2011年07月31日

どうしたらニートを減らせるのかね?

経済学@2ch掲示板より。


 1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 22:50:57.34 ID:9Z5w03Dn
 理論的に知りたいのだが。


 2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 22:53:00.11 ID:9Z5w03Dn
 >>1だが。

 やはり、戦争でも起きて一度ハングリー精神を鍛えるべきなのかと思う。


 3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 22:56:54.78 ID:5WcVxrOh
 理論的ですね


 4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 00:11:52.86 ID:N2uDXKJT
 ニートとひとくくりにして戦争に送ればいいみたいな話はできるはずがない。
 だって人なんだもん。
 かんがえられるのは、人手不足している産業に人が流れやすくすることですけど、
 農業で人を雇うというのはどうでしょう?そのために政府は農家が雇う使用人の
 人数に応じて補助金を出すとかすればいいかもです。
 政府の補助金は大企業からの税金でまかないましょう。


 5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 00:15:07.43 ID:fEJrTx7C
 ニートってそもそも働く気がないんじゃないんですか?
 働き口があったとしても!


 6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 00:45:27.91 ID:UyN5/szF
 働く気が無いわけじゃないですよ。
 むしろ、不採用通知を貰ったことの無いニートなんているんでしょうか?


 7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 01:11:28.18 ID:0iVVFt8V
 >>6

 ニートと「ひとくくり」にする発言は確かに問題です、「今の世の中の考えでは」
 ね。

 しかし、実際のニート達は、母国を支えようとはせず、自分勝手に生きる事が幸せだと思っています。

 「どうせ自分はモテないし、子供も出来ないから」と出来る限り世の中に抗っているようにしか思えません。
 そういう印象があるからなのか「今の日本はニートはクズ」みたいな反応しか示さないと思います。

 最初から諦めているニートが居なければ、なんとかなるかもしれません。


 8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 01:15:08.70 ID:YpsfBF6K
 働き口があったとしても、その仕事が正当な理由もなしに人を殺すような仕事だったらニートやりますよ。


 9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 01:31:27.31 ID:fEJrTx7C
 ニートの類型

 求職型
 無業者(通学、有配偶者を除く)のうち、就業希望(収入になる仕事をしたいと思っている)を表明し、
 その仕事を探したり開業の準備をしている個人。
 非求職型
 無業者のうち、就業希望を表明しながら、求職活動や開業の準備をしていない個人。
 非希望型
 無業者のうち、就業希望を表明していない個人。


 いろいろあるんだね。求職してる人でもニートだったのか。


 10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 02:21:04.26 ID:Rs0TQVF9
 デフレということはどこでも超過供給なのに
 ニートが批判されることはおかしい
 働かずに消費する奴はデフレ経済下の救世主だと思う


 11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 03:07:53.70 ID:2nEZEHdJ
 >>7

 >母国を支えようとはせず

 ほんとに笑ってしまう。誇りや働き甲斐のある仕事なんて底辺にはないよ。
 例え自分の将来を捨ててまでその職に就いたとしても、誰からも敬われない、虫けらのように扱われる。
 誰からも価値を認めてもらえないのに、こんな糞みたいな国を誰が支えようと思うんだろうか。
 愛国心なんていうのは所詮、資本家がワーキングプアを縛り付けておく楔だよ。
 安倍晋三の美しい国(笑)は一番いい例。


 12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 03:10:09.28 ID:2nEZEHdJ
 失礼 鎖


 14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 21:03:53.08 ID:0iVVFt8V
 ニートを減らす為に日本を不景気にしているのかな。

 隠し持っている油田があるはずなのに・・・どうしてだろう。


 15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 16:30:16.69 ID:lEa3KGaA
 そうです、ニートを減らすために日本を不景気にしているのです。


 16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 13:14:25.82 ID:bT1cdn3n
 法律で禁止する。病気、失職等(厳正な審査を行う)正当な理由なく
 ある一定期間以上就労しない物は国立の作業所で低賃金で働かす。
 とにかく日本のGDPが伸びないのはニートのせい。


 17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 13:53:57.89 ID:HFI4d6kJ
 >>16
 反論しておきます。
 反論がないとおもしろくないので。

 やる気ない系のニートの人に意見を聞いたところ
 ほぼ全員が、「資産がなくなったら生活保護か、無理なら適当に殺人でもして刑務所に入る」
 という回答でした。

 つまり、法律でニートを禁止すると、犯罪が増えるということです。


 18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 14:38:51.60 ID:gekMPVI7
 >>17
 冗談という言葉をご存知か?

 人に聞かれて答えたように行動する人間なんていますか?


 19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 14:44:17.92 ID:HFI4d6kJ
 >>18
 テレビのニュースで犯罪を犯した人で
 ---県在住(住所不定)の「無職」----〜〜容疑者
 とか出るでしょう。非常に多いですよね。この「無職」っていうの。
 あれのことですよ。冗談ではないでしょう?

 今はニートは冗談のつもりで言っているのかもしれませんが、
 このままなら将来そうなる可能性は高いわけです。


 20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 14:47:52.89 ID:HFI4d6kJ
 そしてニート禁止法を作った時点で
 そうなる時期が早くなるわけです。
 全てのニートが殺人をして刑務所に行くわけではありません。
 働くことを選択する者もいるでしょう。
 しかし、犯罪者が増えるのは間違いありません。
 やる気ないニートのほぼ全員の将来像が、生活保護か刑務所か自殺なのですから。


 21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 15:39:43.97 ID:bT1cdn3n
 いや犯罪者増えてもいいてかしょうがない。
 たとえ一部のニートが犯罪して犯罪者増えても他の先進国に比べても
 まだまだ低いと思う。

 それよりもニートを働かせ、金を使わせて、
 GDPを増やすのが大事。


 24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/16(水) 18:05:45.11 ID:7u+Q/P2b
 >>20
 政治思想と物乞いの区別が付かないのが、チョウセンヒトモドキ


 25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/22(火) 21:14:17.62 ID:4ApSk28g
 働き口が100バイトは言わないまでも10倍位あればねぇ。
 誰も参勤交代なんかやりたくないよね。


 26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/26(土) 20:55:20.63 ID:G+Mwx1dR
 ニートは自給自足するなら存在してもいいんじゃない?なんで、あんたらの経済発展に付き合わなきゃいけないの?
 文明を享受しないかわりにニートにある程度の土地を分配し、住み分ければいいだけの話。
 あんたたちの文明発展がうまくいかないからと、人を機械のように扱うなよ。
 変な二元化してないでさ。破壊されてしまえばいいさw


 27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/26(土) 23:12:57.75 ID:S+QguHY4
 >>26
 自給自足する人をニート?
 あんたらの経済発展に付き合わう?
 文明を享受しないかわりに?
 あんたたちの文明発展がうまくいかない?
 意味がさっぱり分からん


 28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/27(日) 03:26:35.74 ID:XiCBLljw
 経済停滞してるじゃん。
 まぁ、操作してるんだけど。すぐにお金の価値はなくなるから。お金に代わるものができるだけだけど。
 今のシステムは終わり。
 ニートを自給自足する人に変更する手当てをあげれば、賛同するニートもいる。どちらも嫌なら休んでいればいいて枠も作る。
 如何せん、今の世の中では社会に出にくいから社会復帰なんて簡単じゃない。
 ほとんど、無理だよ。
 分かる人にだけ分かれば、オッケー。言葉じゃなく、心で感じてください。


 29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/27(日) 08:23:39.27 ID:I+OEA5ag
 簡単、ベーシックインカムでニートはゼロになる
 この災害を契機にを導入したらどうでしょう
 始めに被災地から、被災地の皆さんは安心するでしょうね。

 資本主義社会の優れたところですね。
 国富=ベーシックインカム
 資本主義→供給が増えて景気が良くなる
 社会主義→供給が増えて供給不足になり破滅
 と理解しています
 http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/10.927.htm


 30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 22:16:10.70 ID:xYyhQgN9
 北朝鮮の工作員にニートを拉致してもらうのが一番
 日本政府もみて見ぬ振りをすること


 31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/19(木) 03:44:05.59 ID:L5Al1wmG
 新規採用と雇用継続を差別しなければ、ニートを減らせる。

 優秀な人と無能な人がいたら、当然、優秀な人を雇うべきだ、と考える。
 だが、一つ条件が加わると、法律は「無能な人を使え」という。
 その条件は、「既に雇った社員だったら」というものだ。
 法律は言っている。
 「新規採用を断るのには理由は要らない」。
 「既存の社員を解雇するのには特別な理由が要る」。

 だから、会社は目の前に優秀な人がいても、無能な人を雇い続けなければならない。
 優秀でも運次第では「ニート、ごくつぶし」と無能な人に嘲笑されねばならない。


 32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/20(金) 03:06:06.13 ID:K5P2wUlg
 みんな働くのをやめてニートという概念を無くせばおk


 33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/20(金) 14:19:39.01 ID:mcAC/5XO
 発達障害の人のうち4割ぐらいはニートになる人がいる
 彼らの場合、人間とかかわるために必要な機能が欠けているので、
 別の方法で補おうとするけど補いきれずに破綻。
 人とかかわるのに疲れて、就労意欲をなくし…というパターンが多い


 35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/21(土) 12:32:35.86 ID:+3KWfp5x
 出生数を増やさないことと経済の仕組みを正常化することしか無いと思う。


 36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/24(火) 22:38:30.45 ID:te1JjreH
 働かなくても食っていけるからニートになるだけだよ。
 働かないと食っていけないように追い詰めればいい。
 というか、こんなのわからない奴なんているのか?


 37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/24(火) 22:44:50.29 ID:cti+UGRU
 一匹ずつ消していく。


 38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/25(水) 07:52:57.06 ID:PReW5YLW
 日本の労働人口は7000万人辺りから頭打ちになって増えていないから。
 出生率が急速に減少でもしない限り求人はまともに機能しない。
 そもそもニートの定義が変わっているし、ニート等始めから存在しない。


 39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/25(水) 08:03:52.81 ID:efHTVarW
 ニートが働く意欲を出したら就職できない奴が増えるぞ


 40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/25(水) 08:09:13.17 ID:PReW5YLW
 だから少子化推進法案みたいなのを世界に発表するべき。
 まず日本よりも世界の方が人口の増加が危ないだろう。


 42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/02(木) 13:13:48.81 ID:FJC393a0
 求人の増加と、仕事の簡単化だろうな。
 今の仕事は忙しすぎ、複雑すぎ。結構有能な人間でも悲鳴あげてるんだから
 ちょっと能力の低いやつなら最初から無理ってレベルだもんな。
 ハイテクが増えて仕事が単純になったと言うけど、実際にはすごくやりにくい。


 43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/03(金) 20:28:57.17 ID:1UTBcHh7
 >>1
 ヨソのスレで書いちまったけど、コンピュータ・ハイテクによる
 生産効率の向上の結果、少ない労働力で十分すぎる生産が
 可能になったので、余剰労働者がリストラされ失業しているわけです。
 そこへもってきて、新興国がハイテクを導入し、生産を増やしたので、
 それが日本のシェアを奪い、さらに日本人労働者が減ってしまっている。

 仮にニートを全員処刑すると、これまでニートが消費していた分の
 消費量が減り、相対的に生産過剰が進む。そこでまたリストラを
 しなければならなくなり、これまで働いていた人たちが新たなニートに
 なる。
 つまり、生産能力が高いと、需給バランスを保つため、必ず人口の
 いくらかの割合をニート化させるしかないのだ。

 それで、時短をして一人あたり生産量を低下させることでワークシェアを
 行えば、ニートは解消するが、給料も低下し、生活が成り立たなくなる。
 またワークシェアはコスト上昇を招き、海外との競争力を低下させる。それを
 解消するためにはさらに強い給料の低下が必要になってしまう。
 安い給料で生活を成り立たせるためには、生活コストを下げなければならない。
 日本の生活コストが高いのは、社会が発展しすぎてエネルギー消費が多く、
 そのエネルギーコストが物価を高くしているからだろう。少ないエネルギーで
 社会を成り立たせる方法を考えるべき。


 44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/03(金) 20:31:36.20 ID:UgidEKJ/
 最低所得保障とワークシェアリングで日本復活


 45 :43:2011/06/04(土) 23:10:30.42 ID:nQJHyKPB
 残念だけど、日本復活の意味がバブルの再来ってことなら無理。
 バカみたいにでかい都市はやめて、昔みたいに適度に農業とかやって食っていける
 世の中に戻れないもんかなー。


 46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/05(日) 09:14:53.63 ID:oHP9M9kn
 ブラック企業を無くす事しかないだろな。
 誰が薄給で、長時間労働 サビ残、怒鳴り散らされながら職場でサンドバックになりたがるんだよ。


 47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/05(日) 09:17:42.50 ID:kJSr8XmL
 まず労働基準法を厳守せよ


 48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/07(火) 02:08:18.14 ID:nYl3J9eS
 ニート禁止法とかいっているやつどうしようもないな。

 現状が悪い方に傾くと必ず何かのせいにしたがる奴が現れる。
 ネトウヨといっしょだな。


 49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/07(火) 23:32:14.53 ID:wSiRqcYw
 生活に必要なものとアニメやネット通信料など生活に不必要なものを分別
 直接税を掛けて差別化を図り、企業の生産活動や育児教育の上で不都合が起これば補助金を付与


 50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/08(水) 00:37:14.73 ID:Sz+uMMoU
 働かずに時間があるなら勉強すればいいのにね・・・。
 勉強する習慣が無かったからニートに甘んじているのだろうけど、やりたい事や出来ることも見つかって一挙両得なのに。


 51 :43:2011/06/10(金) 19:50:08.97 ID:mPpo/h/D
 >>50
 うむ。
 マジレスすれば、もしニートががんばって職を得たら、あなたは仕事を失うかも
 しれない。
 個人的には、椅子取りゲームきらい。人数に等しい椅子を用意するのが先決じゃないかと。


 52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/10(金) 20:20:48.44 ID:h4MkRQsa
 >>50
 昔なら勉強すれば人生逆転できるチャンスが多かったけど今の若者は難しいよ
 弁護士や税理士会計士などの難関資格を所持しても就職できない人が多い
 だからみんな公務員に殺到してとんでもない倍率になってる
 ならブラックに働けと言ってもそりゃニートやフリーター選ぶ人も増えるわな


 53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/14(火) 23:28:50.51 ID:n33NaEtP
 >>51-52
 全く理論的じゃない件について。
 椅子取りゲーム??
 椅子ガラガラだし、椅子を置くスペースはまだまだある。
 椅子を造るのも座るのも勇気がないから人任せにしているだけだろ


 54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/16(木) 23:22:23.88 ID:ovkS9iN5
 >>36 に一票。
 ニートっていくつになっても親元で
 ぬくぬく暮らしてるってイメージ。
 飯が食えなくなって苦しくなったら
 働くことを選ぶやつも増えてくると思う。


 >>1の言う理論的って労働経済学とかに当てはめてってことでいいかな?
 分類するとこの場合ニートは

 潜在的失業: 仕事に就きたいと思っているが
       適当な仕事がないという理由から、
       仕事を探すことをやめる失業
 自発的失業: 自己の意思により失業を選択している、
       あるいはより良い労働条件を求めて
       自分の意思で失業すること。

 にあてはまるので働く意思のあるニートについては
 労働条件の改善(仕事が楽で給料よくなること)が就業につながる。

 もうひとつ経済学の視点は
 働くことによる便益>働くことによる不利益(働かないことによる便益)
 のとき、人は働くことを選択する、というもの。
 結論は上と一緒なんだけどこの場合>>36の結論にもつながりやすいから
 こっちのほうが応用広いかな。


 55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/17(金) 09:16:29.78 ID:omtN0kVZ
 >>51みたいな人をいわゆる草食系と呼ぶのだろうな
 おれもそんな感じかもしれないわ
 「おれに彼女ができないことで、だれか1人幸せになれる。そうゆうことに幸せを感じるんだ。
 だから少なくとも自ら女子にアプローチするなんてことはしない。」みたいな。
 女子も彼氏ができたら効用が上がるのではないか、という批判はあると思うけども
 まあ、おれの場合はモテないことへの言い訳的な側面もあるが。ニートになると無理にでも自己肯定しないと生きていけないからな
 でも、職にしろ恋人にしろ、自分が頑張ったところで全体的な効用は上がらないっていうのはある意味では正解なような気もするんだよなあ

 なんか加藤みたいな考え方になってしまったな。末期だ


 56 :43:2011/06/17(金) 15:43:16.99 ID:A6kjf1YZ
 >>55
 てす


 57 :43:2011/06/17(金) 15:51:25.26 ID:A6kjf1YZ
 >>53>>55
 わ、カキコできちゃった。アク禁食らってたんですよ。
 誰が草食系やねん、草食系やったらモテとるわw というのはまぁハラの中でこらえますが。

 真面目な話すると、昨今はハイテク全盛なのと新興国までもがハイテクを導入している
 せいで生産過剰になっています。すると少ない雇用人数で生産が足りてしまう。
 逆に言えば、適正生産量に合わせるとすると、必ず失業者が発生してしまうという問題が
 起きてるわけです。
 物理的に一定割合が失業する。となるとニートが頑張って職を得れば、今仕事を持っている者が
 職を失うという問題があります。
 時短をして一人あたりの生産量を減らせば全員に仕事が割り当てられる。つまりワークシェアに
 なるのですが、現在の経済構造でそれをすると給料が下がりすぎて生活ができないという
 問題が生じます。
 単純にニートが悪いというだけの問題ではなく社会構造の問題のほうが大きいのです。

 このまま生産効率が上昇し続ければ、仮にニートの下克上がなかったとしても、やはり
 失業者の数は増加します。いずれは皆さんも(俺も含めて)仕事がなくなることになる、
 というわけ。、


 58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/18(土) 08:31:21.16 ID:psR63S9d
 >>50
 一つの問題は、大人になって勉強しても無駄・無意味だ!っていう、さもしい学歴主義的な発想の人が多いこと
 だいたい今の教育制度はヴィクトリア朝(平均寿命30)のが原形らしいし。日本人なら一生勉強だっての
 リーマンはビジネス関係の勉強だけってのと同根。男はただでさえ年経て頭が固くなるから、そんなんじゃ嫁がかわいそう
 あと、金にならなきゃ意味がない、すぐ役立たないと意味がないって発想も強いな。経済世界一目指してた頃のなごりか?
 「朝に道を聞かば夕べに死すとも可なり」とかを最初に教えないからだな。シンガポールは儒教教育で教えてるはずだが

 渡辺昇一って爺の経験談だと、戦前は難関国家試験の勉強中に何の役にも立たない哲学講義も取ってそっちも本気でやりこんだり、
 片手間でも遊びでも何でも手抜きしない人が多かったとか。そりゃ嫁もいろいろ充実するだろ
 嫁もどぶろくから漬物から食うものは何でも自作してたから、女工を「あの人たちは何にもできん」と馬鹿にしてたとか
 生きることの楽しさを感じてなきゃ、多少生活安定してようが子育てなんて拷問以外の何物でもないな。少子化も当然

 結局、「もうだめだぁぁ…もう…」って発想になってやる気もスケールもなくなるのが
 本当の意味で一番やばいんだよ。どこかで気付かないと、ひたすら視野が狭まっていく
 俺は全然ダメじゃないって狂信しないと、自分や世間を冷笑してる限り出口はない
 そのへんは環境にも常に影響されるから、やっぱり変にしらけた他人行儀な世間もまずいな
 なんでこうなったかわからんが、バブルのせいかなやっぱ。あの頃に自殺が増えたらしいし


 59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/18(土) 08:56:08.38 ID:j2t8ivMr
 同窓会行って年収自慢するのが資本主義社会の人生の楽しみ方ですから
 他人のうわさ話、陰口、足の引っ張り合いもうたくさんです


 60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/19(日) 01:23:50.57 ID:M/trH6FU
 デフレ経済だからニートはいくらいても良いだろう
 生活保護が増えたら困るけど


 61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/19(日) 07:55:26.27 ID:tSriqx0n
 まず、法律でゲームを禁止にすることだな。


 62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/20(月) 13:31:46.26 ID:dAx5KJLm
 労働者の需要に対する社会からの供給が少ない
 さらに労働者の求める待遇の供給率が低いから
 結果的にさらにミスマッチが深まる


 63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 06:36:25.62 ID:/QsPfmVw
 安楽死施設作れば全部片がつく


 64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 18:22:50.19 ID:GdLvY4eY
 みんな海外に送りこめばいいんだよ!


