


 144 :やめられない名無しさん:04/12/26 09:01:11
 バターご飯に納豆を載せても美味いんだよな。
 混ぜないほうが1回で2度美味しい感じ。
 いまいち物足りない人はバター醤油ご飯に納豆を載せよう。


 145 :やめられない名無しさん:04/12/27 19:52:16
 >>138
 やってみたぞ。
 なるほど、俺は納豆に生卵混ぜて食うのが好きなのだがハッキリ言って
 こっちの方がうまいな!。
 つい、卵に醤油混ぜそうになったが、混ぜなくて良かった。


 148 :やめられない名無しさん:04/12/27 22:53:50
 納豆や卵なぞ邪道だ!
 このスレの住人なら米とバターと醤油の銘柄のみにとことんこだわるべし。


 149 :やめられない名無しさん:04/12/29 10:23:49
 1杯目普通の醤油、2杯目昆布醤油、3杯目ニンニク醤油、
 4杯目からは麺つゆとか味噌とかマヨネーズなどの変化球を織り交ぜる。


 150 :やめられない名無しさん:04/12/29 16:09:58
 バターをラードに変えて、にんにく醤油が旨いぞ。
 ごま油を1滴たらすのもよい。


 151 :やめられない名無しさん:04/12/29 16:49:36
 >>150
 昔やったブラビ飯(ピではなくビ)みたいなもんだな


 152 :やめられない名無しさん:04/12/30 06:22:22
 ブ=豚
 ラ=ラード
 ビ=ビール
 飯=メシ
 かと思ってぐぐったら全然違った。
 http://www.ntv.co.jp/blabi/kinkyou/09.html
 <ブラビ飯の作り方>
 1.豚の脂身を熱し、ラードを作る。
 2.ご飯にラードをかける。
 3.更に醤油をかけて完成。
 ウマソー


 153 :吉岡マサル ◆gaSLAVEp3I :04/12/30 07:41:49
 ああステーキ醤油でやると美味いよついでに目玉焼きとベーコンとか乗せるともう最高超カロリー高いけどな


 155 :やめられない名無しさん:05/01/06 18:45:37
 既発だったらすいませぬが

 ほかほかゴハン+バター+醤油は混ぜ混ぜますか?
 私は、上にのっけるだけで、溶けてきたバターとゴハンと醤油の微妙なバランスを楽しみます。
 最後は殆ど白飯で食してすっきり終わる。

 半熟目玉焼きを乗せるときも混ぜない。
 ほかほか御飯とあつあつ目玉焼きの間にバターと醤油をサンド。


 156 :やめられない名無しさん:05/01/08 17:04:30
 全体を混ぜないで中心付近だけで混ぜたりするな。
 周りがカキ氷で中心がアイスクリームになっているカップアイスみたいな感じで。


 157 :やめられない名無しさん:05/01/08 18:26:25
 この食い方をするのは北国生まれ。
 カロリーを採らないと寒さで死んでしまうからだ。


 158 :やめられない名無しさん:05/01/09 22:28:34
 幼少のころによくこの組み合わせで
 品名「バターライス」食わされたもんだ。

 これの呪縛から解かれたのは両親が離婚してからの話だが・・・


 159 :やめられない名無しさん:05/01/10 20:23:12
 実にBグルに相応しいw


 160 :やめられない名無しさん:05/01/11 14:27:34
 バター醤油ご飯はバターが完全に溶けてないのを溶かしながら食うのが上手いんだな。
 まんべんなく混ぜてしまうと、バターのマッタリ感がなくなってしまうので、今一。

 ちなみにご飯の友なら
 バター+醤油
 なめ茸(えのき茸の瓶詰め)
 のり(味付けじゃない、お歳暮とかでもらうようなちょっと高級なのり)+醤油
 辛子明太子

 などが好きだなあ。なめ茸はうまいよね。


 161 :やめられない名無しさん:05/01/12 00:46:23
 ご飯の友なら「やわらぎ」を忘れるなよう


 162 :やめられない名無しさん:05/01/12 01:11:41
 >>161
 湖畔の友なら、アラも忘れないでね


 163 :やめられない名無しさん:05/01/12 09:45:54
 バター + 醤油 + おかゆ

 これ風邪ひいたとき最高にいい!


 164 :やめられない名無しさん:05/01/12 09:53:47
 昔、販売した「ブラビ飯」は好きだった
 ご飯+ラード?+醤油


 165 :やめられない名無しさん:05/01/29 07:24:28
 やっぱ、豪快にバターかじりながら、ご飯食った方がうまいだろ


 166 :やめられない名無しさん:05/01/29 07:43:25
 確かに茶碗の中でかき混ぜるだけでも十分うまいが
 最近は冷やご飯をラードで炒めて最後に醤油を垂らしてる。
 こげた醤油の方が香り高い気がして。

 とか気取ったようなこと自分でも抜かしてるが所詮、油ご飯なんだよなw


 167 :やめられない名無しさん:05/01/29 13:35:39
 >>166
 それは具なしチャーハンでは?
 俺は具なしチャーハンの場合味つけを塩胡椒でして
 醤油は最後にたらすだけだが。


 168 :やめられない名無しさん:05/01/29 15:30:20
 たしかサンクスでバター醤油おむすびが有るハズ!
 道産子には定番バター醤油ご飯☆彡ウマー(・д・)


 169 :やめられない名無しさん:05/01/30 22:54:18
 >168
 それおいしくないからやめたほうがいいよ!>サンクスのおにぎり
 あと多分同じ会社のNEWDAYSのバター醤油おにぎりも!
 期待して食べたら…・orz

 今日久しぶりにバターご飯食べました。美味しかった〜!
 バター+鰻のたれ+ご飯の組み合わせが最高に好き☆


 170 :やめられない名無しさん:05/01/30 22:57:07
 黒バラ


 171 :やめられない名無しさん:05/01/30 23:46:42
 トロトロの豚角煮をアツアツごはんに乗せ
 おもむろにバターを投下!まったりウマイ!!
 これを豚野郎丼と名づけますた^^


 174 :やめられない名無しさん:05/01/31 16:17:37
 昔牛乳ご飯やったら怒られた。
 けど食えなくもなかった。


 175 :神奈川県在住人:05/02/01 01:03:38
 今、、隣に鎌倉人がいます。
 僕、、長野県人です。
 黒バラという番組で中居君(SMAP)がバターご飯の話をしてたんですよ(・ω・)
 マジで・・・意味が・・・・・・わかりませそ〜(?〜?)

 隣にいる鎌倉人も・・マジウマァァァァァとしか言いませそ。。。。
 鎌倉周辺の方々ゎみなさん食べるとそいつが香具師のごとく・・・ホントですのん??


 176 :やめられない名無しさん:05/02/01 03:21:37
 バターご飯は小学生の時、母親に教えてもらった。


 177 :やめられない名無しさん:05/02/01 06:13:07
 >>169
 NEWDAYSのバター醤油おにぎりは私も失望しました.
 あそこは結構変わったおにぎりを出すんだけど、意欲が
 空回りしているような.....
 バター醤油に関しては、ほっかほっかご飯じゃないと
 おいしくないってこどで、製造元の技量の問題ではない
 のでしょうね.


 178 :やめられない名無しさん:05/02/01 13:22:28
 このスレタイに味の素入れると最強の域をはみでるのは既出?


 179 :DL ◆ICAlqwyKmM :05/02/01 16:59:04
 これ以上うまい物はナッシング


 180 :やめられない名無しさん:05/02/01 21:09:53
 >>178
 それはちょっと邪道ではないかい


 181 :やめられない名無しさん:05/02/01 21:10:37
 普通、鰹節を入れないか?


 182 :やめられない名無しさん:05/02/01 22:54:01
 不思議なのは炊き込みご飯にしても美味しそうだとは思えないってことだ


 184 :やめられない名無しさん:05/02/02 11:34:10
 不思議な炊き込みご飯といえば、ご飯炊く前に
 ドレッシング入れると旨すぎですよね?


 192 :やめられない名無しさん:05/02/03 09:47:16
 バターは高級品なので、卵でいい。


 193 :やめられない名無しさん:05/02/03 09:49:37
 >>1
 最強です
 我が家では、バターご飯って呼んでます
 ってそのままですけど・・・


ご飯 + バター + 醤油 = 最強
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1094627999/
posted by 三葉虫是政 at 18:57 | Comment(0) | TrackBack(0) | 2ch | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2010年11月24日

乾電池なんて100円ショップのでいいやん

電池・燃料電池・太陽電池(仮)@2ch掲示板より。


 1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/05(火) 01:40:50 ID:02xnunrs
 わざわざ高いの買うやつ何なの


 2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/05(火) 05:39:05 ID:HNzmHpoL
 エネループですがなにか?


 3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/05(火) 08:38:09 ID:YjuIiItg
 cand○のは切れてないのに駅漏れしたけどな


 4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/06(水) 01:15:49 ID:d55YuKKd
 某家電量販店のポイントをゲットするために
 100均の乾電池より安い4本88円のアルカリ電池買って使ってたら
 ほとんどの機器で液漏れしてた。


 5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/06(水) 15:25:37 ID:spxV/YKM
 エネループでした


 6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/08(金) 12:58:55 ID:BkmGJ1kW
 エネループって1.2Vしか出ないのに使う奴馬鹿だろ


 7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/08(金) 14:20:01 ID:juYShsZB
 >>6
 無問題


 8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/08(金) 22:50:21 ID:dPVQ+uSb
 >>6
 それで動くように設計されてるのに容量の少ないアルカリ使うヤツのほうが馬鹿だろ


 9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/09(土) 16:14:34 ID:sf/QPEgR
 100円ショップの乾電池は液漏れしやすい。
 漏れの親父が購入したとき何故か最初から液漏れしていたのでこれ以来100円ショップの電池は避けている。
 ボタン電池も同じ。


 10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/09(土) 21:29:52 ID:swNy7iGK
 液漏れは過放電に気をつければ大体は防げるよ


 11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/10(日) 21:40:10 ID:uFdKInln
 不良品にあたってそれ以来避けてるのに液漏れしやすいとかボタン電池も同じとかよく言えるな


 12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/11(月) 00:00:30 ID:3ZBfaJni
 >>5-8
 1.5V専用設計と充電池1.2対応設計の2種類あるので機器によって違う。

 >>9
 100円ショップのノーブランドは設計と整形が粗悪な場合が多い
 その上、運搬で痛んでいる場合もある。

 >>10
 確かに液漏れの原因は過放電が多いが、メーカー製の話で100円ショップの物とはちょっと違う

 結論
 100円ショップの電池は、液漏れ覚悟し使う。
 有名メーカー製の電池は、高価な機械に使う。
 繰返し使う充電式電池は、使える機械に使う。
 使わなくなった電池は、機械から出しておく


 13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/11(月) 00:29:43 ID:qD9HCR3R
 ここ10年ぐらいはほとんど100円ショップからでしかアルカリ買ってないが
 充電した奴を放置した時ぐらいしか液漏れないぞ
 アルカリの充電はシビアだからメーカー製のでもあっさり液漏れするし
 充電して使うのは割に合わんからもうやめた

 お漏らしはアルカリ電池の電解液が液である以上避けられんよ
 モノグサが入れっぱなしで放置してりゃどこの電池でも漏れる


 14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/11(月) 00:39:30 ID:3ZBfaJni
 >>13
 エネループの充電じゃなくて、アルカリ電池の充電って!


 15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/11(月) 07:06:14 ID:zzfFgRSd
 アルカリ電池を充電するバカって?


 16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/11(月) 07:17:01 ID:rz+Jb4Mv
 単4アルカリ8本だとなんか嬉しい


 17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/11(月) 09:03:13 ID:9aI+YI38
 単4なんて使わないな


 18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/11(月) 11:12:26 ID:qD9HCR3R
 100円200円の買い物でブランド信仰気取りができるんだから
 安上がりでいいんじゃないの

 中身を辿れば支那工場のどれかになるんだけどさ


 19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/11(月) 11:52:21 ID:4R8qdw1f
 >>13
 >>4


 20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/14(木) 23:17:58 ID:CtJEKNXc
 アスキーかどっかで電池競争やってたろ
 百均はそれなりの電池でしかない


 21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/15(金) 00:41:22 ID:Bj0d7o08
 やめて!パナや富士通もガチで比較されることを望んでないはずよ!


 22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/15(金) 05:09:14 ID:7NLgmnQL
 トライアルいってくるか


 23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/15(金) 06:23:14 ID:9Ay74jSS
 100均の電池は出力特性が高いが、液漏れを起こしやすい。
 国内メーカーのは液漏れ防止を優先したため、出力特性が100均電池より劣る。

 リモコンなどの入れっぱなしのには国内メーカー。
 すぐに使い切ってしまう用途では100均電池。


 24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/15(金) 06:26:52 ID:7NLgmnQL
 カテキタ
 単3アルカリ55円
 電球型蛍光灯60W198円の方が気になったが1つしかなかったから保留


 25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/15(金) 06:27:16 ID:7NLgmnQL
 4本ね


 26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/15(金) 12:56:24 ID:biXO17s+
 マンガンなら8本や10本で100円だしな
 リモコンにゃこれが一番向いてる


 27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/15(金) 15:58:26 ID:8vNNFS/e
 >>26
 適材適所で使えばアルカリ電池よりもマンガン電池の方が長持ちします。
 ご利用は、計画的に!


 28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/23(土) 13:18:41 ID:AqdR38/1
 >>20
 http://www.singspiel-blog.com/blog/experiment-1.html
 http://www.kansai-event.com/kinomayoi/battery/alkaline.html


 29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/23(土) 13:26:18 ID:7sZUmr2y
 ダイソーで買ったSANYOの中国製アルカリ単4電池が
 未開封のパッケージの中で液漏れしてた

 買ってから2年以内と思うけど
 保存してたらこんなものなのか?


 30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/23(土) 13:30:33 ID:bWvNlZeh
 >>29
 基本的に2年放置プレイは無いわ!


 31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/24(日) 01:25:16 ID:rkA2k6NC
 最近リモコンにはローソン100の物しか
 使ってないな液漏れもなし


 32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/24(日) 05:19:58 ID:fedbi7o4
 アルカリの液漏れは危険、子供のおもちゅにはマンガン電池を
 使いたい。


 33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/24(日) 07:43:12 ID:isw1D1NI
 >>29
 今も昔もサニョーの電池は2級品
 アルカリは使用期限が明記されてる
 だいたい5年ぐらい


 34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/25(月) 11:56:00 ID:R6NjlUKT
 えー!

 エネループのSANYOが2級品なわけないだろw


 35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/25(月) 12:33:40 ID:gplzBVt9
 ごめん2級品は言いすぎた
 3級品だよな


 36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/25(月) 20:32:40 ID:fbQZuCNv
 自己放電抑制型Ni-MHももうじき100均に並ぶだろうな


 37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/01(月) 15:10:28 ID:0WcZzNre
 >>14>>15
 アルカリ電池を充電する為の専用の充電器ってのが昔あったよ。
 それを使えばアルカリでも安全に充電して、5回くらいは使い回しが出来るというやつ。
 今もまだあるかどうか知らないけど。
 >>13はそれのことを言ってるんじゃ?


 38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/01(月) 15:17:58 ID:fX8QjF4m
 >>37
 あるのも知ってる、使ったこともある。
 えらい目にあったこともある。


 39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/01(月) 17:42:55 ID:Sa8II0dp
 単三ギガマックスはダメだったな。電気量が少ない。


 40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/01(月) 20:04:11 ID:6yRG5Edx
 >>37
 充電中にすごく液漏れして充電器ごとおじゃんになった事は有る


 41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/01(月) 20:37:29 ID:FLKg8uMs
 あまりやらんだろうが
 液漏れしてても電池としては使えたりするからな

 電解液も目に入らないようにさえすれば
 猛毒ってほどのもんじゃないんで水洗いでおkk


 42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/02(火) 14:42:54 ID:08Diq1TK
 腕時計用の酸化銀電池はダイソーのをよく使ってるな。
 なかなか悪くないよ。安いし。


 43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/02(火) 14:53:54 ID:POq7Z636
 セリアで売ってる100円充電池。これ最強。


 44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/03(水) 17:42:39 ID:Cf/2QRvl
 >>42
 パッケージをよく見てみると酸化銀電池互換のアルカリ電池だったりする。
 時計用なら起電力の差や電池寿命は全く問題にならないが。


 45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/04(木) 10:01:30 ID:oOnVB4xS
 >>43
 と思って買ってみたが、大失敗だった

 セリア充電池 105円
 エネループ  200円

 これじゃ話にならない。

 エネループが200円なら、セリア充電池は50円程度が妥当な価格


 46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/04(木) 11:05:05 ID:ljK+qa/k
 エネループ200円って安い!
 どこ?
 俺2本だけ欲しいんだけどもちろん400円で買えるんだよね?


 47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/04(木) 12:37:05 ID:oOnVB4xS
 >>46
 8本パック以上から。
 2本だと500円くらいかな?

 エネループ、価格でぐぐれ
 通販で8本パックか16本パックなら大体200円くらいで買える


 48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/04(木) 13:07:57 ID:ljK+qa/k
 いや・・・誰が一度に8本も買うんだ?
 今まで買ったのでもせいぜい4本パックが関の山だ。
 16本パックなんて、買って誰かに売るとかか?


 49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/04(木) 15:34:49 ID:oOnVB4xS
 >>48
 俺は一度に32本買ったが、何か?

 それは別にして、追加で買うなら4本パックか。
 4本なら1000円程度だから、1本250円だな。
 250円でも十分安い。

 とにかく、保存中の自然放電が少ない事と、放電時の電圧が高いことでは他の追随を許さない。
 使い比べれば分かる。
 他の電池を買っても、結局満足できずにエネループに戻る。


 50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/04(木) 16:11:51 ID:ljK+qa/k
 VOLCANO NZと他の電池も使ってるけど、別に不自由に思った事は無いなぁ。
 使う前に充電するのはどの充電池でも同じだし、使用時間は容量次第。
 大量に撮影する日のデジカメなんかにはPanasonic2600mAhを使う。
 玄関に置いてるタッチライトにはVOLCANO NZでだいたい一ヶ月位もつよ。

 逆に32本も電池を使う用途が思い浮かばない。
 家じゅうで使っても10本位だろ?


 51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/04(木) 19:14:58 ID:oOnVB4xS
 >>50
 アラーム付き目覚まし時計 単三3本x4=12本
 ガスコンロ 単一(スペーサーで単三)x2=2本
 ガス湯沸かし器 単一(スペーサーで単三)x2=2本
 LED懐中電灯 単一(スペーサーで単三)直列4本x2=8本
 電池式体重計 単三4本x1=4本
 携帯ラジオ 単三直列3本x1=3本
 電動歯ブラシ 単三直列2本x2=4本

                      合計35本

 これを充電エボルタ4本とボルケーノ4本と買い置きのアルカリ乾電池単三数本で回してる。
 意外と、家の中に乾電池の需要ってあるもんだぜ。




 52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/04(木) 19:26:54 ID:ljK+qa/k
 アラーム付き目覚まし時計・・・単三×1本のが一個有るだけ、目覚まし4個って持ちすぎ!
 ガスコンロ・・・IHだから電池不要
 ガス湯沸かし器・・・AC電源
 LED懐中電灯・・・単三×2本
 電池式体重計・・・無い
 携帯ラジオ・・・角型9V電池
 電動歯ブラシ・・・無い
 電動髭剃り・・・AC充電式

 デジカメ・・・単三×2本
 玄関のタッチライト・・・単三×3本
 携帯電話用緊急充電器・・・単三×2本

 うちでは10本で足りてる。
 デジカメ用に予備であと2本有るよ。


 53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/04(木) 19:48:15 ID:oOnVB4xS
 >>52
 目覚まし時計は家族の人数分だけ要るだろw

 LED懐中電灯 単一(スペーサーで単三)直列4本x2=8本
 携帯ラジオ 単三直列3本x1=3本
 まあ、この辺りは田舎の農家で、畑で使う為だから
 都会のサラリーマンなら不要だろうな

 乾電池式は携帯可能だし、コンセント不要でケーブルで縛られないから
 選択肢があるなら乾電池稼動の物を買う傾向があるから
 我が家は増えたかもな


 54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/06(土) 10:51:39 ID:img11wfa
 >>44
 いや、アルカリと酸化銀だと型番が違うだろ。
 ちなみにアルカリはLR-**で、酸化銀はSR-**な。
 リチウムだとCR-**だし、空気電池だとPR-**
 ダイソーにはちゃんと酸化銀も売ってるよ。


 55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/06(土) 11:01:04 ID:aNn0en7j
 何を否定しているかわからんが

 型番で分かるから、パッケージを見ろと言ってるんだろうよ


 56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/06(土) 22:14:59 ID:wviFPD7J
 >>55
 俺は>>54だが、俺に言ってるのか?
 型番で分かるし、ちゃんとパッケージにも酸化銀とかアルカリとか書いてあるから、
 ちゃんとそれを見て酸化銀の方を買った訳だが。
 だから>>44は的外れだよという事を言いたかっただけ。


 59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/08(月) 01:03:03 ID:rht/2JkU
 キャンドゥでアルカリ電池単3単4がそれぞれ8本で105円だった
 11月は何周年記念かで特定商品が何点か増量セールになるらしい
 充電池使い始めたばかりだからつい今までのくせで買いそうになった
 …単4はあまり使わないし充電池も持ってないから買おうかな。。


 60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/08(月) 15:26:29 ID:QUQhIZex
 >>59
 100円なら大きな損害でもないし一応買っておいたら良いよ
 それにしても単四はめっきり使わなくなったね
 個人的にはアルカリよりマンガンが望み


 61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/08(月) 20:14:48 ID:hBgTXOoz
 単四使ってるリモコンがまだまだあるお


 62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/09(火) 18:00:21 ID:az4zI355
 素直にエボルタを買えば良い。
 エボルタこそ至高の電池だ。異論は無い


 65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/19(金) 18:18:46 ID:5SilUKbc
 最近ダイソーで腕時計用の電池の品揃えが悪くなってて買えないんだよね。
 SR-41とか、SR-626なんかの酸化銀電池とか、CR系のコインリチウムとかって
 普通の電器屋で買うと倍以上の価格なんだよなー。


 66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/19(金) 20:57:28 ID:odspnzbr
 SR-41とか、SR-626を潤沢に置いてる近所のダイソーは勝ち組?


 67 :mizuho4107:2010/11/19(金) 21:56:28 ID:Vwc2RKQ1
 かっては100円ショップで乾電池を買っていた。
 しかし現在はもっと節約して1円も使わずに電池を手に入れている。

 その方法は簡単。不燃ゴミ収集日に出されている乾電池を拾い集め
 チェッカーで電圧を測り、使えるのをストックしている。

 その数単一でも30数個、単三なら200個以上ある。
 しかもアルカリ電池が圧倒的に多い。

 この方法6年以上やっており、その間乾電池を購入したことは
 一度もない。究極のドケチ作戦だと思うけど皆さんいかが?


 68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/19(金) 22:17:23 ID:LkZfLPUh
 アカンアカン
 それ取得物横領や
 五月蠅いオバハンに見つかったらパクられんで


 69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/19(金) 22:17:36 ID:DB9Fcfgm
 >>67
 いくら落ちぶれても、そこまでなりたくない。
 ホームレスレベルまで落ちぶれたなら有りかも知れないが、ネットを使ってる時点で・・・


 70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/19(金) 23:50:43 ID:LkZfLPUh
 訂正
 x取得物横領
 o拾得物横領

 遺失物等横領罪で1年以下の懲役または10万円以下の罰金もしくは科料やで〜。


 71 :mizuho4107:2010/11/20(土) 00:23:18 ID:5ih2eTIp
 もう少し刑法勉強しや。遺失物横領罪というのは、ひろった財布をネコババ
 したような場合に適用されるもんで、所有者が権利を放棄したことが明白な
 場合には何の罪にも問われることあらへん。

 だいたい6年以上やってて、それが罪ならとっくに捕まってるわ。


 72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/20(土) 00:47:25 ID:tpeRhaHw
 割れ窓理論とかあるし
 まあこんなのでも通報しておくか。


 73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/20(土) 00:56:16 ID:AgosI9ji
 >>71
 ゴミ捨て場のダンボール無断回収業者等の問題でよくTV等で言われてるような件ですね。

 回収日のゴミ等としてゴミ捨て場に出されている物は、回収する当局に受け渡す
 為にそこに置いている物であり、捨てている物では無いという司法の判断が下されています。
 それを勝手に盗った場合は占有離脱物横領罪のような形で罪になります。

 市や区によってはわかりやすくする為に明確に条例に載せるところも多くなっています。


 74 :mizuho4107:2010/11/20(土) 01:21:08 ID:5ih2eTIp
 >>73
 その考えもおかしい。確かに新聞・雑誌などは所有権が自治体に移転すると
 考えることもできる。しかし乾電池はすべて集めて焼却処分するだけで
 なんの資産的価値もない。もちろん1つ1つ電圧を測って再利用するなら
 話は別だが、そんなこと聞いたことない。

 まだ使える電池を捨てるのは、何とももったいない話。
 自分の行いは地球環境のためだとも思っている。


 75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/20(土) 09:55:04 ID:tpeRhaHw
 既に板違い。

 とりあえず言い訳は事情聴取なりでお願いします。


 76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/20(土) 11:30:04 ID:AgosI9ji
 >>74
 おかしいと思うなら、自治体に抗議するといいよ。


 77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/20(土) 11:52:04 ID:99EdOTq+
 >>67
 スレチガイ
 ドケチ板でやれ


 78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/21(日) 10:41:08 ID:yLGl+MBE
 占有離脱物横領罪でググれ 犯罪だ


 79 :mizuho4107:2010/11/21(日) 11:35:09 ID:UqAYLaG4
 >>78
 占有離脱物横領罪は遺失物横領罪の別名

 刑法254条をご覧あれ


 80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/21(日) 19:26:11 ID:RlDfn4w+
 そんなことより電池の話しようぜ


 81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/21(日) 20:40:22 ID:DIWh7H+M
 74は電池はあくまでついでで、ゴミの中から食べ残しや
 生ゴミを探して集めて食べてるほうが主目的なんでしょ?
 ただ燃やされるだけはもったいない!
 俺が食えばエコだ!
 って言いながら残飯で飢えをしのいでる乞食様にはかなわんよ


 84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/23(火) 03:04:22 ID:MrTVR2uv
 ボタン電池や充電池まで100円で手に入るから
 間違いじゃあないな


 85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/23(火) 10:13:38 ID:H+uXJjBS
 乾電池は同型メーカー品でもセール品は容量が違う!

 ところで乾電池の容量が書いてるメーカー有りますか?

 バッテリーも容量にバラつき有る
 充電する時なるべく容量そろえると長持ちする

 サンヨー最強!!パナ貧弱だから今の現状になった


 86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/23(火) 10:36:41 ID:SbQKxY+P
 乾電池は消費電流によって容量が変わるって知らない人かな?


 87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/24(水) 02:30:09 ID:0eEBLWhN
 特に角形9Vマンガン電池は100均以外では入手困難だな


乾電池なんて100円ショップのでいいやん
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/battery/1286210450/
タグ:電池等 2ch
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2010年11月23日

昔のITってどんなだったの?

プログラマー@2ch掲示板より。


 1 :仕様書無しさん:2010/07/17(土) 02:13:31
 技術から言えば1/5位のレベルで今よりも単価が3倍位高かったみたいなんだけど本当?

 10年前くらいらしいけど、HTML組めるレヴェルで500kとか貰えたって・・・


 2 :仕様書無しさん:2010/07/17(土) 04:21:38
 嘘だよ?


 3 :仕様書無しさん:2010/07/17(土) 05:25:00
 3年前でも、Javaかけるだけで50万くらいもらえたよ?


 4 :仕様書無しさん:2010/07/17(土) 07:07:12
 15年くらい前だと、ただ単にHTMLを使える人がほとんどいなかっただけ。
 ていうかHTMLはプログラミング言語じゃないんだから組めるとかふつう言わない。


 5 :仕様書無しさん:2010/07/17(土) 07:07:31
 2001年のJavaOneにも参加して、JAVAの仕事も結構やってるが未だに20万だな


 6 :仕様書無しさん:2010/07/17(土) 07:19:31
 >>1
 技術は昔の人のほうがはるかに高い。
 なにせ資料はまったくなく、自動化も簡略化もサポートも少ない。
 となれば、コンピューターのことをちゃんと理解してないと動かすことすらままならん。
 オタクな職業だったから、絶対数が少なく単価は高かった。
 今のように誰でも1,2週間でプログラマを名乗れる時代ではなかった。
 少なくとも新人教育にはマジで半年はかかった。


 7 :仕様書無しさん:2010/07/17(土) 07:30:10
 まともなIDEがないとコード書けません^^;


 11 :仕様書無しさん:2010/07/17(土) 11:23:35
 ドラム缶サイズのハードディスクで
 コンパイル1回するのに計画書が必要な時代ですね


 12 :仕様書無しさん:2010/07/17(土) 12:00:19
 テープやカードに穴開けてた時代だろ?
 人が読んで解析したりな。


 18 :仕様書無しさん:2010/07/18(日) 13:02:32
 いい大人がお子様の煽りに簡単に揺すぶられてどうするよ。
 本気でやってきた技術者なら、この20年やら30年やらで、
 後輩に覚えていてほしいこととか、自分らの反省とか、色々あるだろ…


 19 :18:2010/07/18(日) 13:12:34
 いわゆるInterne breakの頃(90年代中盤)
 HTML組むだけで=Web pageのデザインをするだけで月100万の仕事は存在しました。
 今はどうなんですか?ツールの充実で納期は5倍ぐらい短くなったかもしれませんが、
 会社としては人月あたり数十万以上入らないと経営が成り立たないですよね。

 デザイン=狭義の見てくれ(表現)もエンジニアがやることがあって失敗作続出でした。

 当時は標準ははっきりしないし、ユーザーが使いやすいデザイン規範も決まらないので、
 HTMLソースもハチャメチャなものもありましたね。これを技術的なレベルの低さとも解釈できるでしょう。

 でもどの時代でも、はっきりしない分野、新しくて方法論が定まらない分野ではハチャメチャな
 ものがありますよね。


 20 :18:2010/07/18(日) 13:24:38
 昔のITは、当たり前だけどユーザーが使うインターフェースと、アプリケーション本来の機能を一緒にして、
 時にはハードも組で売ってました。

 最初は1980年代にハードが切り離されて「オープンシステム」とか呼ばれるようになって、
 インターネットの興隆後にインタフェース(Web)が切り離されるようになりました。

 今、データの保存(あるいや永続化)にはデータベースを使うのが当たり前ですよね。
 実はこれは、インターネットの興隆前はそんなに当たり前ではありませんでした。
 自前の保存システムや永続化システムが、システムに埋め込まれて売られることが
 非常に多かったのです。
 脆弱だし、性能もよくないはずですが、「アプリケーションに特化してある」と言い訳していました。

 こうしたコンポーネントも組になって売られている分、今との比較では、お金も納期もかかってたはずです。


 21 :仕様書無しさん:2010/07/18(日) 13:26:16
 当時Internet breakと平行してホットだったのは「オブジェクト指向」でしょう。

 世の中の誤解を良いことに、継承だけで(encapsulationなしで)オブジェクト指向を標榜して、
 10倍のお金をもらうこともあり得た時代でした。
 今もAjaxとかWeb2.0とかを標榜してるが実は…とかいうのありませんか?

 オブジェクト指向で開発するから、今回はちょっとお金多く貰うけど、
 次回や修正の際は短納期で安くできるよ、とかいう営業トークをしたようです。
 実際はそうはなりませんでした。

 今そういう営業トークは誰も信じませんが、実はオブジェクト指向が浸透した今は、
 多方面でじわじわそういう効果が出てると思います。劇的でないにしろ。


 22 :仕様書無しさん:2010/07/18(日) 13:29:25
 昔=無計画に設計し、人海戦術でこなす。大金が動いていたのでこれでもなんとかなる。
 今=計画的に設計し、既存のものを最大限活用し、少人数低コストで実現することを最大目標とする。


 まあ今でも人海戦術大好きな連中が化石のようにはびこってるけどねw
 将来を棒に振りたくなきゃ、そんなとこに参加しないこった。


 23 :仕様書無しさん:2010/07/18(日) 13:34:47
 >>22
 これはおかしい。昔はシステムが高かったからそんな無計画になんてできるわけがない。
 そもそも人海戦術というが、昔はそんなにプログラマなんて人いなかったから人海戦術は物理的に無理だし。
 そもそも、昔の人はそういう環境しかなかったのだから。gotoでしか分岐できなかったんだから。
 そういった時代を生きた人の中で優秀な人が改良改良を加えて今の開発環境ができた。
 というプロセスを忘れてはならない。今の人がある日突然gotoをなくしてJavaやOOを開発したわけではないんだから。
 おっさんたちの中の優秀な奴らが、修正を加えた構成気を自分たちの功績のように語るのは問題あるぞ。

 今は、そういった過去の問題点への改良のおかげで、高度な開発環境を手にできてレベルが低くても開発できるよう
 なったおかげでプログラマがたくさんできた。同時にコストも下がった。


 24 :18:2010/07/18(日) 13:36:34
 >>20
 RDBの流行は、インターネットの興隆と関係ないという意見も多いかも。
 直接的には、性能と安定性の向上のせいかも。

 「インター」に限らずネットワークの機能向上は、
 システム中のコンポーネントを分離あるいは分散させるという意味で、
 RDBの一般化についても重要な要素だったでしょう。

 ところが90年代、ネットワークハードウエア、あるいはコンポーネントの分散化、並列化の
 技術者は極端に少なく、あるいはこれを専門の職、あるいは独立した仕事と考えてお金を
 払う思想は全くありませんでした。できる人が便利屋的にひっぱりだされるか、
 組織によっては「誰もそれの知識がない」という状態でした。


 25 :18:2010/07/18(日) 13:53:42
 今と大きく意識が違う点として、ハードの価格というのもあるでしょう。

 ハードディスクなんて、まずは利用が考えられない時代がありました。
 1980年代: オフコンで中華なべぐらいの50KBのディスクが数百万
 1990年代はじめ:PCにHDDがつくけどPCのシステムの仕事はなく、
 ワークステーションでも数十メガあたり百万。
 私の場合では、容量を気にせずハードディスクを使えたのは1990年代中盤からです。

 ハードディスクに限らず、メモリ、ディスプレイ、なんでも同じです。

 当時は、こうした資源をケチケチ使う技術がいろいろありました。資源をケチることは、
 ハードを含めたシステムの全体的な価格を抑えることができるので、非常に重要視されました。
 設計の非常に早い段階から、ハードの制約(どうケチるか)が関係者の頭に必ずめぐってました。
 もちろん、これは出来上がりの美しさを歪めることが多かったです。でもお金には代えられない。

 逆に、90年代中盤ハードの価格が下がりだしてから、ケチケチしない「富豪プログラミング」
 という思想が出ました。ソフトウエア工学的に正しいし、人に優しいし、今はこちらが当たり前で
 死語ですよね。


 26 :仕様書無しさん:2010/07/18(日) 13:56:30
 >>23
 設計って書いてあるだろ。
 君の言ってるのは、全て実装の話だ。


 27 :仕様書無しさん:2010/07/18(日) 14:17:34
 一時期メモリ全然無かったからCPU依存のコードがもてはやされたっけ。
 今じゃDBインストールするのに云ギガメモリーとか普通だもんな。
 果ては分散すりゃいいじゃん的風潮。マンプス系の工夫フェチが減った。

 コンパイル後のアセンブラを意識して、スーパースカラーを誘うようにC言語書いたり。
 クロック数稼ぐためにループ割とかやったら可読性最悪だったり。(IntelC++でメイクすると上手く配置してくれそうだけど)
 SSEとかハード的に凄い命令がやってきて、俺の最下層ループのフーリエどうよって自慢しても、後でオナニーにされるだけだし。

 ノスタルジーに浸るほど、時代に振り回され報われない生涯をおくってきた自身を嘆くばかり。


 28 :仕様書無しさん:2010/07/18(日) 14:24:33
 >>26
 設計者と実装者がイコールであった時代になにを言うんだ。
 いや正確には設計者は実装のベテランが担当した時代だ。
 今のように新卒SEなんて言葉がなかった時代だぞ。


 29 :仕様書無しさん:2010/07/18(日) 14:30:13
 >>25
 そんなことは無い。
 1970年代後半、PC-8001ですら32kB RAM載ってた。俺のは64kBに拡張して
 CP/M動かしてた。1980年代初頭にはPC-9800シリーズ用の5inch HDDが
 登場して、これですら最初から10MB有った。
 1990年なんて既に64bit RISC WSが発表に成って、ウチの自宅でまだ稼働
 してるが、最初から540MB HDDが載ってた。それ以前(1980年代)に使ってた
 R3000マシンには、2GBのHDDを増設してた。その当時既にGB超えてたよ。

 そんなけ有っても、速度の面からケチってCのような高級言語使わず、
 MIPS RISC命令をマシン語で組んでたけど。CISCと違って、MIPS命令は
 マシン語で組み易かったし。


 30 :仕様書無しさん:2010/07/18(日) 14:34:10
 >>28
 新卒SEが設計してるところってあるの?
 新卒SEはSEって言う名前だけど連絡係なところはいくつか知ってるけど。


 31 :仕様書無しさん:2010/07/18(日) 14:36:41
 設計者じゃなくて設計の話なんだが。


 設計者の話が出たので、話としては丁度いいが、
 実装者に設計やらすとか、無計画な設計の典型だよね。


 32 :仕様書無しさん:2010/07/18(日) 14:44:44
 >>22
 昔=計画的に設計し、計画と実際のずれが判明した後でも人海戦術でこなす。
 大金が動いていたのでこれでもなんとかなる。
 今=無計画に設計し、計画と実際のずれが判明したら再度設計しなおす。
 少人数低コストで実現することを最大目標とする。


 33 :仕様書無しさん:2010/07/18(日) 14:48:46
 MVC分離とか疎結合とか、概念すらない時代の設計の
 どこが計画的だったのかと


 34 :仕様書無しさん:2010/07/18(日) 14:54:58
 あ、わかった。
 実装者=設計者って話になるぐらい、昔は設計の段階で
 そのままコードに出来るぐらい詳細に書いちまってた。
 それって、単なるコーディング指示書作成プロセスってやつで、
 本来設計と呼ぶべきじゃないんだが、昔の言い方では設計と呼ばれてた。

 俺の言う無計画計画ってのはそういうこと。
 計画的に詳細設計(=事実上のコーディング)を行うことは、
 計画的な設計とは違う。


 35 :仕様書無しさん:2010/07/18(日) 14:55:09
 組み込みでポリモーフィズムなんて言ったら親方にぶん殴られるけど


 36 :仕様書無しさん:2010/07/18(日) 15:06:40
 今から10年後同じようにお前らも言われるのにw


 37 :仕様書無しさん:2010/07/18(日) 15:11:01
 >>34
 いつの世も・・・。

 社長が嫌いな色、好きな色ところから、すでに決定事項が決まっており、
 その後、新インターフェースデザインの会議に入る。
 意思決定権を持つものがJavaの勉強をしたから開発言語は
 どんな状況でもJavaで対応することが決定事項として決まっており、その後、システムの設計に入る。

 こんなもんですが?


 38 :仕様書無しさん:2010/07/18(日) 15:13:56
 >>35
 関数ポインタだろ?


 39 :仕様書無しさん:2010/07/18(日) 15:57:32
 後で一意のポインタで実行するって話だから、キャストかな


 40 :仕様書無しさん:2010/07/18(日) 17:13:40
 インジェクションによるファサードを実現するためのランタイムインプリメンテイションだろ


 41 :仕様書無しさん:2010/07/18(日) 20:06:29
 >>40
 なんなんだ、そのインチキ英語は


 42 :仕様書無しさん:2010/07/18(日) 20:58:01
 >>30
 NTTデータ


 43 :仕様書無しさん:2010/07/18(日) 21:42:51
 32Mのメモリー買う予算が無いからプログラマー3人を一ヶ月投入して最適化したりしてた。

 最近の若者に言っても全く信じてくれないが


 44 :仕様書無しさん:2010/07/18(日) 21:49:29
 未だに10KのRAMでがんがってる


 45 :仕様書無しさん:2010/07/18(日) 21:50:28
 256KBのメモリーが数万円の時代は、1日掛けてコード量を10バイト減らしてグッジョブな状態だったな。

 メガじゃないぞ、キロだからな。


 46 :仕様書無しさん:2010/07/18(日) 23:13:47
 あの時代はあの時代で求められるものがあった。
 今の時代は今の時代で求められるものがある。
 求められるものが違うけど、その時代を生きる人間には、自分の時代が一番つらいと感じるものさ・・・。

 今の時代にとりあえず求められるもの「おまえの仕事量は増やすが、給料を減らすの了承しろ」以上。
 まぁ未来が見えないというのはつらいよね。
 少なくとも昔は、こんな時代が来るとは思ってなかったもん・・・。(;_;)


 47 :仕様書無しさん:2010/07/19(月) 01:57:58
 仕事は物理的に増やしようがない。
 それなのに増やせと言われる。
 寝るなと言っているのと同義だ。
 給料減らすって言われるのはまだ親切だなw


 48 :仕様書無しさん:2010/07/19(月) 05:10:14
 今フレームワークになっているものを、昔はアドホックな方法で実装していた。
 ホリエモンの会社も、初期は今でいうajaxでやっているようなインタラクティブなページを作るという評判で大きくなった。


 49 :仕様書無しさん:2010/07/19(月) 08:43:09
 組込みに移って6年、もう業務系には付いていけないかも


 50 :仕様書無しさん:2010/07/19(月) 10:55:29
 昔からのやり方しか知らない人が多いのか、フレームワーク上に無理矢理
 昔ながらの方法で設計を乗せてるプロジェクトは多いよね。
 フレームワークとかみ合わなくて、昔ながらの方法からさらに手間が倍掛かるだけだっちゅうの。


 51 :仕様書無しさん:2010/07/19(月) 11:15:12
 短納期だと、フレームワークの勉強してる暇が無いからねぇ。


 52 :仕様書無しさん:2010/07/19(月) 11:25:59
 センスの問題なんだよな。

 大局的な設計が出来ないというか、最初から全部詳細に決めてしまわないと
 全体を掌握できない人って居るわあ。
 フレームワークもそのごく一部に過ぎないけど、現代の設計技法ってのは、
 アリモノを最大限に利用して、作り物を最小限に減らそうってことだからな。

 アリモノ使って上手く行かない場合には、どちらかになんらかの論理的な矛盾
 があるはず!と考えて、論理的に上手い設計にするにはどうしたらいいのか?
 を常に考える能力が要求されてくる。


 53 :仕様書無しさん:2010/07/19(月) 11:36:40
 フレームワーク使って開発進めてたら、途中でフレームワークから外れた要求が出てきたとかはよくあること。


 54 :仕様書無しさん:2010/07/19(月) 11:56:04
 フレームワークなんてのは、システムの物理設計の塊という側面も持っている。
 当然、論理的設計というものから、遠くかけ離れた部分も多い。
 だから、正しい論理設計を満たせないようなことがあると、
 フレームワーク側が頑張って論理的に対応するというのが本来あるべき姿だ。

 フレームワーク様が真ん中にふんぞり返っていて、「さあお前ら使え」
 みたいなとこは駄目だ。
 「基盤チーム」みたいなのが権力強いようなのは、糞プロジェクト認定。



 ただし、正しい論理設計ってのは、どこにも解が存在しない。
 説得力のみが命だ。
 「コレが正しい論理設計なのだ」と言える程の設計が出来ないから、
 というのが、そういうのが蔓延る諸悪の根源なんだけどね。


 55 :仕様書無しさん:2010/07/19(月) 18:03:38
 ずいぶん昔居た会社から、ジャストシステムの創業者・元経営者の浮川夫妻が、
 ソフト開発を請け負っていて、当時自社ブランドと、日本NCR向けOEM販売して
 いた8086とMSDOSを搭載したオフィスPC用に、日本語ワープロを開発していた
 らしい。

 その後、ジャストから発売された一太郎の原型になったとか。

 今なら、ソース持ち出しとかNGだし、安い賃金で個人のノウハウを吐き
 出させられて使い捨て。


 56 :仕様書無しさん:2010/07/19(月) 19:29:58
 原型つのは、概要設計や技術的必要性と言えるレベルのノウハウだろ。

 製造成果物であるソースやら、個別要件を満たすために場当たり的に考えたノウハウなぞ、
 他に転用して金になる訳はなし。


 57 :仕様書無しさん:2010/07/19(月) 21:15:25
 >>55
 >ずいぶん昔居た会社から
 某A社?
 西社長から聞いたような。ユニシスとかF2(オアシスじゃなくてFacom)
 向けにも「移植」しただけのを売って、かなり儲けたらしい。

 i8080向けのCP/Mをi8086向けに西社長の鶴の一声で移植させられたな。
 ニモニックが似てるだけで、アーキは全然違うのに。しかもたった百万円で
 ビルゲイツに売っちゃった、とか。


 58 :仕様書無しさん:2010/07/20(火) 18:01:19
 何百ページもの仕様書を、全部手書きで書いてましたね。
 図も、なんとか定規を使って書いたり。
 80年代の話。


 59 :仕様書無しさん:2010/07/20(火) 21:33:27
 業務システムを自動化するだけで、莫大な利益が生まれていた時代ですからね。
 1システムに掛けられる金額が桁が2つも3つも違うし、
 けっこうショボい小規模システムでもライバルも居ないし、
 ノンビリ作ってて大丈夫な時代だったからねえ。
 平和だったねえ。


 60 :仕様書無しさん:2010/07/21(水) 16:18:08
 俺が最初に付き合ったのは、昭和45年で、HITAC−8300。
 IBM−S/360互換機で、メモリー64KB、磁気テープ800BPIが6基、磁気ディスク8.5MBが2基、
 80欄紙カードのカードリーダー1基、ラインプリンタ1基。
 水冷式クーラー2基。
 以上総額買い取りならば2億7千万円を44ヶ月レンタル。

 言語は、360互換アセンブラ、COBOL、RPG、FORTRAN。
 日立製作所本体からSEが4人派遣され、日立電子サービスから保守員2人常駐。

 設置してから2ヶ月間の点検と試験運用を経て、お祭り騒ぎの始動式典をやった。


 61 :仕様書無しさん:2010/07/21(水) 16:26:02
 なんで保守員が2人も必要かというと、
 1週間に1度、3〜4時間の点検、頻発する故障、不慣れな操作による不具合対策のため。

 特にコンピュータ室は稼働中23℃以下を厳守、もし25〜6℃を1時間くらい見逃してしまうと、
 それから十日ほどの間に間違いなく故障が発生する。
 発熱はそりゃもうすごいもんで、真冬でもクーラーをかけなければ30分ほどで
 室温30℃を越える。
 真夏でも寒くてたまらんので一年中厚着をしてコンピューター室で作業をする。


 62 :仕様書無しさん:2010/07/21(水) 19:17:56
 >>1
 へ?業務システムの構築なんてダンピングが横行してたから0円に等しいぞ。
 保守料で金とってたけどw


 63 :仕様書無しさん:2010/07/21(水) 21:38:42
 >>62
 懐かしいな、富士通の1円入札事件とか


 64 :仕様書無しさん:2010/07/22(木) 03:20:06
 >>58
 >なんとか定規を使って書いたり。
 テンプレート、だな。フローチャート用のテンプレ定規なら大学生協でも売ってた。

 >>63
 国内でも、NECが図書館システム1円入札してたな。
 F2が国際市場でやらかしてからは、ダンピング叩き、日本バッシングが
 激しく成った。


 65 :仕様書無しさん:2010/07/23(金) 13:30:17
 Javaどころか、C言語も普及してなかったがw
 アセンブリ言語で開発してたよ


 66 :仕様書無しさん:2010/07/23(金) 16:23:44
 まだ、アセンプラーが存在するプロセッサーなら、幸せな方だなw


 67 :仕様書無しさん:2010/07/23(金) 23:37:29
 アセンブラくらい作れよ。


 68 :仕様書無しさん:2010/07/24(土) 00:36:11
 プロセッサが実行するコードを吐き出すツールは良く作ったな。
 アセンブラーとか、ニモニック言語とか低級言語を
 プロセッサーコードに変換するだけなら、ツール的には楽勝だが、
 それじゃプログラムを作る方が大変なので、ある程度構造化とか、
 プロセッサーの制約に縛られない論理的データ構造が使えたりとか、
 特殊な言語にしていた。

 また、コードが無駄にデカくなるプロセッサーとかの場合、
 コード量を減らすために動作仕様に合わせたコンパクトなコードバイナリー
 を実行する仮想プロセッサーを設計し、物理的なプロセッサーには
 VMを実行させるとか、色々好き放題やったわな。

 何でも自分でやんなきゃならんのは面倒ではあるが、
 好きに考えてオケーってのは、逆に楽なものだ。


 69 :仕様書無しさん:2010/07/24(土) 01:38:20
 JCLが曲者というより、有用だった・・・。
 COBOLのプログラムは単調だからそんなに難しくはなかったが、
 10年くらい前のCOBOLだと変数のスコープとか関数とか普通に使えたからなぁ。
 COBOLは全部広域変数だと思っている人は、COBOLへの理解が足りてない。


 70 :仕様書無しさん:2010/07/24(土) 04:17:07
 10年前が昔って・・・いくらなんでも近すぎ。


 71 :仕様書無しさん:2010/07/24(土) 05:12:14
 既に20年前にオブジェクト指向なFortran90が制定されたわけだが。


 72 :仕様書無しさん:2010/07/24(土) 11:58:05
 だって・・・実際コボったの10年前なんだもんw
 でもそのころから、広域変数うんたら・・・ってみんな言ってた。


 73 :仕様書無しさん:2010/07/24(土) 12:28:28
 COBOLを使うと馬鹿になる


 74 :仕様書無しさん:2010/07/24(土) 15:27:39
 だが日本のIT業界は、どこもCOBOL(20年前)で培った設計ノウハウを踏襲し(他の設計ノウハウは無い)、
 いまだに現役である(コストに見合うパフォーマンスを発揮しているとは言っていない)


 75 :仕様書無しさん:2010/07/25(日) 06:13:26
 いや、コスパは十分だろ。
 なにせ、必要なものを必要な分だけプログラミングして使ってるんだから。無駄はない。
 ただし、はるかに安いハードで、同等の安定性をもって、その資産を生かせれば、それ
 に切り替えることも当然選択の一つ。


 76 :仕様書無しさん:2010/07/25(日) 06:24:42
 無駄はないけど、生産性の低いやり方。
 無駄は発生するけど、生産性の高いやり方。
 どちらの方が安くできるかというと、大抵後者。


 77 :仕様書無しさん:2010/07/25(日) 12:44:04
 >>76
 ところが、
 実際メインフレームからオープン系、オープン系からメインフレームに移行したけど
  費用の予想計算、実際の経費
 を実際に経験してみると、メインフレーム向きの業務はやっぱりメインフレームのほうが
 無駄も生産性も高かった・・・。高いリスクと勉強費用だったとうちのシステム課では反省している。


 78 :仕様書無しさん:2010/07/25(日) 12:46:23
 メインフレームって、昔ながらのウォーターフロー開発しかできないんだ。


 79 :仕様書無しさん:2010/07/25(日) 14:46:42
 開発手法は、環境にそこまで依存しないでしょ。


 80 :仕様書無しさん:2010/07/25(日) 16:47:43
 昔ながらの人間しか居ないので、フォーターフォール方式しか頭にないってのがあるな。


 >開発手法は、環境にそこまで依存しない
 そうだね。てか、ぶっちゃけ無関係だね。
 環境で比較してどうだったってのは、フォーターフォールがどれだけ効率悪いかって話には、
 あんま参考にならんな。


 81 :仕様書無しさん:2010/07/25(日) 17:38:04
 フォーターフォールの欠点はあっても、効率悪いなんていう話はない。


 82 :仕様書無しさん:2010/07/25(日) 19:12:04
 今まで何度もやったことのある定形作業なら、ウォーターフォール最強。
 ただ、なにか新しい要素が入ると顧客に提供するまでのスパンが長くなりがち
 なんで、スピードが求められる昨今の案件には向かない。


 83 :仕様書無しさん:2010/07/25(日) 22:30:00
 スピード重視ならウォーターフォール最強。


 84 :仕様書無しさん:2010/07/26(月) 01:02:40
 つ、釣られないぞ


 85 :仕様書無しさん:2010/07/26(月) 01:32:21
 >今まで何度もやったことのある定形作業なら、ウォーターフォール最強。
 それなんだよね。
 日本のITはコピペ産業だから、ウォーターフォールがベストマッチする。

 だが、コピペでモノを作り上げてくるのにも限界な時代になった。
 仕事=クリエイション さらにスピードが要求されると、そりゃ破綻するわな。
 海外のクリエイター達に仕事持ってかれるってのは、単に労働賃金だけの問題じゃないよ。
 多分日本人が時給300円で働いても、海外には適わないだろうな。


 86 :仕様書無しさん:2010/07/26(月) 07:00:46
 ウォーターフォールにコピペは向かないだろ。


 87 :仕様書無しさん:2010/07/26(月) 07:15:37
 コピペ産業というのは、ソースのコピペのことを指している訳ではない


 88 :仕様書無しさん:2010/07/26(月) 12:03:15
 >>82
 本当に新しい技術開発でも無い限り
 ウォーターフォールで十分だな
 業務分野が生産管理でも金融でも中身なんて大して変わらんしな


 89 :仕様書無しさん:2010/07/26(月) 14:08:37
 そうやって過去に作ったモノの仕組みやノウハウをコピペすることでしかシステム構築できねえから、
 2社のシステム統合させると、2つのシステムを残したまま、出入り口で無理矢理対応させる
 とかしか出来なくなっちまうんだよな。名ばかりの統合ってやつ。


 90 :仕様書無しさん:2010/07/26(月) 17:30:55
 君の言ってる事はあまりにもレベルが低すぎるぞ
 旧システム残したまま入り口のみ統合ってのは
 新システムできるまでの一時凌ぎにしか過ぎん

 それは開発と呼ぶにもおこがましいレベルだ


 91 :仕様書無しさん:2010/07/26(月) 17:48:11
 adapter patternも知らない老害


 92 :仕様書無しさん:2010/07/26(月) 19:03:10
 実際、銀行のシステム統合がそんな感じだな。
 一気に統合させると、新たにデザインしなきゃならない部分が多くて、
 日本人のやり方では間に合わない。
 実際ミズホがそれで失敗した。

 だから入り口だけ統合して、システム統合したと見せかけて、
 裏でコソコソとちょっとずつ統合していく方法が王道になってしまった。


 93 :仕様書無しさん:2010/07/27(火) 07:35:03
 >>90
 疎結合って知ってる?


 94 :仕様書無しさん:2010/07/27(火) 11:56:38
 デザパタはそんな万能なのか?


 95 :仕様書無しさん:2010/07/27(火) 13:44:35
 なんか「統合」の定義が、モノシステムじゃなきゃダメって奴がいるな


 96 :仕様書無しさん:2010/07/27(火) 23:08:19
 昔のITには英語の「それ」という意味しかなかった
 以上


 97 :仕様書無しさん:2010/07/27(火) 23:19:27
 以上

 進歩の無いIT技術者達がお送りしました。
 日本の次代は暗いな


 98 :仕様書無しさん:2010/07/27(火) 23:51:59
 状況のITは?


 99 :仕様書無しさん:2010/07/30(金) 09:15:09
 フォーターフォールって何?


 100 :仕様書無しさん:2010/07/30(金) 09:28:46
 政治スパイがバレて大統領が辞任したやつ


 101 :仕様書無しさん:2010/07/30(金) 22:49:26
 >>100
 それ、ウォーターゲート


 102 :仕様書無しさん:2010/07/31(土) 03:25:39
 画像をパクられないように、さりげなくロゴ入れるやつ


 103 :仕様書無しさん:2010/07/31(土) 11:18:54
 >>102
 それ、ウォーターマーク


 104 :仕様書無しさん:2010/07/31(土) 11:28:10
 河川や湖の一部が段差になり水が落下している場所


 105 :仕様書無しさん:2010/07/31(土) 14:57:50
 メクラでツンボな幼女が初めてしゃべった言葉


 106 :仕様書無しさん:2010/07/31(土) 15:43:08
 >>104
 それ、言ったら終わる

 >>105
 ...Water
 ヘレンケラーとな


 107 :仕様書無しさん:2010/07/31(土) 19:58:53
 夏の食べ物と言えば


 108 :仕様書無しさん:2010/07/31(土) 20:02:33
 >>104
 それ、滝つぼ


 109 :仕様書無しさん:2010/07/31(土) 20:43:58
 2000年 HTMLができるだけで単価90万とか余裕
        Javaの案件はあまり無かったから単価50万とかだった
        業務系案件はだいたい70万がデフォだった
        新人でも50万は貰えてた
        基本設計などができれば120万もザラじゃなかった
        なぜかVB技術者がもてはやされてたw

 2005年 HTMLが出来ても単価20万とかザラ
        要件定義・基本設計が出来ても単価が60〜80万
        JavaPGで単価50〜65万
        新人の単価は30〜40万くらい
        VB技術者涙目の時代到来

 2010年 基本設計〜テストができ、リーダーとして共通基盤を構築していくPMOですら
        単価40万の時代到来
        新人は受け入れ拒否の会社だらけ
        これまでのPGしか経験の無い低スペックの技術者は淘汰されまくり
        やっとで案件につけても、40万固定で350時間労働がデフォになってきつつある

 2015年 路上生活者となっている元IT技術者集団のインタビューが2chで祭りに
        システム開発=中国人・韓国人・インド人の仕事として世間一般にも定着


 110 :仕様書無しさん:2010/07/31(土) 20:54:50
 中国、韓国は無いな。
 基本的にやってることが日本と大差ないから、
 多少人件費が安くたって焼け石に水ってやつ。
 最終的には必要となる投入人数に見合うだけの収入が得られないという、
 日本ITと同じ終焉を迎えるだろう、この2国に関しては。

 所詮、(人種的に)東洋人には無理な業種だったんだ。


 112 :仕様書無しさん:2010/07/31(土) 21:33:21
 インド人乙


 113 :仕様書無しさん:2010/07/31(土) 22:27:54
 2020年 メインフレームによる内製に回帰

 2025年 2038年問題がマスコミにとりあげられるようになる。

 2035年 開発環境の向上に頼りすぎた新人は、過去の過酷な開発環境についていけず、
 定年退職したCエンジニアが再雇用でボロ稼ぎ。


昔のITってどんなだったの?
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1279300411/
posted by 三葉虫是政 at 17:05 | Comment(0) | TrackBack(0) | 2ch | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2010年11月22日

年金で生活する同人作家

同人@2ch掲示板より。


 1 :武装の年金術師:2008/10/15(水) 23:07:16 ID:AUOtCTxC0
 平均年齢から考えて障害だろうけど老齢も含むことにします。
 少ない年金でいかに同人活動をする余裕を見いだすか
 情報交換などをしていきましょう。
 同人で儲けてるから年金は小遣いだぜ!というのは妬ましいのでほどほどに。


 2 :同人:2008/10/15(水) 23:20:13 ID:mN+MpEpk0
 厚生もあると金額もピンキリだろうし別に驚くに値しない
 ただ基礎だけだと本出すのはきついだろうね
 実家暮らしで温泉なら何とかなるかもしれないが


 4 :年金:2008/10/16(木) 13:20:33 ID:QIYENJObO
 うちのばあちゃん自分の給料より年金もらってる
 そんくらい貰えたら年取っても余裕で本出したりイベント行けるのにーと浦山


 7 :年金:2008/10/16(木) 21:52:07 ID:6158lrLj0
 同人できるなら働こうよ


 8 :絡み:2008/10/17(金) 21:35:11 ID:twldGqeX0
 同人やめるか年金辞退してくれ
 穀潰しの税金泥棒が


 12 :年金:2008/10/20(月) 16:57:22 ID:GLKquJE60
 ぶっちゃけいくら貰えるの?
 生活できて同人もやれるほど?


 14 :年金:2008/10/22(水) 13:25:11 ID:CeCSeiqzO
 同人できるほどもらえんの?
 うちの曾祖母さんなんか月2万だぜ…


 15 :年金:2008/10/22(水) 13:32:11 ID:x3TELGcbO
 >>14
 きちんと納めてなかっただけじゃ…


 16 :なまぽ:2008/10/23(木) 02:24:26 ID:W2bKbeT3O
 発達障害者です。
 一生なおらないものなので、ずっと貰うつもりです。でも5、6マンですよ。
 生活も同人もとなると無理ですね。小規模な活動しかできない。
 一切の娯楽を許すな…て言われるとつらい。


 17 :絡み:2008/10/26(日) 03:44:15 ID:pbRjV1sr0
 娯楽なんて許すべきじゃないだろ常考
 生きていられるだけでありがたいと思うべし


 18 :同人:2008/10/26(日) 09:58:09 ID:yDjLBHN3O
 何?ここに居る奴らってゆとり?障害者って、トイレ使うにも
 金がかかる場合があるんだよ。自分に娯楽があるのに、そういう人達に娯楽を許さない
 とかどんだけ〜。福祉の金だ何だと言ったら、障害者より政治家とか米軍叩けや
 奴らの方がよっぽど無駄使いしとる。他人の金で豪華な暮らしとかな
 それに年金だって払う額は増えているのに貰える額は減る一方
 福祉で年金貰ってる人が豪華な暮らしになったら改めて叩けや
 普通に働いてて生活保護者の支給額より給料が低い人だっているし、ワーキングプアだって
 居るんだぞ。社会の方を変えるべきだろ


 19 :自分がいつ弱者の側に回るか分からない:2008/10/26(日) 12:05:20 ID:OXdMgmGN0
 掛け金に対する給付である年金と
 福祉である生活保護とを混同してる知識の乏しい人がいるね。
 まじめに年金払っててケガや病気で働けなくなった人に
 正式な手続きの元払われる保険金が障害年金。


 20 :あほか:2008/10/26(日) 17:59:50 ID:60n7+bpD0
 同人ができるんなら福祉なんていらんだろ
 日本経済の危機的状況をわきまえろ


 21 :年金:2008/10/27(月) 00:28:49 ID:AdV17G2LO
 >>20は間違い無くゆとりだな
 日本経済の危機的状況だって?福祉に税金がどのくらい使われていると思ってるの?
 消費税減らして法人税を増やせばいい。今の日本は金持ちの税を減らし、貧乏人の税を増やしてるから
 経済破綻が起きる。格差が生まれる
 年金関係ねーよ。このゆとりが。


 22 :絡み:2008/10/27(月) 02:42:41 ID:xKIpock00
 法人税増やしたら海外本社移されるっつーの
 個人も海外に逃げるっつーの
 企業やお金持ちを敵視して、アカかお前は
 格差とか言う前に自分がどれだけ努力したか、成功者がどんだけ苦労してお金を稼いだか、考えて物言え


 23 :年金:2008/10/27(月) 11:27:10 ID:dIfL/dzTO
 22はアホなの?法人税増やしたら海外に企業が逃げる?ふーん。
 しかも法人税の話しただけで目の敵扱いとかどんだけー。
 年金を過剰に目の敵にしてる奴らに言われてもなー

 努力が全て成功に結びつくと思ってんの?バカなの?成功者が全て努力したと思ってんの?バカなの?

 考え方がニートっぽい。


 25 :年金支払い中:2008/10/27(月) 14:55:27 ID:zjwlBV1sO
 圧倒的に生きるスキルが低い者を、せめて人並みの生活を遅れるように手助けするのが福祉ですよ?
 それには普通に娯楽もはいってます。
 許すなって言ってる人はなんなの?ゆとりってレベルじゃない。人間が根本的にまちごうてる


 26 :年金同人作家:2008/10/27(月) 16:34:29 ID:nEikW+W20
 まじめな話、あと10年もすれば年金生活してる同人作家が次第に増えて、
 20年も経てば珍しくなくなってると思う。


 28 :何この良スレ:2008/10/27(月) 19:35:06 ID:BTSpI3M1O
 ヲタクって限度越えたピザとか引き率高いじゃん。
 ここで障害者に娯楽与えるなとか喚いてるデブは、
 将来自分が糖尿で障害者になったら娯楽は一切断るよな勿論?
 あ、でも糖尿なら失明して娯楽どころじゃなくなるから結局一緒かw

 ピザ以外のヒキは日和見病にでもなってればいいよ。


 29 :粘菌:2008/10/27(月) 20:08:05 ID:Lurl+LYZ0
 煽りはともかく、年金受給者になったら
 どこまでの娯楽が社会的に許されるかと言うのはちょっと気になる。
 生活保護の人が民生にクーラーを許されなかったというニュースも実際に流れてるしね。
 例えば車やスキーが趣味の人は、後者が雪山に住んでる人でもない限り許されないだろうね。
 あと糖尿で失明するのは相当後だよ。


 30 :クソスレ:2008/10/27(月) 20:16:18 ID:gAdXaWvP0
 かつて福祉国家を目指したせいでイギリスは英国病と呼ばれる不況に喘いでいた
 鉄の女の異名を持つサッチャーは福祉予算を削減することでイギリス経済を持ち直させた
 日本も今はその時だ
 現行の障害年金に当たるのは民間の保険会社が受け持てば消費の拡大も見込め経済活性化の役に立つ
 もちろん保険会社は慈善事業ではないから加入できるのは現在健康の者のみが対象となるが
 それはやむを得まい
 とりあえず今いる障害者は明日の礎、貴い犠牲として切り捨てる覚悟で福祉を削減し
 経済復興の後、彼らの為に慰霊碑でも建てればいい


 31 :ねん:2008/10/27(月) 23:13:06 ID:bZ8Y73n10
 >>30
 ヲタクは全滅したほうがいいので自殺します、まで読んだ。


 32 :ねんきん:2008/10/29(水) 10:50:52 ID:vcJmgCoKO
 >>30
 バカだなぁ日本はイギリスと違うよ。福祉を切り捨てたって景気は良くならないよ
 だって福祉に割り当ててる税金って全体から見たらごく僅かだし


 34 :年金:2008/10/30(木) 23:53:20 ID:FQMt0REa0
 中学の時の同級生が統一失調症?だっけ?で年金貰ってる
 でもこいつの態度と出す本見てる限りではこいつが基地外には見えないんだよね
 なんかむかつく


 35 :年金:2008/10/31(金) 03:33:03 ID:8D+vS/PpO
 多少の娯楽は良いと思うけどな。
 身体的な事や年齢的な事で働けない人だけ。
 障害の場合、
 自分1人では歩けない人と、
 障害あるけど歩けるし仕事もして給料貰って税金も払わなくてウマーな人と
 支給金が一緒だったりするのはなんだかなぁと思う。
 後者の人達はパチンコによく出入りしてた。
 級の区別にもにょる時がある。
 あと働ける癖に理由つけて生活保護の人も苦手。


 36 :年金:2008/10/31(金) 05:33:18 ID:dW3QcXq20
 >>35
 同意
 何か納得いかないよね

 うちの近所の分裂病患者、いつ見ても割と元気なんだよ
 立ち振る舞いもキョドってる部分はあるけど狂人には見えない
 以前、町会の役員やってるパパンに、あの人には福祉なんていらんだろと言ったら
 元気な時だから人前に出られるんだ、お前が見てないところでは毛布被って呻いて苦しんでるんだよと言われた
 つうか軽く頬張られた
 そういうもんなのか?
 なんか釈然としない


 37 :絡み:2008/10/31(金) 05:42:45 ID:+yJxHIkp0
 まー極端な波があるとは聞くけどね
 躁状態だと人より元気なぐらいだったりして


 38 :年金:2008/10/31(金) 09:59:39 ID:xDyoHZcxO
 >>36
 そりゃちょっと付き合いがある程度の人の前ではつらい姿は見せんだろ
 頬張られるくらいならリアかなんかか
 年金でズルしてる奴がいないとは言わんが1見て10決めつけるって人間浅すぎ


 39 :年金:2008/10/31(金) 13:13:01 ID:jJhJOwFF0
 病気っていうと老年になってからっていう果てしなく遠いイメージだったが、
 同級生がまだ20代なのに癌になってから少し気持ちが変わった。
 まぁ自分だっていつ事故で半身不随とかになるか分からんし、
 とにかく他人の事はとやかく言うまいとオモ。


 40 :年金:2008/10/31(金) 17:06:41 ID:qzNA4Qs90
 >>38
 人間浅いのは君だ
 見栄張って辛くないフリができるなら大したことない
 本当に辛い病気なら人前だからと言って隠し通せるものか


 41 :ぱく ◆phLf4dqfRs :2008/10/31(金) 18:14:23 ID:8mxf4ztD0
 >>39
 そんなに腹立つんなら「交流大嫌い」の文字も添えておけばいいのでは


 42 :年金:2008/10/31(金) 19:16:03 ID:MyMxhB5NO
 >>38
 その人が家で死ぬほど苦しんでる位に重症なら
 外なんか出られないし、ましてやまともに見えないだろ。
 人間が浅いって言うけど、お前みたいな性善説論者ばっかじゃ国家も福祉も崩壊するわ。


 43 :年金:2008/10/31(金) 20:04:21 ID:dW3QcXq20
 ですよねぇ
 本当に辛いなら隠すこともできないはずですよね
 うちのパパンはちょっと人がよすぎるんですよ


 44 :年金:2008/10/31(金) 22:21:54 ID:JR6b+hx9O
 >>43
 お前結局自分に同意する意見欲しかっただけじゃん


 45 :面倒:2008/10/31(金) 22:28:30 ID:o0+KJzVa0
 >>44
 このサイコ野郎が!


 46 :年金:2008/10/31(金) 23:54:21 ID:VChikCD00
 体動く時間がある以上自分で働くべきだよね
 福祉に頼るべきではない


 47 :年金:2008/11/01(土) 04:29:06 ID:xNv61wvA0
 >>46
 同意


 48 :絡み:2008/11/02(日) 21:40:08 ID:74z8RXNc0
 元気に動ける時間が存在するならその時間に人の倍働け


 49 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中:2008/11/02(日) 21:56:16 ID:Hvf79LyK0
 どうもスレタイの年金から色々話が飛んでいるようだが。

 年金生活者が同人するのは別にいいと思うんだよ。
 それはきちんと若いときに年金収めた結果なんだからさ。
 最近じゃその記録が危ういといわれているわけだがw

 ただ、障害者や生活保護は、と言われると、ケースバイケースとしか言えんな。


 52 :年金:2008/11/04(火) 08:32:50 ID:LQAmaGtK0
 築30年になる親が遺してくれた持ち家に障害年金と預金の切り崩しで住んでるよ
 今はどうにでもなってるけど家の老朽化に貯金の枯渇、先行きは暗いね( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \


 53 :クソスレ:2008/11/04(火) 23:04:08 ID:zmsVRSze0
 >>52
 くたばるれや


 54 :ねんきん:2008/11/05(水) 00:00:47 ID:REVkEdqBO
 >>53
 噛むなよ


 55 :年金制度:2008/11/05(水) 00:12:27 ID:B8rtjFelO
 廃止しろやって言ってる人たちは障害者になったらどうするんですか?


 56 :ねんきんどうなの:2008/11/05(水) 00:31:47 ID:6wckjt4P0
 体はいいよ、体はどうしようもないし不可抗力の人が多いし。
 問題は精神のほうで年金もらって同人もやる輩だ。
 知り合いにいる。
 イベントに来るだけで暴れ警察まで呼ばれそうな騒ぎまで起こすのに
 同人やってる30歳ニートのおばさんが。
 「年金暮らしです♪」が口癖であれは腹が立ったしそっちには廃止しろよとも思った。
 しかも額が下半身不随のうちの母親より高いってのはどういうシステムなんだ?


 58 :年金:2008/11/05(水) 00:51:57 ID:31VIh8Wd0
 精神は完全廃止がいいね
 私の近所で同級の30男も精神

 私が心身ともに極限まで削られながら
 死ぬ思いで日々出勤して仕事してるのに
 こいつは年金でネット三昧
 許されることではないと思う


 59 :あほか:2008/11/05(水) 01:01:00 ID:Q4zphLoo0
 私たちが老後に貰う年金を蛭のように吸い盗む乞食どもが許せない


 60 :年金:2008/11/05(水) 01:30:45 ID:62L3Zqkv0
 精神は完全廃止ってことは、知的障害者も含まれてしまうと思うが……

 問題は、詐病としか思えない疾患でも給付されているケースじゃないの?
 何か特殊な利権があるんだろうね。口に出したら「差別!」って訴えられるような。


 61 :絡み:2008/11/05(水) 01:36:06 ID:UxbJKH2O0
 >>60
 そういう不正がある以上連帯責任で全廃は仕方ない


 62 :年金:2008/11/05(水) 01:41:38 ID:B8rtjFelO
 精神も必要だろ。ひどいと寝たきりになるし。
 なってみないとわからないよ。


 63 :年金:2008/11/05(水) 01:45:22 ID:re5prFpT0
 >>62
 不要不要
 てか私、狂うぐらいなら死ぬもん


 64 :年金:2008/11/05(水) 01:45:59 ID:B8rtjFelO
 精神障害全廃といってる方は事故にあって脳障害をおったらどうやって生きてくの?
 誰にでもおこりうることですよ。


 65 :年金:2008/11/05(水) 01:52:39 ID:bN7CKFXX0
 >>63
 冗談でもそういう厨くさい発言はやめとけ


 66 :年金:2008/11/05(水) 01:52:44 ID:B8rtjFelO
 ああ、死ぬのか。
 てかもう狂ってることにきがついてないですね


 67 :年金:2008/11/05(水) 01:54:02 ID:62L3Zqkv0
 >63
 何浮かれたこと言ってるんだ…
 そんなこと言い出したらどんな年金だって不要だろう。
 「国民年金? 不要不要 てか私、老いぼれるぐらいなら死ぬもん」
 「身体障害年金? 不要不要、てか私、歩けないぐらいなら死ぬもん」

 お前が死にたいのは自由だが、他人を殺す自由はないだろ。


 68 :年金:2008/11/05(水) 02:00:11 ID:re5prFpT0
 >>67
 何かの漫画に「俺が使う技は、全部俺に使っていい技です」って台詞があったよね
 そうゆうこと
 自分がそうなったら死ぬと覚悟できるからこそ、甘える奴らが許せない


 69 :年金:2008/11/05(水) 02:19:29 ID:bN7CKFXX0
 >>68
 わけのわからんこと言ってんじゃねえよ
 何が死ぬ覚悟だ。勝手に死ねよ


 70 :絡み:2008/11/05(水) 02:26:02 ID:re5prFpT0
 >>69
 ああ
 将来万が一にも私が狂うようなことがあればねw
 だが「今」は今狂ってる奴らの番だ


 71 :年金:2008/11/05(水) 02:27:16 ID:UeuQI4UsO
 ねらーは極端に全部まとめて叩くから浅いなんて言われるんだよ

 制度があって楽してる奴もいるかもしれないけど
 それが本当に必要な人もいるんじゃん
 少なくとも自演障害者だけで騒いだって金もらえる制度なんか出来ない
 せめて審査をどう厳しくするかとか考えようぜ

 まー正直頭おかしい奴やこずるい奴を生かしといても非生産的なんだけど


 72 :年金:2008/11/05(水) 02:30:56 ID:UeuQI4UsO
 >>70
 素で絡みスレに書いてるつもりなのか
 こりゃもー狂ってるな
 遅くまで起きてると親に怒られるぞ


 73 :年金:2008/11/05(水) 02:40:53 ID:REVkEdqBO
 >>68
 死ぬって方向で法的な問題が解決できますか。
 例えば普通に車運転してて 後ろから酔っ払い運転にカマ掘られて
 脳に重い障害残った人に死ねって言えますか。
 つか相手は良くても数百万の慰謝料か十数年の刑期終えてあとは
 のうのうと生きてけるのに
 自分は狂った末に惨めに死亡とかその局面で本当に納得できますか。

 加えて 俺死んでもいいからお前らも死ねって
 どこの秋葉原で刃傷沙汰起こす理論ですか。


 74 :ねんきん:2008/11/05(水) 03:02:22 ID:6wckjt4P0
 脳障害で体に支障が出たら身体の方で年金が出るんじゃないのか…
 知識が浅かった。

 すごく深い討論になりかけてるが
 あくまでここはその年金生活の上で同人やる奴が対象で頼む。
 精神障害で寝たきりになってる人はそもそも同人作家じゃないだろ?