 65 :43:2011/06/23(木) 18:25:41.73 ID:EZSELQAE
 俺ハワイとかがいいな


 66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/09(土) 02:23:59.23 ID:MTtYCTuN
 ニートは北朝鮮行きの片道切符が一番


 67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/09(土) 17:30:26.08 ID:X4K+o07V
 なまじ家に金があるのがいけない。
 食うものさえなきゃ、ニートの9割は働きに出る。
 1割はそのまましぬ。


 68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/10(日) 07:42:55.72 ID:9tDt+Ejl
 政経学部でその辺の学生に比べりゃ相当勉強して、結果としてニートの俺が言うが、
 経済学者じゃ絶対解決できないよ


 69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/11(月) 13:25:17.64 ID:Axtab6Af
 例えば、弁当の材料を全て自給自作して売ったら、
 売上は悪くともニートにはならない。

 というか、自給自作して生活をして行けたらニートとは言わないかもしれない。

 本や画を書いたら作家や画家になれる。


 70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 19:39:24.03 ID:9YQo9WVH
 自衛隊入隊させて再雇用斡旋


 72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 14:26:26.65 ID:aPiTMQND

 これはどうなの?

 【労働】「若者の高学歴化、就職にはつながらず」労働経済白書2011年版 教育内容の再検討訴え★2[11/07/08]
 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1310280966/

  細川律夫厚生労働相は8日の閣議に2011年版「労働経済の分析(労働経済白書)」を提出した。
 大学進学率が1990年以降20年で急速に上昇する一方、教える内容が社会のニーズに合っていないと分析し、
 若者の高学歴化が必ずしも就職につながっていないと指摘した。
 卒業しても仕事がない若者を減らすには、大学の就職支援や、学生に教える内容の再検討が必要だと強調した。

  11年春卒業した大学生の就職率は91.1%となり、前年に比べ0.7ポイント悪化した。
 中学卒や高校卒は前年に比べ改善したが、大卒者の就職は依然として厳しい状況にある。
 足元で景気は持ち直しの途上にあり、企業の採用意欲も改善するはずだが、
 実際は就職率の伸びにつながっていないと白書は指摘する。

  「大学を卒業して就職も進学もしない人」の割合は10年は24.2%になった。
 00年に32.4%と過去最高になった後は景気回復で就職する人が増え、
 就職・進学ともにしない人は減っていたが、09年以降は増加に転じ、10年は大きく増えた。

  大学の学科別に入学者を見ると、90年代は特に人文科学、社会科学が増え、学生増をけん引した。


 73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 16:12:14.37 ID:zq/086xi
 大卒ってだけじゃ雇用されないってだけじゃん。March以上に入っとけば就職できないということはまずない。


 74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 20:15:14.88 ID:D6qLrIRA
 でもMarchの下の大学の卒業生はどうするんだ?すでに行き場がないぞ。大卒フリーターでも仕事が無いよりはましという趣旨か。


 75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 21:08:58.87 ID:zq/086xi
 んー、正直そのレベルだと自己責任だと思うよ。これほど労働供給が多国籍化してるのに、
 これといった能力や努力したことない人間は企業も取る必要ないでしょ。

 まあ身の丈に会った企業を受けるか、起業するしかないのでは。


 76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 08:13:48.85 ID:UDyHGgYX
 ↑ミクロ的にはまさに正論。特にAOや推薦でその程度の大学に入学した学生の知識・能力の無さは目に余る。
  ただし、マクロの視点からみると中高年齢フリーター・ニートの予備軍ばかりが増えて、将来の深刻な社会不安の原因になっている。
  なにか、こういった層がやる安定的な仕事を少しでも作りださなければ社会全体が危機になる。
  「身の丈にあった企業」でも、こういった層は派遣や契約社員くらいしか口が無いので。


 77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 10:02:29.16 ID:MtDW/qiF
 aoと推薦はやめるべきだよね。学生の学力落とすだけだし、大学の質も落ちるでしょ。


 78 :井戸魔神F:2011/07/25(月) 05:36:30.94 ID:uuYbnCfV
 しかし、親の経済力がなくなったらニートはどうする?
 働く?ホームレス?


どうしたらニートを減らせるのかね?
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/economics/1299678657/
タグ:2ch 経済学
posted by 三葉虫是政 at 20:47 | Comment(0) | TrackBack(0) | 2ch | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2011年07月30日

ドラクエ5の領土の統治を考察する

家庭用ゲーム@2ch掲示板より。


 1 :なまえをいれてください:2009/10/21(水) 05:00:51 ID:ZXCmE4ZH

 各国の統治の状況ってどうなってるんだろうか?
 ドラクエ3,4あたりでは世界中に効果的に城が配置してあって
 領地なんかもうまく想像できるんだが5だけ妙。
 ルラフェン、サラボナあたりはどこの統治なんだろうか?
 レヌール城ってなんだ?等々・・・
 DQ5の統治機構に関する疑問を考察していこうというスレです

 参考URL:ドラクエ5ワールドマップ
 http://www.d-navi.info/dq5_ps2/map.html


 5 :なまえをいれてください:2009/10/22(木) 02:46:22 ID:okgZdTe/
 ゲームシステムの都合だけで語ると
 チゾットとネッドの宿屋位しか無いグランバニアが大国扱いだからな
 ラインハットに至っては半日で滅ぼせそう


 6 :なまえをいれてください:2009/10/22(木) 05:00:21 ID:H6q26vFp
 8以外の従来型。見下ろし型フィールドのドラクエの中では、
 5だけ極端に城(国?)が少ないんだよな。
 てか、なんか5の世界ってせまっ苦しく感じるんだが、
 気の所為じゃないよな?これ。
 一本道状態のシナリオ構造だの、浅瀬で不自然に仕切られた海だの、
 色んな要素が絡んでそうだ。


 7 :なまえをいれてください:2009/10/22(木) 05:05:39 ID:JGUWL/ej
 あれ、グランバニアって大国だっけ?ラインハットとおなじくらいだとおもってたよ。
 ラインハットって関所をこえてレヌール城があるほうの土地も掌握してて
 規模がでかいかなあって。
 あとネッドの宿屋はグランバニアの貿易拠点じゃないかと妄想しています。
 そう考えるとけっこう利益あがりそうな。

 グランバニアの兵力だけで世界統一するのは難しくないだろうか。
 ラインハットとテルパドールにも軍隊はいるとおもうのです。
 兵力派遣も一苦労じゃなかろうか。

 3,4の城が多すぎた。そうかもしれない。
 でも5はバランスが悪くないですか。どうでしょう?


 8 :なまえをいれてください:2009/10/23(金) 00:13:20 ID:laFojRm8
 ドラクエ5には天空城が落ち魔物が多数現れるようになった
 魔物が高貴な身分(王族)の子供を攫っているって時代背景があるから
 レヌール城みたく壊滅させられた城も多数あったんじゃないだろうか
 ラインハットみたいに内部に入り込んでのっとって壊すとか


 9 :なまえをいれてください:2009/10/24(土) 00:50:55 ID:fLbS3UAO
 5は王国とかじゃなくて自治領が多い世界なんだろ
 商人達の合議制でコミュニティを形成してる国家が多い世界なんだろ


 10 :なまえをいれてください:2009/10/24(土) 22:13:20 ID:NUhorI8X
 ゲーム中で明らかにならなかったが
 グランバニア領内にはまだ町がいっぱいあるんじゃないのか?


 11 :なまえをいれてください:2009/10/25(日) 00:15:02 ID:Uk5idBcD

 >>8
 そう考えると4であれだけ各地にあった城がなくなってるのも納得がいくと。
 壊滅させられた痕跡みたいなのが一切残らないのが寂しいなあ。
 前作から残ってる建物が天空城、天空の塔だけという。
 ドラクエは数百年で地殻変動がものすごく起こる世界だからそんな物はなくても何の不思議もないのかもしれない。
 天空の塔がのこってるのが奇跡なのか。

 >>9
 これだとサラボナやルラフェンの自治に納得がいく。しっくり。
 街で武器防具を扱っているのは軍備じゃなくて自衛のためとかね。
 魔物増える→国家壊滅→そして誰もいなくなった→空いてる土地に人がまた住み始めた
 →自治領 みたいな流れだろうか。それとも生き残りがまた街を興したか。そうなると元は荒れ果ててたんだろうなあ。
 だとしたら、ルラフェン西の滝のところにかかってる橋なんかは前時代の遺物だったりしないだろうか。
 ルラフェンに住む人たちがあんなところに橋を架ける理由はないだろうし。


 12 :なまえをいれてください:2009/10/25(日) 00:40:49 ID:aJr8eaO6
 ルラフェンは旧サントハイム領
 サラボナは旧キングレオ領かな


 13 :なまえをいれてください:2009/10/25(日) 00:48:48 ID:q0QgXTQM
 街の人口で城を維持できるとはとても思えない県


 14 :なまえをいれてください:2009/10/25(日) 03:34:04 ID:y8+wuXos
 元々はたくさん王家があったけど、
 レヌールみたいに廃れていった結果
 これだけの規模になっちゃったのかもね


 15 :なまえをいれてください:2009/10/26(月) 04:08:54 ID:5NkeUXYx
 デモンズタワーはグランバニア兵の軍事教練施設だと。距離が近いから船があればすぐだなあ。
 北の教会は医療施設だろうか。ドラクエって病院がないから教会がそういうことしてても不思議じゃないよね。
 蘇生に毒の治療が仕事のようなものだし。

 町じゃなくて村規模だったらあってもおかしくないと思います。
 しかし、ゲーム中で明らかにならなかったという理由のみの推測はしたくないのです。ロマンがない!


 16 :なまえをいれてください:2009/10/28(水) 23:01:39 ID:LnlRvagS
 王家が滅びるようなカオスな世界なのに
 暮らしてる人たちはなんだか平和すぎないか?
 危機を感じてるのは一部の学者とかだけだし


 17 :なまえをいれてください:2009/10/29(木) 00:26:39 ID:BYyOrfLt
 そもそも時間的には20年近く時間が進むのに、一向に敵が攻めてくる気配がしないからな。
 世界規模での敵の悪事と言ったら、4の第一章みたいな事しかしていない。
 光の教団の布教具合も、青年時代前半と後半で殆ど違いが見られないし。


 18 :なまえをいれてください:2009/10/31(土) 01:23:29 ID:3uRyJnWD
 >>1
 城が少ない理由は、5の世界が「主人公のために作られた」世界だから。
 「それぞれの町や城が5の物語にとってどういう意味を持つか」って考えてみるとそれがよくわかるよ。
 普通はまず世界があり、そこに主人公が存在するんだが、5はまず主人公ありきで世界が構成されている。
 物語に必要のない場所は初めから存在しない。だから城も少ない。
 ましてや5は主人公が王様になる訳だから、城が多くても邪魔なだけだろう。


 19 :なまえをいれてください:2009/11/06(金) 16:40:29 ID:c7i/lRZS
 オラクルベリーはお金有りそうだし。サラボナはルドマンの経済力がるから自治都市って感じだな。
 ポートセルミもだけどルラフェン・カボチが近くにあるからまとめる城があってもよかった気がする。
 サンタローズとアルカパは自治は難しそうだし元はレヌール国か?ラインハット国ではないよね。


 20 :なまえをいれてください:2009/11/06(金) 20:46:55 ID:xJPTncLA
 ブオーンに壊された城が世界中にたくさんあるんじゃないの?
 数百年で地形変わった原因がこいつだとして、世界的に文明を破壊する事は簡単だろうし。
 んで中央集権的な統治が困難だから地方自治主体になったと。


 21 :なまえをいれてください:2009/11/07(土) 01:14:31 ID:xq78XK+0
 つか、あのマップは4から何年後なんだよwww
 地殻変動ってレベルじゃねーぞ!


 22 :なまえをいれてください:2009/11/08(日) 00:27:41 ID:d8O8Vrkg
 けど、ン百年程度だと、各地の伝承に残ってると思うんだよなあ。
 増して国が滅びたり、もの凄い地殻変動が起こる様なレベルの話だぜ?
 滅亡の危機から人々が立ち直ってきたって言う様な描写も無いし。
 エスタークの伝承は残ってるが、それが4のエスタークと同じとする確たる証拠は何も無いし。

 ただ、完全なパラレルワールドとするには、天空城の穴とか、微妙に4と繋がってるとしか思えない描写もあるし…。
 堀井がよく考えてなかったって言えばそれまでなんだが。


 23 :なまえをいれてください:2009/11/08(日) 23:16:28 ID:JrL2jp/d
 数百年後なんていわずに数万年後の世界にすれば
 あの地殻変動にも、伝承が勇者とエスターク関連しか残ってないのも
 少しは納得いったんだけど。


 24 :なまえをいれてください:2009/11/09(月) 05:34:25 ID:3S6rhr9C
 民主化したんじゃないのか
 フランス革命もアメリカの独立戦争も二百年前の話だしな


 26 :なまえをいれてください:2009/11/10(火) 02:09:42 ID:PvdwerGe
 民主化が世界の流れだとすると、グランバニアはまだ良いかも知れんが、ラインハットは危ないな。
 デールが悪王と言う訳ではないし、後継者問題も解消はしたが…。
 何より王家の事情で国が危険な道を歩んだ事を、世界のどの国より知っている国民だし、
 ちょっとした実力のある扇動者が現れただけで、アッサリ革命が起こるやも知れん。


 27 :なまえをいれてください:2009/11/11(水) 23:11:42 ID:EGLxjzrm
 逆に考えて大幅な地殻変動のために人類がほぼ全滅寸前までいった。
 その後、各地にぽつぽつと生き残った人たちが伝説を自分たちに都合のいいように改変したり、
 闇に葬ったりして国や自治体を作ったとか考えるといいんじゃないかな。

 例えばルドマンの祖先とかそのどさくさで商業の基盤を固めてサラボナ作ったり。
 ちょっと感のするどい占い師なんかが勇者の仲間の子孫語ってテルパ作ったり…とか考えると妄想が膨らむ。


 28 :なまえをいれてください:2009/11/12(木) 04:55:00 ID:SqdMy2G9

 レヌール城は何故廃れているんだろう?
 長いこと放置されて、お化けにのっとられてはいたけれど
 ラインハットに攻め滅ぼされたような感じはしない。城内に国王と王妃のお墓があるので。
 国王と王妃がいたってことは、つまり、近辺を統治していた城だったと思う。

 ラインハットは川に関所をおいて、外部との接触を断っていましたが
 川をラインハットの国境線だと考えると徒歩でいける範囲で、施設が古代の遺跡しかない。
 封印の洞窟は文字通り封印されっぱなし。

 レヌール近辺にはアルカパやサンタローズ、橋をこえたらオラクルベリーまである。

 地理的条件だけみてもラインハットは極貧国家、レヌールは繁栄した国家、となってもいいように思う。
 まさに不思議城です。


 29 :なまえをいれてください:2009/11/12(木) 08:46:25 ID:lDsYMyNk
 >>28
 伝染病でやられたとか。
 ラインハットは病原の流入を警戒して関所設置したその名残、
 オラクルベリーは逃げようとした人が金を落として行ったため多少柄の悪い繁華街になったとか。


 30 :なまえをいれてください:2009/11/13(金) 03:05:10 ID:zDWzLc1j
 >>28
 レヌールは魔物に滅ぼされたんじゃなくて
 跡継ぎが生まれなかったから勝手に滅びたんじゃなかった?

 跡継ぎ生まれなかった
 →魔物が勇者の子ども探して攻めてくる
 →子どもがいない腹いせに滅ぼす


 31 :なまえをいれてください:2009/11/14(土) 03:30:53 ID:RSKZyyfA

 DQ4
 人間の城:ブランカ、エンドール、ボンモール、ソレッタ、キングレオ、サントハイム、
      スタンシアラ、バトランド、ガーテンブルグ、天空城、メダル王の城
 魔物の城:デスパレス、エスターク城、デスピサロ城

 DQ5
 人間の城:ラインハット、レヌール、グランバニア、天空城、メダル王の城
 魔物の城:大神殿、ミルドラース城

 DQ6
 人間の城:レイドック、アークボルト、ホルストック、フォーン、
      ガンディーノ、グレイス、ゼニス、ポセイドン、メダル王
 魔物の城:地底魔城、ムドー城、しあわせのくに、デスタムーア城

 上記のように纏めてみたが
 確かに5は少ないよな


 32 :なまえをいれてください:2009/11/14(土) 16:20:33 ID:zPGXHHu3
 レヌールは滅びちゃったし、
 天空城とメダル王は何か違う…
 となると大国はグランバニアとラインハットだけ?!

 ああ、だから色んな国を旅してるって感じにならないのか…


 33 :なまえをいれてください:2009/11/15(日) 00:59:00 ID:If1pKI6j

 ジージョの父みたいな小領主・荘園主がいるところをみると
 王権は強くないかもね

 地図を見るとほぼ1大陸1国家だが、
 サンタローズみたいな開拓村落の自治がかなり強いんだろ


 34 :なまえをいれてください:2009/11/16(月) 02:30:52 ID:pFufKQG9

 村 サンタローズ、カボチ村、山奥の村、チゾット
 町 アルカパ、オラクルベリー、ポートセルミ、ルラフェン、サラボナ、エルヘブン
 城 (レヌール城)、ラインハット、テルパドール、グランバニア

 人間の世界だとこんな感じか。エルヘブンは村かな?
 城が少ないのは確かだけど、単純に全体の数が少ないだけのような気もする


 35 :なまえをいれてください:2009/11/17(火) 03:04:20 ID:C0EIwJTI
 ラインハット国 ラインハット
 レヌール国 レヌール・サンタローズ・アルカパ・(ビスタ)
 グランバニア国 グランバニア・チゾット・(ネッド)・(北の教会)
 テルバドール国 テルバドール

 自由都市エルヘブン
 商業都市オラクルベリー・(修道院)
 自治都市サラボナ・山奥の村・(うわさのほこら) ←(基本的にルドマンが経済支援)
 港町ポートセルミ・工業都市ルラフェン・農村カボチ ←(組合連合)

 妖精と天空とメダルは抜きで人間の国の分け方としてはこんな感じか


 36 :なまえをいれてください:2009/11/18(水) 00:23:10 ID:c7b83Dgg
 殆どの町・村が原型を留めてないのだから
 100年・200年程度じゃないだろうなあ
 1000年ぐらいは経ってるのかも知れない。


 37 :なまえをいれてください:2009/11/19(木) 00:03:00 ID:6RChcgpG
 まあ、その辺の不自然さがパラレルワールド言われる所以だな

 と言うか、あの世界の人間って寿命が短いのかな?
 ルドルフなんか150年前程度の人間なのに、ルドマンは「ひい、ひい、ひい、ひい(ry」って言うし
 でも、5の物語って20年くらいかけて進む訳だし
 …時間の感覚がリアル世界と違うって訳でも無いのかしら


 38 :なまえをいれてください:2009/11/20(金) 21:43:42 ID:CbA/ET4x
 >>37
 ブオーン襲来の時点で仮にルドマンが50歳としよう
 んで、親族達は皆それぞれ25歳で子供を生んだ事にする

 50年前のルドマンが産まれる前まで持ってくる
 この50年前の世界では、父25歳 祖父50歳 曽祖父75歳 (ry100歳となる

 さらに100年遡る いわゆるブオーンが封印された年 現代から150年前
 ひいひいひいじいさんで25歳

 25じゃなくて20で計算すればそう現実味の無い話でもない


 43 :なまえをいれてください:2009/11/24(火) 00:40:02 ID:GBscHFZN

 ドラクエ5の世界は
 主要都市はそれぞれ独立した共和制の国家で構成されているのは明らかだ
 エルヘブンなんて統治機構まで明確になっている。
 王がいない国なんて、オランダしかり・ベネチアしかり
 ヨーロッパ中世でも特段に珍しくはない。


 44 :なまえをいれてください:2009/11/24(火) 03:23:14 ID:Kja1EVft
 天空の城が落ちて地殻変動起こしたってところじゃないかね
 同時に各地の王朝が滅んだ、と


 45 :なまえをいれてください:2009/11/25(水) 07:33:47 ID:KvHggR/k
 グアンバニアって人口どれくらいなんだろうか
 双子が「この国には自分たちと同じくらいの子供がいない〜」とか言ってたけど
 それで国家としてやっていけてるのか?