 78 :年金:2008/11/05(水) 06:30:49 ID:JAej/HwI0
 健康というものは維持していくものなんだよ。心身ともにね。(先天性は別として)
 健康に生まれたからって、一生そのまま暮らせる保証はない。
 運悪く健康を維持できなくなってしまった人が年金をもらってんだ。それを叩くのはどうかと思う。
 ただ、受給者側も大っぴらに遊び回るのは控えるべきだと思う。


 79 :年金:2008/11/05(水) 06:49:18 ID:2kIHvMuE0
 小室哲哉さんが破産同然で逮捕までされたのに
 気狂いどもは税金が注入された不労所得で働きもせずのうのうと生きる
 私も許さないし世論も許さない


 80 :年金:2008/11/05(水) 11:25:52 ID:B8rtjFelO
 小室関係ねぇだろwwwww罪おかしたから逮捕は当然だし。
 まずしいのに遊びまわってたらしーじゃん。


 82 :ぱく ◆phLf4dqfRs :2008/11/06(木) 01:40:33 ID:1u5Wy0/X0
 他サイトさんの絵チャに参加しにいくのが好きなんだけど
 必ずといっていいほどいる常連さんがニコ厨。
 一人だったら余り話題にならないんだが二人以上になるともう草とサーセンと〜ですね、わかりますのオンパレード。
 人も結構集まったし皆で合作の雰囲気になったにも関わらず草連発やよだれ顔文字を描きまくって邪魔
 いろんな人が集まるからそのへんは我慢しなきゃらならんとは思うがいらつくもんはいらつくんだよ


 83 :年金:2008/11/06(木) 05:21:19 ID:4IzhRIku0
 >>80
 小室関係あるだろ
 世界の小室が投獄されて
 年金コジキどもは合法だなんて事が許せる人間は極端なマイノリティ


 84 :年金:2008/11/06(木) 10:01:49 ID:iM426Hw4O
 >>83
 小室関係ねーじゃん
 悪いことしたら所得関係なく捕まるの当たり前だろ。
 真面目に堅実に働いてる人引き合いに出すならまだしも


 86 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中:2008/11/06(木) 18:25:59 ID:ysJdjIl60
 そもそも>>1の趣旨ともはや完全にずれてるんだよね
 「いかに同人活動するか」だから


 87 :にこ ◆HZgEJIzDeQ :2008/11/06(木) 23:26:09 ID:qJcyO3Cb0
 仕事が忙しいからサイト放置する奴

 仕事忙しいならサイト
 やめちまえ!


 88 :年金:2008/11/07(金) 06:31:48 ID:Rk4tyOg9O
 まともな話なんかできるわけない
 金もらってる奴への恨みが先走ってんだから


 90 :年金:2008/11/07(金) 18:31:29 ID:A9n1yq0kO
 申請しても、年金ナマポ下りなかったうらみですかwwww
 メンヘルの障害年金スレでも暴れてても華麗にスルーされてたな…ざまぁwww


 94 :年金:2008/11/15(土) 02:20:30 ID:sJNNC2gw0
 要するに、年金自分もほしい心身健康だけど楽したい!
 って妬んでる馬鹿がいるんだな


 95 :年金:2008/11/18(火) 20:59:22 ID:Md5PE/vP0
 同人できる奴に年金はいらんだろ
 老人は除く


 102 :年金:2008/12/21(日) 13:39:20 ID:7SW38z1j0
 前に住んでたアパートの母子家庭の娘二人が精神障害者って事で
 傷害?年金+生活保護を貰ってたらしいが
 その娘達、覚醒剤の遣り過ぎで精神障害になっちゃったらしくって、
 その理由だけで金なんか一切やらずにどっかの島にやってまえって思う。
 生活保護も自立出来そうな人は自宅で住まわせてやれば良いけど
 ジリ貧な家庭は救貧院とか大部屋にベッド1個とロッカー1個だけが
 本人のスペースぐらいの生活で十分過ぎると思うんだけどね。

 実際、その娘の乱行が酷すぎて引っ越したようなもんだし、思い出すとイラつく。


 103 :基礎年金:2008/12/21(日) 14:31:45 ID:eKj6XDYH0
 基礎年金で同人やってるけど客はイベント1回に3人ぐらいしかこない

 ・・・予定ではもっと30人ぐらい並ぶはずなんだけどな。
 おっかしいな〜。と思う
 ちなみに税金で赤字出したら国に申し訳ないのでもうオフセット印刷はしてません。


 105 :年金:2008/12/21(日) 16:36:41 ID:QsGTEV7jO
 年金をもらい初めた父親が同人をはじめたいからコミケについて教えてくれと
 言い出した

 40数年真面目に会社員としてコツコツやってきて(有給も殆ど未消化で捨ててきた)
 老後ぐらいは本人の好きなように過ごして欲しいと思っていたが、
 コミケに参加してみたいと言い出すとは思いもよらずビビってるww


 106 :年金:2008/12/29(月) 22:48:21 ID:3koXe0Lm0
 それでエロに走られたらかなりビビルなww
 でも同人ってそればかりじゃないから、傾向分かるまでドッキドッキだな。

 >>103
 まじで基礎貰ってる?
 頑張ってね!おいらも65越えても
 なにかに萌えてると思うわ!
 萌えたら妄想せずにはいられない!


 107 :年金:2008/12/30(火) 23:59:49 ID:1sZ/v9u50
 >>103
 いや年金は今のところ税金ではないし


 108 :年金:2009/03/22(日) 12:29:32 ID:ZqJMWdHf0
 税金じゃなく、定められた掛金を定められた期間きちんと納付して
 義務を果たした結果給付されるお金だからこそ、好きに使って悪い
 ことはないと思うんだよね。

 ただ日本の年金は、自分で納めた掛金がそのまま将来自分に返って
 くるシステムになってない(=今の若い世代にとっては「自分が納
 めた金は全部今の高齢者に取られて、将来(若い世代が確実に今よ
 り減る)の自分には納めた分の見返りがない」)から、あれこれ言
 いたい人も多いんだろうけど。

 いっそ公的年金も、個人年金(保険会社とかでやってる)と同じに
 「納めた額だけ将来自分に返る」ってシステムに変えればいいと思
 うんだけど、そうなると制度の過渡期で犠牲になるのは確実に今の
 自分の世代ww


 113 :年金:2009/04/18(土) 11:28:40 ID:ACp3Bt8M0
 私は精神障害で年金貰ってるよ。
 プラス、バイトと同人で生活してる。
 でも、集中力が散漫になったり、物覚えが悪かったりして、
 仕事に就いても大抵2か月で首になる。
 鬱の時は布団から出られなくて、トイレにも這って行くのがやっと。
 躁の時には買い物しまくって、1日で250万も使ったことがある。
 薬の副作用が出てる時は、とにかく辛くて
 椅子3脚を床に叩きつけて壊して、ふすまを真っ二つに割って
 窓ガラスを叩き割って、布団を裂いて家中、羽毛と綿だらけにした。
 発作が起きると泡を吹きながら痙攣し倒れるし
 突然の発作で駅の階段から転げ落ちて骨折しtこともある。
 でも外から分からない障害だし、身体障害と違って誰もやさしくしてくれない。
 ズルしてるわけじゃないんだ…


 114 :年金:2009/05/05(火) 18:02:56 ID:fKrYu5sK0
 そういうこと語りたがる所もうぜえええええええ
 誰もやさしくしてくれないってうっぜええええええ
 関わらなきゃならんまわりの人たち超乙


 115 :年金:2009/05/17(日) 01:41:59 ID:BWeoNYEi0
 >>114
 うざいって言葉で、そういう人がいるという現実から
 逃げてるようにしか見えない。
 もし自分が、自分の大切な人がそうなったらどうするんだ?
 同じことを言えるのか?言われても平気でいれるの?
 思考停止してないでちょっとは頭使って考えてみろよ。


 118 :年金:2009/05/17(日) 12:38:54 ID:o6sChiZi0
 >>115
 >>114のような発言する奴って自分自身がストレス溜めてて
 誰かに慰めて欲しいって思ってるんだよ。
 身勝手でどうしようもない「人間に近い動物」なんだから話をしても無駄。


 121 :国家年金術師:2009/05/18(月) 21:25:41 ID:/HtfrmthO
 前もこんなんたったけど、国からお金もらっといてムキーなメンヘラに荒らされて落ちたよな

 年金もらっても赤字な人が大半だろう。


 122 :年金:2009/07/12(日) 14:35:55 ID:NrE5vM2e0
 わざわざ年金貰ってるなんて公言しなきゃいいのになぜ書くか('A`)
 ネットも満喫してオフライン活動までして、その金はどこから出てるんだと


 124 :年金:2009/07/25(土) 08:24:06 ID:secRoRpn0
 生活保護で同人やってる奴よりはマシなんじゃね?


 125 :年金:2009/07/25(土) 19:44:40 ID:R5O2cH7z0
 どっちも最低だよ
 不思議なことに両方ともそれを隠しもしないどころか自慢するように報告する


 126 :年金:2009/11/29(日) 13:08:27 ID:7MxmdyNR0
 自分が年金もらえる歳まで(老齢のほうな)
 年金制度が続いてる事願うよ


 127 :年金:2009/11/29(日) 15:06:24 ID:46baBoVq0
 貰っててもいい
 ただそれを公言するな


 128 :年金:2009/12/17(木) 00:18:12 ID:cPc8JfnJ0
 収入が年金だけで生活がギリギリです

 こんな編集後記を見たことがある。
 なら同人辞めろと小一時間以下略


 130 :年金25年納めるとマジで危険:2010/03/21(日) 13:16:44 ID:pSpKHC3R0
 年金20年納付したが現在納付保留中
 払えるのに払えないとかそういう問題じゃない
 25年納付すると死ぬかもしれないのだ

 年金25年払ってしまうと月額3万円や6万円といった
 生活できない低額の国民年金に縛り付けられ生存権を奪われてしまうのだ
 そして月額16万や18万の生活保護年金に切り替えることもできなくなる

 「あなたは国民年金3万円の受給資格があるから18万円の生活保護年金は受給できません」と言われるのだ

 そのため多くの日本国民は年金を25年納付すべきか迷っている
 若い世代は制度から脱退した
 中高年世代も継続を躊躇している
 国民は迷い選択する「死の国民年金か安心の生活保護年金か」


 131 :年金:2010/03/21(日) 17:04:38 ID:UzOLGj4X0
 えっうち生保&障害年金だけど
 どこから持ってきたのその情報


年金で生活する同人作家
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1224079636/
タグ:2ch 同人
posted by 三葉虫是政 at 17:24 | Comment(0) | TrackBack(0) | 2ch | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2010年11月21日

最低でも守ってほしいと思うマナーとルール

ネットカフェ・漫画喫茶・無線LANスポット@2ch掲示板より。


 1 :774円/60分:2007/05/13(日) 15:23:08 ID:bhIjDrsi0
 って何?


 2 :774円/60分:2007/05/13(日) 15:24:30 ID:r72QA8fv0
 騒がない事。たまにいるね騒いでるのが。


 3 :774円/60分:2007/05/13(日) 15:37:56 ID:bhIjDrsi0
 いるな
 良いネカフェだとタイプ音しか聞こえないほど静かだ


 4 :774円/60分:2007/05/13(日) 21:01:13 ID:J1uFZ3Q80
 アホなくらい咳する奴、かまわずラーメンすする奴、いい加減にしよけよ!


 5 :774円/60分:2007/05/13(日) 21:04:40 ID:nJPfjl9w0
 ウンチしてる時にしょんべんする所で電話する奴。
 出せねえだろ!w


 6 :774円/60分:2007/05/13(日) 21:58:10 ID:+Kcq2a650
 ドリンクサーバーで、果汁100%のジュースがほしくて、ボタンを押したら、
 濃縮果汁の筋と水の筋、合計2本の筋が出てきて、コップの中で混ぜ合わさる方式だった。
 そこで俺は水の筋をコップからずらすことで濃縮果汁だけをゲットして、
 めっちゃ濃いジュースを味わうことにしている。
 これって、マナーに反するかなー。


 7 :774円/60分:2007/05/13(日) 22:10:36 ID:QVSPKZzBO
 携帯をマナーモードにしないカスは氏ね


 8 :774円/60分:2007/05/14(月) 00:05:17 ID:krGXfMvM0
 独り言いいながらネトゲしてる奴キモいので氏ね


 9 :774円/60分:2007/05/14(月) 00:07:18 ID:KJ0GIJAD0
 >>6
 体壊すぞ


 10 :774円/60分:2007/05/14(月) 01:09:23 ID:YLGa84ep0
 フラットな席から出るときに
 ドンッ ドンドンドン  ドンッ ドンドンドン って響かせて靴履いてく馬鹿は氏ね


 11 :774円/60分:2007/05/14(月) 02:17:03 ID:MmXExkHq0
 >>4
 ラーメンすする音は僕は許せるけどね
 ズズーズズーってすする音がしていい匂いがしてくる。
 何処と無く風情を感じるよw


 12 :774円/60分:2007/05/14(月) 17:56:11 ID:zVQ4GmwA0
 カップルでアレを。いちゃつくだけならいいんだ。
 隣の仕切りでカップルがフェ○チオしだして(音とか声とか聞こえる
 しばらくたって女のほうが出てきたと思ったら母校の制服でこれまたびっくり

 それほど親しくない友達と顔見合わせて苦笑いした。


 13 :774円/60分:2007/05/20(日) 02:12:10 ID:YesoFP040
 屁をどうにかしてくれ。


 14 :774円/60分:2007/05/20(日) 15:38:02 ID:ZTu5Y5aL0
 2ちゃんの荒らしに使って書き込み不可にするアホ!
 ほとんど書き込み出来ない店ばかりで、不便だ。


 15 :774円/60分:2007/05/20(日) 16:36:24 ID:yWL6uR2a0
 それだけ影響力があるんだろうねえ2chは。
 忘れられてるのは匿名掲示板って別に2chだけではないんだよね。
 あめぞうやメガビ、それにまちBBSもあるし。
 あのまちBBSに書き込めるんだよ。地域ネタだから一歩間違えば
 どうなるか分からない危険な掲示板だ。
 2ch以外もちょっと旅するといい。
 少しは世界が広がるよ。


 16 :774円/60分:2007/05/21(月) 14:49:26 ID:KXha1cHP0
 >>12
 椅子が倒れる音、灰皿が落ちる音とか出せば驚いて食いちぎるんじゃないかなw


 18 :774円/60分:2007/06/23(土) 17:48:07 ID:Ev7uYlIC0
 >>15
 まちBBSもアク禁になっている件について


 19 :774円/60分:2007/06/24(日) 07:30:12 ID:KUPG4WAU0
 最近のガキは教育以前に躾がなってない阿呆ばかりだからな。


 20 :774円/60分:2007/06/24(日) 18:58:59 ID:FmKCEdht0
 トイレで手をあらってください!


 23 :774円/60分:2007/07/11(水) 09:44:23 ID:mr9+8NFqO
 女同士で来て、mixiがどうのと大声で喋る。
 カップルで来て、何故か女の方が大声で喋る。
 うるさい、市ね!


 25 :774円/60分:2007/07/12(木) 01:42:24 ID:K1aTAa/h0
 トイレから出てきて手洗うのはいいが、ズボンとかで拭くなよ。


 26 :774円/60分:2007/07/13(金) 14:31:21 ID:9CMcYkzH0
 店員に対するのはないのか?
 たいした事じゃないのにフロントでスタッフを怒鳴る年配とか。
 うるせーw


 28 :774円/60分:2007/07/27(金) 00:45:29 ID:TNzOLxBh0
 ごめん、この季節家で寝る時全裸だから、ネカフェで寝る時も下は全部脱いでる・・・


 29 :774円/60分:2007/07/28(土) 03:53:26 ID:+HrnfJUTO
 店員の雑談、暇ならしょうがないけど声でかすぎ。もっと小声で喋れよ


 30 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 03:33:50 ID:mc8w+1B2O
 ギャルうるさい。マナー悪すぎ。しゃべりにくるだけなら、ガストとか池よ


 31 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 18:24:16 ID:p3B7MTT00
 携帯を何がなんでもマナーモードにしない奴
 毎回着メロが流れてすげーウザイ・・・
 店員注意いけよ・・・


 32 :774円/60分:2007/08/28(火) 22:35:21 ID:RaAFCkcr0
 >>31
 シネコンと同じだ


 33 :774円/60分:2007/09/03(月) 07:13:48 ID:4DQta+4CO
 >>19
 >>30

 アメリカ村に近いレスパだと、そんな奴が大半。店は綺麗なのに…


 34 :774円/60分:2007/09/05(水) 00:36:08 ID:sMI652fG0
 昨日独り言いいながらネトゲしてる奴キモいの居た
 隣に、
 なんか知らんがかなりデカイ独り言、良っシャー!とか訳分からん奇声上げてた
 俺、隣のブースのドア開けた
 椅子ごとケリ入れた
 大人しくなった


 35 :774円/60分:2007/09/05(水) 06:40:18 ID:K9V2Ik430
 独り言禁止 ひとり笑い禁止
 携帯はマナーモード アラームで起きられないやつは入店禁止
 イビキかくやつ入店禁止
 酔っ払い入店禁止

 ワキガ 絶対入店禁止


 36 :774円/60分:2007/09/05(水) 15:44:58 ID:4eiPMVa6O
 >>35
 いびきはわざとでは無いし防ぎづらいから許すよ。ヘッドホンでは気にならない。
 それ以外は禿しく同意


 37 :774円/60分:2007/09/05(水) 16:07:09 ID:a4YhOcLP0
 最低限のマナーは大事だけども神経質すぎるのもどうかと思うよ


 38 :774円/60分:2007/09/05(水) 17:59:39 ID:lSXNr9Nl0
 携帯ブースがあるのに、携帯なったら話す奴
 マナーモードにしない奴。


 39 :774円/60分:2007/09/05(水) 21:31:07 ID:H8D9PebhO
 公開自慰禁止
 下半身裸のオッサンが斜め前のブースで・・・

 次の日フレッツ光に契約しました


 40 :774円/60分:2007/09/05(水) 21:41:13 ID:7iQwrW5vO
 フード頼んだのにキャンセルするヤカラ。

 どないせぇっちゅーの


 41 :774円/60分:2007/09/06(木) 01:26:01 ID:qspGEnAn0
 キャンセルは経験しないで済んだな…。
 伝票処理どうなるんだろう。ちょっと考えたくない。


 42 :774円/60分:2007/09/06(木) 04:55:40 ID:ri33Nttn0
 ワキガは入店禁止

 他の客に迷惑かけてるんだから即座に退店させてください


 43 :774円/60分:2007/09/06(木) 09:15:04 ID:mTE+bom60
 図書館・ネットカフェ・椅子が置いてあるBGMの静かな本屋
 で、友達や恋人とベチャベチャ話すキチガイを死刑にしてほしい。
 なぜみんなが本を読んでいる場所で、
 みんなの邪魔をしてベチャベチャと話す気になれるのか、
 キチガイじみていると思う。

 色々と試してみて、
 「うるさい。みんなの本を読む邪魔をするな。自分のことばかり考えるな。」
 が一番相手へダメージを与える注意方法。
 これで 周囲のみんなVSしゃべっているキチガイ の図式を作り出せる。
 特にカップルで話してる奴らに注意するとダメージを大きく与えられる。
 相手が逆ギレしそうなら
 「殴りたいなら殴れ。即警察へ通報し、学校は停学で留年。会社はクビだ。それで良ければ殴れ」
 といえばいい。


 44 :774円/60分:2007/09/06(木) 15:50:05 ID:plQrmbsy0
 それで本当にぶちきれて殴るだけならまだしも、
 殺されてしまうことがある世の中だから怖い


 45 :774円/60分:2007/09/06(木) 21:54:59 ID:mTE+bom60
 正当防衛でキチガイを殺害できる


 46 :774円/60分:2007/09/06(木) 22:55:49 ID:KHVYI1Rm0
 本、コップ返さないとかならまだわからないでもないけど
 電気つけっぱとかテレビつけっぱみたいなそんな簡単なこともやってかないカスってなんなの


 47 :774円/60分:2007/09/06(木) 23:44:37 ID:N6eTtAEsO
 ヒール音うるさい女性


 48 :774円/60分:2007/09/07(金) 22:11:37 ID:yPWRbb9nO
 みんなで勉強しちゃダメかな?


 50 :774円/60分:2007/09/17(月) 05:19:51 ID:wuf2Blp00
 >>46
 ほんとよくいるんだよな。電気つけっぱ、テレビやPCつけっぱ。
 スイッチ1個押すのがどうしてできないんだか。
 動物並みに知能レベルが低いのかもね。
 犬や猫でも勝手にドア開けて部屋に入ったりするけど閉めることは出来ない。
 それと同レベル。使うだけ使って後始末ができない。


 51 :774円/60分:2007/10/06(土) 11:45:22 ID:3Z4R9jNM0
 トイレのペーパータオルを床に捨てる客さえいる。


 52 :774円/60分:2007/10/06(土) 20:04:11 ID:k+Xh+Wpw0
 >>50 PCは再起動してつけっぱなしするけど、間違いだったのかな?
 嫌う店もあるんだね。気をつけよっと。


 53 :774円/60分:2007/11/04(日) 14:29:15 ID:agbvPuYR0
 とりあえず消しておいたほうがいいのかもな


 54 :774円/60分:2007/11/05(月) 04:43:19 ID:1Mjnb3a+0
 店員はPCの電源を切るのも仕事だから
 別に付けっぱなしでもいいんだよ
 でも漫画をゴミ箱に入れて帰っていったり
 タバコでわざとキーボードを焦がしていって欲しくはないな


 55 :774円/60分:2007/11/10(土) 08:15:16 ID:Atv+mS560
 キーボ周辺にタバコの灰落ちてるくらいならまぁ分からんでもないけど
 モニターの後ろとかにまで灰撒き散らしてる奴は何なんだよ


 56 :774円/60分:2007/11/11(日) 04:25:33 ID:GRkM6EwB0
 電話をすなるな
 5分なら我慢してやってもいいが
 隣で1時間も泣きながら別れ話されると殺意をおぼえる
 被害妄想自己中女市ねぇい
 だから捨てられるんだよ


 57 :774円/60分:2007/11/11(日) 11:05:53 ID:OCnZmCYZO
 オナニー
 ゴミ箱のゴミ捨てた時にプーンと…
 ちょっと鼻を近付けたら、ザーメンの匂いじゃん(◎o◎)
 もうヤダ!!


 58 :774円/60分:2007/11/12(月) 08:55:23 ID:N+6yxQtaO
 ビリヤードとかあるんだけど、きちんと台に番号ついてるのに他の台使うのやめて
 数字も読めないのか…と思ってしまうよ


 59 :774円/60分:2007/11/12(月) 12:10:57 ID:gyEjCqqu0
 図書館と電車でのマナーをそのまま守れ。


 60 :774円/60分:2007/11/14(水) 11:29:30 ID:bXn62zUPO
 一人で同時に何冊も雑誌持っていくな。


 61 :774円/60分:2007/11/18(日) 23:08:54 ID:0FFzPGPZ0
 ヘッドフォンしない奴が腹立つかな。うるさい。


 62 :774円/60分:2007/11/21(水) 15:30:58 ID:BrbieKnY0
 たまに行くけど・・・行く度いる人って無職なのかな?
 うちは田舎だから質悪いよ
 貧乏揺すりでテーブル音するし、エヘン虫、爪楊枝?チィチィ、鼻ズルズル
 や豚鼻鳴らし・・・音声チックが多過ぎ!!


 63 :774円/60分:2007/11/21(水) 16:40:04 ID:2RcWV0FY0
 キーボード汚すのやめてくれ。


 64 :774円/60分:2007/11/24(土) 07:09:13 ID:a+zlAhRM0
 机とか灰皿に鼻くそこすり付けるのやめてくれ


 65 :774円/60分:2007/11/24(土) 23:54:58 ID:TgmaND4k0
 持ち込みOKの店だからってケンチキとか持ち込むのはいかがなものか


 66 :774円/60分:2007/12/13(木) 19:17:42 ID:cCCs7fKJ0
 >>56
 >隣で1時間も泣きながら別れ話

 笑える。依存女は世の中の厳しさと孤独を思い知れってとこだな。


 67 :774円/60分:2007/12/23(日) 19:48:53 ID:VBwOavB20
 >>66
 ネカフェで別れ話てwネカフェ出て会いにいけばいいのにね。

 騒がないでほしい。ペア席とかはあるけど、個人的にはあまり複数でこないでほしい。
 咳や鼻づまりは体のことだからある程度ならわかるけど、騒ぐのは故意。許せん。


 68 :774円/60分:2007/12/30(日) 20:03:15 ID:osFSg6LCO
 >>62

 その人にも、君が行く度にいると同じような事思われてるよ。


 69 :774円/60分:2008/01/13(日) 22:50:35 ID:r6AnZmXu0
 大便をしたら流せ。


 70 :774円/60分:2008/01/14(月) 16:24:50 ID:TP2ywgdx0
 たばこを吸うカス。喫煙と禁煙が分かれていない店では吸うな。
 吸っていない人に大迷惑。自分のためなら周りに迷惑かけてもいいってか?
 常識で考えろ。たばこ吸ったら罰金とか取ってやれ。


 71 :774円/60分:2008/01/15(火) 12:11:15 ID:XDln/rT50
 店内の狭い通路ですれ違う時、譲り合いの精神を持ってない奴。
 マナーつか親から何も躾けられてない糞。


 72 :774円/60分:2008/01/15(火) 13:52:43 ID:VSgQVnfNO
 発売日に雑誌をずっとキープしてるやつ死ね。
 読み終わってるorまだ読まないのなら元の場所に置いておけ。


 73 :774円/60分:2008/01/15(火) 14:48:30 ID:T6Jjn3oY0
 ブースのドアの音を異常にでかくしながら開閉する奴。
 もっと静かに開閉出来んのかっていつも思う。
 ドアの音で何回ビビって起きたか。
 んで、何をしてるか知らんが異常にガチャガチャ言わす奴。
 隣に居る人の事を考えろ。


 74 :774円/60分:2008/01/17(木) 01:22:31 ID:U+eopHqJ0
 >>73のいびきがうるさいってことじゃねーの


 75 :774円/60分:2008/01/21(月) 14:54:14 ID:5LQUvHlD0
 カップ麺をすする時、落語並みに音を立てるのはやめてほしいものだ。


 76 :774円/60分:2008/01/23(水) 15:39:46 ID:hWoDT6WK0
 >>73
 同意。あんな音立てなくても閉まるのに、と何時も思う。


 77 :774円/60分:2008/03/04(火) 03:33:23 ID:KNtKN1vY0
 猛烈に強いたばこ吸ってる奴イヤ。禁煙席の空間まで濃厚な匂いが…。
 服にもつくし。


 78 :774円/60分:2008/03/04(火) 11:32:53 ID:fYIXLC8m0
 頼むから大便はトイレでしろ


 80 :774円/60分:2008/03/13(木) 02:09:33 ID:Z7akqFSz0
 ひえた飲み物飲んでるはずなのにズズズーって飲んでその後ハーッとか言う奴は死ね


 81 :774円/60分:2008/03/21(金) 19:43:26 ID:j/oUGwdV0
 ちょくちょくケンケンみたいな笑い方してる奴いたよ。
 キシシシシシ…って。


 82 :774円/60分:2008/03/26(水) 12:42:56 ID:lrXgXbQ0O
 電車で新聞をバタバタひっぱたくようにめくるジジイ末期癌になれ


 83 :774円/60分:2008/03/28(金) 02:20:57 ID:8FvOmN7R0
 静寂の中で響くラッパの音w

 騒音とプチ大気汚染で即刻退場www


 84 :774円/60分:2008/04/13(日) 02:21:41 ID:4IQp/ysoO
 ずぅーっとシャリシャリシャリシャリ掻いてる奴
 ずぅーっとズルズルズルズル鼻啜ってる奴
 「ふははっ」とか「一千万かよ」とかデカイ声で独り言いうから何かと思ったら、独り桃鉄
 お前ら、死んでくれ


 85 :774円/60分:2008/04/17(木) 02:09:58 ID:pFrcHPKd0
 何度も大きな音で携帯音鳴らす人。多分誰かとメールのやり取りしてんのだろうけど
 マナーモードにするか、せめて音量落すかしてほしい。
 そして同じ人、今度はエヘン!エヘン!おっきな声で咳きばらい。挙句ガタンゴトン!
 一つ一つの動作が乱暴で大きな音立てる。

 店員さんもっと注意してほしいね


 86 :774円/60分:2008/04/17(木) 08:34:15 ID:ENkmSjMY0
 お客さんから苦情があれば店員のうるさい人に注意しやすいよ


 87 :774円/60分:2008/05/10(土) 20:23:39 ID:rMeWSS/X0
 今ネカフェにいるけど
 向かいのブースにいるやつが独り言いいながらネトゲしてて
 非常に気味が悪い。基地外だな


 88 :774円/60分:2008/05/11(日) 02:33:08 ID:PwWc+mM/0
 ネトゲ野郎はほとんど気味が悪いな

 「くそっ!」と独り言言いながらキーボード相手に八つ当たりしたり


 89 :774円/60分:2008/05/24(土) 06:11:33 ID:jTCKUDfT0
 意味不明な独り言。
 咳き込んでる難民ぽい人。

 この二つが嫌だね。


 90 :774円/60分:2008/05/24(土) 06:13:19 ID:jTCKUDfT0
 >>71
 それネカフェ店員にやられたことあるわ。
 某スレでも晒されてやんの。
 ざまぁwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


 91 :774円/60分:2008/09/09(火) 12:33:59 ID:PeUIft53O
 ヒールはコツコツコツと、どう考えてもワザと音出してるとしか思えない。

 DQNは必ずバカ同士、デカい声で「ギャハハハ!」と周囲お構いなしの自分の家といわんばかりに騒ぐ、ドタバタ騒ぐ!

 ブースがペア席なら延々、個人ブースならバカ共が行ったり来たりガタンガタン!

 何故にこーゆーのが満喫みたいな場所に来るのか…


 93 :774円/60分:2008/09/12(金) 21:59:21 ID:UrElPaAwO
 カップルでいちゃつくのはセーフなんですか?


 94 :774円/60分:2008/09/13(土) 16:39:09 ID:MIG8yAHM0
 ネカフェのPCのUbuntuをインストールするのはやめて下さい


 95 :774円/60分:2008/09/14(日) 02:19:36 ID:yRi47GuHO
 >>46
 本は返すが

 消す事はした事無い


 96 :774円/60分:2008/09/16(火) 22:24:12 ID:2eLIqG/6O
 >>93
 ブース内でsexしなければおk


 97 :774円/60分:2008/09/20(土) 11:49:22 ID:DTSA+OiCO
 漫画読んでるのか知らんが
 いきなり笑いだすのやめてほしい
 ほんと怖い


 98 :774円/60分:2008/09/20(土) 15:33:46 ID:o565ljtH0
 俺一人で笑ったりする事に気づいたwwww
 ヘッドほん付けてるとネカフェにいる事忘れるみたい


 99 :774円/60分:2008/09/22(月) 21:40:16 ID:JqWf8U5H0
 >>91
 あーちょうど同じ事書こうと思ってたわw
 ヒールこつこつは腹立つ!!!
 勿論旅行者とか急な用事で仕方なくその格好で入って来る人もいるわけだけど、
 あらかじめ自宅からネカフェに行くつもりの女は音がしない靴はいてきてほしい
 それかスリッパある店舗ならスリッパに履き替えるとかさ
 そいつらの感覚では ファッション>最低限のマナー って事なんだろうが、心がオシャレじゃないわ!
 電車やバスの中で化粧する女とかもそうだけどホンット周りのことを気にしない女が増えたわ
 それは男もそうなんだけど


 100 :774円/60分:2008/09/23(火) 23:32:58 ID:bCZ78CTP0
 >>50
 ネカフェの客に限ったことではないが、後の人のことを考えず
 自分中心で世界が回ってるという奴がなんと多い世の中よ…


 101 :774円/60分:2008/12/31(水) 21:56:41 ID:6MV9bYYV0
 ・・・・で、騒音の一つを減らすためのお願い。

 ひらがな打ちを設定しやすくして♪

 自分のPC(ダイナボッ○ス)のひらがな設定はまあ簡単。
 職場のPC(バ○オ)もAltを押しながらカナキーを3回くらい押せば

 ネカフェの分からなかった(ノ◇≦。) ビェーン!!

 一文字打つのにローマ字だと2回音が鳴る。でもひらがなだと1回なんだよ。
 ま、そんときはローマ字で打ったけどね。


 102 :774円/60分:2009/01/02(金) 21:53:51 ID:/+sCKkuE0
 >>101
 無駄な抵抗はやめなさいw


 104 :774円/60分:2009/01/03(土) 18:12:57 ID:pX6g0ABf0
 100歩譲ってオナニーはいいよ。
 でも、ティッシュはそのまま捨てるなよ。
 蒸発して精子臭いんだよ。
 ビニールに入れて捨ててくれ。


 105 :774円/60分:2009/01/24(土) 08:35:21 ID:vQCFLPIC0
 >>104
 いいの?


 106 :774円/60分:2009/02/14(土) 01:00:12 ID:F1FU9yGT0
 彼女とネカフェに行ってゴム持ってたからセックルして
 最後は口の中に発射した
 俺はゴムをゴミ箱へ彼女は精子をゴミ箱へ
 で一昨日また行ったら
 「前回ご利用時にゴミ箱の中からコンドームが出てきたので要注意人物になってます
 ここはラブホテルではありません、次このようなことあったら(ry」と言われた


 107 :774円/60分:2009/02/15(日) 02:47:40 ID:Q8mExshG0
 >>106
 自業自得


 108 :774円/60分:2009/02/18(水) 05:14:32 ID:eIXv0D790
 >>70
 アホかw
 そういう苦情は店に出せよw
 今時分煙されてない店とかどんだけ田舎だよ・・・


 109 :774円/60分:2009/02/20(金) 21:29:28 ID:QVnx/hbn0
 完全に分煙されてない以上たばこを吸えば副流煙とかが禁煙室の方にも流れて来るだろ。
 例え喫煙可となってても周りの迷惑考えたら吸わないようにするのがマナーであり常識。
 そもそも最初からたばこを吸うようなカスは入店禁止にするべき。


 110 :774円/60分:2009/02/21(土) 01:18:07 ID:nFuV0VyL0
 悪臭を放つゴミみたいなのは駄目だろ
 声とかじゃないから特定もしにくいから注意もくそもないし
 完全禁煙も意味なし


 111 :774円/60分:2009/02/21(土) 10:33:34 ID:CGl6z0ti0
 と言うか>>70とか>>109とかは神経質過ぎると言うか我侭過ぎると言うか・・・
 度を過ぎたようなことをしてない限りある程度の事は我慢するのもまたマナーでしょ
 109の理論からするとたばこだけじゃなく
 「俺が苦痛に思うからクリック音出してる奴入店禁止」
 「俺が苦痛に思うからキーボード叩いてる奴入店禁止」
 「俺が苦痛に思うから〜」
 みたいなことにまでなってしまう


 112 :774円/60分:2009/02/22(日) 19:17:01 ID:wbFkeM4+0
 音ゲーやってるのか知らんが、キーボードをバチバチ叩いてうるさい奴


 113 :774円/60分:2009/02/22(日) 21:59:02 ID:N8rjwowf0
 BMSか
 ネトゲも結構かちゃかちゃするぞ
 リズム感があったら音ゲーだな


 114 :774円/60分:2009/02/23(月) 03:23:59 ID:vJXhBkgh0
 キーボードカチャカチャ鳴らすよりも、「くそ!」や「よし!」等の独り言の方が鬱陶しい


 115 :774円/60分:2009/02/23(月) 06:01:06 ID:PjCJY85LO
 人とコミュニケーション取れない俺が苦痛に思うから、俺以外入店禁止


 116 :774円/60分:2009/02/23(月) 19:50:09 ID:PxZm+o/O0
 独り言もうざいけど、たまにオナニしてる奴が男のくせに変に悩ましげな声出してるのがちょっと・・・
 正直気持ち悪い。声出てるの自分では気づいてないのかな


 117 :774円/60分:2009/02/24(火) 01:16:18 ID:xigyB/oRO
 咳払いの凄い人とかも居るね?病気かと逆に心配になる
 あと、扉の開け閉めがうるさい人!