 46 :なまえをいれてください:2009/11/26(木) 01:42:23 ID:P/UloR83
 >>45
 王不在の時期が長かったんで衰退したんじゃね
 子供がいないとなると、グランバニアも長くはもたないだろうな・・・


 47 :なまえをいれてください:2009/11/26(木) 20:52:25 ID:ZknsZwps
 せいぜい城にはいない、くらいの意味だろう


 48 :なまえをいれてください:2009/11/27(金) 03:39:14 ID:jGPTmbN9
 下民の子供は無視って認識なだけなら、人口の問題は大丈夫だと思う。


 49 :なまえをいれてください:2009/11/27(金) 23:11:48 ID:HK+kGqgP
 グランバニアで城以外に住んでるのってサンチョくらいじゃないのか?


 50 :なまえをいれてください:2009/12/04(金) 12:21:02 ID:YUxiXlzl
 >>45
 俺はゲームの都市とかはゲーム上に表示されてる以外にも
 住居とかはあると考えているけどな。
 単に王家と係わり合いのある家庭に
 そういう世代の子があまりいなかったとかじゃないの?
 一般市民は一般市民で普通に栄えててもおかしくない


 51 :なまえをいれてください:2009/12/07(月) 09:12:06 ID:pYlNgxm6
 グランバニアはどう見ても小国だろ。
 国全体が城の中に収まるコンパクトさ、領地の殆どを山と森に囲まれる僻地っぷり。

 かと言って5世界で一番の強国っぽく描かれてるラインハットも、
 そこまで大きい国には見えんし…。
 5の世界が狭く見えるのって、
 見るからに大国と感じる国が無いからなのかもな。


 52 :なまえをいれてください:2009/12/11(金) 00:11:16 ID:Y8zJJCAz
 ポートセルミやオラクルベリー方面の
 都心部のショッピングモールの方が
 グランバニアよりも大きそうだもんなw


 53 :なまえをいれてください:2009/12/12(土) 23:19:14 ID:v45ER57j
 エンドールやラダトームのような世界の中心的な国には確かに感じないな<ラインハット
 グランバニアは元々攻められにくい地形にあるから、魔物がいなければ滅亡するような国ではないと思うが
 そういう地理にある以上ちょっと田舎臭さがあるのは仕方がない

 村とか町に関しては>>50 と同じ考えだ
 あと家臣なんかもゲーム内に出てこないだけで、もっと存在すると思っている。


 54 :なまえをいれてください:2009/12/13(日) 08:58:51 ID:QurDFgnh
 赤道とか無いのこの世界


 55 :なまえをいれてください:2009/12/13(日) 21:54:47 ID:PWq6fhh1
 この地図見ると、夜中にこっそりと抜け出したガキが
 辿り着ける距離じゃないな、
 アルカパ・レヌール城ルートは


 56 :なまえをいれてください:2009/12/14(月) 11:47:40 ID:vz37Z0El
 そういや、アルカパ〜レヌールの間を10歳にも満たない子供の足で一晩で往復が可能な距離とすると、
 移動中に1年経って子供が生まれたって言う脳内補完にも無理が出てくるな。
 もっともあの世界の人間は、種付け終わったら数日でポコポコ産まれるインスタント人間なのかも知れんが。
 もしくは7の主人公みたいに、精霊だか神だかが別の女性の胎児を移してきたのかも知れん。


 58 :なまえをいれてください:2009/12/15(火) 03:32:57 ID:L69FJ5Mp
 オラクルベリーは商業都市じゃなくて
 もとは小さな町だったのが、
 橋が出来た事によって一気に発展したとかなんとか

 サンタローズ、アルカパ、ラインハットから人が流れてくるだけで
 10年であんな発展するとは思えないが


 59 :なまえをいれてください:2009/12/16(水) 01:44:10 ID:ZV3AOVzg
 ラインハットがヘンリー行方不明で主人公の村を襲ったとあったけど、
 主人公の村って、ラインハットとは別の国なんだから
 問題は無かったのだろうか?


 60 :なまえをいれてください:2009/12/16(水) 05:56:15 ID:c1EtiKt6
 オラクルベリー以南の田舎っぷりは異常だなw
 もはや田舎とすら呼べないw


 63 :なまえをいれてください:2009/12/17(木) 05:45:21 ID:9ReqR695
 それよりも
 ラインハット城下町の活気の無さは異常だなw


 64 :なまえをいれてください:2009/12/18(金) 02:59:40 ID:/dmjUS6B
 ニセ大后はおやぶんゴーストみたいな魔界のはぐれものなのかね?
 世界の王となれたものをー・・・とかなんか野望持ってるし


 65 :なまえをいれてください:2009/12/18(金) 04:36:09 ID:DHq7r2g4
 グランバニアが山奥過ぎる件


 66 :なまえをいれてください:2009/12/18(金) 07:27:21 ID:32KYK/QO
 5は4の500年後の物語でその間地殻変動(原因はブオーン?)があったから
 人口が激減したんじゃね?


 68 :なまえをいれてください:2009/12/24(木) 06:00:25 ID:KGp7J5/Z
 レヌール城が滅びたのは
 SFC版が後継ぎがいないからで、
 DS版が魔物に滅ぼされたからになってる


 69 :なまえをいれてください:2009/12/25(金) 11:00:43 ID:odLycy+k
 エルヘブンの民が
 神を目指して堕落した人間と一悶着起こした影響などから、
 人間社会は衰退期にあったのではないか?
 あと、DQ7の放浪の民のような生活をしてる人が多い世界と解釈すると、
 オラクルベリーが10年で発展したのも説明がつくのでは?
 レヌールの難民とか、
 同様に魔物に滅ぼされた国の難民とかかなり居ると思うけど


 70 :なまえをいれてください:2009/12/26(土) 01:52:25 ID:zfn05jWr
 グランバニアの小国っぷりはやっぱ地形のせいかな……
 あんな危険な山道通らないと辿り着けないんじゃねぇ。
 加えて長らく王が不在、
 オジロンはダメで大臣は魔物とつるんでたとくれば、
 主人公たちが来なきゃ滅亡も時間の問題だったろうね。


 71 :なまえをいれてください:2009/12/28(月) 02:48:34 ID:Hyi2LocJ
 >>69
 子供が少ないって描写もあるし、人類は緩やかな衰退期に入っているんだと思う。
 文明レベルも4の世界と大差がないように見えるし、
 ここ数百年は新発明もなくむしろ退化して行ってるのでは・・
 世紀末の終末思想の蔓延で人の心も荒んでるしなぁ。
 後100年もすれば村で子供が生まれるたびに、
 10年に一度のお祭りするぐらいに人口減りそうだ〜
 一発で子供を孕ませた主人公は
 流石男性ホルモンの塊パパスの息子としか言いようがないなw


 73 :なまえをいれてください:2009/12/30(水) 13:04:31 ID:SMH1QSsG
 ブオーンを封じ込めた名声、功績を利用してルドマン家が
 世界の半分を実質支配しているんだと思う。
 よって真の悪はルドマン。


 74 :なまえをいれてください:2009/12/31(木) 03:34:16 ID:OExeJvj5
 5の世界って魔物が全く攻めてこないよな
 町の人も魔物におびえてるそぶりが全くない…
 子供さらったり国王すりかわったりしょっぱいやり方しかしないし


 75 :なまえをいれてください:2010/01/04(月) 02:54:26 ID:Fx+BFDAh
 >>74
 城を内部から操ったり宗教で信者を集めたりと、
 なんか表立った進撃をしなくなってるよな。
 魔物が賢しくなったか、過去の失敗から慎重になってるのか。
 魔王が魔界から出てこれないのも一因かね。
 まぁレヌール城のこともあるし、
 案外攻め込まれまくって城や町が激減したのかもしれんが。


 76 :なまえをいれてください:2010/01/05(火) 02:18:17 ID:JPCGSvdS
 知られざる伝説に
 パパスが死んだとこは
 ラインハットに滅ぼされた王国って書いてあった


 77 :なまえをいれてください:2010/01/08(金) 06:15:52 ID:vB0hEfiW
 >>71
 子供が少ないのは光の教団が奴隷として攫ったからだと思う。
 その話が世界中に広がって子供を作らなくなった可能性がある。


 78 :なまえをいれてください:2010/01/08(金) 09:58:34 ID:XTuQS8Sq
 光の教団がさらっていたのは、あくまで高貴な身分の子供のみ
 勇者誕生の予言に従ってね
 高貴な身分なんて全体の数%だけだろうし、
 世界全体の人口減の主な原因と考えるには無理が有りすぎる


 81 :なまえをいれてください:2010/01/11(月) 01:47:38 ID:dvUTaNDl
 >>24
 確かにそうだな
 今から200年前って日本は江戸時代だったし
 世界規模で見ても、王制国家が二度の世界大戦を経て
 共和制にドンドン変わっているからな
 DQ4から5って500年経過しているのなら、
 王制国家がなくなっていても不思議じゃない
 500年もあれば世界大戦の1度や2度は経験しているだろう


 82 :なまえをいれてください:2010/01/12(火) 00:36:15 ID:P7tt7sHe
 >>81
 文明レベルはむしろ劣化してるようにも感じるんだが。
 ヨーロッパにおける中世のような、社会構造の変化がほとんどない、
 暗黒時代みたいなもんだろ。


 83 :なまえをいれてください:2010/01/12(火) 11:59:59 ID:oej9tyRJ
 メカ系のモンスターが妙に多いところが
 4から文明が進んだ部分だと思ってた。


 86 :なまえをいれてください:2010/01/13(水) 12:26:46 ID:sOEdNP+S
 ドラクエ4の世界で
 世界がヤバイときに延々と結婚式を
 やってるエンドールとボンモールは
 滅んでも納得する


 87 :なまえをいれてください:2010/01/15(金) 03:44:00 ID:jbvMgUrE
 >>86
 世界がヤバイときだからこそ日常から目を背けたいという気持ちならわかる

 情報の世界レベルでの伝達手段が旅商人ぐらいしかない世界においては
 長期間イベントを行うことによって見聞きする対象を増やし
 より多数の伝達者を作り出すことに意味がある
 エンドールとボンモールの2国が同盟しました、ということを世界に向けて発信することで
 他の国々がより強大になったエンドールを侵略する気にならなくなる
 イベントのスポンサーにはトルネコ商店がつき、同時にトルネコの名も世界に広まる
 戦争が無くなると武器屋は需要が低下するため銀行としてエンドールの経済を牛耳る
 というのがネネの考えたシナリオで王家はそれに乗せられているだけ、ってブライが言ってた


 93 :なまえをいれてください:2010/01/17(日) 22:14:37 ID:emPmaQGe
 >>59
 しかし、あの村が最後まで崩壊したままってのは酷いよな。
 ラインハットの奴等とか幸せになったのによ。
 ラインハットの金で復興とかしてやれよー。ほったらかしかよ。

 まあ、どちらにしても死んだ人は生き返らんけど・・・
 あれは本当に人間同士の業というか醜い部分だよな。
 ニセ大后が入る前に行われた事だもんな・・・


 94 :なまえをいれてください:2010/01/17(日) 23:18:40 ID:BUrD4IXc
 >>93
 そういった声が強かったためか
 PS2だと村の人間はほとんどラインハットの連中がこっそり逃がしてて
 エンディングでは完全復興していたな。


 95 :なまえをいれてください:2010/01/18(月) 00:43:37 ID:0k1qBvW/
 SFCしかやってないけど、面白いなこのスレ

 自分はドラクエ5の世界が狭いとは思わなかったな
 城や街が少ないから人口が少なくて閑散・茫漠としてるイメージはある
 主要な街は王国の支配下にない自治都市が多そうだ


 96 :なまえをいれてください:2010/01/19(火) 09:51:06 ID:5IwDxG09
 でもラインハットってヘンリーが戻ってきたのに
 主人公が石化している数年間サンタローズに対して何もしてないよね
 そういやサンタローズに攻撃を仕掛けるよう
 命令下したのってニセ太后だと思ってたんだが
 あの時点ではまだ本物なん?
 そうだったらマジ救えねえなあの太后


 97 :なまえをいれてください:2010/01/19(火) 14:00:26 ID:b4JB1dhm
 十年前から地下に居るって言ってなかったっけ
 王様が死んで弟が即位したのはそれより数年後だろうから
 焼き討ち時点既にニセモノだろう
 まあ見て見ぬフリをしていた弟やその他はホント役たたずだけど


 98 :なまえをいれてください:2010/01/21(木) 14:01:59 ID:jmOnLYbQ
 そもそもサンタローズがやられたのは
 ヘンリー誘拐の罪をパパスになすりつけるため。
 偽太后は支配欲はあってもサンタローズを滅ぼす動機がない。


 99 :なまえをいれてください:2010/01/22(金) 02:21:19 ID:2WiMcLXL
 本物の太后が自分の意思で、他国の国王を殺させたのだとしたら、
 普通だったら戦争になるよな。
 太后はパパスがグランバニア王だとは知らなかったっぽいが、
 言い訳にはならないだろう。

 サンチョがグランバニアに帰って報告した時点で、
 国王死亡の真相究明と行方不明の王子捜索のために
 グランバニアが動いてもおかしくない。


 100 :なまえをいれてください:2010/01/22(金) 21:45:34 ID:Eq30t7Gu
 先代王は、普通にパパスと知人だったっぽいもんな


 101 :なまえをいれてください:2010/01/23(土) 06:21:03 ID:F1rPNhGH
 >>99
 進軍ルートはどうする気よ?
 下手すりゃ国に攻め込む前に軍が壊滅するぜよ
 それに真っ黒だが相手のほうが
 後継者を誘拐された被害者ってことになってるんだぜ
 最終的には父に非があるから叔父さんが謝罪に行って終了だろ


 102 :なまえをいれてください:2010/01/23(土) 16:58:05 ID:ldWhjZmi
 オジロンじゃ兵まとめられなそうだから
 兵力で上回っててもグランバニア軍負けそう


 103 :なまえをいれてください:2010/01/24(日) 00:33:52 ID:PccFEpru
 >>101
 進軍ルートは、船とルーラでどうにかならんかな?
 船を使うのは、海の魔物に遭遇するので多少危険が伴うが、
 ワープ魔法という反則手段があるあの世界では、
 (それを使う魔法使いさえ確保できれば)地理的な問題はほとんど無に等しいと思う。

 父が加害者にされてる件についてだが、
 どの道、10年後に偽太后事件が解決した時点で、
 本物の太后の過去の悪事もすべて暴かれている。
 グランバニアに到達した主人公が、パパスの死の真相を話したら、
 オジロンやサンチョ、グランバニア国民はきっと怒りに燃え狂うだろう。

 あるいは、主人公がそのことを話していなかったとしても、
 普通だったらラインハットから公式の謝罪があるはず。

 既に主人公が国王になった後なら
 主人公にその気がない限り、軍は動かないだろうけど、
 しかしグランバニア国民の感情を沈めるのは大変だろうね。


 104 :なまえをいれてください:2010/01/24(日) 18:15:30 ID:IkFo+22D
 >>103
 ルーラって簡単にいうが、小隊レベルの人間を運ぶだけでも
 意識を失ってしまうことがリメイク5で明らかになっている。
 キメラの翼は5の世界ではルーラの代用にはならない。
 グランバニアで使ったらグランバニアにしか戻れない。
 船を使うにしても山国グランバニアの国力で海外派兵は無理だ。


 105 :なまえをいれてください:2010/01/24(日) 21:31:46 ID:NxK/LmqQ
 >>103の話はそもそも前提とか時系列とかおかしい気がするよ
 主人公がグランバニアに到達しないと真相は知られないし
 ラインハット側もパパスがグランバニア王って知らないから謝罪しようがない
 到達した後なら王の親友のいる国に攻撃するわけない
 行方不明になった後なら王・王妃捜索でそれどころじゃない


 106 :なまえをいれてください:2010/01/24(日) 22:40:24 ID:yEXiAcw5
 何気にグランバニアとラインハットは近い。

 グランバニア→北の協会→山と浅瀬を越える→神の塔の島→旅の扉→ラインハット城内

 いや、グランバニア→チゾット→ネッドの宿屋→船でも行けるかと。

 あの時代の海なんだけども、ビスタ港には船が来ているし、ルドマン個人も船を所有して
 航海してるしな。グランバニアも船は保有してるでしょう(青年時代後半の船)。

 既にサンチョや若い頃を含めたパパスがグランバニア領土外にも移動してるので、案外グ
 ランバニアから外へ出るのは難しい事ではないかと。


 107 :なまえをいれてください:2010/01/25(月) 00:24:02 ID:JLyd4QcW
 グランバニアって主人公の子供(レックスとタバサ)と同年代の子供が居ないし、
 人口流出してるわ(エルヘブンへ行った名工の息子の台詞より)
 で先行きが明るいとも思えなかったりする。

 まあシリーズの時系列的には最後に当たる話だし、
 あのまま世界はのんびりとしていくのだろうね。


 108 :なまえをいれてください:2010/01/25(月) 01:05:47 ID:bXFRJnM2
 まあやばい宗教や組織だった魔物の攻撃がなくなって平和になれば
 各国各都市友好関係を築きそうだし
 グランバニアは魔王を倒した英雄の国だからあの後栄えるんじゃないかね
 天空城も戻ったし


 109 :なまえをいれてください:2010/01/25(月) 10:58:28 ID:FF4okw8t
 あの家族+モンスター軍団で他国の兵力とは戦闘力が違いすぎるだろ


ドラクエ5の領土の統治を考察する
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1256068851/
posted by 三葉虫是政 at 11:42 | Comment(0) | TrackBack(0) | 2ch | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2011年07月29日

テレビショッピングについて

テレビサロン@2ch掲示板


 1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/04(土) 01:40:17
 非常にウザいと思いませんか?いくら放送局の収入源とはいえあまりにも多いです。
 そこで皆さんの地域ではどれぐらいやっているのか教えてください。
 また、雑談でも構いません。


 2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/04(土) 02:08:03
 >>1
 じゃあお前が金払ってテレビショッピングやめさせろよ


 3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/04(土) 02:47:34
 >>2の言う通り

 文句があるならお前が放送局に金払えよ


 4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/04(土) 08:21:14
 特に中高年向けの健康食品やダイエット食品、健康・美容機器ものが多いな


 5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/04(土) 13:52:15
 テレビショッピングもテレビ番組には変わりないし、
 番組として楽しめるショッピングも多いから別にウザくは無い。


 6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/04(土) 14:46:37
 九州の通販会社のものが多い(特に福岡)


 7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/04(土) 15:27:03
 キューサイ・エバーライフ・新日本製薬…全て福岡が本社


 8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/04(土) 16:42:18
 テレショップはBSと独立U局が非常に多い


 9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/05(日) 07:39:47
 テレショップは明らかにCM(広告放送)だろ?
 30分〜1時間CM流しっぱなしみたいなものだろ?


 10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/05(日) 11:05:35
 >>9
 なんで当たり前のことを偉そうに言うんだよ


 11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/05(日) 14:46:29
 通販番組の購入を制限する法案早く出してくれ


 12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/06(月) 08:18:36
 通販番組を制限すると局の経営に問題が生じると思う


 13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/06(月) 16:11:26
 何かのドキュメンタリー番組と思ったら
 通販だった、そういう番組が多いな


 14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/07(火) 16:45:56
 通販番組でよく見る「個人の感想で、効果効能を表すものではありません」
 これは何かの法律に触れないようにしているのか?


 15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/08(水) 17:17:37
 薬事法


 16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/08(水) 18:42:24
 ろくに番組を作らずキー局の番組と通販ばかり流してる局はさっさと潰れろ


 17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/08(水) 18:53:44
 老舗局=再放送よりも通販が多い
 平成新局=通販よりも再放送が多い


 19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/09(木) 10:32:37
 >>16
 そうだよな、
 5大都市と独立U以外の地方局なんて、
 キーと通販の垂れ流しで楽でボロイ商売をしていた。
 が、しかし地デジ投資とBS.CS付きのデジタルテレビの普及で、ヤバクなるわな。


 20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/09(木) 17:30:47
 独立Uも通販ばかり放送しているぞ


 21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/11(土) 07:37:56
 特にテレビ和歌山、三重テレビ、岐阜放送、とちぎテレビが圧倒的に多い


 22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/11(土) 16:42:25
 サンやKBSやテレ玉、TVKなどの都市圏のU局は少ない


 23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/14(火) 16:48:57
 ↑通販よりもアニメや海外ドラマを多く放送しているから


 24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/25(土) 08:53:09
 通販番組1つ放送するにあたり
 通販会社が放送局に放送料を支払う→放送局の収入になる


 25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/25(土) 16:27:58
 >>24
 BS12chトゥエルブなんか、三井物産が株主だから、
 深夜は延々ショップチャンネルを流しているね。
 俺なんか、吉本のツマラン泥芸人を見る位なら、生の買い物番組を見てしまうんだよね。


 26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/11(月) 07:02:30
 BS11も多い


 27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/20(水) 18:06:33
 テレビ和歌山はwikiに載るほど通販地獄らしい


 28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/21(木) 17:09:15
 MBSや読売テレビで吉本芸人を出演させた通販番組やっているな


 29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/26(金) 18:02:11
 はぴねすくらぶも福岡


 30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/26(金) 18:06:02
 「やわた」は、鳥取県米子市


 31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/08(水) 06:18:19
 QVCが千葉マリンスタジアムの命名圏獲得へ


 32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/12(日) 21:43:40
 スカパーでなにげなくTVショッピング見てると、
 昔は売れてたベテラン芸能人とかでてきてウケる。
 中村メイコとか九重佑三子とかマッハ文朱とか。
 どーでもいーけど井筒監督が出てて「これは旨い!」とかやってたのもウケたw
 仕事なくなったんかw


 33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/12(日) 21:55:26
 このあいだやってたBSの痛快ネギリバトルとかいう通販番組
 1万円のが3千円とかすごかった
 変な関西のババアとミッツマングローブ似のオカマ〔二人ともカマだけど〕
 とにかくすごかった


 34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/13(月) 16:37:24
 痛快ネギリバトルって最近地上波で放送しないな


 36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 15:34:47
 通販番組を規制するとしたら
 過剰な表現を禁止、健康食品や美容関係の商品を扱った番組を原則禁止、
 通販番組に観客を入れるのを原則禁止、1日に放送できる時間を制限する等


 37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 23:01:41
 >>33
 梶浦梶子じゃないかな?、KBS京都でラジオやってるし、
 祇園で店も持ってる。


 38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 08:01:56
 まぁ通販番組が規制されるとBSや地方局は大打撃を受けるだろうな


 39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/20(日) 16:00:41.27
 人生の切符は見事な釣りだった


 40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/17(木) 16:56:08.53
 ジャパネットたかたは高田社長の意向なのか自粛してる


 41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 20:22:23.20
 テレビ〜わ〜か〜や〜ま
 つうはんコレクション


 42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/03(日) 08:29:25.48
 総務省もBSや独立U局の通販地獄を厳しく規制しろ


 43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/03(日) 14:15:34.50
 通販番組常連出演者

 松居和代、武田修、太川陽介、秋野よう子、峰竜太、井上順、沢田亜矢子、高橋佳代子
 松居直美、かとうかずよ、池波志乃、山田邦子、橋幸夫、野川由美子、藤吉久美子


 44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/03(日) 14:22:16.01
 >>43
 船越英一郎、もだな。


 45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/03(日) 15:05:58.72
 美と健康
 野村将希と大村混、寿美花代は散々見た


 46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/03(日) 15:50:46.23
 車だん吉、北原照久、伊藤栄子、三国連太郎、八千草薫、田村正和もな


 47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/03(日) 16:33:33.71
 皇潤俳優 八千草薫、三國連太郎、西田敏行、加山雄三
 美皇潤俳優 田村正和、神田うの
 ゴマ俳優 伊藤榮子、市田ひろみ、中村玉緒、阿木曜子
 やわた俳優 船越英一郎
 エファージュ俳優 富士純子、ジュディ・オング


 48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/03(日) 16:47:45.15
 えがおの黒酢に妹尾和夫


 49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/03(日) 17:17:11.19
 松居一代と菊池修の番組
 井上順と高橋佳代子の番組
 秋野よう子と金子としかずの番組
 かとうかず子とマチャミの妹とオヤジの番組
 峰竜太の魚の力という番組

 ここら辺の番組も散々見た


 50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/03(日) 18:51:24.53
 中村メイコ、藤村俊二、山田邦子、梅宮辰夫もな


 51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/03(日) 23:08:48.22
 梅宮クラウディア&梅宮辰夫夫婦
 村井国夫&音無美紀子夫婦
 船越英一郎&松井一代夫婦

 夫婦で出てる


 52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/04(月) 05:49:34.61
 >51
 船越英一郎=やわた
 松居一代=ダイレクトテレショップ


 53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/04(月) 14:10:17.50
 黒沢年雄、根本りつこ、野川由美子、にしきのあきらが通販の常連という事でcmにでていた


 54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/04(月) 16:56:36.67
 原田大二郎、三浦浩一&純アリスも通販の常連だったな


 57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/10(金) 15:41:02.34
 アナ「矢野さん、このマットに寝てみて」
 矢野「あ、これ、沈み込まなーい。僕が前ここで買ったマットは柔らかくて腰が痛くなったんですよねぇ」


 58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 17:44:41.61
 通販の神くすめぎさんは?


 59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 17:58:48.08
 通販の神=ベガス味岡


 60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 02:21:59.20
 外人通販は、よく考えると全く使わない商品。

 社長がうるさいショッピング番組は、
 新製品切り替え直前の在庫処分。


 61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 13:38:29.10
 テレビ和歌山は通販地獄だぞ
 通販が終わると次の通販が始まる


 62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 19:22:17.34
 そろそろ通販番組を規制する法律作るべき


 63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/09(土) 15:25:41.09
 BSが減らすらしい


 64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/12(火) 06:06:34.67
 地上波の通販番組も悪質
 最も酷いのが独立UHF局。U局をまず規制するべき


 65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/12(火) 08:04:14.52
 >>64
 通販を無くしたら
 苦境に陥るよ


 66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/12(火) 16:30:49.52
 BSは通販減らして韓国ドラマ増やすみたいだ


 67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/12(火) 17:36:16.67
 地方UHF局の通販番組を規制する→局の収入が減って番組の質がショボくなって倒産するというシナリオだな


 68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/12(火) 19:49:26.62
 くだらないバラエティよりはマシでしょ


 69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/13(水) 07:17:13.32
 通販だけでなく韓国ドラマも規制するべき


 70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/13(水) 16:43:49.81
 年寄り向けの健康食品やダイエット食品や化粧品などを扱った番組はいらないと思うな


 71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 07:21:06.01
 地上波の通販番組をBS同様削減するべき
 特に独立U局が対象


 72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 10:18:10.36
 矯正下着のテレショがエロすぎワロタ


 73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/20(水) 07:31:08.75
 地上波(特に独立U局)はBS同様30%程度にまで削減するべきだね


 74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/20(水) 10:33:43.54
 時報前の通販番組うっとおしい。


 75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/20(水) 16:09:25.93
 特にテレビ和歌山・岐阜放送・三重テレビは多すぎる
 規制するべき


 76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/20(水) 17:43:15.12
 独Uじゃ制作能力がほとんど無いからな
 だから通販に頼り過ぎる


 78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 09:13:31.94
 通販よりも韓国ドラマ減らせという声が大きい


 79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/28(木) 07:38:59.52
 通販番組が削減されると逆に通販のスポットCMが増える予感がする


テレビショッピングについて
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1283532017/
posted by 三葉虫是政 at 21:27 | Comment(0) | TrackBack(0) | 2ch | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2011年07月28日

スタジオジブリ映画のHD放送を希望するスレ

BS・地上デジタル放送@2ch掲示板より。


 1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/12(土) 00:25:13
 金曜ロードショーで放送されるスタジオジブリの映画の
 HD放送を希望するスレです
 http://www.ntv.co.jp/kinro/
 ※金曜ロードショーのページでHDと書いてあっても
  SD画質のアップコンバート放送です


 2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/12(土) 00:26:49
 ※例外が1作品だけ有り「崖の上のポニョ」はブルーレイが発売されていたためか
  HD放送でした


 3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/12(土) 00:28:45
 これからの放送予定。おそらく全てアップコンバートになると思われます

 7月2日(金)「紅の豚」
 7月9日(金)「耳をすませば」
 7月16日(金)「となりのトトロ」
 7月23日(金)「猫の恩返し」


 4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/12(土) 00:31:41
 あと音声もステレオ放送なので、できれば5.1chサラウンド放送にして欲しいなぁ


 5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/12(土) 00:36:28
 (参考)
 金曜ロードショーで放送されたアニメの画質記録
 http://j.mp/cXDhhJ


 8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/16(水) 20:17:03
 元がフィルムの映画の解像度はHDを超えてるよ
 ナウシカのブルーレイは6K解像度でスキャンしたらしい
 http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20100527_369870.html


 9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/19(土) 11:11:02
 7月のジブリ月間は
 7月2日(金)「紅の豚」
 7月9日(金)「耳をすませば」
 7月16日(金)「ハウルの動く城」
 7月23日(金)「となりのトトロ」
 に変更になったみたい。

 18日の金曜ロードショーで放送された予告を見たら
 「紅の豚」 と「耳をすませば」は画質が結構良かった。
 もしかしてHD放送?

 「ハウルの動く城」と「となりのトトロ」 は画質悪かったが。


 10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/25(金) 23:20:11
 25日の金曜ロードショーで予告が流れましたね。
 これは全作HDマスターで確定でしょう!
 「ハウルの動く城」は超クリアな映像でしたよ!超期待!!

 >>9
 今週は「ハウル」「トトロ」も高画質になってました。


 11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/26(土) 12:22:27
 マジ全部綺麗になってたな
 どれも今のアニメに負けないくらい鮮明だった

 ハウルの動く城って2004年製作だけどHDで作ってたんだね


 12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/27(日) 00:36:46
 HDで作ってた、とかイミフ
 ピクサーなんかは4K2Kで作ってるんじゃないかと言われるくらいだし、
 カリオストロの城だって35mmだろ。

 ゴジラのミレニアムシリーズなんて白黒時代の方が解像度高いくらいだし、
 作った年代なんて関係ねー。
 2001年宇宙の旅なんて70mmフィルムだぜ。


 13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/02(金) 21:06:56
 予告だけ高画質詐欺かと思ったら違った


 14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/02(金) 21:09:19
 HD放送だとフィルムグレインがひどくて高画質に見えない罠


 15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/03(土) 07:22:20
 SD超額縁よりはマシ


 16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/03(土) 08:12:46
 初の超高画質映像って番組説明にあったけどさ、
 単に他の洋画と同じようにHD放送になっただけじゃん、と思ったw

 まあでもこれでラピュタとかも次放送される時はHDだな。
 本当に大好きな作品だけブルーレイ買えばいいや。

 つかいきなりこのスレの存在意義が無くなったw


 19 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 06:32:47
 耳をすませばは紅の豚よりフィルムグレインが少なくて画質良く見えた
 来週のハウルの動く城はデジタルだからフィルムグレイン無くて更に高画質


 20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/14(水) 08:55:32
 アニメは粒子感無いほうが綺麗かもね。
 実写だと何もエフェクトが無いとドキュメンタリーみたいで味気ないんだよな。


 22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/31(火) 06:27:59
 ジブリの作品て今では、某テレビ局独占状態?


 23 :e-名無しさん:2010/09/14(火) 09:55:21
 >>22
  日本の著作権法上「製作委員会」構成員すべてが著作権者ですき。
 汐留テレビにも封切り日から50年間の著作権を主張できる。
 またナベツネ-氏家-徳間康快とつながる「元共産党員ライン」も鉄板。


 24 :e-名無しさん:2010/09/14(火) 10:06:00
 マルCに映画会社一社だけの作品は、「釣りバカ」「寅さん」「ゴジラ」3作だけ。


 25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/08(金) 19:44:53
 2010.10.8
 ルパン三世 カリオストロの城
 1979年制作日本/HD放送・字幕放送・10分拡大・超高画質で初登場
 http://www.ntv.co.jp/kinro/lineup/20101008/index.html

 超高画質で初登場って書いてあるけど、前回放送もHD放送だったよね?
 それよりも良くなるのかなぁ
 http://anibin.blogspot.com/2008/05/blog-post_02.html


 26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/10(日) 10:14:13
 カリオストロの城 前回放送よりもフィルムグレインが少なくて見やすかったな
 フィルムグレインをフィルタかけて除去したのかな


 31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/17(金) 20:34:21
 HDマスターでの放送だけど・・・たぶん・・・赤いんだろうなぁ

 2011.1.7
 千と千尋の神隠し
 2001年制作・日本/HD放送・字幕放送・40分拡大
 http://www.ntv.co.jp/kinro/lineup/20110107/index.html


 32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/18(土) 05:23:23
 色弱どうにかしろよ
 ジブリ作品はマジ色おかしいだろ


 34 :e-名無しさん:2011/01/08(土) 08:22:52
  「金田一」時代の東映アニメーションには、黙りゆうんか。
 「金田一」や「ジャンヌ」のギラギラ配色。
 先行したジブリが、デジタル化を完成させとった。

  「金田一」は最後まで、「ジャンヌ」「どれみ」こそセルで作りなおそう。
 それくらい言うてかまうもんか。


 35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/22(火) 18:09:55.11
 構わん構わん。


 36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/24(木) 00:33:01.29
 HDはやはり難しいのか?


 38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/30(月) 12:39:06.99
 天空の城ラピュタ、紅の豚、ジョーホケキョとなりの山田くん

 これらのHD放送を期待 頼みます日テレさん


 39 : 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 :2011/06/29(水) 08:00:56.38
 もう7月1日のもののけ姫の録画予約できるだろ

 age


 40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/01(金) 19:42:05.89
 もののけ予告見た感じHDマスターでなかったような


 41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/01(金) 21:17:19.11
 最近の放送タイトルがHDだったから期待したのにまた妙額縁に逆戻りとは


 42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/02(土) 00:19:02.64
 前回放送時と同じ画質だったのか
 録画し直さなくて正解かな


 43 :e-名無し ◆CeKgdP/GaOXX :2011/07/02(土) 16:45:43.05
  2年待てば、今度はHD。

  むしろ、「宇治K社作品アプコンを、現実として受け止めるスレ」になっていそうや。
 「日常」第18話まではアナログ放送があるけんど。
 残る8話。耐えていけるか?


 45 :e-名無し ◆CeKgdP/GaOXX :2011/07/04(月) 16:37:25.11
 「ヱヴァ」にしても、「ハルヒ」「日常」にしても、
 HD放送に踏み切る勇気がないんは、むしろK書店関係。
 GW前に「スカチャン801」放送の「ハルヒTVシリーズ」
 「ハルヒ消失」録ったままがある。案の定アプコンでした。


 46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/04(月) 20:08:30.45
 >>45
 WOWOWのハルヒはHD放送だったらしいぞ


 47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/04(月) 21:59:08.66
 ジブリスレだ


 48 :e-名無し ◆CeKgdP/GaOXX :2011/07/04(月) 22:57:19.50
 スレ違いスマソ。ジブリ作品の完全HD放送保証は、近い。
 それで、「要望するスレ」を立てんでも、願いがもう叶う。
 さびれるんは、しゃーない。


 49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/04(月) 23:09:47.94
 >>48
 もうちょっと日本語どうにかならない?


 50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 21:04:31.98
 魔女の宅急便もやっぱ妙額縁か


 51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/10(日) 15:57:30.43
 >>46
 そだよ


 52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/15(金) 21:09:27.80
 録画してた奴、地震でザマアw


 53 :e-名無し ◆CeKgdP/GaOXX :2011/07/15(金) 21:54:40.53
  たしかに地震速報は不運(ytv)。でも
 津波警報が入ったんちゃうき、ずっと回し続けます。

  T社レコーダーだけの「HDREC録り」。
 ジブリ作品のみで用います。


 54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 20:16:31.51
 今回の画質記録 糞映画のゲド戦記だけHD放送って何のいやがらせだ

 2011/07/01 もののけ姫 SDマスターアプコン
 2011/07/08 魔女の宅急便 SDマスターアプコン
 2011/07/15 海がきこえる SDマスターアプコン
 2011/07/15 ゲド戦記 HDマスター


 55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 20:25:42.09
 海がきこえる はSD制作なんじゃないの?


 56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 21:36:46.84
 ラピュタだけはとっととやってくれよマジで
 最悪あとはどうでもいいから


 57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 06:28:39.46
 >>55
 撮影は35mmフィルムだから解像度はHD以上ですよ
 DVD作るときはハイビジョンマスターから作っているので
 ジブリがマスターを提供すればテレシネをやり直す必要もない


 58 :対馬丸ψ ◆TpYIaWAHUU :2011/07/21(木) 20:26:58.14
 >>57
 『そういえば、高性能なフィルムスキャナで、通常の感度で撮影されたネガを
 スキャニングしたら、HD以上のサイズになってビビった。

 銀塩カメラって、厳密には、HD以上の解像度があるなんて…。』


 59 :対馬丸ψ ◆TpYIaWAHUU :2011/07/21(木) 20:35:53.40
 通常の感度の35mmフィルムは、3,840×2,400ピクセルくらいがすべての情報をスキャニングしたことになるので、
 HDモニタの2倍くらいの解像度で、HD以上だ。

 なお、黎明期の白黒フィルムでは、感度が悪かったため、800×600くらいが限度である場合も。


 60 :対馬丸ψ ◆TpYIaWAHUU :2011/07/21(木) 20:49:05.32
 『SDマスターアプコンは、PCの解像度で言うと、800×600程度の解像度の画像を
 アップスキャンコンバータで、1,920×1,080へ上げただけじゃん。

 よく見ると、細かい部分で、当然ノイズが見られます。
 フィルムスキャナで言えば、600dpiがSDで、2,400dpiがHDといったところかな。
 原本のフィルムでは、3,600〜4,400dpi程度で構成されています。』


スタジオジブリ映画のHD放送を希望するスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bs/1276269913/
posted by 三葉虫是政 at 19:44 | Comment(0) | TrackBack(0) | 2ch | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2011年07月27日

日本は韓国のケーブルテレビを見習え!