 118 :774円/60分:2009/02/24(火) 05:56:35 ID:ngS28CWZO
 自己中レスが多すぎる

 咳→生理現象
 笑い声→ツボ入って我慢できたら神
 タバコ→喫煙者の方が多いから喫煙なんだろ?嫌なら他の店いけよ
 ってか自分が不満に思うことは殆ど押し付けにすぎないから
 皆が不満に思うことは基本的に店内ルールに書いてるだろ

 それに人から出る音は止められないだろうがjk
 それを止めろとかバカなの?アホな(ry


 119 :774円/60分:2009/02/24(火) 06:19:54 ID:RHZt5XUS0
 咳も常時やられたらたまらんわなー。
 20〜30秒おきにゴホゴホやって菌ばらまいて。
 そんなに具合悪いなら素直に家で寝てろよって。


 120 :774円/60分:2009/02/24(火) 18:50:09 ID:wJIPiJ5y0
 たまにまるでトドが鳴いてるようないびきしてる人いるよねw
 この前もの凄いいびき出しながら寝てる人がいてその人のブースから30分くらい目覚ましの音が鳴り続いてけど
 その人全然起きないんだよな。やっぱり自分のいびきが大きすぎて目覚ましの音が聞こえないのかね。
 どうやら苦情が入ったみたいで店員が起こしに来てたけど、時間超過してたのにあたふたしてたのが笑えたw


 121 :774円/60分:2009/02/25(水) 19:17:39 ID:rN+s27v/0
 咳うざいよなw

 たまーにぐらいなら良いけど、風邪引いてるのかゲホゲホ常に咳してる奴いると
 うるさいし、菌ばら撒いてる自覚が無いウンコ野郎

 家で寝てるか、病院行けよと思う

 あとイビキ野郎wせめて鼻につけるシールとかしろや
 イビキとか自覚無いのだろうがすげーうるせw


 122 :774円/60分:2009/02/26(木) 13:04:38 ID:m6wtQJ8kO
 >>118
 我慢汁も生理現象?
 たまにくちゅくちゅうるさいオッサンいるんだけど。


 123 :774円/60分:2009/03/11(水) 03:19:50 ID:zmhXOWdmO
 何時間も口、チッチ、チッチ鳴らしてる奴とか
 何時間も鼻、グーグーすすってる奴なんだよ
 注意したら静かになるのもムカつく
 それなら気つかって初めから静かにしてろ


 124 :774円/60分:2009/03/11(水) 16:06:30 ID:MAfCPVSCO
 さっきからPCゲームやってる奴が「ぷっぷっぷ」まじうるせぇ〜
 最初唾吐いてんのかとおもったが、癖っぽい。まじ氏んでほしい。帰れ。


 125 :774円/60分:2009/03/11(水) 16:07:17 ID:MAfCPVSCO
 さっきからPCゲームやってる奴が「ぷっぷっぷ」まじうるせぇ〜
 最初唾吐いてんのかとおもったが、癖っぽい。まじ氏ね。帰れ。


 126 :774円/60分:2009/03/11(水) 16:12:34 ID:MAfCPVSCO
 「さすがKYっ」 テメエらだよ。 早く帰れ。


 127 :774円/60分:2009/03/11(水) 21:46:16 ID:jaIjph1aO
 喘息の人とかもいるよ

 喘息は治らない病気らしいよ


 128 :774円/60分:2009/03/20(金) 04:19:47 ID:E9mjByqi0
 ドアは静かに・・・
 壁に背をつける・荷物等を置く時は優しく・・・


 129 :774円/60分:2009/03/20(金) 20:56:11 ID:eeFzrPu00
 でかい声で独り言、ウザっ!ゲラゲラうっせーよ!!!!


 130 :774円/60分:2009/03/22(日) 09:56:30 ID:zbrZ2/hh0
 カップル席の近くだとたまにくぐもった喘ぎ声が聞こえてくる。
 もっとヤヴァイのは明らかにピチャピチャという音が聞こえる。
 正直こっちまで変な気分になって困る(汗)


 131 :774円/60分:2009/03/23(月) 13:16:58 ID:AEedZ/rmO
 PCの電源ボタンを押し電源消すのやめて


 132 :774円/60分:2009/04/09(木) 01:10:47 ID:jLiuRKyF0
 ネカフェで働くやつや客にモラルを求めるのがナンセンス。
 モラルの意味も正解率50%いかないと思うよ。


 137 :774円/60分:2009/07/20(月) 17:54:57 ID:b5D+nRZYO
 ブースに入るときにキッチリ隣覗き込んでく奴、殺したい。


 138 :774円/60分:2009/07/21(火) 05:06:54 ID:LPvBL4LRO
 いびき
 ドア閉めないバカ


 139 :774円/60分:2009/07/26(日) 21:20:22 ID:2bua5Xv5O
 よく間違って隣の席のドアを開けてしまう俺は、殺されても仕方がない……


 141 :774円/60分:2009/08/12(水) 22:43:18 ID:LlWgrwFV0
 少なくとも2ケタの席番号は覚えてほしい


 142 :774円/60分:2009/08/13(木) 03:35:17 ID:0IFO04n/O
 とりあえず、でかいイビキ掻いて寝てる奴は勘弁。しかもそういう奴は大概ツラが既に事件なツラ。


 143 :774円/60分:2009/08/13(木) 06:50:39 ID:Re6TtaQV0
 他人の出す音がうるさいならヘッドホンで何か聞けばいいと思う。
 でも臭いは鼻詮するのも限界があるから何とかしてほしい


 144 :774円/60分:2009/08/15(土) 18:48:07 ID:0LOc6l350
 帰る際に音量最大にしていく馬鹿は論外だよね
 まともな人間のやることじゃない


 145 :774円/60分:2009/08/18(火) 22:54:20 ID:9BJLZfoV0
 扉開けっぱで、人が通ると、いちいちこっち見る奴。


 148 :774円/60分:2009/08/23(日) 13:20:42 ID:reTLzKUmO
 夏なのか汗臭い人やスパイシー臭の奴には困る


 149 :774円/60分:2009/08/27(木) 15:34:12 ID:pTyJ8BBw0
 来る時は風呂に入ってくれ!ニオイを撒き散らすのはやめてくれ!


 150 :774円/60分:2009/09/09(水) 09:04:59 ID:GZNspvkJO
 臭い奴はネカフェのシャワー使えばいいのにな


 151 :774円/60分:2009/09/23(水) 21:25:47 ID:cF9u5Szo0
 ナイトパックにありがちな朝の携帯のアラーム音。

 なかなか止めに入ろうとせず、ZZZ状態の奴。

 マナーモードのバイブレーションでもポケットに

 入れとけば、普通起きるだろうが。


 152 :774円/60分:2009/09/25(金) 10:00:52 ID:DdZXdhUb0
 それでも起きないのが>>151なのであった…


 153 :774円/60分:2009/09/25(金) 10:59:52 ID:u68ni14Z0
 ネカフェでエロいことしないでどこでするの?
 車の中とかくさくなったら嫌だし
 ちょっと抜いてもらうのにホテルとか行きたくないし


 154 :774円/60分:2009/09/28(月) 23:09:09 ID:skJDFkQ/O
 ネカフェがくさくなったら>>153のせいな


 155 :774円/60分:2009/09/29(火) 13:56:58 ID:IBRd7pT40
 頭を洗ってないヤツのせいで座席がくさくなるのは勘弁してくれよ


 156 :774円/60分:2009/10/28(水) 09:03:22 ID:SAqNv8f2O
 携帯のアラームやカメラのシャッター音をよく耳にするから、
 音を立てて屁をふります。


 157 :774円/60分:2009/11/08(日) 05:55:40 ID:oIMJNDQ9O
 いびき、歯ぎしり
 本人自覚ないのが困る


 158 :774円/60分:2009/11/23(月) 10:14:55 ID:vzUf1j/NO
 聞こえるようにオナニーしないでください


 159 :774円/60分:2009/12/02(水) 00:59:32 ID:qRaAd0fW0
 >他人の携帯着信音 7割がストレスを感じる

 店内で携帯 話してるやつら
 外で話すというマナーもないよな・・・


 160 :774円/60分:2010/01/03(日) 17:52:56 ID:C0AoNosu0
 喫煙者じゃないけど
 べつに禁煙の席でもないのに、ちょっと匂いがしただけで
 「くっせ、タバコくっせ」
 とかブツブツ言い出すキチガイは死ねばいいと思うよ
 そんな嫌なら禁煙の店行ってこいや


 161 :774円/60分:2010/01/21(木) 10:33:21 ID:lYjWdfYa0
 ネットゲームをプレイしながら激しくキーボードをタイプするのとか、なんかブツブツ言うのとか、気持ち悪いのでやめてほしいです。
 あーいうのが、ネットゲーマーのイメージとして定着してるわけですね。


 162 :774円/60分:2010/01/23(土) 05:39:34 ID:4Rwu2Y0C0
 ネトゲは音でるって
 キーボードタイプはチャットだろうから、会話速度にあわせてたらタイピング速度速くなるよ

 ネトゲしたことないなら一度してみることをおすすめする
 ネットカフェだと特典多いしね


 163 :774円/60分:2010/02/14(日) 16:59:45 ID:DU8WopK/0
 豚の鳴き声みたいに鼻すする音が大きいやつとか
 ゲホンゲホンずっと咳してるやつはネカフェにくるな。
 家で寝てりゃいいじゃねーか。
 さっきは携帯でずっと話してる馬鹿がいたから店員に言って排除したけど
 そろそろ前に座ってる大風邪ひいてるやつも退店してもらうかな。
 マナーを知らないやつは家に引きこもってろってんだよ。


最低でも守ってほしいと思うマナーとルール
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/netspot/1179037388/
posted by 三葉虫是政 at 18:15 | Comment(0) | TrackBack(0) | 2ch | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2010年11月20日

そもそも金借りてる理由ってなんだよ?

借金生活(仮)@2ch掲示板より。


 1 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/05/15(月) 22:05:37 ID:Mo5Hj6cK
 どうせパチスロや競馬だろ?

 早く樹海いっちまえwww


 8 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/05/16(火) 00:09:54 ID:ehxJRS8G
 >>1よ、すまん少しグチらせてくれ。
 俺の場合は仕事場がちょうどなくなって退職することになったときに
 彼女が妊娠しちまってしかもつわりひどくて入院しちまって結局二十万くらいかかった。
 その後無職の二ヶ月分の生活費で合わせて四十万ちょっとだよ。
 確かに自業自得なんだけどさ、どうしよもなくて借りるやつも要るんだよ。
 そんな見下した見方するなよ。


 9 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/05/16(火) 00:44:28 ID:CYkrgOyY
 初めて借金しました
 貯金で100万位はあるのですが車を買って200万ローンにしました
 毎日借金というプレッシャーが重い
 こんな事なら車買わなければよかったよ
 毎月10万いたいし


 10 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/05/16(火) 00:46:10 ID:jq9YOipj
 >>8
 その通りに自業自得であって
 どうしようもなくて借りたという言い方は適当じゃねーでしょ。
 婚前交渉でゴム無し本番可なのは
 ヘマしてもちゃんと対応できる経済力と安定した職がある者だけ。
 金の無い奴はちゃんとゴム装着して多少の気持ちよさ減は我慢しなよ。

 ギャンブルにハマって根こそぎカモられた末に金借りるのと
 ゴムすると気持ちよくないからと生で中出しして結果女妊娠させて
 後始末の金に困って金借りるのとじゃ大差ねーでしょ。
 快楽を得た末での借金はすべからく自業自得。
 が
 中絶選んだか身を固める覚悟して出産選んだかによって
 見下すか見下さないかは変ってくる。
 どっちよ?


 11 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/05/16(火) 03:22:19 ID:ehxJRS8G
 ばかやろう!ゴムつけても破れることあるだろうが!いまでも直接の原因は不明。
 もしかしたら俺のこじゃないか…まぁそこはお互いの信用です
 彼女ちょうど大学卒業して仕事しだす一月前位だったし(二月の終りごろ)
 うんで育てられる貯金や状況でもなかったので泣く泣くおろした。
 こう言う状況になったこともないやつが偉そうに言う権利はない。
 それをクリアして反省を込めて言うなら分かるけどね。
 そもそもそんな状況で子供生んだら素晴らしいのか?
 子供を受け入れる皿がない状況で子供産んでも親も子も辛くなるって思わないのか?
 こっちは本当に悩んでくるしんできた。いまでも辛いんだ。
 自分の子供おろす時の気持ちや今ある喪失感は死ぬまで二人で共有するんだ。
 二人でカウンセリングもうけた時期もあった。
 まぁ、そんなことも分かんねぇ童貞野郎は黙ってろってこった。
 借りるやつの中にはギャンブル狂もいるだろうけどなや見抜いた結論ってのもあるわけよ。
 馬鹿にすんな


 12 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/05/16(火) 03:26:03 ID:bFPXdEPL
 ベラベラ弁解したってセックスして妊娠させて自分の都合で殺したんじゃん?
 どうしようもなかったなんて言ってるなんて最低。
 童貞以下じゃん。


 13 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/05/16(火) 04:37:24 ID:ehxJRS8G
 貯金十五万で子供うむ勇気があるなら生めば?


 14 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/05/16(火) 06:55:05 ID:VrhQguF+
 結局計画性が無いだけじゃん。
 仕事辞めても社保を任意継続してれば、そこから一時金が支給される。
 そもそも仕事場が無くなったのなら、失業保険もすぐ支給されるじゃん。
 ウチだって貯金ゼロで子供出来たし、借金して堕ろすくらいなら、その金で産ませてあげればいい。
 結局は親バレが怖かっただけでしょ?
 まあ可哀想なのは、こんなバカに引っ付いてた彼女だわな。
 自分の状況がまるで分かって無い分、パチンカス以下だな。


 15 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/05/16(火) 07:02:09 ID:3NnFUOLn
 かわいそうなのは産まれて来ることを望まれず、許されなかった赤ちゃんだよ


 16 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/05/16(火) 12:37:24 ID:vYDx1gCq
 ぶっちゃけ競馬。
 ストレスでハマった。


 17 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/05/16(火) 15:09:02 ID:+5psk6YJ
 >>13
 卒業→就職→即倒産ならともかく、まともに働いてたなら、たかだか40万の金が無い時点でDQN確定だろw
 >>貯金十五万で子供うむ勇気があるなら生めば?
 9ヶ月寝る間惜しんで働けば200万くらいは準備できるでしょ。働かなきゃ金にはならんわな。
 やっぱDQN?


 19 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/09/22(金) 18:58:16 ID:xV3rLnwJO
 金借りる奴は氏ね。
 借りなくてもいいように計画的に生きろボケ。
 なんだよ、財布に金がないからちょっと借してくれって。そうやってコツコツ借りがってよ。
 財布には自分が生活する分の金は入れとけや糞野郎、貧乏人はさっさと逝けや。


 21 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/10/04(水) 06:58:54 ID:7RA5Tehn0
 最初のシャキーンは高校の奨学金。修士まで、結局600万。
 院のときは、奨学金から家に6万いれてたよ。
 就職で上京したが、家財道具購入のためカードローン。
 毎月6万仕送りしてました。

 褒めて呉とは言わんが、まぁそこまで言わんでくれよ。


 23 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/10/04(水) 21:02:10 ID:5PjmdqgYO
 風俗行くのに借金っている?


 24 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/10/04(水) 21:03:33 ID:Kj4BE68U0
 >>21
 自己破産して、それから就職したらおk

 こんな国に後ろめたいもなにもない


 29 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/02/21(水) 10:14:07 ID:4vPCkSBu0
 そこら辺に居る新車乗ってるリマーンのほとんども現金払い以外は皆シャキーン


 30 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/05/20(日) 06:56:55 ID:lYGQ8zAl0
 >1
 浪費
 ふられた腹いせに自暴自棄で借金
 くだらぬ理由で借金が膨れ上がり
 風俗勤務
 しかし自己破産の手続き
 こういうヤツもいる


 33 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/05/21(月) 16:19:28 ID:YBPfj6L10
 >1
 人それぞれ事情があるんだからそんなこというもんじゃない。


 34 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/05/22(火) 05:43:32 ID:iDfUrqD+0
 そうだ、事情と言うものがある!
 いろいろ大変なんだよ。
 浪費が止められなくてね。


 36 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/05/24(木) 14:23:10 ID:jcqkT/2Q0
 一部の例外を除いて
 借金の理由なんて、くっだらねーのがデフォ。
 それを、人それぞれの事情だのなんだのと、
 言い訳と弁解だけは必死。
 おまえらまとめて吊ってくれんか?
 どうせ生きてても一般人に迷惑かけるだけだろ?


 37 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/05/24(木) 14:57:44 ID:NBHq3g2qO
 借金ゴミはこの世には不要な生き物。
 本当に氏んで欲しい。
 自分にゴミの自覚が無いのがたちが悪い。
 開き直りクズも氏んでしまえ。


 38 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/05/24(木) 17:02:09 ID:0Dulw4dW0
 樹
 海物語


 40 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/05/25(金) 19:37:24 ID:RTs8AUSe0
 >37
 同意だが氏んでしまえとかイクナイ
 生きて地獄を見ながら返していくべき


 41 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/05/25(金) 19:55:59 ID:Q290l68UO
 借金持ちが増える
 ↓
 消費者金融が潤う
 ↓
 銀行が潤う
 ↓
 企業の設備投資が増え、雇用の増大と賃金の上昇

 こんな奴らでも、世の中の役に立ってんだよ。


 42 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/05/26(土) 09:36:47 ID:a+1b5PCv0
 ギャンブルじゃなくても浪費依存に陥るパターンもある
 しかしクビが回らなくなるまで良く借りれるものだと
 感心する。
 免責も降りなかったら最悪だな。


 45 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/05/27(日) 06:49:47 ID:J8LSrSd1O
 借金しないとマイホームが持てないんです
 現金で買えなくてすいません


 46 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/05/27(日) 09:32:28 ID:nmKrMXUcO
 >>45
 きにするな


 47 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/06/08(金) 07:26:04 ID:VJuiHVH/0
 風俗。


 48 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/06/10(日) 09:49:15 ID:Bhk4i7CF0
 スロットと風俗かな。


 49 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/06/12(火) 05:33:29 ID:2cXoXtWB0
 ギャンブル全般です。


 50 :非国民 :2007/06/12(火) 06:32:12 ID:cJpkaISXO
 15万のマンションから5万のアパートに引っ越すのも金がかかる。
 維持した方が楽な錯覚になる。月100万あった収入が30万になったからだよ。


 51 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/06/12(火) 06:55:30 ID:o7P27/85O
 不倫がバレて慰謝料発生


 54 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/06/12(火) 14:29:30 ID:bauEzKkLO
 暑い、もう溶けるよ
 金返せない
 溶けます


 55 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/06/12(火) 22:00:46 ID:KiEIxQKSO
 浮気

 若い素人の体に溺れた


 56 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/06/12(火) 23:02:53 ID:G7+iNivpO
 親の借金


 57 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/06/12(火) 23:49:37 ID:pNXdbQsCO
 痔の手術の為に借りました。早く健康な肛門になりたい一心でした。
 3ヶ月の入院生活のお陰で、借金がふえましたが、今は回復し、トイレも自転車も怖くあるません


 58 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/06/12(火) 23:54:43 ID:HH+eWauaO
 >>57
 あるませんというところにホッとした感じが出ているのです。
 手術が成功してよかったですねなのです。


 59 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/06/13(水) 00:45:40 ID:Yl0yJGx5O
 飲む・買う・打つは魔性だな


 60 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/06/15(金) 03:04:39 ID:pnxvNV/f0
 >>29
 遅レスだが現金払い「以外」だったら借金なのは当たり前だろう・・・。
 いまどき物々交換でもあるまいに。


 62 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/07/06(金) 07:55:37 ID:mZJsv+k90
 >>8
 ばかだなあ。
 お前今どうしてんの?ころした赤ちゃんの数がそろそろ2桁いった頃か?w


 63 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/07/06(金) 16:26:51 ID:76fiLiVH0
 連帯保証人で380万円金利が24パーセントで毎月14万返しても
 半分は金利です。


 65 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/07/14(土) 14:18:03 ID:nyfWxO4WO
 >>63
 ヒント 特定調停 過払い請求


 68 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/07/23(月) 11:50:56 ID:7zpw1ART0
 風俗


 69 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/08/25(土) 18:13:31 ID:d/oj/zGCO
 夫が借金持ちで定職就かず、泣く我が子を置いて昼夜寝る間もおしんで働いた末に体調を崩しました
 ようやく夫の職が決りどうにか返済
 しかしここで夫の両親の借金発覚
 体調更に悪くなって通院しながら働いて借金返済の日々です
 その他に電気代が払えないだの水道が止められるだのでちょくちょくお金をせびられることも少なくありません
 息子の小遣いに手を出された時には情けなくて涙が止まりませんでした
 米や味噌、野菜などあげたり酒を用意したり文句一つ言ったことなどありませんが
 正直なところつらいです
 自分の娯楽で作った借金なら納得もいきますが
 そうでない人もたくさんいて一生懸命頑張ってると思いますので
 そういう方には偏見の目で見るのではなく
 少しだけゆとりのある気持ちで接して下さると嬉しいです


 70 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/08/25(土) 22:17:02 ID:N3pEY+8FO
 ↑離婚するよろし


 71 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/08/25(土) 22:43:02 ID:0gQv8Z8W0
 付き合いを断れず、ちょくちょく少額を借りていたら癖になって


 72 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/08/27(月) 01:51:42 ID:/pAqv//80
 パチンコ、スロット。
 サラ金借りて、朝鮮特権に負けた感じ。
 どっちもグレーゾーンだろが!!


 75 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/08/27(月) 11:58:33 ID:2CLBiNbqO
 借金を返す為に借金しました( ̄▽ ̄;)


 76 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/08/28(火) 20:48:20 ID:lO9EQpsY0
 それって遠洋漁業っていうんだろ?
 なんか違うな・・・ あっ! 舟を漕ぐマスオさんだよな?


 77 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/26(水) 01:08:30 ID:GT0yWbbK0
 自転車操業だけはやめとけっつ


 79 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/14(日) 00:10:35 ID:hLY3nCow0
 小さいぼろぼろのアパートで4人の子供の世話に
 追われていた生活苦丸出しのおばさん。
 数年後に一人蒸発しちゃった。
 子供を置いていくなんて、とも思ったけど
 何年も続く生活苦っていうのは本当に疲れるものなんだよね。
 貧しい人が皿から金を借りる。
 ますます人生は暗くなる。
 格差社会か・・・


 80 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/14(日) 00:55:47 ID:YruBypsJ0
 >>19

 サラ金に就職した奴は氏ね。
 サラ金のようなクズ会社を選んで負け組みになった自分を恥じて生きろボケ。
 なんだよ、暴利を貪る為にグレーな金利で借しやがって。そうやってむしり取った金を湯水のように使いやがってよ。
 カーレースのスポンサーとかくだらない事に使いやがって糞野郎、サラ金社員はさっさと逝けや。


 81 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/14(日) 01:04:47 ID:I6qL2f0Y0
 >>79
 で、その子供達は、どうなったの?


 82 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/14(日) 01:19:04 ID:hLY3nCow0
 今でも同じ所に住んでいるよ。
 お父さんと。
 その子達がまだ小学生の時
 「今日、卵が食べられる日だね」って
 兄弟で話していたのが忘れられない。


 83 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/14(日) 01:28:33 ID:I6qL2f0Y0
 良い子に育てばいいですね。


 84 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/12/08(土) 10:29:08 ID:Fjdyu95M0
 >>69 失礼ながら、そのような夫となぜ結婚したのか、なぜ離婚しないのかが気になります。


 85 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/01/24(木) 00:16:28 ID:tnUjUlMr0
 金がないから


 86 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/01/31(木) 20:31:35 ID:KK5+c9vJ0
 生きるため


 87 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/01/31(木) 20:53:06 ID:Rz+0rSd+O
 アースウォーカーというネットワークにだまされた


 88 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/01/31(木) 22:21:14 ID:fty4kpbZO
 >>87
 ちょっと前ニュースになってたな。学生中心に被害が出たネズミかマルチだっけ?


 89 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/02/23(土) 11:19:03 ID:8mlhBQEa0
 出来心でプチ整形
   ↓
  失 敗
   ↓
 顔が腫れて仕事に行けず収入0
   ↓
 生活費と再手術で出費
   ↓
  エンドレス

 今はおとなしく働いて整理中。。。


 93 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/07/03(木) 03:44:46 ID:9p5h5VowO
 自殺するつもりだったから


 94 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/10/14(火) 11:42:20 ID:sZ4rao9Z0
 教習所とバイクとカメラかな?
 一気に揃えたから100万近く行った。
 返済計画も立てた。繰り上げ返済をして全額返済は来年度中。


 96 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/01/13(火) 01:52:00 ID:tNI/cws20
 葬式代


 97 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/01/13(火) 01:53:07 ID:FIGDWbOY0
 分かりやすい野郎や


 98 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/01/14(水) 23:57:53 ID:LoueWpEo0
 風俗に決まってる!!


 99 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/03/29(日) 01:06:06 ID:9OeVzJ3T0
 FX


 100 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/03/30(月) 22:41:13 ID:wRHP7+9p0
 生まれてから親が俺にかけた費用を返さねばならぬ


 101 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/04/14(火) 23:30:27 ID:NiFI3AvgO
 2年前に山口県在住の祖父が入院後死去
 何度も東京〜山口を往復する事になり交通費年間150万近く使った

 祖父死去後に祖母が脳溢血で入院し下半身麻痺に。
 本人のたって希望で山口県で入退院を繰り返しながらの闘病生活
 やはり交通費を年間200万近く使った
 ここに至り母親が看病疲れからか心臓と目にに異常が発生。
 手術と入退院を繰り返し、挙げ句癌も見つかり闘病生活に突入
 祖父の葬式代と祖母と母親の嵩む医療費でリタイアし再就職組の父親がアップアップし始め、
 医療費の援助を求められた
 年収500万の身で月に10万程仕送りをしている
 歓送迎会やら会社の飲み会、友人との遊びは全部借金でまかなうような生活に

 ここ2年で借金が250万になった。


 102 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/04/28(火) 08:29:18 ID:xFRq/7nvO
 >>101
 介護で借金か。友達でも何人かそういう奴いたな

 俺の場合は一人っ子の母子家庭なんだが母親がマルチ紛い商法に引っかかって
 気づいたら300万借金作ってた
 わかった時点で脱退させて借金は肩代わりしたが。


 107 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/12/04(金) 02:28:24 ID:2AAzupkQO
 そもそも沖縄あたりに高飛びすればよくない?

 自給自足で暮らそうよ


 108 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/01/18(月) 22:27:06 ID:ljQaiAUx0
 友達とか全くいないので休日ヒッキー、一人で居たいが
 部屋の中でうずくまっているのが嫌で賑やかな所に足を運んでた
 (新宿とか秋葉原とか)、生来のコレクター趣味で服とか1個5万とかするゲーセンの基板を
 買い漁った、金が尽きてもクレジットカードで買いまくった、この基板ってのは
 数が少なくて売ってる時を逃したら次はいつ手に入るかわからない、だから無理してでも買う

 中には買った時より高く売れるものも大量にあるので処分すれば
 瞬く間に借金返済できるが手放せない。。。


 全ては心の弱さと怠惰と身勝手さ、甘え、計画性の無さ
 月々返していけば余裕・・とか根拠の無い狂った思考が原因


 109 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/01/19(火) 01:57:21 ID:O78tAQDW0
 物欲、ってのは本当に怖いな。
 あと性欲とギャンブル基地害か。
 このあたりは「我慢」のひとことで
 片付くんだけどね。必要ないのに何故?
 って。自戒だが・・。


 110 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/01/20(水) 21:37:25 ID:zLLUhLieO
 生きて働く理由が欲しいからわざと借金をしてモチベーションを高めている。金の使い道は何でもいいんだ。俺って変かな。


 111 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/01/20(水) 22:20:54 ID:4GxIjDxpO
 変じゃないよ
 バカなだけ


 113 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/01/21(木) 18:45:09 ID:mrpcBDJ90
 >>110
 それも有りっちゃ有りだな


 114 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/02/07(日) 20:01:03 ID:ZuGiqaGz0
 >>110
 働く理由っていうより破滅願望だろ、それ
 俺も多少はあるからわかる
 (こんなに借金しちゃってどうなるんだろう?)
 (でもきっと何とかなるだろう)
 (ならなかったらどうなるんだろう?)
 みたいに堂々巡って考える好奇心入り混じった破滅願望だな


 116 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/03/31(水) 16:38:25 ID:Ojl1JwPS0
 >>110
 俺の周りでは、バブル世代はそういう考えが多いのに驚く。
 まあ、別にそういう生き方に意見・干渉をするつもりはないが、
 消費する事によって仕事のモチベーションがあがるというわけのわからん価値観を、
 下の世代にも押し付けようとする傾向があるのはNGだな。


 117 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/04/01(木) 01:49:12 ID:v5pW80780
 >>116

 おれも聞いた事があるよ。
 借金して、追い詰めると仕事が出来るとかさ。
 それって、体壊したら終わりだろ。
 なんかサイマーらしい考えだな


 118 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/04/02(金) 09:26:12 ID:7b2jdMK30
 >>117
 体壊すまで自分が働くならまだマシだ。
 ウチのなんか、必死に「人にやらせる」だからな。
 わざわざ自分自身が借金で退却不能な場所に陥って、
 部下を絞って鬼軍曹気取ってるんだからたまらん。
 下の人間にも意味のない借金をさせて、
 自分と同じように必死にならざるを得ない状況に持ち込ませたいのかもな。
 要求要求に一度切れて、じゃあ自分でやってください!つって仕事を押し付けた。
 (つっても元々コイツが思いつきで考えたろくでもない業務だが)
 案の定、今時、PCも満足に扱えずなんでも部下に丸投げで、
 本人はただ部下の尻叩いてただけの人間が出来るはずがない。

 深刻な対立発生。俺も覚悟を決めるかと思ってたら、
 驚くべきことに、相手が突然、ご機嫌を取るような低姿勢に転じた。
 こういうのをサイマー気質って言うんだろうな。


 121 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/28(水) 16:00:25 ID:3otcMAzU0
 きっかけはネズミ講

 それから借金グセがついた


そもそも金借りてる理由ってなんだよ?
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/debt/1147698337/
タグ:借金生活 2ch
posted by 三葉虫是政 at 17:17 | Comment(0) | TrackBack(0) | 2ch | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2010年11月19日

バイク乗り、髪型はどうしてる?

バイク@2ch掲示板より。


 1 :774RR:2010/09/20(月) 06:37:27 ID:f9ok+ssr
 外人ライダーみたいに長髪・・・
 ハゲ・蒸れるから坊主・・・・
 色々ある・・・


 2 :774RR:2010/09/20(月) 07:37:45 ID:dK/j8UBt
 毎日カロヤン・ガッシュでがんばってマス。


 3 :774RR:2010/09/20(月) 08:55:24 ID:9mzfjXF/
 毎日リアップ使ってますがなにか?


 4 :774RR:2010/09/20(月) 09:45:27 ID:ExDo7Xou
 は、はげちゃうわ!


 5 :774RR:2010/09/20(月) 15:33:23 ID:aT/pIIOf
 ショートヘアだがぺしゃんこになる…
 何か良い方法は無いのか


 6 :774RR:2010/09/20(月) 23:25:08 ID:Tw9/rezQ
 恐ろしくかたいんでいっぺんクセついたらどうにもならない


 7 :774RR:2010/09/20(月) 23:29:36 ID:fsl4s3YK
 面倒くせーからボウズきのこヘア
 今はきのこヘアだな

 ああ、長年バイク乗ってるが、おまえらと違って髪の毛はサイヤ人並に多いぜw


 8 :774RR:2010/09/20(月) 23:31:04 ID:1JWAwwEk
 観光ツーリングの時は帽子を携帯してる
 林道ツーリングの時は髪型以上に全身の格好がおかしいからもう気にしない


 9 :774RR:2010/09/20(月) 23:32:06 ID:owS5MQ2q
 俺もメットとると和田アキ子みたいな髪型になっちゃう


 10 :774RR:2010/09/20(月) 23:35:55 ID:OHwKJVt9
 中途半端に短髪だとどうしようもなくなるな
 メット脱いだら帽子被っちゃえばいいよ


 11 :774RR:2010/09/20(月) 23:40:29 ID:Cj+6KDIq
 カッパ型禿進行中なのでメット癖付いたら悲惨なことになる


 12 :774RR:2010/09/20(月) 23:40:37 ID:/1s5SC1M
 どういう帽子がカッコいいの?


 13 :774RR:2010/09/20(月) 23:41:29 ID:owS5MQ2q
 >>10
 似合う帽子がありません…


 14 :774RR:2010/09/20(月) 23:45:33 ID:GD95yCDd
 仮面ライダーWの左翔太郎を見習え
 常にハードボイルドな帽子を被ればOK


 15 :774RR:2010/09/20(月) 23:54:14 ID:OHwKJVt9
 >>13
 被ってるうちに違和感なくなるよ
 涼しくなったらニット帽でいいし

 バイク板住人の常套句「誰も見ちゃいねーよ」を心で唱えろ


 16 :774RR:2010/09/21(火) 00:08:27 ID:Qi0kRZby
 ふさふさだけど帽子は常備


 17 :774RR:2010/09/21(火) 00:15:43 ID:iws0ublv
 セルフバリカン坊主

 生まれて初めて坊主にしたけど、
 夏場は調子がいいからずっとこのまま
 さて冬を乗り越えれるか


 18 :774RR:2010/09/21(火) 00:17:38 ID:qm3DXSx/
 6mmの坊主にして気にしなくなるかと思ったら
 メットの内装型に凸凹になって虎刈りみたいになる;;


 19 :774RR:2010/09/21(火) 00:29:07 ID:PG8l1aGg
 >>18
 ラッパーですとか言ってればよくね?


 21 :774RR:2010/09/21(火) 22:32:41 ID:Q8KEPN8X
 ヘルメット脱いだ時、短髪だとキモイ。

 長い髪が一番かっこいい。
 ヘルメット脱いでサラサラの長い髪を風になびかせる。
 ハゲとか短髪ださライダー見ると哀れに見える。

 これくらいが最低の長さだな
 http://img.youtube.com/vi/Lorc3qvCMHU/0.jpg


 22 :774RR:2010/09/21(火) 22:58:07 ID:tivpN1Ee
 きょうび短髪がダサいとか言ってる時点で、ものすっごくダサそうだが。
 サラサラの長い髪とかギャグで言ってるの?サラサラのクダりは何回読んでも失笑。
 ワンレンとか言ってた頃から進歩してないし、ファッションリーダーは若かりし頃の江口洋介さんですか?


 23 :774RR:2010/09/21(火) 23:40:27 ID:Qi0kRZby
 西洋人の写真を持ってこられてもな…
 髪質が違い過ぎて参考にならなさすぎる


 24 :774RR:2010/09/22(水) 00:58:41 ID:n82AjVED
 サラサラヘアーのロッシ想像してみ?
 変じゃね?


 25 :774RR:2010/09/22(水) 05:43:32 ID:fNURbS+S
 >>22
 ハゲのオッサンキター
 床屋ヘアー乙


 26 :774RR:2010/09/22(水) 06:04:07 ID:9kqemXxe
 セルフバリカンでアタッチメントなしで限界まで短くしてるが、3mmこえたくらいからメットの形ついちゃうぞ。
 形つくの気にしてる奴はヘルメットリムーバーおすすめ


 27 :774RR:2010/09/22(水) 06:57:15 ID:Dluqw66a
 俺外人だからロングサラサラヘアーでも似合うぜ。
 ヨン様ぐらい長い。


 29 :774RR:2010/09/22(水) 19:32:16 ID:jYGkvxNC
 6月から丸刈りにしてる。もう3回床屋に行った。
 丸刈りのメリット多すぎ。当分は丸刈りでいく予定。


 30 :774RR:2010/09/22(水) 22:27:58 ID:4XOLP29j
 >>21
 セインカミュ?
 俺も今このくらいだなー。

 くせも少しあるけど、
 メットから出てる襟足とか耳横とかが
 風に当たるからすげー跳ねる!