ケーブル放送@2ch掲示板より。


 1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 16:42:26
 自由の国 韓国


 2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 20:38:10
 韓国か…


 3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 21:50:41
 嘘でも良いからメリット書く程度の事すら出来ないのか…


 4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 22:39:57
 韓国は全世帯で無料で見れるんだよね。


 7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/11(火) 00:15:48
 新別巡検シリーズがケーブル番組と知ったときはすげーと思ったな。
  日本も時代劇専門チャンネルには頑張って欲しい。


 12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 23:26:45
 韓国のCATVと地デジ事情を教えてくれよ。


 14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 15:27:00
 韓国では、CMが番組の最初と最後にまとめて放送されるので、
 番組の途中で中断されることがない。


 15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 15:44:42
 日本にやってくる(紹介する)韓国ドラマ。
 紅白でも実現できない視聴率60%と宣伝しているカラクリも詳しく。


 16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 17:24:13
 娯楽がほかに少ないらしいから


 17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 23:22:10
 >>15
 ネット局が3つしかなく、残りがケーブルだから。


 18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/14(金) 18:19:05
 韓国だと地方でもネットでソウルのテレビ番組が見られるらしいな。


 21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/21(金) 23:08:32
 韓国のテレビはウォターマークから番組名から視聴対象年齢を示す数字やら画面に
 いっぱいテロップが出まくってる。うるさい極まりない。


 22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/23(日) 18:04:40
 >>12
 CATVは料金が安いから
 一人暮らしでも加入してる人が多いらしい
 自分は韓国ドラマ好みじゃないから
 地上波局はあまり観なかったけど....
 映画チャンネルは韓国での洋画公開が日本に比べて早いからか放送が早い
 アメリカドラマも本国に遅れる事なく
 だいたい本国での放送後から2〜3ヶ月後
 放送されているのが多かった
 だいたい各週につき2話
 イギリスのBBCドラマもBBC entertainment Asiaで 放送されていて
 特に困る事はなかった ロゴは常時でてるのがほとんど CMは少ない
 イギリスドラマだと E4 skinsとかも
 放送されていた もしロゴが嫌だったら
 正規版のDVD BOXが北米盤と同じくらい安いので買えばいい


 27 :名無しさん:2011/05/22(日) 17:00:27.93
 その韓国の地上波テレビ界でわが国のアナログ強制終了並みに恐れているのが、
 この秋にテレビ局を4つ新設することで平均視聴率が激減・既存局が反発するんじゃ
 ないかということ。(YTNを除く)せめてKBS1&2・MBC・SBS(地方民放)
 ・EBSに新局2CHで十分だとおもうよ・・(ソウル周辺はさらにOBS京仁も)


 28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/22(日) 17:05:10.57
 >>1
 >自由の国 韓国

 それ、、、ダウト、、、

 身勝手な国 韓国だろ


 30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/09(木) 18:39:04.62
 >>28
 同意
 日本のコンテンツには規制掛けて表向きは見られないはずなのに
 違法DLや裏技もろもろで見たい放題
 その癖こっちには誰も見たがらない駄目コンテンツを押し売りしてくるし

 まぁこっちは向こうの駄目コンを入れてもびくともしないレベルだし、
 向こうが市場解放したら即死確定だから
 保護貿易まがいのやり方じゃなきゃ自国コンテンツを守れないんだろうけど


 33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/12(日) 13:16:01.89
 >>30
 地上波3社はともかくケーブル会社にはそんな縛りないはずだが。
 韓国タレントが日本のテレビに出てて、ケーブルで見てましたなんて普通に言ってる。


日本は韓国のケーブルテレビを見習え!
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cs/1294558946/
posted by 三葉虫是政 at 22:45 | Comment(0) | TrackBack(0) | 2ch | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2011年07月26日

ユニクロのモデルはなぜ外人ばかりなのか?

ファッション@2ch掲示板より。


 1 :ノーブランドさん:2010/09/26(日) 12:10:45 0
 ここは日本。着るのも日本人。
 ファッション誌やドメブラならまだしも
 しがない庶民をターゲットにするユニクロが
 なぜ外人を使う必要があるの?


 2 :ノーブランドさん:2010/09/26(日) 12:17:00 O
 アホ企業


 3 :ノーブランドさん:2010/09/26(日) 12:22:26 0
 しかもあのチラシのデザインに外人という


 4 :ノーブランドさん:2010/09/26(日) 12:40:39 0
 外人かっこいいからな
 日本人はダサい


 5 :ノーブランドさん:2010/09/26(日) 12:41:42 0
 アメリカ系のビジネスモデルだからじゃね?
 ipodとかと一緒だろ 俺は両方買わないけど


 6 :ノーブランドさん:2010/09/26(日) 13:45:03 0
 オーランドブルーム


 7 :ノーブランドさん:2010/09/27(月) 08:49:41 O
 ポーズとか着こなしでごまかしてるけど、袖足りてなかったりボタン全部閉まりそうになかったり。
 要するにモデルにはサイズ下げてコンパクトに着せてる。それがバレないように撮り方を工夫してね。

 最低だよな。


 9 :ノーブランドさん:2010/09/28(火) 12:10:49 0
 おれ185あるけどあんな風に着こなせない
 なぜだ?


 12 :ノーブランドさん:2010/09/28(火) 12:19:35 0
 ファッションはスタイル良いイケメンのものという解釈でいいのか?
 だから日本人はがんばってお洒落して奇抜になるのか?それならユニクロはいらないな。


 13 :ノーブランドさん:2010/09/28(火) 14:05:53 0
 たしかに客層を考えればユニクロはスーパーのチラシモデルで十分だな


 14 :ノーブランドさん:2010/09/28(火) 14:17:00 O
 某店舗内広告ではオーリーより本田の方が目立っててワロタ
 一番はセロンだったが


 15 :ノーブランドさん:2010/09/28(火) 14:20:40 O
 ヨーカドーはともちん起用してるってのに・・・
 ユニクロもAKBを起用しろ!!!!!


 16 :ノーブランドさん:2010/09/28(火) 14:23:27 0
 どうせ後ろで洗濯バサミとかでとめてシルエット捏造してるんだろ?


 17 :ノーブランドさん:2010/09/28(火) 18:18:41 0
 公式見てきたが、シャーリーズ・セロンのあまりのスタイルのよさにワロタ。
 逆に美しすぎて女としてみれん、同じ人間とは思えん。


 18 :ノーブランドさん:2010/09/28(火) 18:25:04 O
 >>17 修正も入ってるだろうから、あんまり鵜呑みしない方がいい


 19 :ノーブランドさん:2010/09/29(水) 01:14:24 0
 シャーリーズセロンとかハイブラの化粧品か香水のCMかよw
 スケール違うな


 22 :ノーブランドさん:2010/09/29(水) 01:59:26 0
 外人でもそこら辺にいるうだつの上がらない英会話講師とかならいいよ


 23 :ノーブランドさん:2010/09/29(水) 03:20:43 0
 外人モデルが着用してる服はモデルにあわせて特別に作ってるんだろうな
 市販されているものとは生地・縫製は同じでもデザインは全くの別物なのかな?


 24 :ノーブランドさん:2010/09/29(水) 03:32:50 O
 嵐の二宮あたりがピッタリじゃね?w


 26 :ノーブランドさん:2010/09/30(木) 09:13:52 0
 ファッション雑誌も日本人が着てるものじゃないとあわせとかが参考にならない。


 29 :ノーブランドさん:2010/09/30(木) 23:40:37 O
 正論言っちゃっていいッスか?

 ユニークローは人種や国を分け隔てなく衣料を提供したいと考えているから、
 外人モードルも日本人モードルも採用しているんスよ。

 taoちゃんかっこいいッスよね。
 ユニークローだけでなくGAPの広告にも出てるス。
 さすがジャペァンを代表するスーポーモードルっすね!


 30 :ノーブランドさん:2010/10/02(土) 14:29:53 0
 広報「高身長スタイリッシュイケメンならユニクロでも十分でしょ〜?」


 31 :ノーブランドさん:2010/10/02(土) 14:38:31 O
 まぁ本当の話、日本人はギャラ高いんだよ。円高だし外国人最高!


 32 :ノーブランドさん:2010/10/02(土) 18:43:48 0
 >>31
 いや、日本人ばりばり使ってるから。
 しかもタレントだけ。
 外人の方が少ない。


 33 :ノーブランドさん:2010/10/02(土) 21:44:34 P
 レギンスぱんつのCMで
 黒木メイサがはいてるやつって
 絶対CM用の特注だよね。

 うちの姉ちゃんがはいたら
 江頭みたいになってた。


 34 :ノーブランドさん:2010/10/02(土) 21:48:24 0
 つーか広告の衣装ってほとんど別注だから。
 上野クリニックのタートルネックは一ちゃく40万


 35 :ノーブランドさん:2010/10/02(土) 22:55:04 0
 シャーリーズセロンかっこよすぎるw


 37 :ノーブランドさん:2010/10/19(火) 01:06:52 O
 モデルは服の引き立て役
 料理で言えば食器
 例えどんなに素晴らしい料理でも盛り付ける食器が悪ければ台無しだ


 38 :ノーブランドさん:2010/10/19(火) 01:19:58 O
 日本のユニクロはインナーしか買わないからじゃない?


 39 :ノーブランドさん:2010/10/19(火) 01:44:46 O
 ユニクロ男の商品なんて全部身幅がバカデカいうえに、袖丈も糞短い。
 モデルの男みたいにタイトになんて着れねーよ。
 嘘で見せるのヤメろや。


 40 :ノーブランドさん:2010/10/19(火) 02:22:32 O
 つーか、最近のファッション雑誌の外人率は異常


 41 :ノーブランドさん:2010/10/19(火) 06:55:55 O
 >>39
 変な体してるなお前


 46 :ノーブランドさん:2010/10/19(火) 11:57:47 0
 外人が着ている服は、どんなものでも格好良く見えるからな

 海外展開してるから外人モデルをメインに使ってても特に違和感は無いけど

 でも、所詮は安物って事に変わりはないね


 47 :ノーブランドさん:2010/10/19(火) 12:02:27 O
 ZARAもH&MもユニクロもGAPもFOREVER21もTOPMANもアメリカンアパレルもアバクロも
 バナナリパブリックもチャオパニックもしまむらもライトオンもguも全部同レベル品質。


 48 :ノーブランドさん:2010/10/19(火) 12:46:56 0
 ハイブラ着た外人>>>ユニクロ着た外人>>>>(越えられない壁)>>>>ハイブラ着た日本人>ユニクロ着た日本人


 50 :ノーブランドさん:2010/10/24(日) 05:00:10 0
 キャベツ畑人形みたいな女モデル、やたら出てくるwww


 51 :ノーブランドさん:2010/10/31(日) 17:35:20 0
 >>46
 海外展開してるから外国人モデルでいいってのは違うと思うぞ
 あくまでその国ごとの消費者目線で商売しないと失敗する
 海外の大型スーパーがいい例だ


 53 :ノーブランドさん:2010/11/07(日) 12:59:07 0
 通勤電車でよく一緒になる外人さんは靴、時計、カバン以外は全部ユニクロなんだよね。
 キツメの色なのにさすがに似合ってる。
 ソフトバンクのCMのお兄ちゃんみたいな細身の黒人さんだけど、オレンジとか着こなす。
 ユニクロのオレンジだよ。


 54 :ノーブランドさん:2010/11/08(月) 03:12:37 0
 ちょっと話ずれるけどさ、モデル(服に限らず)に白人使うのって、日本人特有の
 コンプレックスなんかなー、と思って、アジア旅行行く時、
 結構意識して見てるんだけどさ、中国、韓国とかは結構白人使ってるね。
 インド行った時は流石にというか、インド人モデルばっかだったw


 55 :ノーブランドさん:2010/11/08(月) 05:53:19 0
 日本人の顔でカジュアルファッションじゃ写真栄えしないだけだろ。


 56 :ノーブランドさん:2010/11/08(月) 12:16:23 0
 >>48
 んな極論を。
 確かにユニクロ着たシャーリーズ・セロンのが
 ハイブラ着た山田花子よりいいけど。


 59 :ノーブランドさん:2010/11/20(土) 18:37:38 0
 >>1
 社長は日本人なのか?


 60 :ノーブランドさん:2010/11/20(土) 18:39:25 0
 昔は結構日本人使ってたのにな


 61 :ノーブランドさん:2010/11/26(金) 17:11:50 0
 >>29
 正論言っちゃっていいッスか?
 だったら海外で日本人モデル使えって話なんだけどね。
 国内展開で世界語るなよ。

 H&Mはどうだろう?日本展開に日本人を使うだろうか?

 このスレは西洋の基準で日本人を測るから、
 一重だチビだのとおかしくなってる。
 外国人モデル擁護ありきだからおかしい。

 個人的には全人種が肩組んでる位のハッピーさを、
 ユニクロには求めてるんだけどね。

 これでもファッション界も90年代よりは良くなってるんじゃない?
 俺はアントワープへの憧れだけだったから。
 個人的には、龍平君の起用は平均的な感じで好感もてる。
 平等の名のもとに、みんなにはもっと騒いでほしいよ。
 モードは白人だし、ストリートはバカだから、
 家族で着れるユニクロには期待してるんだ。


 62 :ノーブランドさん:2010/11/26(金) 17:26:09 0
 >>59
 あんだけテレビに出ている柳井社長を知らないのか?


 63 :ノーブランドさん:2010/11/26(金) 17:32:14 0
 61だけどごめん。わかりづらかった。

 要は
 >>55
 日本人の顔でカジュアルファッションじゃ写真栄えしないだけだろ。

 といった意見に対して、お前は何者なんだ?って言いたいんだよ。
 どこまでいっても着るあんたは生涯、
 あんたの言う写真栄えしない日本人なんだってことを、
 忘れてるんじゃないのかと。

 ユニクロのビジネスベースに則って語るのって愚かしくないか?


 64 :ノーブランドさん:2010/11/26(金) 17:32:57 0
 社内の共用語を英語にシフトするくらいだし、
 モデルを外国人にしても不思議とは思わない。

 そのうちユニクロ社員も全員外国人になったりしてwww


 65 :ノーブランドさん:2010/11/26(金) 17:39:13 0
 >ユニクロのビジネスベースに則って語るのって愚かしくないか?

 オレは55では無いけど、この指摘の意味がワカラン。
 ユニクロが外人モデルを使う理由に、
 ユニクロのビジネスベースに則って考えない方がおかしいだろ。


 66 :ノーブランドさん:2010/11/26(金) 17:45:02 0
 なぜ外人を使う必要があるのかを問う場なら、
 ユニクロのビジネスベースの創造の方が建設的かと。


 68 :ノーブランドさん:2010/11/27(土) 16:29:56 0
 「この服を着るとこんなに格好良くなりますよ」
 というイメージを消費者にアピールするため

 化粧品のCMだって綺麗な人しか出てこないでしょ、それと同じ
 あくまで良いイメージを植え付けるための手段

 試着して自分にあったものを買いなされ


 69 :ノーブランドさん:2010/11/27(土) 23:17:47 0
 去年のメンズモデルはよかったな〜。モデルでもユニクロ似合う人と似合わない人いるよな。
 去年のキルティングダウンだか着てる人はよかったね。モデルっつーよりもモデルのバイトしてる学生っぽいのがまたよかった。


 75 :ノーブランドさん:2010/12/13(月) 17:08:17 0
 そもそも洋服だからな。
 一番似合うのはどう考えても西欧人。
 着物なら絶対日本人使うだろうし。


 80 :ノーブランドさん:2011/01/09(日) 02:08:56 0
 いつからだろうか
 有名人が安物ブランドの宣伝に出るのに違和感がなくなってきたのは


 87 :ノーブランドさん:2011/03/02(水) 20:07:45.65 O
 背中に洗濯ばさみで解決


 88 :ノーブランドさん:2011/03/02(水) 20:48:41.38 0
 ジャケットは袖が短くてチンチクリンだよね。


 96 :ノーブランドさん:2011/06/21(火) 09:03:57.73 O
 日本人に顔が小さくて背が高く手足の長い奴が多かったら迷わず日本人ばかり使うだろうよ
 洋服はそういう体型の方が映えるし
 既出だけど和服だったら日本人使うだろうし
 あとロリ系?も日本人が似合うだろ
 適材適所ってやつ


 97 :ノーブランドさん:2011/06/21(火) 21:40:16.65 0
 モデル事務所探せばいくらでもいるだろ
 だが外人を使い続ける
 卑怯だね


 100 :ノーブランドさん:2011/06/24(金) 14:50:49.61 0
 ユニクロは着丈が長いのが多い だから高身長の外人で誤魔化す
 客は試着して違和感を覚えながらも「まぁこんなもんだろ」と思う


 101 :ノーブランドさん:2011/06/24(金) 19:49:43.37 O
 無印より?


 102 :ノーブランドさん:2011/06/24(金) 20:55:16.57 0
 無印はXSが大体あるしな
 ユニクロはあんまりない


 105 :ノーブランドさん:2011/06/26(日) 14:52:58.68 O
 >>100
 ユニクロの着丈に違和感もつのは、
 雑誌やテレビでみたスタイル良い人に合わせて自分のスタイルを脳内補正しちゃってる奴
 または、若い(からガリな)のにユニクロで服を買おうとする貧乏か横着な奴


 106 :ノーブランドさん:2011/06/27(月) 11:35:35.36 O
 >>102
 こないだ無印のポロシャツを試着したけど、XSでもデカかったよ
 ユニクロのSのほうがマシ


 107 :ノーブランドさん:2011/07/07(木) 15:52:32.37 i
 なぜユニクロで外国人のモデルが多いかというと、低価格さを隠すため、
 ブランド力を低く見せないためにあえて外国人を使って、ブランドイメージを下げないようにしてるのさ
 というマジレス


ユニクロのモデルはなぜ外人ばかりなのか?
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1285470645/
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2011年07月25日

★■ エアガンをやめる時 ■★

サバイバルゲーム@2ch掲示板より。


 1 :だめだ・・・:2008/10/03(金) 19:57:06
  だって集めても意味無い、世間の目も冷たい、撃つところが無い、お座敷も限界
 結構金もかかる。あっても高くは売れない(そのために買ってはいないが)
 何か壁を乗り越えられない・・・画期的な商品も無いしね。


 2 :補足:2008/10/03(金) 19:58:54
  次、何にのめりこむのが良いか分からず・・・放心状態だ


 4 :名無し迷彩:2008/10/03(金) 20:49:01
 困ったなぁ〜趣味が無いとふけるし・・・生きがいが無いよね。


 6 :名無し迷彩:2008/10/03(金) 21:38:32
 本当は捨て切れないところがあるんだろ


 7 :名無し迷彩:2008/10/03(金) 21:49:13
 俺ももう辞めたいんだよね…
 いい加減恥ずかしくてさ


 8 :名無し迷彩:2008/10/03(金) 21:49:21
 妊娠七が月広末に酷似Gカップの彼女と大喧嘩し罵倒されイノカツのM60に手をのばした時。


 9 :名無し迷彩:2008/10/04(土) 00:58:37
 >>1
 金が掛かるのは道楽の宿命ですし、銃はしばらくは手元に残すか、
 お気に入りの銃を残して整理してみるのも手だと思います。
 辞めるというより休憩してみては。


 10 :名無し迷彩:2008/10/04(土) 12:37:42
 俺ももう辞めたいんだよね…
 いい加減恥ずかしくてさ


 11 :名無し迷彩:2008/10/04(土) 12:44:57
 >>1
 遊べる環境が無くなったときかな?
 法で完全に遊べなくなるとか・・
 それまでは地道に遊んでいこうかと
 エアガンや装備にはあまり金かけない様には心がけてる


 12 :名無し迷彩:2008/10/04(土) 15:16:10
 特に長物が駄目だ。1挺買うとカスタムやら何やらで結局同じの2つ3つ買って、
 カスタムパーツしこたま買って、いじるとこ無くなると飽きる。
 ふと我に帰ると2〜30万かけて手に入れたガラクタの山。

 なにやってんだおれ。


 13 :1:2008/10/04(土) 16:59:22
 違った趣味を並行して出来ない癖あり・・・女は別なんですが。今まで集めていた
 物を全部処分したくなるのです。>>9様 貴重なご意見有難う!休むというのも、一つの
 考えですね。


 14 :名無し迷彩:2008/10/04(土) 18:04:21

 人間は、壊す時の快楽のために
 物を作る生き物である

 〜どっかの偉い人。誰だか忘れた。〜


 15 :1:2008/10/04(土) 19:47:00
 そうだな、時には一生懸命作った、集めた物を一度にぶっ壊したくなるよな。
 何でも凝ってしまい、疲れることは良くわかっている。精神的にも、肉体的にも
 金銭的にもだな〜


 16 :名無し迷彩:2008/10/05(日) 00:51:04
 全てをぶっ壊したい
 だがもう一人の俺が邪魔をする
 この未練もぶっ壊したい


 17 :名無し迷彩:2008/10/05(日) 09:13:03
 勢いで集めちゃった装備がもったいないので
 取り敢えずまだ籍は置いてるけど。
 本当はエアガンも戦争ごっこも一切興味が失せている。


 18 :名無し迷彩:2008/10/05(日) 17:43:31
 籍って。あほかおめーら


 19 :名無し迷彩:2008/10/05(日) 19:33:36
 籍って言う感じもわからなくは無い、箱だったらもっと分かる(中味ありで)。
 燃えるということは何時か消えるんだよな・・・


 24 :名無し迷彩:2008/10/05(日) 23:38:33
 銃ヲタは5年前にやめてたんだが
 先週何気に覗いたヤフオクでマルイのVSR-10を見て
 衝動買いしてしまった 使い道が無えよww


 25 :名無し迷彩:2008/10/06(月) 01:26:02
 他人の目とかこの趣味やる意味とかは全く考えずに続けてきたが
 最近ワケワカラン奴を見て「こいつと同じ趣味か」と鬱になる。
 ゾンビとかミリブロの荒らしコメとか、thebbsのトイガンスレはなんなんだよ。全部ネタか?
 だが良い人もいるし、サバゲは楽しいと思う。
 鬱だ


 26 :名無し迷彩:2008/10/06(月) 07:15:19
 >>25

 どの業界もキチガイは居るから安心しろ
 お前が欝になりゃそこから周りに感染する
 俺は趣味が多いから尚更キチガイみてるわ


 27 :名無し迷彩:2008/10/06(月) 10:51:35
 ネット上じゃ自称一般人や自称常識人が一番逝っちゃってるだろ
 リアルのオタや一般人を見ろ


 28 :名無し迷彩:2008/10/06(月) 16:25:31
 ところで、エアガンって捨てる時どうすりゃいいんだろう?
 不燃ゴミ?


 29 :名無し迷彩:2008/10/06(月) 16:55:24
 分解して燃えないごみ


 30 :名無し迷彩:2008/10/06(月) 17:02:43
 彼女できてからサバゲに行きずらい…
 オマケに肩身が狭いから
 銃をオクで売り払って一緒に遊ぶ金作る羽目に…orz
 そして、その金をまた違う銃買うのに使ったw


 31 :名無し迷彩:2008/10/06(月) 17:14:21
 何無駄なことしてんだ


 32 :暗い趣味:2008/10/06(月) 19:18:58
  何でだろう?鉄道(模型)、熱帯魚、パソコンゲーム、ミニカー等々皆暗い趣味ばっかり、
 好きな俺。


 33 :名無し迷彩:2008/10/06(月) 19:36:22
 >>32
 何でだろう?と聞かれたら、君が暗いからだろ?としか言いようがない


 34 :名無し迷彩:2008/10/06(月) 20:02:35
 エアガンを買うお金でもっと実用的なものがたくさん買えると
 わかったとき実用性のまるでないエアガンに2万円以上出すのが
 アホらしくなった
 やめることはないが今ある銃を大事にしようと思う


 35 :↑:2008/10/06(月) 20:10:22
 そうだね、とりあえずそれが大事だ。せっかちのすることは駄目、何事も余裕
 を持ってというところかな?


 36 :名無し迷彩:2008/10/07(火) 20:04:53
 数買うよりお気に入りの銃をカスタムしていくほうがいいかも
 そう考えると小さいスチールパーツに数千円からウン万円
 出してもいいかなと思ってきた


 37 :名無し迷彩:2008/10/08(水) 09:06:14
 あー判るわそれ。
 不具合を自力で改修しまくった銃なんか、愛着が湧くよね。


 38 :名無し迷彩:2008/10/08(水) 12:33:10
 真鍮フルメタとかどう?あれならインテリア的にディスプレーできるよ。


 39 :名無し迷彩:2008/10/08(水) 12:58:22
 >>36
 ほぼ確実に売れない不燃ゴミと化するから注意な。

 どノーマルなら売っていくらかの回収はまだ望める。


 40 :名無し迷彩:2008/10/08(水) 19:24:12
 >>39 本当だ、幾ら金をかけても、買う側は何の感情も無く3000円とか言うんだ!
 人の気もシラネーでよ!


 41 :名無し迷彩:2008/10/08(水) 20:30:24
 でも売るときのこと考えて買ってたら楽しくない
 一番楽しいのが衝動買い、んで一番後悔する
 >>38
 人によるがフルメタはすぐ飽きるよ
 俺は飽きて、というか馬鹿らしくなって売った
 あんなに欲しかったのに一度所有してみると熱が冷める


 42 :名無し迷彩:2008/10/08(水) 20:30:37
 個人的な思い入れにまで付き合う義理はない。


 43 :名無し迷彩:2008/10/08(水) 21:23:17
 ファーストがいつエアガン販売を止めるのか考える。

 きっとおいらはもう老人になってるだろうと思った。


 44 :名無し迷彩:2008/10/08(水) 22:21:27
 おいらは30ぐらいだろうな。


 54 :名無し迷彩:2008/10/18(土) 13:12:00
 今日も売ってきた・・・15000円だった。


 55 :名無し迷彩:2008/10/23(木) 16:57:25
 本当にやめるぞ!止めるなら今だぞ!


 56 :名無し迷彩:2008/11/05(水) 22:22:54
 やめるならくれよおれに


 58 :名無し迷彩:2009/01/06(火) 00:15:43
 小2から銃おただがやめる気はない
 実銃の免許をとったらあれだがな


 59 :名無し迷彩:2009/04/05(日) 21:15:52 ID:lz07wMOH0
 「あー・・・・?あ?ああ??そうだ、これってオモチャなんだよね・・・w」

 コレ。おれはこれで辞めましたw


 60 :名無し迷彩:2009/04/05(日) 23:36:36 ID:ejxbb0EA0
 >>59
 よう俺。

 「銃とか危ないって!人とか殺せるんやろ!?

 ……あ、なんやオモチャか。
 そりゃ俺らみたいな普通の人には本物持てへんし、
 普通の人はオモチャ(笑)で我慢するしかないよなww」


 「我慢」がグサリときたんだ。


 61 :名無し迷彩:2009/04/06(月) 23:38:10 ID:q/7kvptp0
 100年に一度の不況になったとき


 62 :名無し迷彩:2009/04/06(月) 23:57:25 ID:OSKE8AKb0
 銃より装備品の方が面白くなってきてしまった…。
 まぁ、まだ良く知らんからレプリカだけど。


 63 :名無し迷彩:2009/04/07(火) 10:29:04 ID:5g8K11RiO
 なんつーか、繰り返しなんだな。
 やめたり、始めたり。


 65 :名無し迷彩:2009/04/10(金) 00:58:39 ID:nb9yG9tvO
 >>63
 うん、完全に辞めるってことは無いんだろうなあ。
 趣味が幾つかあると、何かに飽き、また別の何かにハマる。そうして一巡してまたエアガンに戻ってくる。
 個人のそういう趣味の移り変わりは世の中の流行りというものの縮図だな。


 66 :名無し迷彩:2009/04/10(金) 01:25:15 ID:QZshGMp40
 >>65
 自分もそんな感じ
 銃だけでなくどの趣味もだけど継続することがない(できない?

 特に銃は世間の風当たり、規制が厳しくなってから休止中


 67 :名無し迷彩:2009/04/10(金) 10:51:55 ID:7W6eyVSS0
 規制がゆるくなることは無いから今のうちに楽しむべき


 68 :名無し迷彩:2009/04/19(日) 19:11:03 ID:KzOivjou0
 おれって、エアガン好きでラジコン好きでAV好き。

 全部ニセモノだ・・・・・・orz


 70 :名無し迷彩:2009/04/20(月) 10:49:01 ID:FTBG9UbNO
 自分の子供のウ○チからBB弾が出た時に
 凄く反省して辞めたよ


 71 :名無し迷彩:2009/04/20(月) 13:17:50 ID:oWAi6utN0
 バイオBB弾使えよ


 72 :名無し迷彩:2009/04/20(月) 14:41:56 ID:tWt3FyOLO
 子供が産まれた時
 でも雑誌はついつい立ち読みする。
 で、子供はBB弾が大好き


 73 :名無し迷彩:2009/04/20(月) 18:06:56 ID:VOyB9c7O0
 持ってるエアガンで高価な部類に入るものが壊れたとき


 74 :名無し迷彩:2009/04/20(月) 18:18:23 ID:NPRIG1JC0
 娘が泣くので。


 76 :名無し迷彩:2009/04/20(月) 20:25:04 ID:E6yGy25T0
 お、俺はエアガン好きでラジコン好きでアナル好き。

 唯一の現実はアナルだけ......でも、俺は負けない。


 81 :名無し迷彩:2009/09/13(日) 00:21:34 ID:dGhH3NGOi
 全部売ったら12万になったから
 その金でラジコン始めたんだが

 めちゃくちゃ金掛かるし
 場所もとるし
 嫁からの視線も厳しくなった。







 でも楽しいw


 82 :名無し迷彩:2010/01/16(土) 02:14:35 ID:wgvXIZWO0
 リアルWARになったら。


 83 :名無し迷彩:2010/03/14(日) 10:21:50 ID:qTCYz+fb0
 そう簡単にはならねって


 84 :名無し迷彩:2010/03/22(月) 10:55:06 ID:uk4/wdgA0
 出かけ先で、鞄から物を取り出すとBB弾が床に落ちる虚しい音を聞いたとき。


 85 :名無し迷彩:2010/05/23(日) 20:01:27 ID:HEu9U8pD0
 代引き通販で買った場合、必ず直後にへんてこな勧誘電話が架かって来た、とき。


 86 :名無し迷彩:2010/05/23(日) 23:55:31 ID:h1d46tLa0
 釣りやってみれば?楽しいし家族みんなでできるよ


 87 :名無し迷彩:2010/06/12(土) 19:46:00 ID:eMFjY/8W0
 一緒にやってた友人が冷めてしまって、こっちのテンションも下がってしまった時


 89 :名無し迷彩:2010/06/21(月) 20:03:06 ID:hRXPYp2k0
 >>釣りやってみれば?楽しいし家族みんなでできるよ

 馬鹿しか釣れないし、楽しくはないし、家族9人で携帯を眺めあうのか、きもいだろ


 91 :名無し迷彩:2010/06/26(土) 11:22:40 ID:gp6DqP2CO
 旅行でグアムにいって実弾射撃をしたとき

 あまりの違いに冷めた


 94 :名無し迷彩:2010/06/27(日) 00:34:49 ID:UdxQo3al0
 >>84
 パチーンパチンパチーン


 96 :名無し迷彩:2010/07/01(木) 18:00:43 ID:6P2itRri0
 エアーガンは中学生までだったな。
 今じゃYoutubeとかのエアーガン動画は糞つまらん。

 ガンプラ撃って楽しいか?


 97 :名無し迷彩:2010/10/24(日) 20:27:41 ID:akLJnPNI0
 どんなに実銃から型取りしてても所詮玩具だと
 自分自身が冷めてしまった時


 98 :名無し迷彩:2010/11/13(土) 15:02:01 ID:+zqWzkGF0
 模型として割り切ろうねw
 おれも所詮おもちゃだと思って一度さめた。
 が、やっぱりブローニングハイパワーだけは見た目が好きで
 プラモの延長だと思ってとことん塗装やらブルーイングで追求してってまたはまった。
 1/1スケールで楽しめるプラモって他にはないと思う。


 102 :シューティスト:2010/11/26(金) 16:51:36 ID:eDeV4kaL0
 ネット通販で使ったアドレスに急に迷惑メールが増えたとき、店はLAガンショップ


 103 :名無し迷彩:2010/12/25(土) 14:47:31 ID:LW0Vgop60
 衝動買いで、高い銃2つ買った時。
 幸い、片方は、コン電で長物2つという、最悪の事態は免れたけどな。
 まぁ、友人にコン電売るし、まだ良い方かな?。
 勿体無いと思った理由は、おもちゃ買うなら、
 パソコンとかのハイテクな機械系のが、良いんじゃね?。と思ったからだよ。


★■ エアガンをやめる時 ■★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gun/1223031426/
タグ:2ch サバゲー
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2011年07月24日

大トロの原価ってどれくらいよ?

おすし(仮)@2ch掲示板より。


 1 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/11/14 22:04:12 ID:SZavve3/
 どんだけぼってんのよ?


 3 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/11/14 22:22:18 ID:MWnzknVw
 大トロ握りばっか食うなよ。原価率高いんだから。


 4 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/11/14 23:10:54 ID:/h1Y6LAI
 原価率は確かに高いけど、売り値が高いだけあって利幅も大きいから問題ないよ


 5 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/11/14 23:49:40 ID:wS+BLmw/
 均一寿司はつらいのよ。
 トータルで原価率かんがえてるから。
 お願いだからイカと玉子は食べてね。


 6 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/11/18 19:50:28 ID:m4xeosUR
 マグロは大トロだけ仕入れないで、大きなブロックで入れる。
 このブロックの中に大トロも中トロも赤身も含まれてるわけだ。
 仮に15kgのかたまりを30万円で仕入れたら、骨や血合いや皮を取り除いて
 使える部分は10kg程度。すべての部分を同じ値段で売ると
 10gで300円(だいったいだけど、すしに乗ってる魚は、8g〜15gくらい)
 これが原価だ。食い物屋の売値ってのは概ね原価の3倍(これは
 イタメシでも焼き鳥でもフレンチでも大原則)だから
 この鮨の売値は一個900円だ。

 ただし、赤身もトロも同じ値段ってわけには行かないから
 赤身は1個500円にして、大トロは1500円、中トロは800円とか
 そんな値段付けになるわけさ。

 で、仕入れ値の15kgで30万(キロ単価2万)ってのは結構な高級マグロの部類。
 大衆店だと一気に落ちてキロ2000円〜6000円くらいで仕入れるね。
 だけどキロ2000円のマグロと20000円のまぐろじゃ
 まったく別物ですね。


 7 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/11/18 20:14:31 ID:lXLcr0VC
 >>5
 関係ないね。そんなの知ったこっちゃない。
 やってけないならやめればよかろう。
 体力の有る店だけが残ればよいだけのこと。


 8 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/11/18 22:07:16 ID:UZmlB9K4
 キロ2万のまぐろ食ってみたい。
 おらはせいぜい2千円かそれ以下のしか食った事ないんだろうな。
 だって赤身食って旨いと思った事ないし。
 貧乏が憎い。


 9 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/11/18 22:27:36 ID:8e5HjabK
 だいたい大トロって捨てる部分なんだろ?
 ほんとにそんなにたけーのかよ?


 10 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/11/18 23:03:34 ID:UZmlB9K4
 なぜ捨てる?昔話とか言うナヨ。
 つーか拾うから捨てて。できれば発砲に氷入れて。


 11 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/11/19 09:21:40 ID:G02QH2Lb
 >>9
 あの失礼ですが100歳越えてらっしゃいます?
 そのお年で2ちゃんとは素晴らしいです。


 12 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/11/19 09:27:29 ID:G02QH2Lb
 ま、それは冗談として。
 築地のまぐろ屋で、本まぐろの大トロだけ買おうとしたら
 キロ10マンはとられるね、まぁ売ってはくれないと思うけど。
 い1kgの塊(せいぜいレンガ1個か少し大きいくらいの大きさ)で10万円。
 皮と内臓膜を外したら800gくらいで10万だ。12gに切れば
 にぎり1個の原価は1500円。売値はざっと4500円だ。


 13 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/11/19 11:16:48 ID:MA/2WKDm
 ビントロなら2ヶで105円だろ?


 15 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/11/19 15:57:37 ID:RJ0SJg4z
 寿司屋はブロック単位の仕入原価のn倍の売上を目論む
 ということは、トロの売値を高くすれば、赤身の売値は安く押さえらてると単純に考えていいのか?


 16 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/11/19 18:00:24 ID:MA/2WKDm
 常連か一見かで値段と部位は随分と変わるものです。


 17 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/11/19 18:19:31 ID:rW5471kT
 >>16

 ようするにボってるわけだ。


 18 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/11/19 18:49:06 ID:VcRBg6kp
 >>16
 常連の食った分も一見に負わせるってか?
 最低だな。本当に最低だな。


 19 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/11/19 22:21:03 ID:G02QH2Lb
 >>15
 そうそう、そんな感じ。
 っつーか、赤身ばかり食べてすげー高かったら焦るでしょ。
 赤身を原価割れで売る分、トロと中トロでもらうのさ。
 >>18
 んー、確かにそう言う根性の職人もいるな、申し訳ない。
 ただ僕の場合すこし違ってて
 値段のことは言わないから旨いもん出せ、なお客さんには
 端っこを少々切り捨てても真ん中のいい部分を出す(その分値は張る)
 結構勘定を気にしてる雰囲気なら、端っこでも握って
 その分安くしてあげる、って感じかな。

 まぁ「俺は常連だから少しまけろ」な発想の人は
 常連扱いしながらも、その実カモ扱いだったりする。

 どっちにしても最低だな、やっぱゴメン。


 21 :カコイイジャンパー ◆mqychSsvus :04/11/20 08:36:04 ID:jdO/Cuhb
 自分で捕ればただ(・∀・)


 22 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/11/20 17:56:43 ID:80bcIXgW
 うお、獲ってみたい。
 素朴な疑問だが、素人が間違ってデカイ鮪釣ったら、市場とかで買い取ってもらえるのでしょうか?
 まあ、いらぬ心配だが。


 23 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/11/21 21:42:49 ID:qVllsgNW
 漁師の食い扶持を守る為に、漁協(市場)は素人からは買わないはず。
 農協だってそうだろうし、
 何だって協会ってのはそうした素人らの締め出しをしなければ専門職の食い扶持を守れない訳だよ。


 24 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/11/21 21:56:26 ID:IR37CwPm
 ああ、納得です。


 26 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/12/26 05:01:37 ID:v8Hwyuha
 >>19
 んで
 >この鮨の売値は一個900円だ。

 >ただし、赤身もトロも同じ値段ってわけには行かないから
 >赤身は1個500円にして、大トロは1500円、中トロは800円とか

 10キロからそれぞれ何キロずつ取れるんだね?


 27 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/12/26 09:23:08 ID:Rj1K+fx8
 >>26
 なんと、今頃レスがつくとは。。飽きもせずに巡回してた僕も僕だけど。

 で、10kgから赤身、中トロ、大トロがどのくらいの割合で取れるかは
 ほんっとーにバラバラ。150kgのマグロのカマ下(大トロの部分)でも
 ツンツルテンのこんにゃく(色だけピンクで油なし)の時もある。

 敢えてねじ込むとしたら
 赤身5kg中トロ3kg大トロ2kg、くらいかな?


 28 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/12/27 01:31:16 ID:fA/9sVpu
 その計算じゃ赤字つーことはないが
 とても大トロだけで埋められるようなもんじゃないんだがw


 29 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/12/27 15:05:42 ID:S1hB+kwD
 >>28
 いやいや、だからほんっとにその時その時なのさ。
 夏場の安い時期だと同じ原価でも油の乗りがよくて
 赤身よりトロの方が多いくらいの物が買えたりするし
 3日前はダメでも今回の魚はバッチリなんてのもザラだよ。

 つまり、↑の数字が4−4−2のことも3−4−3のこともあるわけ。
 だからあまりこすっからく
 「今日のマグロはトロが少ないから、大トロは5千円ね」なんてやらないの。
 だから
 >敢えてねじ込むとしたら
 って表現なんだわさ。


 31 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/12/28 10:27:41 ID:/JeuHEgp
 >>6
 原価の3倍について聞きたいんですが、
 例えば、原価1万円の食材だと、無条件に3万とるのでしょうか?
 上限とかはないのでしょうか?