 31 :774RR:2010/09/22(水) 23:57:22 ID:fNURbS+S
 丸刈りってオジサンの髪型だよね・・・
 日本人がやっても貧相になるし・・・


 32 :774RR:2010/09/23(木) 00:17:34 ID:cg6nRcst
 >>21
 このくらいの髪の長さだけど、悲惨なまでにぺっちゃんこになるよ。


 33 :774RR:2010/09/23(木) 00:35:00 ID:I1fIO7Hk
 ギャッツビーのワックススプレーやウーノのフォグバーを使ってるけど、
 一時間未満ならどうにか直せる気もするが、それ以上は手に負えなくなるね。
 無造作ヘアかワカメになるかは運しだい。
 ヘルメット被った後、さらに帽子はハゲるリスクが高い気がしてやってないなあ


 34 :774RR:2010/09/23(木) 00:42:56 ID:AqbMsc67
 俺は元々DQN顔(中身はオタク)なんでスキンヘッドやってみたいがケアが大変そう…


 35 :774RR:2010/09/23(木) 00:45:51 ID:RmxQZY06
 >>33
 うわぁ・・内装べったべたになりそう
 読んでるだけで痒くなってきたw


 36 :774RR:2010/09/23(木) 01:05:14 ID:I1fIO7Hk
 まさか、みんな何もつけない派?
 それこそ型ついたらどうにもなんなくね?


 37 :774RR:2010/09/23(木) 01:07:54 ID:WNudVhYS
 何も付けない派(普段から)

 メット脱いだら帽子か
 気にしないで我慢するかのどっちか


 38 :774RR:2010/09/23(木) 01:18:04 ID:LnUAPkdU
 >>35
 あんた普段どんだけ大量のワックス付けまくってるんだよw
 美容院に行ってワックスの使い方を美容師に教えてもらえ。


 39 :774RR:2010/09/23(木) 01:26:03 ID:FfCDqpLy
 ワックスは揉み込むように!(キリッ


 40 :774RR:2010/09/23(木) 01:56:46 ID:Ad78LeYM
 普段は整髪付けるがメットかぶる時はつけないな。
 勝手にオールバックになるがまだ干上がってないので大丈夫


 41 :774RR:2010/09/23(木) 02:03:04 ID:mdPYu70f
 つか普通何もつけないだろ?バカか?

 もしやキャップやニット帽被るときもワックスつけてんのか?ww
 必死過ぎるわwww


 45 :774RR:2010/09/23(木) 06:22:30 ID:zvIrxDBe
 メット脱いだら、ヅラかぶる。


 46 :774RR:2010/09/23(木) 08:17:25 ID:RmxQZY06
 >>41
 ですよねぇ・・・
 少量でも流れた汗とか皮脂とかと混ざるし、ワックスなんて脂性粘土髪に付けるようなもんだから、量の問題じゃない
 内装の吸湿性とか、2〜3回使用したくらいで駄目んなりそう
 何より臭いがぱねぇ事になるw

 やるとしたら
 毎回メット洗わないと、無理
 オレ、顔カブれると思う・・・


 47 :774RR:2010/09/23(木) 11:31:35 ID:gYLfGUzG
 ハゲのライダー発狂


 48 :774RR:2010/09/23(木) 11:37:22 ID:0Dsb70WM
 ハゲじゃねーよ!!
 人よりちょっとオデコが広いだけだって!!


 50 :774RR:2010/09/23(木) 12:05:42 ID:R8Gt+0kz
 丸刈りにしてライン入れればいいじゃん「今時ラインかよ」とか言う奴いるけど気にしない


 51 :774RR:2010/09/23(木) 12:27:00 ID:gYLfGUzG
 ラインとかまともな社会人ができる髪型じゃないし、
 DQNじゃねーか


 52 :774RR:2010/09/23(木) 12:30:29 ID:RmxQZY06
 バーコードがまともな社会人の髪型だと思ってんのかよ!


 53 :774RR:2010/09/23(木) 12:35:51 ID:NyoPaAU5
 スポーツ刈一歩手前くらいの短髪
 これくらいなら水つければすぐなおるしね。


 坊主とかラインはリーマンには難しいわ。
 スポーツ刈でも短いっていわれたしなぁ。
 (うちの会社だけかもしれんが)


 54 :774RR:2010/09/23(木) 12:40:38 ID:RmxQZY06
 オレ今ロン毛
 潰れても縛ればいいし

 これか坊主が一番楽


 55 :774RR:2010/09/23(木) 12:42:11 ID:eMB2B8KP
 俺の職場に来た営業の人(コピー機屋さん)が
 坊主ならいいけどソフトモヒカンはダメとか言ってた。
 坊主は気合が入ってるとみなされるらしいww


 56 :774RR:2010/09/23(木) 12:54:42 ID:BiuaX4pi
 完璧にメット型に固めて、ノーヘルで乗ってるよ


 57 :774RR:2010/09/23(木) 13:59:21 ID:H+KRYWo7
 うちの会社では「坊主はアートになるからダメ」って言われた


 58 :774RR:2010/09/23(木) 14:17:27 ID:RmxQZY06
 >>57
 よく分からない理由だな

 今じゃいい歳してソフモヒとかの方が
 「おまえキャバクラの呼び込みかよw」ってなるな


 59 :774RR:2010/09/23(木) 14:48:48 ID:QdUBJcyr
 カミソリでスキンヘッドにしてる
 髭も生やしてるからMr.Criminalみたいな感じ
 でも昨日剃刀負けしちゃった・・・


 60 :774RR:2010/09/23(木) 15:06:07 ID:B7R78eyF
 >>54
 落ち武者 って感じですか?


 61 :774RR:2010/09/23(木) 15:19:09 ID:RmxQZY06
 >>60
 そうそう
 良く近所のおばちゃんからも言われるんだわ・・・
 ってハゲちゃうわ!


 62 :774RR:2010/09/23(木) 21:47:47 ID:v0baMydd
 うちの会社の先輩はずっと坊主だったけど、営業に配属されたら坊主禁止令出されたって言ってたな。


 63 :774RR:2010/09/24(金) 04:44:04 ID:LpWjrqQ9
 ミディアムショートくらいで無造作ボサボサ頭が潰れにくいので俺はそんな髪型


 64 :774RR:2010/09/24(金) 17:24:24 ID:u3gx1CNu
 ワックスできめてからヘルメット被るとか訳がわからん
 そんなことする奴はワックスつけなきゃ外に出られんお年頃の中高生とみた


 65 :774RR:2010/09/24(金) 17:27:02 ID:f9V1DWJe
 >>52 ワロタww


 66 :774RR:2010/09/24(金) 17:29:30 ID:WZO7axw+
 ワックス軽くつけてメット脱いだ後ワシャワシャってして無造作ヘアにしてる
 あんまり長時間メット被ってると後頭部が大変なことになるけど


 67 :774RR:2010/09/24(金) 19:43:47 ID:IaizKRcq
 >>66
 ハゲきもい


 68 :774RR:2010/09/24(金) 20:26:07 ID:RYPx0m1t
 昔、紙で出来てる「パンツヘルメット」略して「パンヘル」なるものが売ってた。
 ヘルメットを直に被るんじゃなくて、バンダナ代わり?にするシロモノ。
 髪型が崩れにくいと、某月刊誌で宣伝してたな。
 今でもあるのかな。


 69 :774RR:2010/09/24(金) 20:26:22 ID:63RcIXXK
 世間にバーコード晒すくらいなら五分刈りにするわ


 70 :774RR:2010/09/24(金) 20:51:55 ID:5qkuHJo5
 俺は普通に纏まるが。ヘル着ける前も後も変化なし

 イメージ的には月くんヘアでさらさら〜
 rinse は欠かせない
 two-in-one shampooは使わないぜ!

 俺イケメンですからw


 71 :774RR:2010/09/24(金) 20:57:43 ID:JPuljGN0
 意外とワックス否定派が多くてビビった。なにもつけないと
 それこそ髪が潰れすぎて水つけてもボリュームがでないんだよなぁ。
 お年頃は過ぎた30丁度だが。


 72 :774RR:2010/09/24(金) 21:33:57 ID:ek8zMhI6
 >>71
 直毛短髪剛毛がワックスつけてメット被ると、脱いだ時にワックスのせいでかちかちのメット型に変わってるからな。
 そうなると手でわしゃわしゃしても戻らん。


 73 :774RR:2010/09/24(金) 23:26:27 ID:DUu2FRWb
 技術系の現場エンジニアなら坊主は逆に好まれるんだけどな。

 営業とか客先SEになるととたんにNGになる。


 74 :774RR:2010/09/24(金) 23:34:35 ID:SCm5gqYx
 3億円事件の映画で宮崎あおいがヘルメット取って長い黒髪がなびくとこが最高


 75 :774RR:2010/09/24(金) 23:51:15 ID:mFYhmyRK
 むしろ宮崎あおいが最高


 76 :774RR:2010/09/25(土) 01:56:47 ID:I3vsc85m
 2輪が全く普及しなくなったのって、明らかに髪型のせいだと思う・・

 まだ普通二輪免許すら持ってないが、ヘルメット脱いだ時を考えると二の足を踏んじまうわ。


 77 :774RR:2010/09/25(土) 02:08:12 ID:msphYuj9
 >>74
 現実を知ってるだろ?そんなことはありえない。
 俺は髪を伸ばしてるがメットから出てる部分は風のおかげで外ハネだ。
 宮崎あおいが良いのは同意するw


 78 :774RR:2010/09/25(土) 03:07:02 ID:MLX32UnL
 宮崎あおいは旦那が本物のチンピラなのが残念すぎる
 お塩の二の舞になりそう


 79 :774RR:2010/09/25(土) 20:04:05 ID:YFhrvXGK
 無い奴に髪型を聞くのは失礼だと思う


 80 :774RR:2010/09/29(水) 00:01:43 ID:e4zvU9zz
 もはや坊主かロン毛の二者択一が結論か?


 81 :774RR:2010/09/29(水) 00:03:18 ID:lw6SbM4T
 なんという短髪スレ


 82 :774RR:2010/09/29(水) 00:12:07 ID:rpgSDT6i
 おれはナベサダ風オールバック


 83 :774RR:2010/09/29(水) 00:19:56 ID:fJS4Z79N
 バイク乗る時に髪型気にする場所に行かない。
 普通に車で行く。


 84 :774RR:2010/09/29(水) 00:54:34 ID:pMkrTMCh
 うーん

 長時間かぶっても髪型が変わったりしないんだけどみんなネタなのかな?


 ハゲじゃないからね?セミロングだからね?


 87 :774RR:2010/09/29(水) 01:06:05 ID:OBjYU8ZC
 >>84
 俺もセミロングだけど変わんないよ。
 まあ髪盛れないけどねw


 88 :774RR:2010/09/29(水) 01:10:02 ID:yF8hLc0M
 もう最近はハンチング持参でほぼ被ってる


 89 :774RR:2010/09/29(水) 01:13:04 ID:Bz8Fy8oY
 ロングなら結ばないと走った後絡んでるし 枝毛増えるし・・・トップペッタリで貞子みたいになるし
 ショートだとどうにも帽子でもかぶらないと みっともないし。。。
 帽子をどこにしまっとくかも 悩みどころです。


 90 :774RR:2010/09/29(水) 01:29:27 ID:Ve/yCid/
 >>89
 ペタンコがきになるんなら髪を逆上げて被るといんじゃね?髪型によるけど

 リンスは髪に合ってる?

 女の子って大変だよね〜


 91 :774RR:2010/09/29(水) 02:00:46 ID:28hfGwbK
 うちのカミさんも昔はいろいろ試行錯誤してたみたいだけど、
 いつの間にかニット帽常時装備で落ち着いた


 92 :774RR:2010/09/29(水) 02:15:59 ID:OBjYU8ZC
 >>84
 俺もセミロングだけど変わんないよ。
 まあ髪盛れないけどねw


 93 :774RR:2010/09/29(水) 02:21:59 ID:lPktG5b8
 気にする髪がない…


 94 :774RR:2010/09/29(水) 02:24:56 ID:RxIoZLNh
 なんと…かわいそうに…


 95 :774RR:2010/09/29(水) 02:47:48 ID:Vtbd5dBR
 俺ショートアフロだからメット取ればすぐ元通り


 96 :774RR:2010/09/29(水) 02:51:46 ID:KJLtJ7+E
 パーマネントかける選択は無いのか…?


 97 :774RR:2010/09/29(水) 05:19:26 ID:vX8j5ATj
 いままで短髪、坊主だったから気付かなかったけど、
 15cmほどに伸ばしたらセンター分けになっちゃって
 久しぶりにフルフェ被ったら分け目がメリメリ痛くて耐えられなかった
 あれ以来センター分けでフルフェ被れる人を尊敬してる


 98 :774RR:2010/09/29(水) 15:46:47 ID:4YDn06Uv
 センターがないんだろ


 99 :774RR:2010/09/29(水) 16:11:27 ID:8DX2cVb4
 形状記憶頭髪だからモウマンタイ。


 100 :774RR:2010/09/29(水) 19:48:52 ID:ZjjaCs0u
 インナーキャップつけるとどうなんだろ。
 頭頂部だけペッタンコになるのは防げないのかな?


 101 :774RR:2010/09/29(水) 20:57:31 ID:U/Xlk1Bw
 職場にドライヤー置いておいてぬらして乾かすってのが一番ねー


 ツーリングはムリだな!w


 102 :774RR:2010/09/29(水) 21:42:59 ID:hJGj5ost
 >>96
 つぶれたパーマは悲惨


 103 :774RR:2010/09/29(水) 21:54:43 ID:6imXVKFK
 >>101
 ドブの水とバイクの排気で代用するんだ。


 104 :774RR:2010/09/29(水) 23:10:25 ID:wR7Z57Sc
 せめて湧き水とかにしろよw


 105 :774RR:2010/09/29(水) 23:42:24 ID:cGhbQu7Y
 ムレ対策のために頭頂部だけ抜いたら快適だった
 だから暫く続けるつもり


 106 :774RR:2010/09/30(木) 00:24:54 ID:EeYO3Sb7
 つじつかさが最強だな。


 107 :774RR:2010/09/30(木) 01:30:04 ID:BeQXks6Z
 通気性のいいジェット教えてください


 108 :774RR:2010/09/30(木) 06:09:13 ID:IreNCIVR
 この夏、暑さにキレて発作的に坊主にしてみたら快適快適。
 シャワー浴びて、タオルで拭いたら即お出かけオッケー!
 この楽さはヤバい。


 109 :774RR:2010/09/30(木) 08:56:27 ID:04/9nmQ5
 オレはでこが広いからボウズが似合わないw

 裏山


 110 :774RR:2010/09/30(木) 18:30:28 ID:3mRZhDk8
 千円の散髪屋でおまかせでカットするとカッパ頭にされた!
 ツーリング先でメットを脱ぐと寝癖ヘアーだけどカッパ頭よりまし!
 したがってメットを脱いだ時のヘアースタイルなんて気にならない。
 一度お試しあれ。


 111 :774RR:2010/09/30(木) 18:32:05 ID:04/9nmQ5
 千円カットなんてハートが強くないと無理。


 112 :774RR:2010/09/30(木) 18:33:09 ID:j4jLm376
 ポマード塗り捲ってクシと鏡を常備すればいつでも再セット可能
 メット内がベタベタになるけどな


 113 :774RR:2010/09/30(木) 18:59:43 ID:UWKnL+Nx
 俺はワックスつける派なんだが、つけない派も結構いたので、今日は真似してツーリングに出掛けたら30分で髪が再起不能になったぞ!
 ペッタリ、ボリュームナッシングだ。
 やっぱり俺はつけないとどうにもならないことを再確認した。
 つうか、この問題は各々の髪質によるところが大きいだろうね。俺は長さが4センチ位で、猫っ毛だからワックス無しは考えられないな


 114 :774RR:2010/09/30(木) 19:35:29 ID:VSbThj/f
 そう髪質によりけり

 俺なんかコシがなくて細いからワックスなんかつけようものなら最後
 メット取ると完全にペッチャンコでそれこそ修復不可能になる


 115 :774RR:2010/09/30(木) 21:24:21 ID:rvFFJyrs
 メットぬいでトイレで鏡見ると爆笑するときがある


 116 :774RR:2010/09/30(木) 21:51:05 ID:sOFF2dU5
 >>106
 内装の跡がついてヤバイ


 117 :774RR:2010/10/01(金) 23:10:12 ID:L533mU9R
 ワイルドでいいじゃん。
 そんなん気にするなよ、野郎だろ。


 118 :774RR:2010/10/02(土) 22:54:23 ID:tKuebdtD
 市販のバリカンでスポーツ刈りにしてるのだが最近ハゲの兆候が出てきたので、
 いっその事スキンヘッドにしようと家族に話したら猛烈に反対された


 119 :774RR:2010/10/02(土) 23:10:54 ID:nw052ans
 >>118
 あるうちは大事にしろ


 120 :774RR:2010/10/02(土) 23:14:07 ID:RVrSJNLZ
 スキンヘッドは諸刃の剣


 121 :774RR:2010/10/02(土) 23:53:44 ID:hQnlDE6X
 ヘアクリームが一番いいよね。


 122 :774RR:2010/10/03(日) 00:50:11 ID:Uq1BZbjY
 俺はフォーム派


 123 :774RR:2010/10/03(日) 02:20:08 ID:sfktGBvn
 スキンヘッドじゃなくて、一番短い坊主にしたら?
 俺もスポ刈りだけど、刈上げは刃が2枚か3枚か
 1枚で刈り上げたら余程髪の密度が多い人じゃない限り地肌は見える
 スキンヘッドまで行かないし、見た目的にもハゲも目立たない


 124 :774RR:2010/10/03(日) 04:38:27 ID:HKt0yr7V
 スキンヘッドにしていいのは特殊な方のみ
 いくらハゲても一般人なら控える


 125 :774RR:2010/10/03(日) 07:07:45 ID:82Yzytad
 スキンヘッド良いよ
 最初のうちはヒリヒリするけど
 でも髪が沢山あるから青くなっちゃうんだよね
 ハゲが羨ましいわ


 126 :774RR:2010/10/03(日) 07:20:56 ID:5M1nZV/w
 スキンヘッドきもい

 エイリアンみたい


 131 :774RR:2010/10/03(日) 19:00:18 ID:9jzH2fhv
 メガスポにツナギで颯爽と現れたライダーが、メット脱いだら温水みたいにハゲたおっさんで、
 尚且つ少ない髪が頭皮に張り付いてるwwwよく見る光景だが、みすぼらしいったらないねw


 132 :774RR:2010/10/03(日) 19:02:05 ID:fQ6OY4k7
 テクノカット


 133 :774RR:2010/10/03(日) 19:17:35 ID:T+3Q5vn3
 ヘルメットをとって

 変になった僕の髪を

 笑いながら触った 君を忘れない


 134 :774RR:2010/10/03(日) 20:33:05 ID:nyuyWICX
 アライやショウエイは真面目に取り組んでほしい。
 安全性と同等、いやそれ以上にヘルメットに求められていることがあるんだ。


 135 :774RR:2010/10/03(日) 21:01:51 ID:EX6KLEM+
 男なら角刈り一択


 136 :774RR:2010/10/03(日) 21:16:14 ID:nAaKeCDH
 右折ショートカット


 137 :774RR:2010/10/03(日) 21:19:14 ID:fQ6OY4k7
 それより普段、ズラの人はどうしているのだろう。


 138 :774RR:2010/10/03(日) 21:38:00 ID:EX6KLEM+
 >>137
 内装剥がして緩衝材だけにしたヘルメット被ってるんじゃね?


 139 :774RR:2010/10/03(日) 22:05:04 ID:01N7Qeue
 みんな三つ編みにすれば万事解決・・・・かも


 140 :774RR:2010/10/03(日) 22:12:43 ID:ARQXplLZ
 漢ならアルシンドカットだろ?


 141 :774RR:2010/10/03(日) 23:07:50 ID:Ki1mJ3MQ
 はげ見ると、この人がメット被ったら大変だろうなと
 心配してしまう。


 142 :774RR:2010/10/03(日) 23:20:08 ID:BYp4zO7A
 >>133
 槇原乙


 143 :774RR:2010/10/04(月) 00:39:34 ID:wn3oHjkU
 はげたらバイク卒業しろというサインと思ってる。


 144 :774RR:2010/10/04(月) 00:50:06 ID:3jKWzq5c
 というかヘルメットで本当にはげるのか国できちんと
 統計とったほうがいいと思う。間違った情報が氾濫すると混乱する


 145 :774RR:2010/10/04(月) 07:52:15 ID:OEP3Kxfo
 混乱しない


 146 :774RR:2010/10/04(月) 08:28:07 ID:3SQ5km7y
 帽子ないとバイク乗れないわ


 147 :774RR:2010/10/04(月) 08:36:58 ID:KdWLSdu0
 メットと帽子とか絶対蒸れるだろ。


 148 :774RR:2010/10/04(月) 09:28:56 ID:QLc57HMq
 >>143
 はげてから入門する俺にあやまれ。


 149 :774RR:2010/10/04(月) 11:18:40 ID:hIXT/N8t
 俺は坊主頭
 パイパン好きですが何か?


 150 :774RR:2010/10/04(月) 12:06:18 ID:nR80akaF
 >>149
 おや?俺がいる。


 151 :774RR:2010/10/04(月) 19:16:39 ID:8Nqyi0RT
 頭皮を清潔に→頻繁に洗髪しない途上国民は全員ハゲていますか?
 蒸れがダメ→脇毛や陰毛はなぜハゲないのですか?

 大和もののふには月代こそが完成形なんだよ


 152 :774RR:2010/10/04(月) 20:27:57 ID:xMFK2nh4
 俺は到着したあと頭につけてパチパチするヘアリフレシャーとかいうの付けてる。
 これでも多少はマシだがなー。


 153 :774RR:2010/10/04(月) 21:09:58 ID:Tdma/W55
 >>151
 ハゲはやはり甘えなんですね


 154 :774RR:2010/10/05(火) 01:05:11 ID:9xxvT90J
 腰まであるけど、メットかぶって一番下、真ん中、首筋あたりの3箇所ゴムで止めてる。
 速度上げると走行風でなびくから嫌なんだけどいい方法無いのかな。
 編むのは髪が痛むからやってない。乗るときはいつもスッピン。

 上着の中に入れてたことあるけど、高速だと出てきちゃうんだよね。
 服の中ゴワゴワするし髪も痛んだから止めた。

 長いといろいろ面倒だけど、長いの好きだからなぁ。
 長い人どうしてる?


 155 :774RR:2010/10/05(火) 01:48:56 ID:afGSCXDE
 タイツとか長い靴下に入れて上着の内側へ


 156 :774RR:2010/10/05(火) 04:29:30 ID:IewtAkJD
 ニット帽の季節が来て楽だな


 157 :774RR:2010/10/05(火) 04:55:49 ID:xvJVKH27
 フルフェとったら襟足が上向きヘアピンになってる


 158 :774RR:2010/10/05(火) 10:16:42 ID:PxQPp1uj
 自分セミロング、長くしたい時はエクステでござる。


 159 :774RR:2010/10/05(火) 17:20:20 ID:diN0XHfK
 あー
 俺なんてトラッカーで温水だわw


 160 :774RR:2010/10/06(水) 03:03:23 ID:66BUmiU2
 公然猥褻カットだろ


 161 :774RR:2010/10/06(水) 15:33:55 ID:wDCtQQP+
 なんかオススメのワックスある?
 ギャツビーの赤いスプレータイプのやつは香りも効果もなかなかよかった。


 163 :774RR:2010/10/08(金) 20:55:43 ID:+OYHrttS
 俺も最近はギャッツビーの赤スプレーだなぁ!ウーノのフォグバーはいつまでもベタベタしてる感じなんだが、
 ギャッツビーはある程度固まってさらっとするんだよね。
 最近また、ギャッツビーから液体ワックスなるものが出たから誰か使用感頼む。
 まだまだ赤スプレーがなくなりそうにないから


 164 :774RR:2010/10/08(金) 21:45:37 ID:Sxo+aHX0
 もうカツラしかないよな


 165 :774RR:2010/10/08(金) 22:33:44 ID:tcxoPupH
 ギャツビーのオレンジ色のパッケージのワックス
 ヘルメット脱いでから頭頂部クシャッ
 で大体元通り。


 166 :774RR:2010/10/09(土) 00:26:00 ID:e80bu+yD
 スキンヘッド最強。


 167 :774RR:2010/10/09(土) 03:52:37 ID:mtkxP68I
 カツラなら全てのニーズに応えられる
 無限の可能性じゃまいか


 168 :774RR:2010/10/09(土) 16:29:51 ID:GBhrRBSO
 メンテが儲けどころなのよね


 169 :774RR:2010/10/09(土) 19:47:26 ID:Q9vqAKn7
 メットから髪がはみ出してしまう
 シルエットがたこウインナー
 結ぶほど長くもないから困る


 170 :774RR:2010/10/09(土) 20:11:00 ID:ugKf91WF
 女性は丸刈りが可愛いよね


 171 :774RR:2010/10/09(土) 23:30:48 ID:JErMmMpd
 >>141
 禿げの方が髪型を気にしなくて楽と思うが。
 メットを脱ぐ度いちいち髪型チェックすんのも面倒臭いし。
 髪型チェックで時間をかけてたらナルシストっぽく映る。
 けど、スキンヘッドにしても日頃の手入れが面倒臭い。
 男はスポーツ刈りがベストなのかもしれん。


 172 :774RR:2010/10/09(土) 23:44:57 ID:MA600xtW
 坊主にかぎる


 173 :774RR:2010/10/11(月) 00:33:08 ID:rg3qkt0J
 坊主や短髪も、その長さをキープしようとするとこまめな手入れが面倒なのよね。
 ある程度長ければ流してごまかしたりできるけど。
 何が言いたいかといいますとセルフでバリカン最高です。


 174 :774RR:2010/10/11(月) 05:53:33 ID:2GBM/Fje
 俺もバリカンでやってたなぁ
 最初はビビリながら6mmでデビューして数週間後には3mmに落ち着いた
 6mmですら長く感じるようになるから困る


 175 :774RR:2010/10/13(水) 14:32:59 ID:4TBaewtM
 齢29にしてかなりハゲてきたから、いっそ坊主にするか


 176 :774RR:2010/10/15(金) 01:57:55 ID:QG60vSeU
 15cmくらいにしてる
 坊主の頃より融通が利くが傷みに気を使うようになった
 どっちもどっちだな


 177 :774RR:2010/10/18(月) 15:00:40 ID:vMsS434M
 最近はげてきた。
 そしてヘルメット被ってぺっちゃんこになって、
 余計に目立つ


 もう乗らない方がいいのだろうか・・・orz


 178 :774RR:2010/10/18(月) 16:31:39 ID:v06uRJn6
 >>163液体ワックス駄目だ。整髪力ないしベタベタする


 179 :774RR:2010/10/19(火) 20:54:37 ID:Mb8Lbmym
 >>178
 サンコス。べとついて整髪力ないならヘルメット被った後は悲惨になりそうだね。赤スプレーがやっぱ一番良さげだなぁ


バイク乗り、髪型はどうしてる?
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1284932247/
タグ:2ch
posted by 三葉虫是政 at 18:22 | Comment(0) | TrackBack(0) | 2ch | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2010年11月18日

ハンバーグのソース

料理@2ch掲示板より。


 1 :ぱくぱく名無しさん:02/01/14 19:52
 ハンバーグのソースどうしてますか?
 ドミを使った本格派、それともウスター系の家庭派、あと
 オリジナルってありますか?


 5 :ぱくぱく名無しさん:02/01/14 23:05
 ウチの定番は、ダイショーの「マジュアン・ステーキソース・おろししょうゆ味」
 ハンバーグを焼いた後のフライパンにバター10グラムを入れ、マイタケなどの
 キノコを適量入れ炒める。しんなりしたら、上記のソースを入れてすぐ火を止める。

 ハンバーグにかけて食う。ウチでは、ステーキの時も同じソースを使う。
 本格的に作りたいけど、暇が無いので…


 6 :ぱくぱく名無しさん:02/01/14 23:07
 いろいろやったが、焼いた後のフライパンにケチャップとウスター
 ソース同量、っつーのに落ち着いてしまった。
 子供の頃食べてた味におちついちゃうのよね。


 7 :ぱくぱく名無しさん:02/01/14 23:33
 ポン酢をかけて食べるのが好きですが何か?


 8 :ぱくぱく名無しさん:02/01/15 00:11
 >>6
 おんなじだー。
 どうもその味になれちゃってるからデミグラスソースっぽいのは
 イマイチなんだよね。


 9 :ぱくぱく名無しさん:02/01/15 00:19
 大根おろしときのこ類をバターでいためたものを、のっけて
 ポン酢で食べている。ファミレス風だけれど、私は好きよ、


 12 :ぱくぱく名無しさん:02/01/15 02:31
 >>6
 うちは酸っぱ目が好きなので、そこに酢かワインビネガーかレモン汁を入れる。


 13 :ぱくぱく名無しさん:02/01/15 11:43
 ハンバーグを最後に蒸し焼きにした後、出てくる肉汁に、赤ワイン、
 塩、オタフクお好み焼きソース(笑わんといて)で煮詰めると、デミ
 ソースの味になっちゃうのです。トマトのさいの目いれてもGood。
 あくまでも、肉汁とあわせるのがポイント。肉汁に油が少ないと思った
 時は、ちょっとバター追加ですかね。


 14 :ぱくぱく名無しさん:02/01/15 15:59
 そこに醤油を滴らすとさらに(・∀・)イイ!!です


 15 :ハム:02/01/15 16:16
 うちは焼いた後のフライパンに甘目の赤ワインを入れ焦げを落としながら
 半分程度に煮詰め、そこにワインの元の量の1/4程度のケチャップとレモ
 ン汁を少々入れ甘酸っぱいソースにします。
 煮詰めたワインがポルト酒のような風味で大人の味ってな感じです。
 やすーいワインでいいですよ〜


 16 :ぱくぱく名無しさん:02/01/15 16:16
 たまにやるのが肉汁を生クリームでのばして粒マスタードを入れるってやつ。
 でも、たまにじゃないと飽きちゃう味なので、いつもは6さんと同じかな。
 それに赤ワインちょっと入れたりもします。
 >14
 それおいしそう。今度やってみます。


 17 :ぱくぱく名無しさん:02/01/15 16:40
 ドミグラス味噌ソースで食べるのが好き


 18 :Kusakabe Youichi:02/01/15 17:23
 In article >>15, ハム/15 wrote:

 > うちは焼いた後のフライパンに甘目の赤ワインを入れ焦げを落としながら
 > 半分程度に煮詰め、そこにワインの元の量の1/4程度のケチャップとレモ
 > ン汁を少々入れ甘酸っぱいソースにします。
 > 煮詰めたワインがポルト酒のような風味で大人の味ってな感じです。
 > やすーいワインでいいですよ〜

 っていうか、ポルトいれればいいじゃん:)


 19 :13:02/01/15 17:39
 >>14 さん

 最後に醤油を入れるのか。それを煮詰めるの、それとも
 煮詰めたあとの隠し味程度?
 教えてください。なんか醤油って煮ると味も香りも変わる
 から、どっちなんだろうと思ったので。


 20 :ぱくぱく名無しさん:02/01/15 22:13
 >>13
 笑いません!いいっ絶対いいっ!めちゃ美味そう。
 土曜日にやってみます。ありがとね。


 21 :ぱくぱく名無しさん:02/01/15 22:18
 >>15さん
 それウマソーですねぇ。お手軽だし。こんどやってみます!
 (ちなみに>>18は読めませんネ。)


 22 :ぱくぱく名無しさん:02/01/15 22:25
 ハンバーグを焼いた後、日本酒・玉葱のすりおろし、醤油で味付け。
 玉葱の他には、定番の大根おろしもウマー。日本酒はアルコール飛ばしてね。


 23 :14:02/01/16 00:41
 >>19
 どちらでもお好みで
 煮詰める前に入れるなら隠し味程度でもいいし,
 最後に風味付けみたいにいれてもいいし,
 醤油そのものの味が出るくらい,最後にいれても
 それはそれでおいしいよん
 ハンバーグのソースに醤油って,これが合うのよ
 あたしゃ手抜く時はふつうの中濃ソースとケチャップと
 醤油を全部かけちゃう


 24 :ぱくぱく名無しさん:02/01/16 00:44
 思い出した。昔「はなまる」でもいっていたけれど、
 ケチャップ系のソースに「ブルーベリージャム」いれるのだ。
 お子様向けで美味しいよ。


 26 :ぱくぱく名無しさん:02/01/24 11:38
 うちはにんにくで油に香り付けしてから
 酒、醤油、味醂いれるのが定番。
 甘めが好きなのでたまに砂糖足す。


 27 :ぱくぱく名無しさん:02/01/24 14:19
 にんにくをバターで炒めて、おしょうゆ。
 大根おろし、万能ねぎ、しそ、おろし生姜を薬味として
 添えます。あと、好みでレモンを絞る。


 28 :ぱくぱく名無しさん:02/01/24 15:10
 ハンバーグを焼いたフライパンにハンバーグ入れたまま
 トマトジュースをドボドボ入れてウスターソースを少し追加。
 んでそのまま煮て、煮込みハンバーグ風。


 30 :ぱくぱく名無しさん:02/01/24 18:26
 ハンバーグ作ったけど、お金無くてソースに使えるモノが少ないよー
 醤油とマーガリンくらいしかない。
 それで作ろうかなあ。
 うどんの出汁の元もあるけど・・・・


 31 :ぱくぱく名無しさん:02/01/24 19:39
 スーパーの惣菜コーナーに走り、無料のソースとケチャップをとってくるにょろ


 32 : :02/01/25 15:38
 ロイホの和風ハンバーグのタレ好きナンダガナ・・・


 33 :ぱくぱく名無しさん:02/02/09 21:31
 ローストした鶏ガラ・牛スジ・切り落とし肉やいろんな野菜なんかを煮込んで漉して
 を繰り返しドミグラスソースの素?のようなスープを作ったのですが、これにどういう
 味付けをしたらドミグラスソースというものになるのですか? 教えてチャンでスミマセン..


 34 :ような:02/02/09 22:05
 >>13
 テレビでグッチ裕三がそれっぽいの紹介してたような。
 うまそーだった。オタフクソースがポイントだったような。


 35 :Ms.名無しさん:02/02/09 22:11
 ハンバーグを焼いたフライパンに赤ワインか日本酒を入れてアルコールが
 飛んだらケチャップとトンカツソース、醤油隠し味程度にピーナッツバター
 大さじ1.5か2位を入れ溶けたら塩コショウで味を調えて出来上がり。
 チョットお子様向きかもしれないけど美味しいよ。


 36 :ぱくぱく名無しさん:02/02/09 23:31
 クランベリージャムとか木苺のジャムとか
 酸っぱい苺のジャムが手に入ったら、
 ハンバーグに添えてみて。
 意外だけどすごくおいしいよ。
 北欧出身の友達が教えてくれた。
 もともとはミートボールでやるものらしいけど。


 37 :ぱくぱく名無しさん:02/02/22 23:19
 怒りのハンバーグソースが1番旨いですが?
 でもあれは、トンカツソースとケチャップを半分ずつ混ぜて
 それにパイナップルピューレを入れて煮込めば作れますー

 ハンバーグにかけるには、煮詰めていって
 途中で急激にソースの色が変わってくる場所が有りますから
 そこで火を止めればそーとー旨いのが出来上がります!