 32 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/12/28 21:37:24 ID:y3MUZ8nY
 >>31
 通常飲食店の場合、物品販売のように品物を一人で千個とか二千個
 売ることは出来ないわけですね。店内で作って店内で食べてもらうには限度がある。
 で、色々と計算して出された答えが
 「材料費が総売上の40%を占めると、利益を出すのは難しい」
 という大まかなモノサシなわけです。勿論、家賃が安いから、人件費が安いから
 などの理由でこの数字は多少の上下はします。

 で、料理の値段を決めるモノサシとして、「原料費は売値の40%以下」
 即ち「売値は原料費の概ね3倍」という感じで決めるわけです。

 ですがこれは店全体の売り上げに対する数字で、尚且つ一年間商売して
 決算の時に達成できればいい数字なので
 「1万円で仕入れたから無条件で3万にする」のとは違いますね。

 1万で仕入れて1万5千円で売っても、他の商品が例えば100円で仕入れて
 500円で売れて、しかも数が出れば帳尻は合うわけです。
 同じように5月は原価率50%だけど12月に20%達成!
 なんて商売が出来ればこれも帳尻は合いますね。


 33 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/12/28 21:41:09 ID:y3MUZ8nY
 >>31
 連投ごめん。
 あくまで商売である以上、売値に上限はないと考えていいと思っています。
 使ってる食器や内装のクオリティ、サービスの質などで付加価値を加えて
 お客さんが納得しているのであれば、原価の10倍で料理を提供しても
 なんら不都合はないですよ。あ?あれ?ちょっと答えがちがうかな?


 34 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/12/28 21:45:59 ID:y3MUZ8nY
 >>31
 もいっちょ。
 こっちが求められてる答えかな?
 勿論、無条件に値段を取ってしまってはお客さんも混乱しますね。
 うちもそうだけど、値段を出してないすし屋は特に注意します。
 同じくらい食べて前回は8000円、今回は2万円じゃぁいくらなんでもやりすぎ。
 やはりその店のプライスゾーンと言うものがあるから
 仕入れの段階で自分の店にあった値段で買いますね。
 どうしてもお客さんに出してあげたいけど、高い!ってものは
 自腹切ってだすか、他のもので帳尻を合わすと。


 39 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/01 08:26:46 ID:bL0fiG9P
 在仏なんだけど、こっちの人は大トロ、中トロんとこ
 って食べないんだ。焼いてみるとわかるけど、黒くなるんだ。
 で、どこも同じ値段で、だいいたいこの部分が残ってる。
 (ただ、マグロは、輪切りで売ってるんだけど。)
 そこで、速めに行って買いたいする時に、脂んとこを切ってもら
 ってよく買ってるよ。夏の魚だから6月、7月から出てくる。
 ただ、この頃は暑いので生食を前提としてないので
 目利きが必要なんだけど。1キロ12ユーロくらいで、
 それじゃ高いので、8から9ユーロくらいのバーゲン時に
 かってるけど、旨いよ。食べ過ぎて気持ち悪くなることもあるけど。
 1E135円とすれば、100g140円くらいだな。
 早く夏になんねーかな。


 40 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/01 10:15:39 ID:IXlTAgBl
 生の近海黒鮪(本鮪、シビ)、それも大間の一本釣りだと「腹上(はらかみ)」の部分で
 キロ3万とかするんじゃないの?
 1貫当りの重量はよく分らんが仮に20グラムだとすると、1貫当り\600という
 計算になる。その他のコストを無視し売値を単純に3倍すると\1800。


 41 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/01 22:35:35 ID:nMe0AstT
 何段階流通を通ってると思ってるんだね?


 42 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/05/11(水) 00:15:23 ID:TDirdlCa
 一貫2000円以下は邪道


 43 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/05/11(水) 01:49:21 ID:C58HntAy
 まじで!?


 44 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/05/25(水) 10:45:18 ID:/arRzr5X
 馬鹿高いと思われがちだが、大抵の店では原価割れで出してる。
 品揃えのためだから本音では注文されたくない。


 46 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/05/26(木) 02:19:24 ID:l6ULDdg0
 いや、一応仕入れたんだから
 注文されないと余計に赤でるだろ


 47 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/05/28(土) 21:58:27 ID:B1wloICa
 原価3倍の法則って年間通したらどこの寿司屋でもそんなもんなの?
 会社組織でやってるとことオヤジとおかみさんの店でも
 同じようなとこに行き着くのかね?


 48 :やす:2005/05/29(日) 00:00:13 ID:wQZT2h0V
 飲食店の材料費3割説はかなり範囲で通用する鉄則だけど
 寿司屋では5割にはねあがると聞いた事がある。
 客単価たかいから吸収できるそうな。ただ個別商品まではわからん。
 ちなみにコンビニの本社仕入原価はほぼ7割。
 弁当とかおでんが5割で粗利がいい。


 49 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/06/24(金) 18:02:14 ID:QkjruGin
 大トロにしろ松茸にしろ海外で驚くほど安く手に入る。
 もう飽きるくらい食った。
 それと田舎の鮨屋だとトロは原価の三倍も獲らない。
 良心的な店だと高いものほど原価率は落ちる。
 1つ握ってでてくる利益を同じにすれば良いと考える。
 例えば、10000円のものを10500円で売るのと、
 500円のものを1000円で売る場合は手間が同じなら
 同じだけの利益がでると考えて値段をつけるからだ。


 50 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/06/24(金) 23:09:20 ID:m0fJs2o3
 とうちゃんとかあちゃんの二人でやってる。
 持ち家でやってる。

 人件費、家賃が恐ろしく低い(ゼロだったりも・・
 のんきな商売があるもんだ。


 51 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/17(日) 17:39:45 ID:tyQNFuvk
 スシローで
 本マグロ大トロ12皿
 子持ちシャコ1皿
 カンパチ1皿
 ハマチ1皿

 食ってきた
 大トロ旨すぎる
 とろけるし箸で触っただけで溶ける

 105円本マグロ大トロ旨い


 54 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/26(金) 23:39:22 ID:+855vPXa
 大トロって1貫だけだな、いらん、ゴミ


 55 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/17(土) 02:58:58 ID:dcHvLeaB
 >>54
 普通の店は2貫からしか注文を受け付けないよ。デパートの物産展か?


 56 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/17(土) 09:32:38 ID:Kte640la
 >>47-48
 肉物(寿司を含む)の原価率は20%でしょう。それを超えたら利益出ませんぜ。マジに。
 いつ3倍ルールになったんだろう。少なくとも東京界隈では、5倍ルール(20%原価)。
 まぁ、大阪・名古屋・福岡なら3倍でいいかも。札幌なら魚介類は肉物のカテゴリからは外れてしまう。(安いので)


 61 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/11/14(月) 17:56:36 ID:4F7jQvB8
 >>55
 普通の店なら「一貫ずつで」って言えば請けてもらえるよ


 62 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/11/15(火) 21:15:47 ID:yLtVnddk
 >>55
 チミの言う普通の寿司屋ってどんなトコだ?
 回転寿司の事かい?
 無理してカウンターの店入るなよ!
 って、投稿日9月かよっ!


 66 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/11/18(金) 20:31:43 ID:AmXysqdz
 >少なくとも東京界隈では、5倍ルール(20%原価)。

 これはつまり、100円寿司なら材はたったの20円ってことですか?


 67 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/11/18(金) 22:35:56 ID:AX92Aphj
 馬鹿だなぁ。
 クズ肉に植物油脂混ぜれば大トロなんだよ。
 フォルクスを見習えよ。
 これだから寿司職人は馬鹿って言われんだ


 68 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/11/19(土) 00:02:08 ID:AlqlDoIJ
 いやそれ大トロじゃないから。
 ネギトロだから。


 69 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/11/19(土) 16:19:44 ID:YGNp65W0
 馬鹿に馬鹿って言われる寿司職人がかわいそう・・・・


 70 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/11/19(土) 16:53:44 ID:t+eq7E3I
 >66
 それぐらいにしないと
 今の商売は成り立たないだろう?


 71 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/11/19(土) 18:21:17 ID:TKSM/8B1
 >>66
 某100円回転寿司のかっぱ巻きは原価12円ですが。


 72 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/11/22(火) 19:45:35 ID:nPSNrWUf
 もともと海で泳いでるものをとっただけなので原価ゼロ


 73 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/11/22(火) 21:07:13 ID:mtk4czgB
 >>72
 釣りか?
 船の燃料代やら乗組員の人件費とか普通にかかるんだが
 手漕ぎボートで一人で獲れるんなら原価ゼロだがな


 75 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/11/23(水) 04:49:28 ID:w2Ygu/AU
 仕入れの形態により原価計算は異なる。
 一本丸ごと仕入れて余すことなく使う店。
 ブロックで仕入れる店。
 サクで仕入れる店。
 チエーンで大量仕入れできる店。
 意味のない論議は時間の無駄である。


 76 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/11/27(日) 01:28:24 ID:owZn6ByN
 >>72
 価格の真理ですね。全ての原価は0
 価格は全部人件費。


 77 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/11/27(日) 05:31:33 ID:vZ2WW9HJ
 >>73
 寿司だけに釣りでしょう


 78 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/11/28(月) 17:35:10 ID:wRLf1oMK
 でもよ飲食業ってやっぱ雑損が付き物でしょ?
 いくら最上級の大トロでも完売するのは難しいんジャマイカ?
 やっぱり売れ残ったら大トロでも廃棄するんでつかね?
 高級店なら冷凍保存とかしないと思うし・・


 79 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/12/01(木) 04:13:46 ID:fINDDxcq
 >>77
 んだな。延縄は邪道


 80 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/12/04(日) 06:13:50 ID:RLihHx++
 >75
 それを考えると、マグロこそ回転寿司チェーンだと思えなくもない。
 絶対にコストパフォーマンスで個人店は勝てないよな。
 一方、仕事がいる系のネタは絶対個人店。


 81 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/12/11(日) 09:01:33 ID:he75v09i
 「絶対」なんて言葉を混ぜると説得力が無くなる。


 82 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/12/25(日) 09:51:33 ID:MzNJDWVg
 つーか
 コストパフォーマンスになんの意味がある?

 まあ大トロありがたがって食ってる香具師だしなあ。。。


 83 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/12/25(日) 23:56:45 ID:kInaQGFI
 大トロ旨いなぁー
 昔の人は捨ててたらしいが...


 84 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/12/31(土) 16:44:48 ID:ME2OpXJc
 1.大間産天然本鮪中トロがデパート末端価格で3980円/100g
 2.長崎産養殖本鮪大トロが同1980円/100g
 3.地中海産天然本鮪中トロがスーパー末端価格で980円/100g

 1.が断然美味しかった。3.ははっきり言って不味い。


 87 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/04/06(木) 05:41:13 ID:28nOI3ZM
 ってか地中海産でもいいのは美味いのだが
 大間=高いっていうのはメディアにだまされすぎ


 88 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/04/06(木) 08:23:59 ID:sgus+MJY
 鮪は蓄養が一番だよ。
 あの油の乗りは溜まらんでしょ!


 89 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/04/06(木) 09:09:19 ID:P1MUIVSN
 蓄養のマグロを旨いと思う人って
 ハマチも好きでしょww


 90 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/04/08(土) 17:24:11 ID:SwYbf7EI
 大好きだよ
 美味しい物がいっぱいあるって幸せだよ
 >89は舌が肥えてるから美味しいと感じる物が少なくって可哀想だね


 92 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/04/17(月) 12:21:35 ID:+4CcAW0L
 >84
 いつの価格だ。
 1は正月価格なら許せるが普段ならぼったくりだろ。


 93 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/04/22(土) 21:15:27 ID:1bTrJpD6
 寿司屋は三倍なんかじゃ、やれません、ネタのロスとか考えたら、
 五倍の寝入れで最終歩留まり30%ってとこかな、
 しかし五千円で仕入れたものを二万五千円とかでは売らない、売れなきゃ損だから、一万かな


 94 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/04/22(土) 21:16:38 ID:1bTrJpD6
 百円の物が千円に化けることも有るしね  店主


 95 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/04/22(土) 21:23:54 ID:1bTrJpD6
 あぁ、一般的に三倍っていうのは
 @ 仕入れ
 A 固定経費
 B 人件費
 仮に、百万売って、原価三十三万、家賃、光熱費三十三万、給料利益三十四万、一つの目安かな


 96 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/04/23(日) 14:29:40 ID:zMnOHlTW
 行きつけの寿司屋のおっさんは、「一般的には原価30%と言われるけど、うちは50%」って言ってた。
 老夫婦だけでやってて駅から20分の最悪な立地、にもかかわらず繁盛してて大体満員。
 老夫婦が食ってくには、なんとか可能な気がしないでもないが・・・。
 様子を見てると、お決まりメニューは採算割れをしてそうな気がしないでもない。
 でも、ほとんどの人はおまかせで食ってるしな。うまく抜いてるんだろうな。


 106 :.....:2006/04/27(木) 02:26:26 ID:yijTG4xm
 >>> 87
 一応、カキコさせてください。フランスのパリのはなしです。
   昔、すしやでいつも食ってた、アフリカ沖の2メートルくらいの、
   冷凍まぐろとくらべると、今の、地中海まぐろ(冷蔵)だと、
   まずくて食ってられませんよ。
   しかも、昔と違って、今は、マグロの、下半身ばかり。
   (なぜ、しっているかというと、朝、レストランの入り口に、ドデーン
   と魚が裸で配達してあるので}


 115 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/22(水) 19:45:20 ID:pj9CJIY0
 回転寿司、平均したらひと皿の原価率おいくつ?


 116 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/27(月) 08:27:55 ID:la1/rYEJ
 平均ってのが難しいけど
 うちの場合大体23円くらい。
 by店長


 117 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/27(月) 22:27:53 ID:4KWS4SYk
 どうも。
 ほ〜、回転寿司は薄利多売タイプでもっと高いのかと思っていたので意外でした。


 118 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/29(水) 08:58:40 ID:P1UHsLdE
 「原価われ必死!!」とか「赤字覚悟!!」
 とか言ってますがうそです。
 そんな商売しません。この業界最悪です。
 もう辞めたいです。
 by店長


 119 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/11/30(木) 00:47:22 ID:d0aJY0oo
 前バイトしてたとこは高い奴は40%くらいだったけどな。
 最高が800円の皿だった。


 120 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/12/06(水) 09:00:59 ID:Hje9hD5N
 くずみたいなネタに群がって楽しそうに行列してる客を見ると
 エサを待ってるブタか食料の配給を待ってる貧乏人に見えることがあります。
 そんなバカ客に笑顔を振りまいてる自分はもっと最低です。
 子供に胸を張れる仕事じゃないので辞めることにします。
 by店長


 122 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/12/09(土) 18:54:22 ID:/I7wnfI6
 トロって昔は捨てていた部分だと聞いたことがある(テリーマン風)


 123 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/12/09(土) 19:47:34 ID:C6sfZJS+
 猫跨ぎと言われておりました。


 124 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/12/09(土) 20:54:00 ID:Qik2yOb0
 つうか旧称であるシビの語呂が悪くて
 トロどころかマグロそのものが嫌われていたらしいね


 125 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/12/09(土) 22:10:15 ID:frJuGwwb
 直ぐに色が飛ぶから、江戸時代には、赤身が殿様に献上、トロは、漁師が食べたい、どの時代になっても、取れたてが旨い!


 128 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2007/01/02(火) 22:34:28 ID:Q+lK2i8x
 昔は脂が少ないほど良い魚だとされてたんだよ。
 鯛が魚の王様って呼ばれたりするのはこの辺りが原因。
 「目黒の秋刀魚」の小噺でわざわざ脂を抜いて吸い物作ったのも、脂が多過ぎて殿様に出すに相応しくないと判断されたから。


 129 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2007/01/29(月) 19:45:54 ID:cAi57cot
 どの業界にも専門店というのがあってこいつ等が食っていけるのにはカラクリがある。
 専門店が取り扱う商品類は大体掛率が15〜50ぐらいで仕入れてる。
 これを大体3割〜5割引き(定価に対して)で売っても利益があるけど
 専門店以外が仕入れると掛率が70〜75と高いため専門店に対抗できないようになってる。
 魚類だって一般の漁港、漁協経由は高い部類に属しマルハや日水経由は安い部類に属する
 だから回転寿司も大手から仕入れできる所は安くていいのが提供できるけど
 普通の魚屋みたいな仕入れだと原価が高くてそれなりのしか出せない
 なんで原価なんて上下3倍ぐらいの差がある


 132 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2007/05/25(金) 08:27:38 ID:4v5Dvev2
 完全養殖に成功すれば、100%トロマグろができるって。
 天然物だと、10%しかトロがない。蓄養で70%トロか。


 133 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2007/05/25(金) 09:26:25 ID:KQ/mqr5q
 なんつーか。高い=ウマイって概念があるおばかさんがたくさんいるからねえ。。


 134 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2007/05/26(土) 08:59:48 ID:6Nv/yb5r
 高い≠美味い。高い=需要が強い。


 135 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2007/06/07(木) 09:45:13 ID:2R7UEzOY
 もともとタダで泳いでる魚捕まえといて一匹、100万だ
 200万だってーのが間違い、マグロなんて一匹2万円くらい
 が妥当。


 136 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2007/06/07(木) 12:48:20 ID:eM2B3A2d
 うなずけないでもないけど、燃料代くらいは出してやれよ。


 137 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2007/06/09(土) 14:49:54 ID:bOcx3vvm
 回転寿司の一部のネタは味が似た安い魚を使ってるって聞いたが本当?


 138 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2007/06/09(土) 15:04:54 ID:tE9VGUVV
 大登呂に限らず、「かんぱち」というメニューには「すぎ」が使われているし
 「すずき」というメニューには「ナイルパーチ」。
 「えんがわ」といえば「ひらめのえんがわ」を刺すけど「かれいのえんがわ」だったり


 139 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2007/06/09(土) 16:53:30 ID:bOcx3vvm
 マグロも違う魚が使われたりするの?


 140 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2007/06/10(日) 00:15:22 ID:X4kqGxzy
 ホンマグロの代用⇒インドマグロ


 141 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2007/06/10(日) 22:16:28 ID:X4kqGxzy
 >>139
 違う肴というわけじゃないけど
 ネギトロには植物油が使われている。


 142 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2007/06/11(月) 00:11:15 ID:Oe/R+aCY
 百円均一の寿司チェーンはマグロも丸ごとを直接買い付けのようだけど、
 大トロ部分とかどうしてるのかね?
 普通に出すの?高価な部分だけ他所に売るの?


 143 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2007/06/11(月) 13:18:28 ID:Gu1Eop6M
 普通に出すんじゃね?マグロの解体・加工も自社で立ち上げたか
 大量で委託会社に出してたたくか。


 144 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2007/06/11(月) 14:19:15 ID:u8YROwM7
 うちは大トロやと46%やね。
 原価率、全体でみれば月にもよるが、平均42%
 by店長


 145 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2007/07/15(日) 12:37:40 ID:2hNeUMGO
 一匹200キログラムのマグロ五本で1t マグロの水揚げ


 146 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2007/07/16(月) 01:55:46 ID:Lkyd4keh
 マグロ一本でこにしき一人分


大トロの原価ってどれくらいよ?
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sushi/1100437452/
タグ:2ch おすし
posted by 三葉虫是政 at 17:20 | Comment(0) | TrackBack(0) | 2ch | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2011年07月23日

【指定】街の水道屋で働く【工事店】

シャワートイレ・トイレ(仮)@2ch掲示板より。


 1 :水漏りコウスケ:05/03/18 01:11:46 ID:w3BHQwHd
 同業者の方々!腹を割って話そう!


 5 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 19:12:55 ID:zLLOdp0k
 水道トラブル5000円
 とみせかけて奥さ〜んこれもうダメですよで50000円
 トイレのトラブル8000円
 とみせかけて奥さ〜ん便器全部と
 排水管全部やりかえないといけませんよと800000円

 高くて早くてボッタクリね!