 38 :ぱくぱく名無しさん:02/02/25 00:37
 美味しいハンバーグソースの作り方をどうか教えて下さい
 どれだけ手間がかかっても構いませんので(願)


 39 :ぱくぱく名無しさん:02/02/25 00:46
 市販のビーフシチューのルーひとかけら+水適量+固形スープを煮詰めてハンバー
 グソースにしてるよ。


 40 :ぱくぱく名無しさん:02/02/25 00:58
 ハインツのドミグラスソースにキノコ(椎茸・シメジなど)を炒めたものか
 缶詰のマッシュルームを入れて少し煮る。
 あと、赤ワイン・ケチャップ・ウスターソース・固形スープも。
 そこへ、焼いたハンバーグを戻してさらに少し煮る。
 そこいらのレストランよりは美味いよ。

 余ったソースは翌日、炒めた肉・タマネギを加えてハヤシライスに。


 41 :ぱくぱく名無しさん:02/02/25 06:16
 焼肉のタレ


 42 :ぱくぱく名無しさん:02/02/25 13:28
 >>40
 自分もそれとほとんど同じやり方してます。
 ただ残りは小分けして冷凍します。


 44 :ぱくぱく名無しさん:02/02/25 16:22
 ドミグラスソースを手作りしている方いらっしゃいますか?
 どうかコツなどがあれば教えて下さい。


 45 :ぱくぱく名無しさん:02/02/25 17:09
 ダイコンおろしに大葉の千切りとスリゴマ・ポン酢でキマリでしょう。


 46 :ぱくぱく名無しさん:02/03/23 20:26
 デミの手作りは無理でしょう…ハインツとかキューピーとかの缶詰を使うしかないのでは。
 >>45その通りです。旨いよな−。


 47 :ぱくぱく名無しさん:02/03/23 21:41
  バター追加してから、軽くニンニク炒めた後に、ケチャップとウスターソース。
 少し煮詰まったらオイスターソースを加える。
 ポークソテーの場合は、ニンニクを多めにするとうまいと思う。


 48 :ぱくぱく名無しさん:02/03/24 12:45
 昔々、小さい頃、土曜の夜のハンバーグには
 「味しお」を振りかけて
 食べるのが好きでした・・・・・・。


 49 :ぱくぱく名無しさん:02/05/05 18:00
 肉汁残ったフライパンに「野菜ジュース」投入。
 ケチャップ、ウスター、塩コショウ、その辺はお好みで。バターは必須。
 セロリとかラディッシュとか入ってるからだろうけど、
 トマトジュースとはあきらかに一味違う、お店風の味になるぞ。


 50 :ぱくぱく名無しさん:02/05/05 18:03
 焼きあがったあとのフライパンに
 バターと飲み残しの赤ワイン入れて
 ウスターとケチャップとたまにオイスターソース。
 ワインが古くて酸っぱくなってたらそれなりに調整しなきゃだから味見しながら適当に。


 52 :ぱくぱく名無しさん:02/05/06 05:03
 昔どっかのTVでやってた完成したハンバーグに
 マヨネーズとケチャップをまぜたものとチーズをのせて
 オーブンでチーズがとろけるまで焼く、というのをやっとる。


 53 :ぱくぱく名無しさん:02/05/09 15:54
 タイ料理に使うチリソースと、中濃ソース、フレンチマスタードを混ぜると
 うまーいよ。
 パンに挟むのが合います!!


 54 :ぱくぱく名無しさん:02/05/09 18:52
 ハンバーグ作り終わった後のフライパンでしめじ炒めて
 白ワインと缶詰デミソース。


 55 :ぱくぱく名無しさん:02/05/11 18:47
 >53
 タイ料理に使うチリソースって、スイートチリソースですよね?
 自分は今日、焼き肉のタレがなかったんで偶然スイートチリソースと
 ウスターソースを混ぜて、安物のカルピにもみこんで焼いたんです。
 も、も、もう、あまりにウマーで感激で涙出そうでした。

 ソースで検索してふと覗いたら、同じコトしてる人が居る〜♪
 マスタード混ぜるといいんですね。今度ハンバーグでやってみます。
 ありがとうっ。


 56 :ぱくぱく名無しさん:02/05/11 21:23
 すじ肉やスネ肉やテールや鶏ガラのローストなんかと野菜で何度も
 ドミグラスソース作ってみたけど、どうしても美味しく出来ない..


 58 :ぱくぱく名無しさん:02/05/15 04:06
 >56
 Vin Bllancが少ないのでは?
 スジ肉100キロに対して3600tが目安です。


 59 :ぱくぱく名無しさん:02/05/15 04:56
 vin blanc な。


 62 :ぱくぱく名無しさん:02/07/05 04:59
 うちの死んだお袋の作り方

 焼き汁に日本酒、砂糖、とんかつソース、ケチャップを入れて煮詰める。以上。

 でもこの味から抜けられない。三つ子の舌百までってやつでしょうか。


 64 :ぱくぱく名無しさん:02/08/24 12:45
 案外家庭でも作れそうなおいちいステーキ

 せっかくおいしい肉を買ってきてもソースがまずいと…。

 市販のでもいいんで美味しいステーキソース教えてください。


 66 :ぱくぱく名無しさん:02/08/24 12:53
 おいしい肉なら塩こしょうで十分だと思う。
 わさび醤油も(゚д゚)ウマー。


 67 :ぱくぱく名無しさん:02/08/26 23:13
 フライパンでソース作るとどうしても煮詰まって量が少なくなって
 味も濃く濃くなってしまいます。
 どうしたらいいのでしょうか。ワインや酒をタプーリいれてらっしゃるの、みなさん?


 69 :ぱくぱく名無しさん:02/08/27 13:49
 >>67
 ワインとか酒とかあるときは入れるけど
 ないときにはコンソメスープちょっと足す。
 (マギーブイヨンとかしたやつとか)


 70 :ぱくぱく名無しさん:02/08/27 13:52
 >67
 火を弱火に!


 71 :ぱくぱく名無しさん:02/08/27 13:53
 >67
 きのこを投入して水分を出せ!


 72 :ぱくぱく名無しさん:02/08/27 18:29
 ウチの場合、
 ビーフシチュー、ホワイトシチュー、トマト煮込み等ソースの余りを冷凍。
 チンしてかける。


 73 :67:02/08/27 18:57
 >>69-72
 レスありがとう!
 全部試してみます!!
 ガンバルゾー!


 74 :ぱくぱく名無しさん:02/08/27 19:06
 手抜きですが、モランボンのハンバーグソース(デミ味)をハンバーグから出た
 肉汁に足して赤ワイン・黒コショウを入れて煮立ったら醤油をひとたらし。
 デミソース缶は大きすぎて余らしてしまう事が多いのでこのくらいの大きさが
 夫婦二人にはちょうどいい!みなさんがんばってるな〜。うちもがんばるか・・


 75 :ぱくぱく名無しさん:02/08/28 00:13
 >>74さん、うちも夫婦二人ですが、迷わずデミ缶使ってます。
 あまったら、プレーンオムレツのソース、フライのソース、
 マッシュドポテトのソースなどに二次活用してます。
 デミソース缶でつくるとソースが多量に出来るため、ハンバーグを
 その中に沈めて放置しておくと、肉とソースがこなれて
 めちゃウマ〜なハンバーグが出来上がります。


 76 :ぱくぱく名無しさん:02/08/28 00:27
 俺だけかもしれんが、
 俺はウスターソース&ケチャップの他に
 ウスターソース&マヨネーズというのもやっている。
 ビネガーとか入ってるし少々すっぱめで俺は好き


 77 :ぱくぱく名無しさん:02/08/28 11:05
 デミ系よりもソース・ケチャップ系で食したいと思うのは私だけだろうか。。。
 デミって他の料理によく使うので。
 あと和風の醤油系も好きだけど。


 78 :ぱくぱく名無しさん:02/08/28 16:40
 カレーをかけるレトルトでも可ルーを溶かすも良し


 79 :ぱくぱく名無しさん:02/08/28 21:20
 >>76さん、
 ウスターソース&ケチャップに顆粒コンソメスープのもとを加えて
 見てください。デミソースなみのコクのあるソースが出来上がります。
 これはハンバーグよりチキンカツや豚ヒレカツなどのフライ系に
 合いますが。
 関係ないのでsage


 80 :∬・∀・∬:02/08/30 21:14
 ∬・∀・∬<ボクの場合はオタフク+からしです。
 ( ゚Д゚)<ガストの場合は胡椒タプーリと(表面黒一色に)


 81 :1:02/09/08 18:44
 今日はハンバーグ!
 白ワイン(赤ではない)でフランべして焼き上げました。
 ソースは>>79さんのをやってみました。旨かった!
 明日の朝もハンバーグ。フフフ…


 83 :ぱくぱく名無しさん:02/11/12 12:38
 >>40
 こないだ作ってみました。
 炒めたキノコ類とデミ缶を塩胡椒コンソメケチャップで味付け。
 ワイン切らしてたので、飲みかけのビールをどぼどぼ。
 表面に焼き色を付けたハンバーグとソースをアルミホイルでくるんで
 オーブンにぶち込んで15分。(゚д゚)ウマー

 余ったソースは付け合わせのパスタにからめて食いますた。


 84 :ぱくぱく名無しさん:02/11/12 13:33
 ウチは、焼いた後のフライパンに生トマトの角切りとワイン、
 それに塩・胡椒・オレガノ・バジルをぶち込んで、1〜2煮込んだヤツ。
 あと、たまに生クリームと卵黄を弱火でフライパンで混ぜる。


 85 :ぱくぱく名無しさん:02/11/22 17:44
 我が家では、フライパンで最初焦げ目がつくほどにハンバーグをいため、
 つぎにおなべに水とケチャップ、ウスターソース、赤ワイン、砂糖を入れて
 さらにローレルの葉をくわえて煮込みハンバーグにします。

 ケチャップとウスターの割合は2:1くらいで、赤ワインはまわしいれる程度に
 しております。


 86 :ぱくぱく名無しさん:02/11/24 23:44
 このスレ見て今日はハンバーグにしました。
 ケチャップ&ウスターソースの定番ソース。

 ねぎ味噌ハンバーグのようにするには
 ハンバーグ焼いた後味噌とかどれくらい入れたら
 良いのか誰かアドバイスお願いします。
 教えてちゃんスマソ。


 87 :ぱくぱく名無しさん:03/01/02 16:02
 肉汁+ワイン+ウスター少々


 90 :ぱくぱく名無しさん:03/01/27 02:48
 ホワイトソースとミートソース
 とろけるチーズで
 コテーリが好きなんだが。。


 92 :ぱくぱく名無しさん:03/01/27 03:12
 湯煎したトマト缶(ダイスカット)をザバ〜。
 一缶で3人分見当。


 93 :ぱくぱく名無しさん:03/01/27 04:59
 ハンバーグ自体を塩コショウ多めにして作って、
 ポン酢おろしにつけて(゚д゚) ウマー


 94 :ぱくぱく名無しさん:03/01/28 16:48
 大根おろし・醤油・黒胡椒・にんにく・ナツメグ・油


 95 :1:03/03/06 22:03
 おろしポン酢旨そうですね。これは家でしみじみ食べたい。
 ランチで食べるのはデミ煮込みのハンバーグ。洋食屋さんの
 プロの味で食べたいです。僕が家でせいぜいできるのはハインツデミ+
 ホールトマト+ウスター+ニンニクくらいか…


 99 :ぱくぱく名無しさん:03/03/30 22:47
 久しぶりに、ハンバーグをこねました。ナツメグきかせて。
 ハインツの冷凍キューブにシメジを炒めて少し白ワインを足したものです。
 うんうん旨かった。


 103 :ぱくぱく名無しさん:03/03/30 23:43
 グレイビーソースを作ろうとして、ワインもブランデーもウイスキーも切らして
 いることに気づき(飲んでしまった…)アドリブでチョーヤの梅酒を入れたら、
 甘みが効いてゼツミョーの味になったよ。それ以来俺定番になってる。


 111 :ぱくぱく名無しさん:03/05/01 13:51
 ハンバーグ焼いた後のフライパンにケチャップととんかつソースと牛乳を投入。


 112 :ぱくぱく名無しさん:03/05/02 01:59
 ハンバーグ焼いた後のフライパンの肉汁を
 ココットにこそぎ落とし、
 醤油+赤ワイン或いは
 ウスター+ケチャップ+赤ワインを適当に投入してレンジで賃。
 とろみが全くない時には、
 マヨも投入して賃。

 フライパンで作ると、水分が蒸発しすぎるのが難だから。


 113 :ぱくぱく名無しさん:03/05/02 11:56
 普通のケチャップとソースの時、オタフクのとんかつソース使ったら激ウマ!
 ガイシュツだったらごめん。

 ゴマがきいてるからだと思い、今度からゴマたっぷり使う事に。


 114 :ぱくぱく名無しさん:03/05/02 12:28
 今日ちょうどハンバーグ。
 おろしソース醤油味にする予定。
 醤油+酒(白ワインでも可)+おろし


 115 :ぱくぱく名無しさん:03/05/05 23:29
 >>113
 オタフクの焼きそばソース使ってます!
 だってこれしか家においてないから(*´Д`)


 119 :ぱくぱく名無しさん:03/06/04 20:05
 赤ワインとトマト缶があまっててかなり困ってます これを使っておいしいソース作れないですかね?







 すれ違いsage


 120 :1:03/06/06 22:35
 >>119
 トマト系ならばオニオン、ガーリック、バジルなんかを使ってイタリアンが大量にできそう。
 ミートボール系の煮込み系が旨そうでないかい?


 121 :ぱくぱく名無しさん:03/06/12 08:46
 スレの前の方にもあったがジャムに酒類いれて塩とか調味料で調節すると
 なんちゃってフルーツソースが簡単に出来てイイ!!


 122 :ぱくぱく名無しさん:03/06/12 10:34
 そう、オタフクソース!
 焼きそばソースがお気に入りなんですが(お好み焼きよりしょうゆがきいてる感じ)
 お好みソースでももちろんおいしい。
 焼きそばソースより、むしろハンバーグに合う感じです。
 私はもともと、ハンバーグにしょうゆかけていたので(笑)
 焼きそばソースのほうは「いつもの味」ってカンジで。

 オタフクソースとなにかひと味まぜてチンとすれば、
 本格的な味が楽しめると思います。


 123 :ぱくぱく名無しさん:03/07/02 06:30
 この前オタフクのハンバーグソース買ったけど、結構美味しかった


 124 :ぱくぱく名無しさん:03/07/02 07:23
 家庭でびっくりドンキーのソース作れませんか?
 教えて君スマソ


 125 :ぱくぱく名無しさん:03/07/02 08:03
 (´-`).。oO(せっかく家庭で作るのにあの味を再現したいのはなんでだろう・・・


 126 :ぱくぱく名無しさん:03/07/02 08:38
 和風で食べたいときは、生地にナツメグ入れないほうが好き。


 128 :ぱくぱく名無しさん:03/07/02 08:44
 ポン酢に大根おろしのソースうまうまだな


 130 :ぱくぱく名無しさん:03/07/08 10:22
 >>128
 その上に細く刻んだ青じそをのせるとさらにおいしいよ!


 131 :ぱくぱく名無しさん:03/07/08 11:07
 レトルトカレーぶっかければ


 132 :ぱくぱく名無しさん:03/07/11 21:58
 カゴメのウスターソース


 133 :ぱくぱく名無しさん:03/07/11 22:13
 家の娘はドミグラスソースを嫌って、
 家族で一人だけ、塩かけて食べる。
 なんかさみしい.......


 135 :ぱくぱく名無しさん:03/07/12 19:46
 ケチャップ+ソースは多いが、更に醤油+辛子を入れる香具師はいねえのか(゚Д゚)ゴルァ
 ハンバーグ自体にもニンニク入れてると面白い味になりまっせー。


 137 :ぱくぱく名無しさん:03/07/19 18:52
 マヨネーズ+ソース混ぜれ。
 揚げ物なんかにも。


 138 :ぱくぱく名無しさん:03/07/19 19:03
 >>135
 それ家と同じだ(ソース)
 カラシあうよね〜


 139 :ぱくぱく名無しさん:03/07/22 01:34
 肉汁にハッシュドビーフやビーフシチューのルーを1かけ投入→煮詰めれ!


 140 :ぱくぱく名無しさん:03/07/22 02:15
 肉汁にバター、ワイン、塩胡椒で仕上げようと思っていたら、肉が
 焼けてからワインを切らしていたことに気づいて、このさい酒なら
 何でもええわい!と梅酒を入れてみたら、これが案外うまかった。
 その後定番のひとつになっている。


 141 :ぱくぱく名無しさん:03/08/03 21:29
 【デミグラスソース】
 市販ソース580g 赤ワイン100cc トマト1個 水120cc タイム・セージ・塩・コショウ各適量

 昨日のTBSのチューボーですよ でやってた。

 作り方は、
 赤ワインを熱し、アルコール分を飛ばし、それに市販デミグラスソースを入れ、
 水を入れ、トマト(サイコロに切ったの)を入れ、タイム・セージ・塩・コショウを入れる
 だったような。


 142 :ぱくぱく名無しさん:03/08/09 22:56
 冷蔵庫に常備してる調味料で。
 ワイン(または料理酒+酢微量)じゃばじゃばじゃばじゃば
 ケチャップ5百円玉くらい
 マヨネーズ(なくて可)一円玉くらい
 ウスターソース一円玉くらい
 大根おろしの汁と大根おろし少し
 しょうゆ醤油差しで5回転
 こしょう好みで
 少しとろみがついたら出来上がり

 脱ケチャップしたい場合は
 ワイン、大根おろし、しょうゆ、こしょう
 のみで。
 個人的にはハンバーグには和風のステーキソースがよく合います。


 156 :ぱくぱく名無しさん:03/10/18 09:25
 ナツメグを入れないで作ると、ポン酢が合う。
 うちのはほんと安物のポン酢だけど(ヤマサの昆布ポン酢)


 157 :ぱくぱく名無しさん:03/10/18 09:49
 この時期だと焼き汁と
 キノコのみじん切り
 ベース
 シェリー+バターとか
 ポン酢+大根おろしとか


 158 :ぱくぱく名無しさん:03/11/06 04:13
 @赤ワインを煮てアルコールを飛ばす
 Aハンバーグを焼いた後の肉汁とカリカリのにんにくを入れる
 B市販のウスターソースとケチャップを1:1で入れる
 Cバターを少量入れる
 D湯で皮むきしたトマトを角切りにする(切った時出る汁は入れない)
 E約10分くらい煮込む
 F塩、コショウで味を整えて出来上がり


 159 :ぱくぱく名無しさん:03/11/06 16:21
 10分でハンバーグは冷め切ってます・・・


 160 :ぱくぱく名無しさん:03/11/07 06:49
 >>159
 フライパンで焦げ目つけてから、オーブンで焼くもんで。
 書くのめんどいから。


 162 :ぱくぱく名無しさん:04/01/05 22:17
 ケチャップ+ウスターソース系のに、タバスコをちょっと多めに入れる。
 不思議と辛くならずにコクが増す。


 163 :ぱくぱく名無しさん:04/02/20 16:16
 ボルドーゼソース
 ハンバーグを焼いたフライパンでエシャロットとにんにく、
 みじん切り玉ねぎ、コショウそれぞれ適量を炒める。
 赤ワイン600cc、フォンドボー、200ccを加え分量が
 4/1になるまで煮詰め、シノワで漉し、塩で味を整える。
 エシャロットは長ネギ、フォンはテールスープとかの
 牛系スープか、無ければマギーとかで代用できる、その際
 は牛スジ肉をみじん切りにして2時間程煮込んで漉した汁と
 合わせると良い。


 165 :ぱくぱく名無しさん:04/03/19 14:13
 和風ソースに酒・醤油ベースで作る人は多いみたいだけど
 酢橘入れたらどうなるんだろう?
 ポン酢がいけるならこれもいけると思うんだけど。


 166 :ぱくぱく名無しさん:04/07/12 19:22
 テレビでポーションミルクいれるといいって言ってたから、
 焼いて出た油+ケチャップ+ソースに投入したら
 分離したわけだがw

 何が原因なんだろうか…


 167 :ぱくぱく名無しさん:04/07/19 21:41
 ハンバーグ+ごはん+ハヤシ
 びっくりドンキーみたいなもんか


 169 :ぱくぱく名無しさん:04/09/15 14:30:56
 ハンバーグを焼いた後の肉汁に赤ワイン投入、粉末コンソメを溶かし煮詰める。
 半分くらいになったら冷えた有塩バターを投入し、とろみがついたら火を止め、
 粒マスタードを合わせる。マスタードは好みで抜いても可。
 ステーキソースとしても使える。


 170 :ぱくぱく名無しさん:04/10/09 19:44:49
 カゴメケチャップ


 171 :ぱくぱく名無しさん:04/10/20 01:47:34
 カットトマトとホールトマトの缶詰があるので、煮込みハンバーグでもつくってみるか


 173 :ぱくぱく名無しさん:04/10/25 14:44:47
 >>163
 スゴイ本格的で、こんなとこで書くの恥ずかしいけど
 ケチャップとソースを混ぜて煮立たせて・・にゃん。


 174 :ぱくぱく名無しさん:04/11/17 01:31:15
 肉汁+ソース+ケチャップ+パルメザンチーズ+砂糖
 昔母親から教わった。今日久々に作ったらうまかった〜


 175 :ぱくぱく名無しさん:04/11/17 06:14:10
 焼きたてのハンバーグに醤油のみぢぅっとかける。
 皿に広がった肉汁と醤油に浸してウマー!


 176 :ぱくぱく名無しさん:04/11/17 17:49:45
 冷凍して忘れてたハヤシソースをすりつぶして
 かけたら劇馬ダターヨ


 177 :ぱくぱく名無しさん:04/11/17 17:59:56
 我が家はいろんな手の込んだソースを作っても
 1番人気は『ケチャップ&マヨネーズ』
 貧乏舌家族です。。


 178 :ぱくぱく名無しさん:04/11/17 23:26:07
 こないだ柚子胡椒と昆布醤油で食ったら馬飼った。
 柚子胡椒とポン酢、あるいは麺ツユも旨いと思う。


 179 :ぱくぱく名無しさん:05/02/22 13:09:51
 俺はコンソメをお湯で溶かしてフライパンに入れる。
 コゲを落としながら、カゴメのとんかつソースとケチャップを入れる。
 で、焼いといたハンバーグを入れて煮込みにする。


 181 :ぱくぱく名無しさん:05/03/12 15:10:23
 肉汁+ケチャップ+ソースは定番でウマー


 182 :ぱくぱく名無しさん:05/03/12 18:55:27
 ケチャップ+ウスターソース+デミグラスソース+バルサミコ酢


 183 :ぱくぱく名無しさん:05/03/14 09:16:48
 肉汁+ケチャップ+ウースターソースで煮込んで
 最後に火を止めてからレモンを少し絞る。
 種が入らないようにな。


 185 :ぱくぱく名無しさん:2005/05/23(月) 23:28:06
 ハインツのチューブ入りデミグラスソースは便利。
 お弁当のミニハンバーグに相性ぴったりでつ


 186 :ぱくぱく名無しさん:2005/05/23(月) 23:43:48
 にんにく醤油+酒+砂糖+肉汁を
 おろし大根と一緒に。


 187 :ぱくぱく名無しさん:2005/05/25(水) 10:45:32
 白ワイン+ブランデー
 アルコール飛ばして
 デミ缶投入
 ブイヨン+バター+ナツメグ+ケチャ+生トマト+炒め玉ねぎとニンニク+煮込んだ人参+セロリ+醤油+ローリエ

 で作ってみた


 188 :ぱくぱく名無しさん:2005/07/29(金) 10:41:20 ID:u+jTGkJM0
 おろしポン酢醤油


 189 :ぱくぱく名無しさん:2005/07/29(金) 12:58:00 ID:YVsagCn50
 玉葱+ソース+ケチャップに決まってんじゃん。


 193 :新米:2005/11/28(月) 19:05:55 ID:VRYCWggO0
 ハンバーグソースおいしいやつ知ってる!
 ニンニクを油で炒めて、醤油、酒、砂糖で味を調えるだけ!
 簡単にできておいしい!試してみて!!


 194 :ぱくぱく名無しさん:2005/12/07(水) 17:52:11 ID:HRdH/POk0
 やっぱポン酢が好きだ。
 軽めにっとただし汁にポン酢どぽどぽ入れて、水溶き片栗粉でとろみ加える。
 あんかけみたいにしていつも通り大根おろし。
 なんとなくやってみたけど結構よかった。


 195 :ぱくぱく名無しさん:2005/12/17(土) 18:18:39 ID:9fgzfIYA0
 ハンバーグを焼いたフライパンでケチャップとソースとイチゴジャムを
 (ティースプーン1杯程度)をちょっとグツグツっとするのがわが家の定番。
 ケンタロウか誰かがテレビで言ってた。簡単でうまい。
 あとはお好みソースとケチャップとバターで作ると、チーズハンバーグかと
 思うくらいコクが出る。コレは確かグッチ裕三w


 196 :ぱくぱく名無しさん:2005/12/28(水) 19:48:47 ID:IIf8Cu1y0
 酢とグラニュー糖を鍋にかけて少し濃い色のキャラメルを作ります。
 そこにホールトマトをつっこみます。(はねるので要注意)
 少し煮詰めて塩コショウ、カイエンペッパー少々。仕上げにタマネギ
 のみじん切り(10分冷水にさらしたもの)を投入。好みで、マヨネーズ
 や粉チーズ。ブルーチーズの安いものを入れて溶かし込んでも可


ハンバーグのソース
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cook/1011005575/
タグ:2ch 料理
posted by 三葉虫是政 at 18:51 | Comment(0) | TrackBack(0) | 2ch | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2010年11月17日

電子レンジに萌えるスレ

調理家電(仮)@2ch掲示板より。


 1 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 18:21:41 ID:/uqwEMId
 (*´Д`)ハァハァ


 2 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 18:22:31 ID:MZOCqIZZ
 (*´Д`)ハァハァ


 3 :サウンドウェーブ ◆daFVkGT71A :05/02/25 18:46:19 ID:XK9JAcaM
 (*´Д`)ハァハァ


 4 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 18:52:13 ID:o3j0+5sW
 でんしれんぢ・・・(*´Д`)/ヽァ/ヽァ


 5 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 19:29:04 ID:0PmG/Zey
 電子園児(*´Д`)ハァハァ


 6 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 20:13:10 ID:F+fsquGm
 電子レンジに手なんか突っ込んだら燃えちゃうよ。
 え?その燃えじゃない?


 7 :サウンドウェーブ ◆daFVkGT71A :05/02/25 20:30:13 ID:XK9JAcaM
 >>5
 はあはあはあははあははああはああはははあはあはあはあはあははああはああはは…うっ


 8 :1:05/02/25 23:12:09 ID:/uqwEMId
 >>4
 ひらがな表記だとなんかエロイ

 でんしれんぢ(*´Д`*)ハァハァ


 9 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 23:12:22 ID:FNT9rlA1
 タマゴを爆発するまで暖めようとする電子レンジたん・・・・

 (;´Д`)ハァハァ


 12 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 03:55:45 ID:tUCjfZD4
 電子レンジを1分使ったら電気代はどれだけかかるの?


 15 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/28 07:33:17 ID:My78Q7GT
 電子レンジでにんにくを皮をむいてラップで密封して1分温めたら
 焼き芋みたいになって食べることができる。
 でも3ぷんくらいやると水分が全部ぬける


 16 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/28 09:45:54 ID:KEVi0woi
 電子レンジとかトースターとかオーブンってどうやって掃除してる?


 17 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/28 09:47:09 ID:KEVi0woi
 デンシレンジの使い方を話し合おうよ。
 冷凍食品とか、冷えた食べ物とか、茶碗蒸し、ホットミルクを
 調理する以外にも使うだろ?


 18 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/28 17:37:45 ID:0lRqs+bs
 蒸しタオル。


 21 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/28 23:08:58 ID:kfMaXef7
 ジャガイモを水分が無くなるまで加熱するとサツマイモみたいな味になる。


 23 :氏名不詳:05/03/01 00:36:36 ID:SPPkAWZ/
 >>16
 小林製薬の「レンジでチンして」をたまに使っている。
 手元になければ茶碗に水を入れて2〜3分ほど暖めてそれから中を拭く。


 24 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/01 07:39:03 ID:22ZrwWiI
 オウム真理教の死体焼却は電子デンジのおおきいやつを使っていたな。
 関係ないけど。


 25 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/01 07:40:27 ID:22ZrwWiI
 ポップコーン作るのって電子レンジだっけ。よく覚えていない。


 26 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/01 07:46:01 ID:22ZrwWiI
 電子レンジでおかゆとかつくれそう。


 27 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/01 07:47:05 ID:22ZrwWiI
 金属めっきのついた食器むかつく


 28 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/01 07:57:45 ID:22ZrwWiI
 メーカーって言われるとハイアールしか思いつかない


 29 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/01 16:18:07 ID:Z0nqKq3K
 アルミホイルボールを電子レンジにかけたら死ぬかと思った。


 32 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/01 22:53:39 ID:HnV5IQVv
 生卵をアルミホイルで巻いて水を入れたコップ毎ちんするとゆで卵が出来ます。


 33 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/02 01:35:40 ID:3JfzwrHD
 そういえばTVショッピングで電子レンジで焼き目の出来る器具を売ってたけど、だれか使った人いますか?


 34 :氏名不詳:05/03/02 03:02:09 ID:743aMMcd
 >>29
 ものすごい勢いで火花が出る。
 よいこのみんなもやってm(ry


 40 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 19:20:31 ID:SqxkgTF+
 うちの電子レンジは88年製ですがなかにか?まだまだ頑張ってね、電子レンジタン!


 45 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 11:50:05 ID:moJoejwS
 CDのデータ消去に使ってるよ
 火花出たらすぐ止めろよ


 47 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/21 00:49:29 ID:k/d34RQL
 煮込み料理は電子レンジに限る。


 48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/22(火) 16:07:22 ID:HhW/VvID
 >>45
 ワロッタ


 49 :氏名不詳:2005/03/29(火) 01:36:35 ID:3hvycPCc
 >>47
 確かに。
 やりようによっては単機能レンジでも結構いろいろと出来る。


 50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 04:35:05 ID:iIBWjypU
 昔友達が電子レンジが壊れたって言うんで壊れたらどうなんの?って見に行ったら
 食パンチンしてくれたんだけどバチバチバチって電子レンジの中で火花が走ったと
 思ったら食パンに黒い点の穴が何カ所か空いててびっくりしたことがある。
 なんかテレビとかでやってる人工雷の実験みたいだった。
 友達はそれをオークションで1万円で売ろうとしていた。鬼だと思った。


 51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 00:18:34 ID:rCHZCJlh
 >>50
 漏れが買う


 56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 13:58:05 ID:GxXQROV1
 レンジの中のテーブルが回らない…


 57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 01:31:05 ID:/qEcfqj3
 レンジの中の人、ランプが付かないんだけど。


 58 :氏名不詳:2005/05/28(土) 01:47:33 ID:k++aiWoX
 >>56
 故障かな?修理しませう。
 >>57
 お亡くなりになりますた。上と同じ。


 59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 16:25:18 ID:WCLss9Ej
 マグネトロン二つ付いてる機種だけど、やっぱりムラになる。
 業務用使ってる人います?


 60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 14:11:41 ID:/Q62S8qI
 業務用は100Vじゃないから家庭で設置は( ゚Д゚)マンドクセーんじゃない?


 63 :氏名不詳:2005/06/11(土) 02:59:13 ID:QUgT53Sf
 >>60
 100vの業務用はあるらしい。たしかナショナルでは
 ・NE-710G(http://national.jp/appliance/product/cook_biz/ne_710g.html)
 ・NE-730H(http://national.jp/appliance/product/cook_biz/ne_730h.html)
 サンヨーでは
 ・EM-750(http://www.sanyo.co.jp/cmhanbai/food/cook/index.html)
 などが対応するようです。


 64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 02:57:35 ID:8rEiE0ew
 電子レンジ中が萌えた…


 68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 22:00:49 ID:IJN5Pbu9
 にんにくを電子レンジに入れて加熱して、
 出来上がるまでネット見てたらな〜んか焦げ臭い。
 そのうちバチバチバチ!と電子レンジが悲鳴を上げたので
 振り返るとにんにくが勢いよく萌えてた・・・
 いそいで電源を切って事なきを得たが
 部屋は煙だらけ。
 いままで平気だったのになぁ〜。なんでだろ。

 このレンジまだ使えるのかなぁ。電源入れるのが怖い。


 69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/25(土) 06:55:22 ID:j/CjTGWZ
 つい先ほど、電子レンジにコッペパンを3つ放り込んでオーブンで加熱した。
 3分ぐらい経ったらなんだか焦げ臭い。
 レンジを見ると煙で中が見えない。慌てて止めて開けたら煙がもわもわ。
 昨日、妹がレンジが煙吹いたと言っていたのを失念していた。
 換気扇回して、レンジのコンセント引っこ抜いて、冷蔵庫からバターを取り出してパンに塗り食べた。


 70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/25(土) 09:45:49 ID:tKA72xMC
 妹(*´д`*)ハァハァ


 71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/25(土) 10:18:07 ID:j/CjTGWZ
 >70
 そこかよw

 さらに脱線。
 5分前に妹に握りっ屁を叩き込んだら空き缶ブン投げられた。
 頬にヒット。


 72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/27(月) 00:42:57 ID:KCd5gsy+
 >>71 こら。神聖なる妹に何たる無礼!!
 という事で妹の写真うpを命じる


 73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/29(水) 02:08:26 ID:gNQXtMzD
 結局レンジでなく妹に萌えている訳ね。
 この前、鳥皮を電子レンジで5分温めたら、鳥油になってた。


 75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/07(木) 03:33:43 ID:cPWy2INI
 最近買ったレンジでトンカツを温めようと思ったら
 「こんがり温め」という機能が付いていることに気づいた

 普通に温めるとふにゃふにゃになってしまうので
 それを回避するための機能か!すげえ!と思って
 こんがり温めをやってみた。

 なんだか激しい音を立てながら温めを続ける電子レンジ。
 温めが終了したら、トンカツを載せていた皿に深さ1cm分くらいの
 油?水?が出ていてビックリ!なにこれ?

 トンカツは油で揚げている時のように表面がものすごく泡立っていた。
 溜まっている油を捨てて泡が引いてから恐る恐るトンカツに触ってみるとビックリ
 衣がカリッカリになっていた

 そしてかじってみてさらにビックリ
 中の肉もカリッカリ!


 76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/07(木) 23:49:33 ID:6IaNCC0J
 >>75
 そりゃ単に加熱しすぎでは?


 77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 06:51:33 ID:Q9L2QCf8
 >>75
 なんという機種ですか?
 ググると1件だけヒット。
 レンジじゃなくてグリルの機能みたいだけど。


 78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 07:26:49 ID:KnSdA3db
 >>77
 こんがりあたため でけんさくしたらいっぱい


 82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/27(土) 14:30:21 ID:ZFXBq7L6
 MRO-FX1買ったけど、トースト面倒だなー。
 そのままパンを載っけるのかとおもいきや、オーブントレーを最上段に入れて焼かないといけない。
 裏返して2分強ってのは予想していたけど、裏返すとき熱くなったトレーを引き出すのが結構面倒。

 結局トースト専用機を買えってことなのかね。
 これ以上キッチンに物増やしたくないんだよなぁ。orz


 87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/18(日) 17:31:09 ID:JgrK57DQ
 シャープのT13が5980円で売ってたので買って来た。 怪しげなメーカーのレンジよりも安かったよ。
 これから毎日ダイヤルをクリクリしてやるぜ!


 88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/23(金) 08:21:41 ID:c86o4OeA
 うちのレンジ、コンビニ弁当を温めると弁当の角がつかえて回らないorz


 89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/04(火) 23:19:17 ID:VWkRLYZs
 電子レンジのキャビネット内部は危険ですか?数千ボルトの電圧がかかってい
 てブラウン管テレビ並みに危険だと聞きますが!


 90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/05(水) 14:56:30 ID:h/VoEwDL
 ブラウン管テレビは、電源落としても数日は電圧がかかってる


 92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/10(月) 00:25:59 ID:3o0WD/MZ
 電子レンジが壊れたんですけど。
 スタートボタンが反応しない・・・
 タイマーのスタートはできるけど、あたためられない。
 ドアが閉まっているのを認識できないのかな。
 たまーに反応するけど。


 93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/11(火) 11:06:01 ID:Fd8SZIGz
 いや、わたくしに言われましても・・・


 94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 01:38:25 ID:CTvyBYJo
 叩け


 95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 10:32:04 ID:0teBFkUk
 明日は〜どっちだ


 96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/16(日) 01:21:24 ID:TuyI9KZ0
 リングアウトです。


 97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/16(日) 19:25:48 ID:ypwPjh58
 >>88
 弁当にツノがあるのか


 98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/17(月) 12:36:11 ID:flP0t7SH
 200Vの業務用レンジ(コンビニで使っている物)
 と100Vスチームレンジ?新製品
 どちらが良いでしょうか?


 99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/17(月) 23:23:20 ID:zSqZLXWE
 コンビニのレンジ欲しいな
 750W使ってるけどまだ物足りない


 103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/25(火) 20:28:36 ID:N5N1KOIv
 チンでヤキイモできる?


 104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/25(火) 21:03:47 ID:sTQ4u1/d
 できる。
 ぬらして紙で包んでケースに入れて蓋してチン
 なるべく弱で、時間がかかるようにしたほうが甘くなる


 105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/25(火) 23:36:07 ID:sNgNOZIi
 中華鍋に砂利しいて石焼にするとばかうま


 106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/27(木) 11:41:43 ID:Buryx1t2
 日立のMRO−04という機種を使っています
 レンジのあたためスタートボタンを押してもピピと警告音と共にC02と表示が出て
 止まってしまいます。説明書を紛失してどのような意味かわかりません
 ご存じの方おられましたらご教示ください


 107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/27(木) 13:47:15 ID:fhOZmVwE
 >>106
 MRO-04っていつの機種?
 日立のマニュアルのおいてある場所探したけど
 みつからなかった。
 http://kadenfan.hitachi.co.jp/manual/search.phtml

 まあエラーコードなら近い機種でも同じだと思うけど
 マニュアルに出てないくらい致命的なやつなら
 メーカーに聞くしかないんじゃないのかな


 108 :107:2005/10/27(木) 13:57:24 ID:fhOZmVwE
 ちょっと適当な機種のマニュアル見てみたけど

 ■テーブルプレート(セラミック製)
 すべての調理に使います。
 急令すると割れることがあります。
 加熱方法によって、テーブルプレートのセットする位置が違います。
 セット位置を間違えると「C02」または「C09」を表示してスタートしません。

 と、書いてあるね。テーブルプレートのセットを見直してみたら?


 109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/27(木) 16:03:30 ID:Buryx1t2
 レスありがとうございます
 MROの、A4の間違いでした。失礼しました
 検索したら取説ありました。こんな便利なのがあるんですね。

 そして故障の件ですが、やはりテーブルのあたりがおかしいらしいです
 コップに水いれたものをのせても、パンを入れてもエラーがでますが
 1リットルの醤油を置くと正常に加熱できましたorz
 これからは重りを入れつつ使用することにします。。。。


 110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/27(木) 19:25:28 ID:QGGddBSY
 家の電子レンジ!松下(ナショナル)00年製 NE−S33F
 があぼーん!残り物の飯を温めてたら突然内部からバチッ!と音がして
 電源が落ちてしまいますた!(恐らく、内部のコンデンサーがショート
 したみたい!)


 113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/06(日) 16:13:20 ID:rAmcqqE/
 家に未使用のリッカ−昭和49年製の電子レンジが有るのですが
 興味のある方いますか?


 114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 16:57:23 ID:kSrr6icX
 ↑当時104800円の代物なんだけど、萌えませんか?


 115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 17:09:18 ID:XctpStWV
 もはや使うものじゃないしなあ
 飾るにしてもでかすぎる
 博物館行きではないか


 116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/12(土) 00:04:58 ID:14sRP8V7
 博物館の人買ってくれないかな?


 117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/14(月) 11:22:50 ID:uQDkfVzG
 まずは昭和博物館を探さねば


 118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/14(月) 11:27:30 ID:uQDkfVzG
 ちょっと調べてみたけど、国産の家庭用電子レンジは
 シャープが昭和41年に出したのが最初らしいね。


 119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/19(土) 21:12:24 ID:5e1DkiYY
 タイガーの電子レンジ(*´д`*)ハァハァハァアハァ


 120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/19(土) 22:24:50 ID:1jkOa5jJ
 電卓、電子レンジ、液晶ビジョン、(シャープペンもか?)

 技術の○○と言う言葉はシャープこそふさわしい


 121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/23(水) 09:20:53 ID:e2zdxetQ
 >>120(シャープペンもか?)
 んだんだ
 シャープの名前の由来だ
 最近知った・・


 123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/26(土) 11:20:11 ID:NQYeKilG
 あと10年ほど寝かせて、
 なんでも鑑定団にだせば?


 124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/26(土) 12:01:14 ID:o58VD/5X
 >>123
 なんでも鑑定団に出そうとも思ったけど
 早急に引越しでするのでヤフオクに出してみました。


 125 :よけいなお世話かもしれんが:2005/11/26(土) 12:43:02 ID:NQYeKilG
 それさあ、もし落札されたら、相手に発送する際には、
 製品が入っていた付属の段ボール箱をそのまま使わず、
 段ボール箱ごと、更に別の段ボール箱に入れて発送した方がいいと思うよ。

 付属の段ボール箱自体も価値あるものだと思うから、
 それが破損したりすると、コレクションとしての
 (電子レンジコレクターというのがいるかどうか知らんが)
 魅力が激減すると思う。


 126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/26(土) 12:45:46 ID:o58VD/5X
 >>125
 なるほど、参考にします
 電子レンジコレクターっているのかな?


 129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/08(日) 13:37:41 ID:hP5wpZ8C
 レンジでご飯を温めていた。
 数十秒もしたら電子音が鳴った。どうやら暖め終えたらしい。

 しかしその時はPCを起動していたので、料理を取りにいくのが面倒だった。
 「(うっせーよ。レンジ)」
 レンジを無視してキーボードをかたかたしていると

 今度は少し簡素な電子音が鳴った。

 なんか「はやく食べなさいよー」と言っているように思えてしぶしぶ取りにいった。
 地味にレンジ萌え。


 130 :屋さん:2006/01/08(日) 17:25:17 ID:3yeShttF
 やっほぅ(0^−^0)
 初めましてぇ^−^

 最近 電子レンジに 萌え始めました


 132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/17(火) 01:55:22 ID:XI00s+zl
 ポッポー (´ \  | __________/ヽ       /
          .l l \| | !家電メーカー ! //U ヽ___/
 電子レンジ人  \ !!大激怒!! //   U    :::U:
 ぶっ壊れ(__)   \ !!!!! / // ___   \  :::
 たお! (__)    \∧∧∧∧/   |  |   |    U ::::
      (`Д´#)   < ぶ 電 >   |U |   |     ::U:
    _| ̄ ̄||_)_ <  っ 子 >    | ├―-┤ U.....:
  /旦|――||// /| < 壊 レ >    ヽ
 ─────────< れ ン >──────────
 <   _,ノ , 、ヽ、_ ノ< た ジ>  プスプスプス・・・・・∬∬
  (y○')`ヽ) ( ´(y○')<  !!!   >加熱しちゃったよぉ___
   ⌒ /    ヽ⌒ /∨∨∨∨\   ∧_∧  ||\
 うわあ |~ ̄ ̄~.|ぁぁ/電子レンジぶ \ ( ;´Д`)  || |
 ぁぁ| |||! i: |||! !|ぁ/っ壊れた!ターン \(  つ/ ̄||/
 ぁぁ| |||| !! !!||| :|/テーブル砕け散った! \ヽ |二二二」


 134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/03(土) 21:21:03 ID:LZcu5lFv
 シャープのRE-S110という庫内15リットルのオーブンレンジを使っています。
 この機種はターンテーブル(丸皿)が鉄板にホーロー塗りなのですが、
 最近の後継機種を見るとターンテーブルがセラミック製のようです。
 セラミックの方が効率がいいんでしょうか?
 目的は効率アップ→調理時間短縮→電気代節約です。


 142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/27(木) 14:44:33 ID:sF3bOSLW
 レンジで「チンする」ってやらしいよね
 (*´Д`*)


 145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 21:10:49 ID:eGSJB2lI
 ナショナルからスチーム付レンジが出てるけど、
 これって買いだろうか? 蒸し器として単体で使えるならいいけど、
 どうもそうじゃ無いっぽいし・・・


 146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 08:49:22 ID:ryd9ZN5q
 スチームオーブンレンジなら普通に蒸しコースがあると思うが


 151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 01:48:57 ID:GOR7SMNa
 さっきコップに半分ほど水入れて湯を沸かしたんだわ、
 3 分以上たっても沸騰した様子が無い?

 「アルェ?」とおもってレンジの蓋を開けたら、

 ボガァアッ、と音がしてコップの水が殆ど無くなったわwwww


 152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 13:28:09 ID:7glI4Osx
 夜中になにバカなことやってんだか


 154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 01:10:42 ID:AncSYruI
 我が家の電子レンジは83年製


 155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 03:19:30 ID:8AWxPNOp
 タイガーの電子レンジで
 コンセットとは、別に
 なんか緑のアース?線が繋がってるんだけど、
 何をどうしたら、このレンジは、使えるの?
 寮のレンジなので、
 説明書がないので分からないので何方か教えてください(--;)


 156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 06:34:04 ID:ry9xLbc1
 鶏の胸肉をフライパンでソテーする前に時間短縮の為に電子レンジを利用する。

 200gで大体3分(600Wで)チンすれば中まで火が通るので、後は味付けして焼色を付ければおk。

 ただし電子レンジで加熱している最中、鶏が何回か“爆発”するのでご注意を(自分はもう慣れた)

 加熱し過ぎると肉が収縮してしまい、肉汁も飛んでカサカサになってしまうので時間が長ければ良いというものではない。

 このバランスが電子レンジ料理の面白いところ(・∀・)


 160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/15(木) 11:38:13 ID:ZNwD53hx
 うちのレンジは携帯からも車からも火を吹かせたメーカーの奴で、18年使ってる。


 163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 19:09:17 ID:kVTGVG4p
 うちのレンジ今年で15年目
 信じられないくらい長持ちしてる


 164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 19:11:53 ID:Z5Acljo7
 やっぱりアナログが一番イイ
 タッチ式のレンジはマンドクサイ
 突き指しちまうし


 165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/21(水) 15:44:43 ID:J/bPtfi9
 チーン(゚∀゚)!!
 ニクマンタベヨ


 168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 20:07:03 ID:oUzVEJZd
 レンジが壊れても、デザイン重視でずっと待っていて、先日三菱のに買い換えた。
 ずっと遠ざかっていたからウラシマ気分で衝撃。

 レンジで○○分というのが当たり前だと思ってたけど、
 今時のって、時間設定もせずに、ただ入れてボタンを押すだけで、
 勝手に温度を見張って80度に達すると終わるのね。
 もう高機能すぎて細かい設定もスチームもオーブンも使いこなせてないけど、

 とりあえず、この機能だけで、買ってよかった。


 171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/05(水) 22:27:25 ID:g1M/AAN3
 電子レンジで暖めてるあいだ
 初音ミクの曲が毎回ランダムで流れるの
 後ろにはLAN端子が付いていてニコニコ動画につながっていて
 新曲バンバン入ってくる

 そういう、萌えるレンジ板を期待してたのに


 おまえらあぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ。


 180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 06:52:57 ID:y+Ltz+PP
 電子レンジを使っている時にデジタルはかりをレンジの前に置いておいたら、
 デジタルはかりのめもりがランダムに動いたんだけれど、
 これって普通?マイクロ波が異常に漏れているのかな?心配。


 181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 08:34:40 ID:D0thYTNW
 我が家の電子レンジは1982年製でいまだに現役。
 オーブン付きで当時20万円くらいしたけど長持ちするもんですな〜


 182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/21(日) 11:58:28 ID:iHih1viD
 電子レンジって揚げ物も出来るから便利だよね。
 片栗粉まぶして、スプーンで油塗って、ドーナツ状に並べたら完了。
 これがあるから1口IHしかないアパートでも同時に3品作れる。
 炊飯器でごはんと1品、コンロで味噌汁、レンジで1品。

 彼氏の家の電子レンジかわいすぎ。
 ちーん!って音が「できたよー!」って感じで嬉しい。
 自宅の「ぴーっ!ぴーっ!」は「早く取り出せ!」って感じ…。


 188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/03(土) 22:10:00 ID:L+Q/wYpZ
 ご飯も炊ける


 189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/12(月) 20:29:17 ID:ICassoKi
 金と場所の無い奴は1つで何でもやろうとする。


 195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 23:13:03 ID:OfjG1EUs
 おでん
 温めた (ノ∀`*)


電子レンジに萌えるスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1109323301/
タグ:調理家電 2ch
posted by 三葉虫是政 at 18:44 | Comment(0) | TrackBack(0) | 2ch | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2010年11月16日

●  また隣で開業しやがった 歯科 ●

病院・医者@2ch掲示板より。


 1 :卵の名無しさん:2010/09/16(木) 10:35:47 ID:6JlFDAPf0
 おおすぎんだよ


 2 :卵の名無しさん:2010/09/16(木) 11:15:14 ID:mr11BDOv0
 大学入試も簡単。
 単位数も多くない。
 大学卒業も簡単。
 国家試験も簡単。

 しょうがないよ。


 3 :卵の名無しさん:2010/09/16(木) 11:16:20 ID:mr11BDOv0
 今では医者と勘違いしてくれる人もいなくなった。


 5 :卵の名無しさん:2010/09/16(木) 19:00:16 ID:YNoyGyvZ0
 >>3

 ここまでレベルが下がればね
 まあ多すぎるのは、爺医が自分たちのバカ息子を押し込むために
 歯科大を無理やり大量生産させたからだけどな


 6 :卵の名無しさん:2010/09/16(木) 19:21:09 ID:vR5X2eNA0
 そのバカ息子って○○○のことだろ。

 3年以内に、隣にもう一軒できるから
 楽しみにナ。


 7 :卵の名無しさん:2010/09/16(木) 19:50:00 ID:DDA794ok0
              ___
             /_ノ ヽ、.\
           ../(●) (●)  \  なんでもかんでも他人のせい
          /  (__人__)    \   にして言い訳
           |    ノ ノ      |  人生歩んで来た
          ヽ、 _`⌒'´  .._ /    んだろ?
     ____/⌒``ヽ ,,ー‐,,   "⌒ヽ____
    |____し'⌒/ .    .   /"⌒し′__|::|
    |____(        /_______|::|
     |____/⌒ ヽ、     /______|::|
     |____しイ"i  ゛`   ,,/._______|::|
 l二二二二二二 l |二二二二二二二二l__:|
  | |::|   | |::|  し′        | |::|  | |::|
  |_|;;|   |_|;;|            |_|;;|  |_|;;|


 8 :卵の名無しさん:2010/09/16(木) 19:51:27 ID:DDA794ok0
              ___
             /_ノ ヽ、.\
           ../(●) (●)  \ 競争が嫌なら
          /  (__人__)    \
           |    ノ ノ      | 北朝鮮にでも
          ヽ、 _`⌒'´  .._ /
     ____/⌒``ヽ ,,ー‐,,   "⌒ヽ____ 行けよカスども
    |____し'⌒/ .    .   /"⌒し′__|::|
    |____(        /_______|::|
     |____/⌒ ヽ、     /______|::|
     |____しイ"i  ゛`   ,,/._______|::|
 l二二二二二二 l |二二二二二二二二l__:|
  | |::|   | |::|  し′        | |::|  | |::|
  |_|;;|   |_|;;|            |_|;;|  |_|;;|


 9 :卵の名無しさん:2010/09/16(木) 20:07:55 ID:YNoyGyvZ0

 昔の配車は競争なんかなかったからな
 その伝説が今でも亡霊のように付きまとってるわけさ


 10 :卵の名無しさん:2010/09/16(木) 20:18:06 ID:DOCd+cHI0
 この前母校に入ったんだが
 なんだか学生がいっぱいいて
 こいつら俺たちより一段と将来後悔するんだろうな


 11 :卵の名無しさん:2010/09/17(金) 07:49:37 ID:6ZFDXRmn0
 >>10
 学生と話してみた?
 教授たちに洗脳されてる奴けっこうな数いて
 「ヤリカタ次第でまだまだ歯科医は儲かる」説や「認定医、学位をとれば、治療の腕があれば大丈夫」説
 を主張しはじめるよ。
  ついでに「あいつら粒は負け犬だ消えろ!能無し!」説も影でいわれるから
 係わり合いにならんほうが酒がうまい。


 12 :卵の名無しさん:2010/09/17(金) 07:56:44 ID:LHxZooVi0
 卒後10年なんでもう知ってる後輩などいないから
 話はしていない。
 女の学生が多かったなという感想


 13 :卵の名無しさん:2010/09/17(金) 08:18:15 ID:6ZFDXRmn0
 >>12 話はしていない。 女の学生が多かったなという感想

 そうかい、それはどっちもよかった。
 なんかね最近は日大松戸のHPがいい例なんだけど。
 OBに聞く、開業歯科医に聞くとかいうのが流行で羽振りのいい勝ち組の歯科医を
 よんできて学生相手に語らせるのよ。威勢のいい話。それこそ>>7 >>8みたいなノリでさ。
  だから洗脳されちまっててね。 ほとんど新興宗教の世界。

 卒後研修おわってみて初めて現実がわかるわけだけど。卒後だから大学内で暴動は起きないし、
 本当にヤリカタうまいわ。歯学部は。


 14 :卵の名無しさん:2010/09/17(金) 08:45:23 ID:d6XrmyqB0
 今後はこういうのも増えるんだろうな

 [素]【医療】私立歯科大・歯学部入試、14校で2倍未満[10/09/14]
 [53]名刺は切らしておりまして [sage] 2010/09/15(水) 11:47:18 ID:o5tdankN
 AAS
 タクシーに乗ったら運ちゃんが元歯科医だった。
 開業→患者が集まらない→機械の支払いできない→破産→タクシー
 だそうだ。

 [54]名刺は切らしておりまして [] 2010/09/15(水) 11:53:42 ID:INKZ1J/w
 AAS
 宅配の配送センターに歯科医師のバイトがいる。
 もちろん開業している歯科医師。
 所長からは、本気なのかと念を押されていた。


 15 :卵の名無しさん:2010/09/17(金) 14:08:58 ID:4XhPOdig0
 必要な人数まで、国試合格者減らすだろうから、
 歯学部はでたが、運転免許以外の免許無い奴が大量生産されるだろう。
 大型特殊、クレーン免許も取っといたほがいいだろうな。


 16 :卵の名無しさん:2010/09/17(金) 16:59:21 ID:bCyxD1Fh0
 昔は 自己紹介の時に 「医者です」 と
 平気で大嘘をぶっこいていたんだが

 最近じゃ その後の 白い目 が怖くなってきた。


 17 :卵の名無しさん:2010/09/18(土) 08:40:56 ID:v2IOr76b0
 私立歯今年の入試結果

 http://www.shikadaikyo.or.jp/result/index.html


 18 :卵の名無しさん:2010/09/18(土) 11:39:53 ID:t86JrFCv0
 定員割れってもう学校潰したほうがいいんじゃね?


 19 :卵の名無しさん:2010/09/18(土) 20:14:27 ID:bCUq89ZZO
 やりかた次第もなにも教授は開業したことないからな。やったことない奴の話だろ。


 20 :卵の名無しさん:2010/09/19(日) 10:25:11 ID:OvvraI4o0
 職員に「ドクター」と呼ばせるのを、やめようかと思う。

 最近患者さんが「デンティスト」の間違い?
 みたいな顔をする事が多くなった気がする。

 早稲田・慶応出た患者さんは
 我々より遥かに英語の偏差値が上だから。
 ばれるよな。


 21 :卵の名無しさん:2010/09/19(日) 10:53:51 ID:JaKY63v5P
 ph.D.でもカネで買ったら。


 22 :卵の名無しさん:2010/09/19(日) 10:56:01 ID:f14/eNAx0
 >職員に「ドクター」と呼ばせるのを、やめようかと思う。

 そんな歯医者があるのか?
 「先生」と呼ぶのは普通にあるが
 歯医者を「ドクター」って呼ぶのは聞いたことがない


 23 :卵の名無しさん:2010/09/19(日) 11:32:13 ID:IakeNLBL0
 代診がいるとこなんか
 普通に私物わけるときとかDr.で表示するよ。
 でも違和感あるけど、ドクターで問題ない。
 ここはアメリカではないから。
 アメリカもDDSでドクターじゃなかったか?


 24 :卵の名無しさん:2010/09/19(日) 15:46:44 ID:ICFAzXVv0
 歯科のバイトは自給いくらくらいが相場なんですか?
 医科だと1万から1まん5千くらいだけど。
 歯科はバイトすら確保できない状態なんですか?


 25 :ウハロー:2010/09/19(日) 15:58:12 ID:LkHFq0qmO
 歯科のバイト先は沢山あるよ
 時給は経験で変わる
 大体売上げの2割
 しかし、使える代診が少ないから
 現在は、需給関係がアンビバレントな状態になってる
 分院持ってる先生が、代診見つからずに家賃だけ払い続けてるなんてケースもある


 26 :卵の名無しさん:2010/09/19(日) 16:01:59 ID:f14/eNAx0
 ウハローは夜逃げしたんじゃないのか?


 27 :卵の名無しさん:2010/09/19(日) 16:12:24 ID:U3SnuKvaO
 地元に歯医者が10軒以上ある。
 この前までは町だったが、合併して市になったからまた増えた。
 ってか多すぎてどこ行けばいいかわからんちん。


 28 :ウハロー:2010/09/19(日) 16:19:37 ID:LkHFq0qmO
 人は選択肢が増える程、選べなくなる
 だからウハクリがより流行るんだよ
 格差が広がるのも市場が成熟したからなんだよ


 34 :卵の名無しさん:2010/09/20(月) 18:32:19 ID:p9Yh1JTrO
 ↑
 俺は勤務時代は某大手歯科クリニック 保険と自費で年間6000万はあったよ…
 ところが、開業したら自費なんて0 保険も10万そこそこ… こんなはずじゃなかったと
 集患も含めていろんな差別化が始まってる

 資本力がない粒は日曜祝日夜間診療する体力勝負しか戦う方法がない


 37 :卵の名無しさん:2010/09/21(火) 12:41:35 ID:BTzIhafx0
 患者には 「にせ医者」 程度にしか
 思ってないやつもいる。


 38 :卵の名無しさん:2010/09/22(水) 11:34:40 ID:QCPOuP6w0
 Dental office の訳としてどれがいい?。

 1.歯科 ××医院 ・・・・・ 自分も医者の仲間だと勘違いしている。
 2○○歯科クリニック ・・・ 患者に医者だと勘違いさせたい。

 3.△△歯科室 ・・・・・・ 中間
 4.◎◎歯科事務所 ・・・・ しっかり直訳

 3.4.あたりの名前がだとうじゃねぇ。


 39 :卵の名無しさん:2010/09/22(水) 13:45:34 ID:Jsg4AHJ40
 >>34
 どうやって食ってるの?
 いや、衛生士をじゃなくてさ。


 40 :卵の名無しさん:2010/09/22(水) 17:26:57 ID:Pu1QFayCO
 月500万売り上げてた先生が自費ゼロ、保険点数10万点?まじですかい?
 よっぽど場所が悪いか、患者受けの悪い人なのか?
 レセプト数に恵まれてるだけだったのでしようか。


 41 :卵の名無しさん:2010/09/22(水) 17:51:18 ID:/PEPOoKa0
  歯科は保険適応外にすればいいのに。


 42 :卵の名無しさん:2010/09/22(水) 18:54:00 ID:VeCYtMWcO
 やっぱり腕&人柄
 によるよね
 腕がよくても、人間的にちょっとな…
 みたいな歯医者だと
 続けて通う気にもならないし
 人柄よくても技術的に不安要素まんさいだと
 やっぱり次は考えるしね


 43 :卵の名無しさん:2010/09/22(水) 18:54:52 ID:6W4+SgnY0
 >>41

 そんなことしたら配車はほとんど潰れる


 44 :卵の名無しさん:2010/09/22(水) 19:32:08 ID:YYw9qdxiO
 でもさ
 34ほどじゃないけど、勤務医時代と開業してからは別の次元だと思うよ…
 勤務は勤務
 開業は開業

 俺バカだから上手く説明できないけど、両方やれば違いがわかると思うよ…


 45 :卵の名無しさん:2010/09/22(水) 19:40:28 ID:YYw9qdxiO
 スレ違いだけどね
 本日きたシンカンインプラント希望で右下67希望
 かかりつけの費用が高額な見積りで来院しました

 結局、うちは契約できました

 2本ボンド仕上げで


 46 :卵の名無しさん:2010/09/23(木) 00:27:14 ID:grjP6mWI0
 >>38
 おれんところは『○○○歯科』ってしてるから問題なしw

 医院?そんなかしこまったことばはいらねぇ


 47 :卵の名無しさん:2010/09/23(木) 00:30:06 ID:grjP6mWI0
 >>45
 MB破折で揉めて下さい(笑)

 勝負師だなw


 48 :卵の名無しさん:2010/09/23(木) 00:50:10 ID:AsUIDsl00
 67のメタ本は割れるねー。
 ほとんどが割れる。


 50 :卵の名無しさん:2010/09/23(木) 10:11:50 ID:Amsm6/W4O
 おれはまだ勤務医だけど、あーしたい、こーしたいって思っても、実際開業したらできないんだろうな。


 51 :ウハロー:2010/09/23(木) 10:49:58 ID:7vLEo72SO
 もう歯科なんか開業医の時代じゃねーよ
 需要と供給の関係が完全に破綻してるんだぞ
 代診で、そこそこ給料貰ってたら そこで頑張れよ

 分院長の仕事だって いくらでもあるぞ
 分院長なら ふつクリにすりゃ 一本はかたいよ

 ハイリスク ローリターン
 これが歯科開業医の世界


 52 :そのへんの内科医:2010/09/23(木) 11:00:15 ID:Ayx6xb3b0
 >分院長なら ふつクリにすりゃ 一本はかたいよ
 歯科のほうがいいじゃん。
 医科で1億超えは一部のウハクリだけ。
 やっぱ歯科はレセ単科高いんだな。


 53 :ウハロー:2010/09/23(木) 11:35:44 ID:7vLEo72SO
 >>52
 いやあのその・・

 困ったなぁ。。

 そら歯科の世界でも 総売上の一億を一本と言うこともあるけど

 分院長の 一本は 月給100万円という意味です・・
 桁が2つ違いますね(;^_^A
 お恥ずかしい話ですが歯科の世界はこんなもんです
 この 100万円 も 月に500万円の売上があればの話です

 医科に比べれば診療単価は高いですが、諸外国と比べると激安です
 歯科は外科的な仕事であり
 緻密で集中力を必要とする仕事ですから
 1日に診療できる患者さんの数も医科に比べればかなり少ないです
 保険に限っていえば 割りに合わない仕事ですよ


 54 :卵の名無しさん:2010/09/23(木) 12:03:11 ID:7stzK6p40
 [素]朝日大学歯学部は裏口卒業ばかり
 [511]名無しさん@おだいじに [sage] 2010/09/22(水) 01:28:06 ID:???
 AAS
 先輩が開業したと思ったらすぐ閉院。
 せっかく祝電とか祝のメールしたのに。
 聞けばリース代とか駅近くの家賃でつまずいたみたい。
 残った借金の半分は親持ちだそうだ。
 まあ運を味方にしないとダメだと思った。


 55 :卵の名無しさん:2010/09/23(木) 21:50:03 ID:e8Z4edes0
 23年前に卒業した者だがその時でも分院長やってても年収一千万越えはごく僅かだったよ。
 見栄はって景気のいいホラふく馬鹿は一杯いたけどな。
 税理士と親しくしてたから分かったんだけど、その当時の関東の歯科個人開業医なら年売り上げ三千万で頭打ち。
 日本で歯科の保険医が厳しいのはドイツと比べてみれば解る、同じ診療内容で報酬五分の一だよ。
 ヨーロッパでは公的保険は予防と初期治療しかできず、進展した症例は自費か民間保険でなければ出来ないが
 日本でほとんど全ての症例を保険でやらなければならないせい。

 以前過労死寸前で入院したけど 医科の医者も看護士も冷たい態度にはゲンナリしたな、
 「歯医者がそんなに忙しいワケないだろう」ってよく言われたワ。
 でもその主治医の息子が医学部落ちで歯学部に入って暗い顔してるよ。


 56 :卵の名無しさん:2010/09/24(金) 07:53:53 ID:rPTE53OKO
 ドイツの歯科医でtaxi運転手やってる人もいるそうで…

 日本人の歯科医は日雇いホームレスになった人もいた


 57 :卵の名無しさん:2010/09/24(金) 10:45:21 ID:d9rerR5t0
 「××歯科事務所」 どっにあったぞ。


 58 :卵の名無しさん:2010/09/24(金) 11:57:11 ID:AQF3GKZx0
 >>55
 でもドイツの年収1/5じゃないだろw
 日本はドラがつくからね


 59 :卵の名無しさん:2010/09/24(金) 13:01:03 ID:7HITws2z0
 保険外診療に誘導したり、乱診乱療や長時間診療するなりして収益上げる方法は色々あるからね。
 入院して以来あっちこっち故障して定期で内科に受診してるけど一回の診療で一時間くらい待たされて
 色々検査されて五分の診察で負担金五千円くらい請求されるぞ。
 看護婦数人と検査技師かかえて人件費が大変だろうし、俺の時は私立なら医学部は歯科の二倍の学費が必要
 だったから羨ましいとは思わないんだが。
 学生のころ関連講座の耳鼻科の教授が「色々細かい処置が多い耳鼻科の点数が泣きたくなるほど低いのに
 内科はなぜあんなに高いのか」とボヤいていたけど、医科でも科目間で相当な開きがあるみたいね。
 結局従事している人間の数が政治力となって反映されるそうだが。
 歯医者の数をアホなくらい増やした背景も 自分達の政治力を強化したいというお偉いさんの意図があったんだろう。
 でも歯科医師会に入らないの一杯いるし、理念もビジョンも(そんなものハナからないのはミエミエだが)一致しない
 のに選挙で投票する訳がないのにな。


 60 :卵の名無しさん:2010/09/24(金) 13:06:26 ID:cvSPBkrO0
              ___
             /_ノ ヽ、.\
           ../(●) (●)  \  歯医者はもともと親が
          /  (__人__)    \  金持ちなんだよ
           |    ノ ノ      |
          ヽ、 _`⌒'´  .._ /
     ____/⌒``ヽ ,,ー‐,,   "⌒ヽ____
    |____し'⌒/ .    .   /"⌒し′__|::|
    |____(        /_______|::|
     |____/⌒ ヽ、     /______|::|
     |____しイ"i  ゛`   ,,/._______|::|
 l二二二二二二 l |二二二二二二二二l__:|
  | |::|   | |::|  し′        | |::|  | |::|
  |_|;;|   |_|;;|            |_|;;|  |_|;;|


 61 :卵の名無しさん:2010/09/24(金) 13:07:31 ID:cvSPBkrO0
              ___
             /_ノ ヽ、.\
           ../(●) (●)  \  アパートの家賃収入で
          /  (__人__)    \
           |    ノ ノ      |  食っていけるけど
          ヽ、 _`⌒'´  .._ /
     ____/⌒``ヽ ,,ー‐,,   "⌒ヽ____ さあ
    |____し'⌒/ .    .   /"⌒し′__|::|
    |____(        /_______|::|
     |____/⌒ ヽ、     /______|::|
     |____しイ"i  ゛`   ,,/._______|::|
 l二二二二二二 l |二二二二二二二二l__:|
  | |::|   | |::|  し′        | |::|  | |::|
  |_|;;|   |_|;;|            |_|;;|  |_|;;|


 62 :卵の名無しさん:2010/09/24(金) 13:08:57 ID:cvSPBkrO0
              ___
             /_ノ ヽ、.\
           ../(●) (●)  \  無職じゃカッコつかない
          /  (__人__)    \
           |    ノ ノ      |だろ
          ヽ、 _`⌒'´  .._ /    だから歯医者やって
     ____/⌒``ヽ ,,ー‐,,   "⌒ヽ____  るだけなんだよ
    |____し'⌒/ .    .   /"⌒し′__|::|
    |____(        /_______|::|
     |____/⌒ ヽ、     /______|::|
     |____しイ"i  ゛`   ,,/._______|::|
 l二二二二二二 l |二二二二二二二二l__:|
  | |::|   | |::|  し′        | |::|  | |::|
  |_|;;|   |_|;;|            |_|;;|  |_|;;|


 63 :卵の名無しさん:2010/09/24(金) 13:09:53 ID:cvSPBkrO0
              ___
             /_ノ ヽ、.\
           ../(●) (●)  \  歯医者なんてボランティア
          /  (__人__)    \
           |    ノ ノ      |  みたいなもんだよ
          ヽ、 _`⌒'´  .._ /
     ____/⌒``ヽ ,,ー‐,,   "⌒ヽ____
    |____し'⌒/ .    .   /"⌒し′__|::|
    |____(        /_______|::|
     |____/⌒ ヽ、     /______|::|
     |____しイ"i  ゛`   ,,/._______|::|
 l二二二二二二 l |二二二二二二二二l__:|
  | |::|   | |::|  し′        | |::|  | |::|
  |_|;;|   |_|;;|            |_|;;|  |_|;;|


 64 :卵の名無しさん:2010/09/24(金) 13:17:42 ID:cvSPBkrO0
              ___
             /_ノ ヽ、.\
           ../(●) (●)  \  親の貸ビルに開業して
          /  (__人__)    \
           |    ノ ノ      | 家賃もいらねえし
          ヽ、 _`⌒'´  .._ /
     ____/⌒``ヽ ,,ー‐,,   "⌒ヽ____  開業資金は全額
    |____し'⌒/ .    .   /"⌒し′__|::|
    |____(        /_______|::| 親が出してくれたし
     |____/⌒ ヽ、     /______|::|
     |____しイ"i  ゛`   ,,/._______|::|
 l二二二二二二 l |二二二二二二二二l__:|
  | |::|   | |::|  し′        | |::|  | |::|
  |_|;;|   |_|;;|            |_|;;|  |_|;;|


 65 :卵の名無しさん:2010/09/24(金) 13:18:49 ID:cvSPBkrO0
              ___
             /_ノ ヽ、.\
           ../(●) (●)  \  おいらみたいな歯医者
          /  (__人__)    \
           |    ノ ノ      | ってけっこういるん
          ヽ、 _`⌒'´  .._ /    だよな
     ____/⌒``ヽ ,,ー‐,,   "⌒ヽ____
    |____し'⌒/ .    .   /"⌒し′__|::|
    |____(        /_______|::|
     |____/⌒ ヽ、     /______|::|
     |____しイ"i  ゛`   ,,/._______|::|
 l二二二二二二 l |二二二二二二二二l__:|
  | |::|   | |::|  し′        | |::|  | |::|
  |_|;;|   |_|;;|            |_|;;|  |_|;;|


 66 :卵の名無しさん:2010/09/25(土) 03:04:06 ID:QNdCWDRm0
 だよね・・・・・
 とくにパチンコ、土木建築、ラブほ関係の子弟の
 多いこと。在日、韓国、中国の多いこと。
 現状で、ステータスになるんだかなあ?


 67 :卵の名無しさん:2010/09/25(土) 09:18:08 ID:wwXwDBJX0
 そーいうやつらは消えるのも早いから、いいんだよ。
 40前後で家業引き継いで消えてくれる有難い存在。
 あと、女医も。


 68 :卵の名無しさん:2010/09/26(日) 00:30:00 ID:fNtklzbh0
 俺の親友の歯医者が最近開業した。
 歩いて20秒のところに他の歯科医院がある。
 でも彼の持ち前の明るさと人当たりの良さ、そして腕の良さで繁盛しているよ。
 友人としてとても嬉しい。


 69 :卵の名無しさん:2010/09/26(日) 00:41:48 ID:aeEqoXJN0
 最近開業して、そんな短期間で判断できる短絡脳のおまえが羨ましい。


 70 :卵の名無しさん:2010/09/26(日) 01:03:31 ID:fNtklzbh0
 歯医者のチミより賢い自身まんまん。
 しまった、口が滑った。
 許せ親友。


 71 :卵の名無しさん:2010/09/26(日) 01:11:46 ID:aeEqoXJN0
 残念ながら歯医者でも昔の国立出に勝てるやつはそうそういないぞ。


 72 :卵の名無しさん:2010/09/26(日) 07:06:13 ID:njhKPDph0
 >>71

 腕じゃなくて頭の話ですね


 73 :卵の名無しさん:2010/09/26(日) 08:51:56 ID:lz0NrU/SO
 開業後直後から安定してるのはいいですね。精神的にゆとりができれば仕事に集中できますし。

 借り入れの金利交渉もスムーズにいきそうだし。


 74 :卵の名無しさん:2010/09/26(日) 13:19:29 ID:FOi9xzme0
 せめて親が開業医だったらな


 75 :卵の名無しさん:2010/09/28(火) 19:55:14 ID:wyJZzD2D0
 これから開業する歯医者は

 歯科医院・歯科クリニックという名称は認めない
 歯科室・歯科事務所でなければならない、

 という法律を作ってくれ。歯科大杉。
 既存店を優遇してくれ。


 76 :卵の名無しさん:2010/09/29(水) 00:33:05 ID:88EwrmJP0
 歯科屋とかがいいんじゃね。


 77 :卵の名無しさん:2010/09/29(水) 02:33:21 ID:VqQc5Iq90
 で、歯医者は時給でなく、
 出来高払いが多いの?
 売り上げの20%とか?一般的に1時間の売上っていくらくらい?
 で、実質の時給はいくらくらいですか?
 医科はほとんどないよ。歩合制は。
 そんなことしたら集まらないよ。


 78 :卵の名無しさん:2010/09/29(水) 02:43:13 ID:VqQc5Iq90
 歯科の月給20万以上というのが
 多かった。
 医療事務の月給と変わんないの?k


 79 :卵の名無しさん:2010/09/29(水) 07:48:03 ID:i/iTSBs60
 >>77

 医科と同一次元で考えてはいけません


 80 :卵の名無しさん:2010/09/29(水) 09:10:32 ID:Da/Lz/sRO
 売り上げの20ぱーから30ぱー。18ぱーのとこもあるみたい。30ぱーはめずらしい。


 81 :卵の名無しさん:2010/09/29(水) 09:41:05 ID:7pv9/ysg0
 矯正なら、もっとだよ
 患者が入れ歯だが


 82 :卵の名無しさん:2010/09/29(水) 09:45:47 ID:rgSFZqUf0
 30ですか


 83 :卵の名無しさん:2010/09/29(水) 12:34:44 ID:axcpynJy0
 俺は48歳だが、馬鹿馬鹿しくなって3年前に廃業した。
 今は不動産賃貸業で食っている。
 先祖代々地主だったので、アパートマンションが1500室ある。
 年収なら4000万くらい。
 自分の医院は知り合いの先生に賃貸している。
 毎日が日曜日みたいなものだ。


 84 :卵の名無しさん:2010/09/29(水) 12:51:01 ID:88EwrmJP0
 >>83
 馬鹿馬鹿しくなって・・と言ってるが、いくら賃貸物件があっても
 仕事辞めるのは本物の馬鹿。


 85 :卵の名無しさん:2010/09/29(水) 12:58:53 ID:93RnI68w0
 やっても患者もこなかったんでしょう。
 じゃやめて正解だと思うけど。
 精神的にもわるいしね。


 86 :卵の名無しさん:2010/09/29(水) 13:36:30 ID:axcpynJy0
 まあそういうこと。
 毎月の赤字を賃貸業で埋めてたからね。どっちが本業かわからなくなって
 馬鹿馬鹿しくなってやめた。
 借りてくれた先生は今のところ賃料の滞納もなく順調そう。
 いつまでもつかわからんけど。


 87 :卵の名無しさん:2010/09/29(水) 13:52:12 ID:b4K/CdJz0
 >>83

 1500室もあったら一部屋5万として年間売り上げ9億になるけどねw
 もう少し計算してから餌をつけないと魚も寄ってこないよ


 88 :ウハロー:2010/09/29(水) 14:00:27 ID:ozoUXtbXO
 >>87
 オマエもアホだな
 >>83みたいな馬鹿は、暫く泳がせて
 皆で楽しむのがルールだろ
 ぶち壊しにしやがって。。


 89 :卵の名無しさん:2010/09/29(水) 14:09:03 ID:axcpynJy0
 >>87
 そんなもんだな。
 個人の年収ならな、悪いが法人化してるのでね。8億はあるよ。
 法人の年商はね。
 法人から報酬4000万を貰ってるるのだよ。
 会社経営したことないからわからんかね。


 90 :卵の名無しさん:2010/09/29(水) 14:13:50 ID:b4K/CdJz0
 法人税をたくさん払って社会貢献ですか


 91 :ウハロー:2010/09/29(水) 14:40:44 ID:ozoUXtbXO
 >>89
 ↑
 歯科スレでは定期的に出現する
 馬鹿の典型
 釣りでもええから笑わしてみろや


 92 :卵の名無しさん:2010/09/29(水) 15:01:56 ID:axcpynJy0
 >>89
 そうかもね。
 法人税は6000万、固定資産税もほぼ同額6000万。
 固定資産税は経費参入できるけど、払ってるのには変わりない。


 97 :卵の名無しさん:2010/09/30(木) 09:03:06 ID:Tb4ovzQ0O
 日本は稼いだ金はなるべく一代でつぶすような税制になってるでしょ。
 知り合いは代を継ぐ毎にどんどん目減りしてる。
 歯科で財産を築いた先達の時代は異常だったということだよね。


 98 :卵の名無しさん:2010/09/30(木) 16:15:33 ID:bU/CkNk40
 >>97
 鳩山さんや麻生さんは何代目?


 99 :卵の名無しさん:2010/09/30(木) 16:19:26 ID:cy2T3CC+0
 税務調査の入らない特権階級と比較しても仕方がない。


 100 :卵の名無しさん:2010/10/02(土) 16:36:25 ID:yGjFKzk50
 治療の材料は日本製?海外製?
 また、どちらかを指定希望することはかのうですか?


 101 :卵の名無しさん:2010/10/02(土) 17:00:37 ID:kHVvKDqhO
 材料の指定?自費ならば可能かもね。どんな材料も認可がおりてなくても、
 歯科医の自己責任のもと患者の同意をもって使用できる。
 保険治療で患者側が指定しても拒否されるでしょ。


 102 :ウハロー:2010/10/02(土) 17:24:28 ID:JRmep6vBO
 >>100
 指定は出来ないが
 ニーハオの技工物かどうか
 歯科医に確認してみたら?
 ニーハオしか使用してなければ 歯医者を代えたらよろし


 103 :卵の名無しさん:2010/10/02(土) 17:29:25 ID:yGjFKzk50
 >>101,102
 仕組みが分かり、教えてくれまして有難うございました。


 104 :卵の名無しさん:2010/10/02(土) 17:29:52 ID:ucVSojee0
 しかし材料はいまやほとんど中国製なんだが。
 日本メーカーの中国製。
 どっちもかわらんよ。


 105 :卵の名無しさん:2010/10/07(木) 10:42:36 ID:3YVZod1K0
 今の私立歯学部は 中学生が受験しても
 受かるんじゃないか。


 106 :卵の名無しさん:2010/10/07(木) 12:29:22 ID:YZT47JLL0
 http://daigaku.jyuken-goukaku.com/nyuushi-hensati-ranking/siritu/shigaku.html
 順位 大学・学部 代ゼミ 河合塾 駿台 平均偏差値
 1 愛知学院大 歯 歯 57 50 51 52.7
 2 東京歯科大 歯 56 47.5 50 51.2
 3 昭和大 歯 54 45 50 49.7
 4 大阪歯科大 歯 54 45 47 48.7
 5 日本大 歯 53 42.5 48 47.8
 6 日本歯科大 生命歯 54 40 48 47.3
 7 朝日大 歯 48 - 45 46.5
 8 日本歯科大 新潟生命歯 47 - 45 43.8
 9 福岡歯科大 歯 51 37.5 47 45.2
 10 神奈川歯科大 歯 46 - 44 45
 11 岩手医科大 歯 46 40 46 44
 11 鶴見大 歯 44 - 44 44
 13 北海道医療大 歯 45 37.5 47 43.2
 14 日本大 松戸歯 48 35 45 42.7
 14 明海大 歯 48 35 45 42.7
 16 松本歯科大 歯 46 35 43 41.3
 17 奥羽大 歯 38 35 44 39

 17 文教大 教育 学校/社会 55 57.5 48 53.5
 18 玉川大 教育 55 57.5 47 53.2
 19 国学院大 人間開発 初等教育 56 57.5 45 52.8
 20 文教大 教育 学校/数学 56 55 47 52.7
 20 佛教大 教育 57 55 46 52.7


 107 :卵の名無しさん:2010/10/07(木) 12:37:29 ID:Kny8ABQ+0
 なぜ愛知学院が人気あるんだ。
 中部地方に国立歯がないからか?


 108 :卵の名無しさん:2010/10/07(木) 12:43:48 ID:SrdbbVd30
 中部地方じゃ愛知学院が名古屋大歯学部扱い


 109 :卵の名無しさん:2010/10/07(木) 12:50:03 ID:oaU6ACO00
 それはないw
 私立はどこまでいっても私立、日本の大学界の最底辺。


 110 :卵の名無しさん:2010/10/07(木) 12:55:44 ID:f0qFVrEx0
 専門学校だから私立で偏差値が
 低くても人間性がマトモならいいんじゃねっ
 国立出だからって人間的に壊れてるヤツは
 なにやってもオカシイんだよ


 111 :卵の名無しさん:2010/10/07(木) 13:01:46 ID:oaU6ACO00
 と馬鹿私立がほざいております。
 こういう努力もできないのが、人並みの待遇を要求するから、日本は没落したわけでな。


●  また隣で開業しやがった 歯科 ●
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1284600947/
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2010年11月15日

★デジカメなんか携帯電話じゃいけないの?★

デジカメ@2ch掲示板より。


 1 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/12/28(月) 09:40:23 ID:hUcN4+ZW0



       十分じゃん


 3 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/12/28(月) 10:16:43 ID:AsWYROc40
 子供がデジカメを欲しいと言った。
 2Gメモリを入れて最高画質にしておいた携帯電話じゃいけないのか?
 と言ったらどうも携帯電話で撮ってるカッコウがいやらしいな。
 iPhoneが実質無料だったんで機種変してやったら喜んで使ってるみたいだ。


 4 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/12/28(月) 10:27:11 ID:q+TfcGMu0
 携帯電話ってすごいよね


 電話もかけれる


 5 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/12/28(月) 10:30:21 ID:ImlLVgwnO
 うまく喜ばせる事の出来るいいオヤジさんだな
 おれなら「しらん」で済ませてしまう


 8 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/12/29(火) 08:22:25 ID:nS5SR1JS0
 デジタル一眼ならまだしも
 携帯電話に対するコンパクトデジカメの優位性はなんだろう
 写り?そんなものどうにでもなるだろう


 9 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/12/29(火) 08:50:56 ID:abeLDPMK0
 メモ用途なら携帯で十分かもな。


 10 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/12/29(火) 08:53:57 ID:Zf03TWM50
 >>8
 ・5年前の機種でも、最近の携帯より画質がよい ・ノイズも少ない
 ・操作性 ・ズーム ・普通の高速SDHCカードが使える
 ・起動や画像書き込みが圧倒的に速い ・手ぶれ補正 その他たくさん


 11 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/12/29(火) 23:38:19 ID:SGGwPPnn0
 携帯のレリーズラグの酷さは異常

 静物をメモ代わりに撮るのとか、
 ポーズを保持してくれる人の撮影なら足りるのかもしれないが


 12 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/01/01(金) 09:12:36 ID:QBiqdEU30
 それは機種個別の問題ではないのか
 大半の携帯はデジカメでいえば5000円で売ってるような底辺と同等
 2万円以上のデジカメとは同じにならんよ
 単純に価格で解決する話


 13 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/01/01(金) 14:52:55 ID:1B6FkhPri
 一眼に電話かかってきたらイヤだなwwww


 14 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/01/01(金) 20:37:43 ID:NQyB/78k0
 写真というものは
 どこでいつ撮ったかわからぬものを紙に焼いて貯めておくものだった
 途中、日付が入ったことが最大のエポックメーキングだったような気がする
 写真がはじめてデータとなった

 これからの時代は位置と日時のユニークデータを持った写真が
 撮った瞬間にネットにアップロードされ
 グーグルマップで検索され、ネット上のリソースとして活用される
 一枚の素晴らしい写真は、数多くの写真データの中に埋没し
 動画も含めた多種多様多面的なデータのほんの1ピースとしての価値として生き残るしかないような世界となる
 まあ、カメラの世界がiPhoneもどきに占有されるのもそんな先のことじゃない
 写真を撮っても誰にも見せることもなく寂しくミニアルバムの中に眠っていたものが
 グーグルの一部となってネットのコンテンツの一部になるということに喜びを感じられる
 グーグルやアップルが写真のメインストリームを歩みフジカラーはサプリメントを作る
 まあ、そういう世界になるということだな


 17 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/01/01(金) 22:54:26 ID:E8BiGukUP
 携帯は音が出るから困る


 18 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/01/02(土) 06:59:18 ID:H9maJ4NO0
 >>17
 マナーモード


 19 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/01/02(土) 21:06:31 ID:ISaEmnkC0
 >>18
 マナーモードでも音出るだろ。
 キャリアの自主規制で音が出るように作られているからなぁ。
 携帯電話にデジカメを求めたら駄目だって事だよな。


 20 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/01/02(土) 22:10:53 ID:Ho5fgYRu0
 今の時代GPSの付いてないようなデジカメはゴミだろ


 21 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/01/03(日) 01:43:00 ID:x0IUPGpC0
 先週はじめてデジカメを買ってみた。(EX-H10)
 今週は5年ぶりに携帯を変えてみた。(ドコモ SH-01B)

 なんか損した気分になった。


 22 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/01/03(日) 11:08:23 ID:IvjciNwu0
 俺は携帯端末に通話と簡単なメモ帳以外の用途を求めないんで、
 カメラ機能なんか簡単なメモ代わりにしかならないレベル。
 ちなみにワンセグなんぞもついていない。

 デジイチはなあ。
 銀塩みたいに枯れてりゃ高いの買ってもいいけど、
 あっという間に陳腐化するなら安物でいいやって気分なのと、
 銀塩時代にでけえカメラと交換レンズ背負ってでかけるのに疲れた。

 今のところポケットに突っ込んでおけて、そこそこの写真が取れるコンデジが俺のベター。


 23 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/01/03(日) 14:21:23 ID:wUkucaZe0
 携帯電話でもいいよ。でもちょっと凝った画を考えたらもう限界が・・・。
 所詮、超近距離スナップ機的な使い道しかない。


 24 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/01/03(日) 14:22:17 ID:fhXP8fWC0
 ここに来る連中に携帯カメラなんて物足りなくてしょうがないだろ。


 25 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/01/03(日) 16:52:17 ID:PoueHPad0
 馬鹿と何とかは使いようってことさ
 うまい奴は何を使ってもうまい


 26 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/01/04(月) 02:04:37 ID:YaNKWX5k0
 そうだけどさ
 どのデジカメでも使いこなしには情熱がいるぜ
 俺は携帯のデジカメに情熱を注ぐ気にはならんな
 最低限コンデジ


 27 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/01/04(月) 09:18:08 ID:RT4HLFKt0
 フィルムカメラの最終出力先はもちろん紙の写真であったわけだが
 フロンティア以来、紙焼き写真はまああのレベルなわけだけだし(デジタルもフイルムも)
 利便性からもシステム的にも、これからの写真というものはモニターの中だけのものとなるだろうな
 そうなると写真機といえどもやはりネットとの親和性が重要になってくる
 写真撮影の機能とGPS(これからの時代、これは必須)、そしてネットと結ばれた携帯端末が理想のカメラとなるだろう
 携帯電話そのものではあるな


 29 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/01/08(金) 17:17:21 ID:T/B5dTcN0

 デジ一持ってる身からしたら コンデジ≒携帯カメラ という感じ。
 ということで3年使った携帯を更新してSH−01Bにしてみた。

 正直何も期待してなかったし実際もこんなモン画質だが
 コンデジ携帯するよりは手間がかからなくて良い。
 ブログ用やちょっとでのL版印刷なら必要十分てとこ。


 30 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/01/10(日) 08:24:53 ID:1lQMrGxT0
 最近の携帯の名刺OCRは秀逸である
 これだけで携帯デジカメの方が優秀だと言える


 32 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/02/13(土) 16:58:28 ID:cwv7D9KT0
 が、アフオーンなら萎える。


 33 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/02/15(月) 19:57:26 ID:viFHSxRi0
 携帯に光学10倍ズームが付いてシャッター音無くなったらコンデジ無くてもいいかな。
 あとは三脚穴だな。


 34 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/02/16(火) 17:19:25 ID:KLrB/nGa0
 センサーサイズによるだろ


 35 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/02/16(火) 17:24:47 ID:lsNWiiEy0
 携帯使って盗撮する連中がいるから、シャッター音でるんだろ


 36 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/02/16(火) 18:26:45 ID:2C+XcPbF0
 だからコンデジ需要が無くならないんだ。


 37 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/02/17(水) 01:04:55 ID:nw1UjmpN0
 >>29

 コンデジと携帯の画質の区別がつかないようなやつが、一眼持ってても無駄。
 お前は、一眼持ってますって言いたいだけだろw
 だが、お前には実質携帯で十分ってコト。


 38 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/02/17(水) 19:41:30 ID:fV0ZxOLs0
 モウチョイと先のことだが、花見に行って周りを見回してご覧。
 ケータイ?コンデジ?デジ一?フィルム?
 どれが多い?どんな奴が使ってる?そいつ等どんな行動してる?
 どいつとなら一緒にいられそう?


 40 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/03/12(金) 10:57:30 ID:HV6EtPY90
 >>38
 梅まつり行ってきた

 帽子かぶった高齢者(女性、男性、一人で来てる?)=デジ一眼、三脚アリも多数
 おばさん団体=コンデジ
 団塊の夫婦連れ=フイルムコンパクトカメラ(フイルムカメラは一組確認のみ)
 子持ち=ムービーカメラ
 比較的若い女性=ケイタイ
 普通のオトコ=カメラなし


 ざっと観察したところのイメージ
 使い捨てがなくなったなあ


 41 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/03/12(金) 11:04:13 ID:HV6EtPY90
 そういえば中年♂のキヤノンのG?と
 30代♂のデジ一眼がいた

 30代♂は見事にキモオタ系
 周辺環境から浮き上がった違和感を感じさせた
 ちなみに俺は携帯で済ませた


 45 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/03/13(土) 08:15:54 ID:jNdB9hMP0
 紙焼きしませんが、携帯ではいけませんか?


 46 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/03/13(土) 08:48:52 ID:+wpysVrj0
 28-105mm相当のズームと、もう少しの画質の改善が必要だな

 荷物を減らしたいから期待してるよ


 49 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/03/14(日) 22:06:30 ID:mqXMbCTP0
 >>45
 好きにしろ
 紙焼きするとかそういう問題は
 デジカメでもクリアできるわけだし


 50 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/03/17(水) 22:13:09 ID:Hz3HX1wg0
 将来は撮ったらメディアではなくネットに保存するようになるんではないかな?
 携帯というか通信機能は必須だろう


 51 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/03/18(木) 08:56:29 ID:AkZY2SUV0
 たしかにここまで電子機器の塊のくせにネットとの繋がりがほとんどないのはおかしいな。
 でも物理的記録媒体ってもんが消えるまでにはもう少し余裕がありそうだ


 52 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/03/26(金) 20:15:15 ID:ifepqurW0
 物理記録媒体がなければネットの向こう側にも保存できないぞ


 53 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/03/27(土) 00:47:22 ID:BUE3D1lh0
 携帯のカメラで野生動物や飛行機の高速シャッターでの超望遠や
 魚眼のような風景写真が撮れるようになればともかく

 まあ単なる記念写真、大きく引き延ばさないスナップならば
 携帯でも十分かもしれんが


 54 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/03/29(月) 21:34:35 ID:u+qIndmF0
 プリントアウトするかどうかだなあ
 iphone以来、画面の一覧性が良くなる傾向があるから
 フォトフレームやモニターでの使い勝手が良くなれば
 プリント不要=デジカメ不要の時代が来るんじゃないかな


 55 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/03/31(水) 20:26:43 ID:WZvqpLC10
 今時の携帯のカメラで自分は十分だが
 困っているのが携帯電話に三脚穴がないこと
 固定する方法が見つからない。
 いつも手持ちで撮らなきゃならないのが駄目なのです。
 ちなみに挟むヤツは使い物にならないぞ。


 56 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/04/02(金) 11:54:30 ID:xcdG1GTa0
 カメラがモニター側に付いてれば据え置きできるな
 任天堂のDSみたいになればいいね
 ケータイで同じようなのはないかな


 57 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/04/03(土) 15:04:26 ID:OtiSvK0wP
 携帯に2400万画素フルサイズセンサーが着いたら買うわ


 58 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/04/05(月) 22:46:48 ID:8c9VMCKH0
 最近無線LANを内蔵したデジカメが増えてきている
 撮影画像をメモリカードではなくネットクラウドで保存するシステムも出てきた
 撮影したら即時ネットアルバムに上げ知り合いに見せ必要なら公開もできる
 これからのデジカメの使い方だろう
 そう携帯電話が最もそれにふさわしい


 59 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/04/06(火) 12:05:09 ID:HUkBdtWf0
 >>55
 同感。
 1000万画素クラスのカメラ付き携帯電話を持っているが、
 三脚固定用のアダプターがあれば使いやすいと何度思ったことか。
 充電スタンドを改造して三脚穴を増設してみようかな・・・
 更にタッチディスプレイを採用する携帯電話ではクランプタイプの固定具を使うと
 誤作動が発生しやすいので、使いにくくてかなん。
 >>56
 黎明期のカメラ付き携帯電話では画面側にカメラを装着していたが・・・


 60 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/04/06(火) 16:48:25 ID:auEkDmOK0
 ケータイカメラとデジカメが決定的にちがうのは
 レンズだな。光を集める量がちがう。
 画素数にだまされてはいけない。


 61 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/04/17(土) 08:52:42 ID:DtCmUiOo0
 仮にもカメラ板ならイメージングサークル=撮像サイズと言ってくれ


 62 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/04/23(金) 16:32:18 ID:GC1NkZsY0
 小型のコンデジを常備しておくとかなり便利。
 ケータイだけしかないと不安になる。


 63 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/04/30(金) 04:42:48 ID:HjfUOQ0y0
 >>37
 おまえの頭の方が古いんだよw
 シャープの最近の機種は、コンデジセンサーと同等サイズ。
 デジタル補正は一切入れてないのに、レンズの歪曲も極小。

 おまえみたいな奴こそ、一眼なんか持ってても無駄。
 どうせ等倍で見比べて、ケチつけるだけの「趣味」なんだからなw


 64 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/05/01(土) 15:59:08 ID:jAFz/bEN0
 コンデジじゃあ名刺OCR付いてないよなあ
 やっぱり携帯だよなあ
 デジカメの使い道の大半が名刺撮影だもんなあ・・・・


 67 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/05/05(水) 00:26:10 ID:W0RgOpdZ0
 あ、いかにも素人な質問ですみません。最近バイクでツーリング
 するようになったんで、携帯のデジカメで風景写真撮るのですが、
 天気のいい日は、携帯の液晶が見づらいんですよね。。
 ちなみにauのソニーのreなんですが。。
 もう携帯に対する情熱なんかは、とうの昔に消え失せてるので、
 携帯そのものを買い直すなんて、壊れでもしない限り問題外でして。


 68 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/05/05(水) 01:34:14 ID:4lb50h+N0
 普通にファインダー付のカメラにすればいいんじゃないすか。
 重くて持ち歩きにくいならEVFつけてもいいですし。


 69 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/05/05(水) 02:54:27 ID:Ldj+sSiU0
 DSなんて、カメラ2個もついてる・・・


 70 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/05/05(水) 07:32:26 ID:jikDyV7g0
 今はコンパクトデジカメで光学ファインダー付いてるのなくなったかねぇ
 旅行で携帯をビデオカメラとして使ってみたんだが、あれはヒドイなあ
 歩きながらだと上下の動きで画像が歪むんだ
 なんなんだ?あれは?


 71 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/05/05(水) 09:28:19 ID:Yg5qYO1U0
 >>67
 質問はなんでしょうか?


 72 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/05/06(木) 20:59:34 ID:2mTMFwdT0
 >>69
 連休に子供つれて博物館行ったけど、
 DSで写真撮ってるガキが結構いたな


 75 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/05/12(水) 14:34:07 ID:mcFdfxyy0
 取引先に現場の写真を送信してくれとメールしたら、
 携帯で撮ったブレブレボケボケを送ってきやがった。


 76 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/05/18(火) 19:17:31 ID:hx4WUZxg0
 携帯で撮ったからどうというより
 撮った人が悪かったという話だろうと思うが


 77 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/05/19(水) 10:51:27 ID:0gOKGL4G0
 携帯カメラはちょっとしたメモ代わりにちょうど良い。


 78 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/05/19(水) 18:08:38 ID:ZaXOz5YW0
 それは誰も否定してないだろう…


 79 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/05/31(月) 19:22:01 ID:OWtoW41b0
 ケータイ電話で写してあげると言っても
 みんないい顔しないんだなあ
 一眼レフだと喜ぶのに


 80 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/06/01(火) 14:37:26 ID:Pw0YtOeN0
 一眼基準ならケータイもコンデジも五十歩百歩って話じゃねーの?
 ヲタ的に画質に拘るならどっちも論外って意味で


 81 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/06/06(日) 11:31:06 ID:jkqmXmxM0
 一眼 → わあ、うれしい。きれいに撮れるわね
 コン → いいわよ。きれいに撮ってね
 携帯 → 馬鹿にしないでよ


 82 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/06/06(日) 12:08:29 ID:9q190k2HO
 携帯で撮っても携帯だけの世界で終わる


 83 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/06/08(火) 19:32:21 ID:7E1ExJtV0
 いつでもどこでも持って歩くのに携帯のサイズは価値がある
 しかし広角とか望遠とか自分の撮りたい物に対応しない
 ほんのちょっとした記録、スナップ以上には使えない


 84 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/06/08(火) 22:40:33 ID:iBPiBJhf0
 新アイフォンの登場でコンデジはいらなくなったね!!!


 85 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/06/10(木) 04:39:14 ID:9pG9YuMA0
 >>80
 今なら確かにそうかもしれん。
 SH003持ってるけどコンデジと比較してもPモードとかで
 かなり上手く設定しない限り差は出にくいのは確かだとは思う。
 それでもSH003はあまり使ってないよ。
 カメラを持っていない時とかそんな程度にしか使わないな。
 ガンガン何でも撮る俺からすると携帯のバッテリーでは
 どうも容量的に不安があるなあ。車用の充電器とかもあるけどそれでも。
 まあこれはリチウムイオン電池のモデルにも言えるけどさ。
 以前はその手のコンデジでスペアバッテリー持ってたけど
 今は安いのだけど単3使えるモデルも買った。
 これならコンビニでも100均でも電池は買える。
 実の所一眼までは欲してなくてコンデジでもそこそこの画質と機能で十分だが
 そういう点でだけだが俺は携帯のカメラをメインにする気はないなあ。
 コンデジはS710とFE47使ってるよ。


 87 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/06/10(木) 11:56:01 ID:j/qHesvYO
 カメラは携帯で十分。
 車は軽で十分。
 自転車はママチャリで十分。
 服はユニクロで十分。
 飯はコンビニ弁当で十分。


 88 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/06/10(木) 14:12:58 ID:UR2G4kvp0
 オタクはデジカメでも使ってろやw
 イケメンリア充は新アイフォンでスマートに撮影。


 89 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/06/10(木) 17:37:25 ID:cVvbajH30
 信者さんは全部アイホンでドゾ

 この間博物館に行ったら、
 子供がDSで展示物撮りまくりで
 スゲー違和感あった


 90 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/06/10(木) 18:30:44 ID:i+mjN7Ie0
 >>1
 写真に対する情熱次第だよ〜。携帯でいっか、って思えばそれまでだし、そう思うから
 それよりもとめる意味もない。こだわろうと思えばこだわれるだけで、悲しいけど
 興味ない人にはごつくて重い一眼とかは本当に理解できないだろうねぇ・・

 >>89
 子供で1d系とは、、親金持ちなんだろうね〜


 91 :85:2010/06/10(木) 19:35:24 ID:ak4dJsG20
 >>90
 一眼自体は銀塩時代に結構拘ったけど一眼だからいい写真が
 撮れるとも思ってないな。
 ある程度は腕が重要でしょ。
 一眼でも何だこりゃと思える写真はあるしコンデジ或いは携帯でも
 上手い人は上手いね。
 あとこれはどちらかと言うとトイカメラの得意な部分だろうが
 性能が劣っているからこそそれが「いい味」になる場合もあるね。


 92 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/06/10(木) 22:07:18 ID:cYpEczBH0
 携帯で撮った写真は、SDからデータを取り出すたびにファイル名(番号)がリセットされてしまうので困る。


 93 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/06/11(金) 02:08:07 ID:Wi4ICp+NO
 >>90
 ネタかマジか分からんがDSは任天堂DSだと思う。一応。


 95 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/06/13(日) 17:44:38 ID:SMqoRH5i0
 iPhone4、サンプルはちょっと弄りすぎてて好みじゃないけど、
 レンズは良さそうだよね、rawが弄れるなら大化けすると思う。

 というか3GSも結構いい画出してて好きだけどね、
 フォーカス精度が悲惨だから評判悪いけどさ。

 マジでiPhone有ればコンデジ要らない時代が来るのは時間の問題だと思う。


 96 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/06/13(日) 19:07:37 ID:xcIN3RUD0
 でも高いよな最近コンデジで1万あれば買えるし
 ガラパゴス携帯無駄に高いし バッテリーのもちがめっちゃ長くなればガラパゴスもいいけど
 携帯音楽プレイヤー カメラ は別にしとかないとやっぱ電池持たない


 97 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/06/13(日) 19:11:37 ID:xcIN3RUD0
 でも日本は工業製品に頼ってるから 半年に一回もでるチェンジして自転車操業的に
 次から次へ新機能性能アップしないと売れないから仕方ないんだろうな
 日本人スペック 数字おたく多いし


 98 :91:2010/06/15(火) 21:04:33 ID:dS7qlFER0
 >>95
 なくなりはしないと思う。
 いや、もうある程度携帯とコンデジ以上のカメラに棲み分けは出来てるんじゃないかな。
 問題は携帯と使う人が単なる通話の道具と捉えてるかカメラ機能もあり
 アプリ如何では結構いろいろと出来る道具として捉えてるかだろう。
 現状は前者が多いだろうね。高齢者でも使ってるんだしな。
 そういう人をコンデジより優れてると嘘を謳ってでも取り込もうと言うのは正直無理がある。
 あとアイホンと言ってもよく考えたら日本ではあくまでSBの携帯の1機種に過ぎない。
 製造してるのはアップルでも日本で使って基本的に料金を払ったりするのはSBだ。
 皆SBに乗り換えてまで持ちたいかと言えばそうは言わないだろう。
 俺はauだけどアイホンだけの為にSBに乗り換える気はないよ。
 セルラーのアナログ時代から使ってるからってわけじゃないけど今更
 乗り換えも正直面倒だ。
 まあもしもauで売ってたら考えたかもしれないけどね。
 あとまあこれももしもだがドコモで売ってればまた事情は違ったろうな。
 今よりも多くが持ち歩くかもね。
 これはアップルにあまり責任はないが日本でアイホンがコンデジの代わりに
 皆が持つようになるにはSBが頑張る必要があるだろう。
 今はアップルってブランドだけで売れてる状態だと思うよ。
 反面SB=昔のJホン&デジタルツーカーで電波が悪いとかそういうイメージを
 未だに引きずってる人は案外多いよ。
 まあこの辺は地域によっても多少違いはあるだろうけど。


 99 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/06/16(水) 12:28:52 ID:QQ0e9xEn0
 どこでも持って歩けるアイテムで記録が取れる意味が携帯カメラの唯一の価値

 ただ写真を趣味として考えるのなら
 携帯やコンデジでスペックを競っても所詮ナンセンス


 102 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/06/21(月) 00:48:13 ID:v4RJxmpi0

 下手なコンデジよりって言うけれども実際の話
 現状携帯電話は下手なコンデジ程度にはなってる訳で
 比べる事自体がナンセンスだと思うわ


 103 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/06/21(月) 11:25:35 ID:kRhwUvQg0
 SH-07Bがなかなか頑張ってるんだけど
 01Bはダメダメだったが


 104 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/06/21(月) 11:32:52 ID:yOh9mWgU0
 >>102 まだコンデジ程度なんかになっていないよ。 条件の良いのを縮小すれば見分けつかないかもしれないが。
 >>103 SH-07Bは少し見ただけではかなり良いね。 色んなサンプルを見ないと何とも言えないが。
 携帯が自信を持った写真を撮れるようになれば、メーカーサンプルも出てくるはず。 それまではお遊び。


 105 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/06/21(月) 17:32:51 ID:qegNzAtV0
 比較可能だとすれば、
 小ささや薄さを売りにしてるコンデジくらいでしょうな


 107 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/06/21(月) 20:15:30 ID:liYdflVN0
 居酒屋で働くといろんなデジカメとかカメラ付き携帯とか触れるのかな


 108 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/06/22(火) 11:34:53 ID:C3ClZ3rx0
 iPadの登場は写真のあり方を変える様な気がする
 一言で言って、紙焼き写真を根絶するのではないか
 本や雑誌や新聞といった紙メディアはネットの登場以来、縮小を余儀なくされているが
 紙メディアにトドメを刺すのがiPad、家庭から紙を追放するiPad
 となれば紙写真まで止めを刺されるかもしれない
 紙写真がなくなった時代に、果たして「カメラ専用機」が生き残れるのか?


 実は今、自分はsnapscanとフラッドヘッドを買い込んで
 昔の写真や紙メディアをデジタルデータ化中
 紙は邪魔、というiPadコンセプトに非常に引かれる


 109 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/06/22(火) 11:54:37 ID:SYn9w3F70
 写真を含め、完成したデータを閲覧する目的に限れば
 >>108のとおりかもしれん。

 ただ、紙のほうが向いているというか、画面だけを使うと
 しんどい作業が必ずあって、
 例えばいくつかの情報を横断的に見ながらまとめる
 なんて時に、元データが全部電子化されていて、
 交互に画面を切り替えながら入力するのはストレス大きい。


 110 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/06/22(火) 12:01:20 ID:5vf8wU470
 iPad … 手荒に扱えない、管理の必要がある、有事の際トイレで役に立たない

 現状のケータイカメラは方向が間違ってる
 明るいレンズ・低画素・高画質希望


 111 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/06/22(火) 12:21:23 ID:D3bgVRP00
 携帯なんて300万画素でじゅうぶんだよね。個人的には100万画素くらいでじゅうぶん。
 WVGA液晶だって100万画素も表示しきれないでしょどうせ
 もう少しちゃんと撮りたい時はコンデジ持ち出すし
 しっかり撮影したい時は一眼出すし


 112 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/06/22(火) 21:16:03 ID:klzSQOlW0
 携帯の解像度以上の画素数はいらない
 どうせ携帯で完結するのに100KB以上の写メとか送られるとイラっとする


 113 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/06/23(水) 09:40:30 ID:vA3ZIfZw0
 カメラ機能なんぞ考えずにDoCoMoのケータイ買ったらなんと1200万画素だった
 愛用のNikon D90とほぼ同じ この意味がわからない
 多項目なメニューは立派だが、結果はやはり意味不明
 天下の富士通がこんなモノ作ってるんかと思うとFMVも何も全部信用できなくなる
 もうちょっとマジメにやってくれよって思う。

 この1割の120万画素で十分。できる限り明るいレンズつけてシンプルなメニューにして
 キビキビ動作で撮ることが楽しいスナップ機にしようとか思わないのか?


 114 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/06/23(水) 13:02:34 ID:EQ172+uA0
 消費者をばかにしてるんだよ。 コンデジの世界も同じ。
 コンデジは最近少し改善の方向に向かいつつあるようにも見えるが。


 115 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/06/23(水) 17:04:37 ID:3AqXnJRm0
 >>112
 ソフトバンク同士で300Kの写真をバンバン送りあってる
 タダだと大きな写真を平気で送るようになる
 大きな写真はそれなりに便利なことも多い
 文書やカタログを撮影して送ったり
 むしろ300K制限が非常にわずらわしく感じる今日この頃


 116 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/06/23(水) 18:47:30 ID:EQ172+uA0
 動画だとコンデジと携帯の差はほとんどない。 光学ズームが有るかないかくらいかな。


 117 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/06/24(木) 18:33:26 ID:NTFAm7ST0
 iPadが普及しようがしまいが、紙焼き写真なんて数年のうちに消滅するよ。
 今ある写真屋にあるフロンティアのリース期間が終了した店から廃業し
 数年のうちに銀塩写真は根絶されることだろう。
 自分でプリント?アホか・・・・・・・
 写真はメモリカードからDVDにコピーされ10年で消滅し、思い出の中に生き残るものとなる。
 アーメン


 119 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/07/07(水) 23:28:33 ID:mER95AlX0
 こんなに画素数要らないって意見多いけど
 カメラに疎い人は画素数=画質だと思ってるんだから仕方ないジャン。
 と言うか、カメラに疎い人は善し悪しの判断基準が画素数でしか出来ないからね。
 TVCMでも、携帯なのに「瞬撮」だの何だのと
 カメラ機能を前面に押し出した内容なのもどうかと思うがw

 どうせ携帯の撮影なんてメモ代わりと割り切ってるだから
 300万画素位に設定して撮れば良いだけの話。


 120 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/07/09(金) 21:21:39 ID:do6xVq++0
 写真なんてすべてメモ代わりじゃないの?


 121 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 13:40:37 ID:mxBzL8Y60
 次世代のテレビはフルHDの4倍らしいから830万画素以上無いと
 後々後悔するかもね


 122 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 13:44:05 ID:pe914GVHO
 画素数=レンズ性能、解像、手ブレ補正、他処理等、技術力のパラメータ


 123 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 14:14:11 ID:mxBzL8Y60
 技術力が無いのに画素数だけ増やした詐欺的カメラもあるけどね


 124 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 20:33:27 ID:l7g2bQgTO
 技術力が無いのに画素数だけ増やした詐欺カメラってさ
 コンパクトデジタルスチルカメラ全般じゃないの?
 なぜ画素数画質なら、APSCの1800万画素や、フルセンサーで2500万画素止まるなわけよ?
 コンデジのような足の小指の爪程度のセンサーサイズに、1500万画素あるんだからさ
 同じ画素ピッチで造らないんだろうかと疑問でなりませか。


 125 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/07/12(月) 03:13:41 ID:PPLvxg5P0
 だな。

 納得した。


 126 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/07/12(月) 06:32:32 ID:CFwQMMUI0
 APS-Cなら1万画素 フルサイズなら2万画素くらい余裕だよな
 俺もなぜデジイチの画素数が少ないのかは前から疑問に思ってた。


 127 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/07/17(土) 20:43:17 ID:mUjcQISV0
 許容散乱円(レンズが取り入れた光を束ねて結像させられる最小点)を超えるセンサ解像度は無意味だから
 そうしたところでレンズのボケをセンサーが拾うだけで解像感は上がらない
 その為周辺画素の平均値や近似値で塗りたくって
 締まって見えるように小細工する必要があり
 不自然な質感になったりする
 これはレンズとフィルムもしくはセンサーを大型化すれば
 許容散乱円に余裕が生まれより高解像度化ができる→中判
 逆にいえば携帯カメラのレンズ径で高画素なんてのは
 設計者が馬鹿なのか、馬鹿をだまして売ろうとしているかのどちらかだろう
 オマケとして考える分には構わないが
 主眼におくべきじゃないだろ


 128 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/07/17(土) 20:58:42 ID:mUjcQISV0
 書き忘れた
 現在のところ許容散乱円の問題もあってそこまで至ってないが
 光はその波長以下には収束できないという法則もあるので
 センサー密度には物理的な頭打ちが存在している


★デジカメなんか携帯電話じゃいけないの?★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1261960823/
タグ:2ch デジカメ
posted by 三葉虫是政 at 18:28 | Comment(0) | TrackBack(0) | 2ch | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする
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