 6 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 23:01:34 ID:onTI1zj9
 今、忙しい業者は無茶苦茶忙しい。
 が、暇な業者はとことん暇だ。
 見ていて可愛そうなくらい、暇だ。
 仕事の出来ない町場の水道工事店なんてのは、これから減る一方だろう。
 結果的に自転車屋ばりに淘汰されていくだろうな、と、俺は見てる。


 7 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 12:30:53 ID:aTjXZktx
 で、食えない水道屋は倉思案のフランチャイズになる訳だな。
 しかし、下手に地元なんでアコギな真似も出来ず、本業を傾けるくらいだから押しも弱い。
 ますますジリ貧という樹海スパイラルに陥ると。


 8 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 20:46:54 ID:eF4WQjXD
 さや管ヘッダー方式の配管なんか見てると、熟練工なんてのは
 遠からず駆逐される運命なんだろうな、と思わずにはいられない。


 9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 00:18:23 ID:IpFbjz2n
 あと20年くらい経っても水道屋として食っていけるんだろうか


 11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 17:21:29 ID:isC3WeJt
 俺みたいに鉛コ付けできる職人はもうあまりいないだろうな。


 12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 20:10:51 ID:uPo9tq1g
 >>11

 ×俺みたいに鉛コ付けできる職人はもうあまりいないだろうな。
 ○俺みたいに鉛コ付けできる職人はもうあまりいらないだろうな。


 13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 05:18:33 ID:jURRETTf
 >>5
 ワロタ。漏れの知り合いでクラOOンで夜中に下水が詰まって
 8マソぼったくりされた人がいました。
 あと、ポストに入ってるチラシも危ないよ。見るだけで8千円取られるよん。


 17 :名無しだって洗ってほしい:2005/08/19(金) 02:13:24 ID:fMNaheA6
 >>12
 小便器やレトロビルの補修とかがあるから0ではないと思われ。
 エポキシで治すとその時は良くても後で修理が効かないし…


 18 :名無しだって洗ってほしい:2005/09/09(金) 14:24:42 ID:iwta+HIH
 >>17
 出来ないより出来た方が良いと思います。
 まして現在既存に鉛管が使用された部分が全くない訳でもない。
 という事は必要のない技術でもないって事です。(ちょいと直せば)って時に
 「鉛管?モトから取替なきゃ」ってそこらのぼったくりフランチャイズの
 トーシロと同レベルなら専門職なんてやってられない。


 23 :名無しだって洗ってほしい:2005/10/24(月) 11:01:26 ID:TlaFM0J5
 水道屋さんに思いっきりケンカ売るようで申し訳ないんですが

 自宅を新築する予定なんですけど
 さや管ヘッダー工法に必要なスキルって何ですか
 自分で配管する予定なので教えてください

 電工一種持ってるので電気配線はする予定です


 24 :名無しだって洗ってほしい:2005/11/03(木) 22:00:59 ID:YOuWgWE0
 >>23
 一応、
 前もって親からの流量ぐらい確認する。
 金具には、きれいに切って音がするまで差し込む
 曲げすぎで割ったり潰さない
 接続を間違えない・配管した場所を忘れない
 漏らさない
 屋内用の架橋ポリ管は外に使わない事etc…

 つか、給水はともかく排水はどうするの?


 25 :23:2005/11/04(金) 09:27:32 ID:E5yXH8Yq
 レスありがとうございます

 >前もって親からの流量ぐらい確認する
 すいません方法がわかりません勉強します

 >つか、給水はともかく排水はどうするの?
 多分みなさんの同業者さんにお願いすると思います


 26 :名無しだって洗ってほしい:2005/11/08(火) 04:35:25 ID:T+bJh9iV
 >>25
 現地計測だと一分間に出る量を流量計やバケツで実際に計るんですが…w
 各水道局に聞けば大体を教えてもらえます。
 それから、水栓が必要とする流量を立ち上げる数だけ足していった後、
 (要するにすべて全開にした状態)
 親から出てくる量を差し引いて0近くやマイナスにならなかったら大丈夫。

 現地の供給圧の関係で一概に言えないので、あくまで目安で、
 本管からの引き込みと家までの配管が13mmだったら、よく言う三箇所(風呂洗面台所)に湯水と、トイレに通常便器
 これぐらいが限界で、それを超えたらメーターまでの引き込み&ヘッダまでの配管の口径アップの検討と思ってください。
 (特に直圧タイプの便器みたいな水量の変化で影響の大きい物を予定されてたら棉密に計算を)

 特に凝りが無いなら、排水をお願いされる所に一緒に頼まれた方が無難かも知れません。


 27 :名無しだって洗ってほしい:2005/11/09(水) 09:12:48 ID:efmYm4uP
 >>26
 さや管ヘッダー以降を施主がDIYで施工したとして
 30坪程度の住宅でイクラ万円節約できますか


 29 :名無しだって洗ってほしい:2005/12/22(木) 18:24:30 ID:yqUZJHoI
 そんなもん業者によって金額違うからな

 それと指定工事店じゃないお前が工事するのはおもいっきり水道法違反だから
 当然の事ながら無届け工事で、バレたら供給停止もあるからその覚悟があるならどうぞ( ̄ー ̄)


 30 :名無しだって洗ってほしい:2005/12/24(土) 14:54:37 ID:t4CiRk9A
 >>29 の意見は最もだと思う「餅は餅屋」まして新築なら役所に申請しないといけないしね、
 名義を借りてもいいが上下で10〜15とか言う業者も有るから結局高くつく。
 俺は信用ある業者同士しか貸し借りはしないが
 検査の時に耐圧試験も有るし首がぐらついてたら改善要とか有るから思っているより大変だと思うよ。
 ま、排水工事や器具工事とまとめて工務店を通して指定工事店に任せた方が安く付くんじゃないかな?
 あと、建物が木造ならサヤ管に入れなくても皮付きでも充分だよ土台や梁の貫通部分の鉤も少なくて済む。
 また解る範囲で知恵出すから解らない事があれば聞けばいいよ。


 31 :名無しだって洗ってほしい:2005/12/24(土) 15:12:14 ID:t4CiRk9A
 あと言い忘れたが「給湯配管の距離は最短で」
 普通の木造ならヘッダーにしなくてもチーズ枝取りした方が距離は短くなる。
 蛇口から湯が出るまでの時間に比例するから、あんまり給湯器を変な位置に持っていったりすると、何十年もイライラするし不経済だしね。
 おすすめは風呂にできるだけ近い位置、浴槽の追焚管の距離も考慮しないと、
 湯槽に浸かりながら追焚した時に、冷たい水が湯槽に長時間入るはめになる。
 給水は立ち上がり高さが高いと目に見えてロスになるが
 多少の平面距離が長くなっても、蛇口から出る量はたいして変わらないよ。


 47 :たぬき:2006/10/31(火) 20:06:57 ID:s0GaKCoe
 台所のパイプが詰まって、ポストにチラシはいってた業者呼んだら4万とられて、詰まりは直らなかった。成功報酬じゃないからって。
 その場で現金払いしたけど、次の日違う業者に聞いたら高すぎるって。しかも、全く役に立たない薬品使われてた。
 完全にだまされてるみたいですが、返金してもらえる方法ってないですか??


 48 :名無しだって洗ってほしい:2006/10/31(火) 21:28:49 ID:WdGIp8Td
 >>47
 やさしい法律相談part193
 http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1161606372/l50

 詰まり抜き業者がわざわざ金を掛けてチラシを撒いたり、
 一生懸命シールを配るのは何故か?
 その辺をよく考えてみよう


 49 :たぬき:2006/10/31(火) 23:57:41 ID:xjxG138o
 御意見ありがとうございます。今後気をつけます。4
 万円で勉強させてもらったと思って、、、


 52 :名無しだって洗ってほしい:2006/11/28(火) 20:29:38 ID:Km/Yp+0p
 クラシアンの24時間営業ウソですよ〜!コールセンターが24時間稼動してるだけで夜中に工事依頼の電話しても
 出張は翌朝7時〜なんだってぇ。ウソの広告で訴えるところタウンページでやってなかったっけ?とにかく変な業界だよね。
 ついでに「水の救急車」ってとこはタウンページにクレジットカード利用可って書いてるけど実際は取り扱ってまへん。
 作業終了後に現金で大金をぼったくるんですよ!みなさん気をつけましょ。


 55 :名無しだって洗ってほしい:2007/06/18(月) 03:12:07 ID:O5hY+chM
 チラシの業者は止めた方が良いです。私も5000円というチラシを見て電話したら結局40000円とられました。


 56 :名無しだって洗ってほしい:2007/07/18(水) 14:54:08 ID:7I3Nxpo9
 元緊急水道業者です。
 内情を・・・水道屋○舗・ウォーター○ン・第一○道、(その他もあり)は同じ会社です。
 上記はアク○ライングループといって元ぼったくり業者ですが、全国展開を狙っているので
 最近はほどほどの金額で関係ない薬剤などを使って追加料金をGET中です。
 営業所が無いところでは、下請け業者にまかせて適当な作業をさせております。
 クラシ○ン・ア○セイも同じ会社、元従業員が客を見て金額を吹っかけてるとの証言アリ
 いずれもタウンページやHP等で低金額に見せかけているが、別途出張費3.150円かかると
 かなり小さく書いております。


 61 :名無しだって洗ってほしい:2008/02/21(木) 23:58:33 ID:s5mrf6WO
 トイレのタンクに水が溜まるのに異常に時間がかかるので蓋開けてみたら
 チョロチョロとしか水がでてない
 水栓は全開になってるのに。。。
 ストレーナが詰まったんでしょうか?
 自分で何とか処理できますか?
 簡単な方法とかあったら教えてください


 62 :名無しだって洗ってほしい:2008/04/25(金) 16:09:13 ID:uMenNF9F
 >>61ストレーナーの詰まりかボールタッブの劣化だな


 76 :名無しだって洗ってほしい:2008/06/05(木) 22:54:22 ID:F3AvgE6D
 ホームセンターで蛇口や排水管を買うのが
 安心で安いね。
 定価の20%〜30%引きで誰でも売ってくれますよ。
 蛇口の取り付けも事前に見積もりができて妥当な値段で
 ホームセンターの下請けの水道屋がくるから大丈夫です。

 ホームセンターで買うのが安くて無難。
 蔵とか町の水道屋は相手を見て高い値段を取ろうとする
 クズが驚くほどいるから要注意してください。


 80 :名無しだって洗ってほしい:2008/06/27(金) 18:50:37 ID:iSP5OXDS
 今日役所に指定業者の申請してきたよ
 いつ指定されるのか聞くの忘れたorz


 81 :名無しだって洗ってほしい:2008/06/27(金) 19:00:14 ID:vNVAUefM
 >>80 何件か指定希望者が申請したら、まとめて講習やると思うよ♪


 92 :名無しだって洗ってほしい:2009/02/25(水) 21:10:48 ID:GLEDGfHt
 はっきり言うよ!!!

 水道トラブルで儲かるのは!!!!!!!!!!!!!

 詐欺会社とぼったくり業者とまともに見えて悪質な会社だけだよ!!!!

 まともな水道屋で全国とか営業できません!!!

 チラシとかくばれば赤字です。タウンページに大きな広告とか有り得ません。ましてテレビとかCMだしたら…少なくてもうちの会社では無理!!

 高く請求してよければ可能ですが…職人のプライドと人間としての良心が邪魔して出来ません。

 どうかここ見てない人が騙されないなければ良いと祈るばかりです。


 96 :名無しだって洗ってほしい:2009/05/15(金) 14:59:56 ID:AMSKrG1c
 一流で無くても、ちゃんと教育を受ければ
 5分で開くんだよ
 5分で開けたら有難みもないし、メシの種に出来ないノサ
 ・・で、一流は最低1時間かけて、出来れば鍵を壊す。

 工事費と品物代でおまんまが食えるノサ


 99 :名無しだって洗ってほしい:2009/07/01(水) 10:13:26 ID:Iq8sSuav
 来月辺りに50のHIVPの配管を200メーター位やるんだけど、
 最近MCCで50まで切れるエンビカッターが出てるんだけど
 これって使っている人がいれば教えて下さい。
 デンサンのも安くて型が小さくて気になってます。
 その他小さくてお勧めのエンビカッターがあったら教えて下さい。
 外部、内部とも足場の上なので片手で楽に切れるのがいいです。

 あと、外部でALCの壁にきく支持金具でいいものありませんか。
 今は、ヒットアンカーかトリオンアンカーを考えてますが
 もっとガッチリ止まって子供が乗ったりぶら下がったりしても
 抜けない物ありますか?


 100 :名無しだって洗ってほしい:2009/07/03(金) 21:04:21 ID:PfF4AeXL
 HIVPもφ40、50になると塩ビカッターじゃきつい。
 数回切ったら片手じゃ切れなくなる。
 ノコが一番


 102 :名無しだって洗ってほしい:2009/07/22(水) 15:43:50 ID:XPbTzrss
 教えてください。

 知り合いから旋盤を数日借りました。

 お礼は一日あたりいくらが妥当?


 103 :名無しだって洗ってほしい:2009/07/22(水) 16:52:13 ID:cbO+9Jkh
 >>102
 サイズもあるだろうけどオイル缶でいいんじゃない。

  予算があればダイヘッドの歯で。けっこう高いよ。


 104 :名無しだって洗ってほしい:2009/07/22(水) 17:29:41 ID:XPbTzrss
 ありがとうございました。


 116 :名無しだって洗ってほしい:2009/10/19(月) 17:51:49 ID:X4Yo8KBI
 相談です。
 蛇口の水漏れなどを直す場合は、タウンページとかで「24時間今すぐ!」とか
 大きく宣伝しているとこは、なぜやめたほうが良いのでしょうか?

 あと、昔から地元にあるある小さな工務店のような、水道局指定業者ならボッタクリとかはありませんか?

 水道屋に詳しい方がいたら教えてください。


 117 :名無しだって洗ってほしい:2009/10/23(金) 02:06:19 ID:H/rrXUMu
 過剰反応する人多すぎで困るよ。
 来てもらって高いと思えば断ればいいだけの話じゃね?
 電話受付してる者としてはほんとに困る。

 それだけ悪徳業者が多いって事か?
 トイレ詰りで80万とか、逆によく断らないよね?

 まじめな業者としては悪徳業者に一番腹が立ってる訳だが、
 電話で見積もり見積もり言い過ぎる客にも腹が立つ。
 悪徳業者じゃないか?と過剰反応しすぎの知恵なしばかり。
 そんな心配なら、呼んで高けりゃ断れや!
 見積もり頼むならパッキン交換とか、蛇口交換とか部位を特定しろ!

 トイレ詰りとか電話で見積もりできるか?
 トイレの水漏れなんか部品いろいろあるんですよ?
 見積もりしてほしけりゃ、部位を最低特定させてくださいよ。

 長々話しさせられて、「出張費はかかりますか?」
 「3000円です」と答えると「考えます。」
 笑ってしまいますよ。
 totoでも出張するだけで6000円取ってましたよ?
 点検だけでもね。人が動くとはそういうことです。

 私は無料出張しますなんて業者、逆に怖くて呼べませんけどね。
 出張費3000円高けりゃ、悪徳業者に頼めばいいじゃん。

 そんなのはまだましで、スッポンの使い方を教えて下さいとか
 ありえなくね?まー電話来た時は答えるけどね。
 フリーダイアルでかけて来てズポズポスッポンを教えた通りに
 やってる客。

 しかしスッポン使ったら水は減っていき又水を流すと流れないって
 スッポンで直らなくね?ソレを1週間続けてるとか神経うたがうね。
 しかも普段どおり使ってるわ、猫の砂流してるとか、
 便器の中はきっとペーパーでパンパンなんでしょうね。

 「確定はできませんけど、便器の脱着かマスの確認が必要と思われます。」
 と答えると
 「あなた専門業者のくせに正しいスッポンの使い方もわからないんですか?」
 だってさ。

 「えと・・・・これはご依頼のお電話ですかね?」
 と聞くと
 「聞くだけじゃダメなんですか?じゃ切ります。(プチッ怒)」
 と電話切れる。

 変な問い合わせする客もちょっとは自分で考える能力を持ちましょう。
 最近の問い合わせの質の悪さにはほとほと困ります。

 これじゃ、資金力のあるぼったくり業者だけ生き残って
 ほそぼそ真面目にやってる業者は潰れてしまいますよ。
 まぁ、真面目に仕事はしてても
 客の愚痴言ってるウチらみたいなとこは真っ先に潰れて行きます。
 それも運命。。。


 118 :名無しだって洗ってほしい:2009/11/11(水) 18:47:46 ID:RheddCCF
 教えてください
 洗面台が調子悪いです
 蛇口が左(温)右(冷)なんですが右が蛇口をひねると少しだけ水が出てきてそれ以上全開にしても全く水量が変わりません左をひねって水量を増やしています
 とても不便です
 どうしたらなおりますか?


 119 :名無しだって洗ってほしい:2009/12/03(木) 14:28:46 ID:IaaxeSUj
 >>118

 洗面台の下の扉を開けると止水栓があるとおもいます。
 それを開けてみる。ハンドルがかたくて動かない場合は
 げんのうで軽くハンドルのビスの部分をたたく。
 ハンドルを動かすとスピンドルから漏水する可能性があります。
 増し締めで止まればok。駄目ならばパッキン、もしくはハンドル、
 スピンドルごと取り替え。


 126 :名無しだって洗ってほしい:2009/12/15(火) 23:38:30 ID:5V122P4G
 知り合い宅のトイレが流れが悪いってんで
 便器外して配管に張った根っこを切って取り出して、
 便器ひっくり返したてビー球5個救出して
 排水アジャスターの歪んだゴムを元通りにして
 快調トイレにした俺は工賃ナンボ貰えば良かったのだろう?


 127 :名無しだって洗ってほしい:2009/12/16(水) 06:59:25 ID:1ScWnc0C
 5000円ぢゃね?

 客なら10000から15000貰うけどな。


 128 :名無しだって洗ってほしい:2009/12/17(木) 15:18:31 ID:rn0quB5o
 俺なら、最低3万だね
 知合いでなかったら、5万


 129 :名無しだって洗ってほしい:2009/12/17(木) 18:46:16 ID:CWGFcokb
 126です。後日談。

 実はその人、7マソくれそうになったんだけど、
 必死に抑えて2マソだけ頂きますた。


 131 :名無しだって洗ってほしい:2009/12/19(土) 06:07:43 ID:/JsHqbYf
 >>129
 お前いいやつだな(´・ω・`)
 ウチにも来ないか?

 トイレの上の棚が崩れてごみ袋が流れてしまった。
 どの水道屋を呼ぶべきか、悩む。


 132 :名無しだって洗ってほしい:2009/12/19(土) 07:46:10 ID:lNQhKpBO
 『いいやつ』というよりもむしろ『人がいい』だけかとorz


 133 :名無しだって洗ってほしい:2009/12/23(水) 01:15:29 ID:Ny68sZpk
 水道工事の相場がわかるようなサイトはどこかに無いですか?

 先日給湯器の交換をしたのですが、
 配管の痛みがかなりけっこうひどいので、そろそろ漏水とかしそうです。

 交換をしなけりゃいけないのはわかって居るのですが、
 水道工事は目の玉が飛び出るような金がかかるというので正直不安です。
 自分でやろうかなとか思っても、一回使ったら後は使わなさそうな工具を買うのも
 馬鹿馬鹿しいような気がして・・・


 134 :名無しだって洗ってほしい:2009/12/26(土) 19:53:17 ID:BUNYjvxG
 >自分でやろうかなとか思っても、一回使ったら後は使わなさそうな工具を買うのも
 >馬鹿馬鹿しいような気がして・・・
 工賃を馬鹿にしてるな。


 135 :名無しだって洗ってほしい:2009/12/28(月) 05:53:42 ID:1lBDGLtR
 ボンド塗って差し込むだけで工賃とか言われてもなぁ


 138 :名無しだって洗ってほしい:2010/02/11(木) 17:55:15 ID:3kYnSAM5
 大○建託やってる人いないですか?


 139 :名無しだって洗ってほしい:2010/02/20(土) 14:15:30 ID:toVVx/LC
 >>138 やってますが、なにか?


 140 :名無しだって洗ってほしい:2010/02/20(土) 19:47:59 ID:llEAE55A
 やりやすいですか?施工の方は
 申請とかせかされます?


 143 :名無しだって洗ってほしい:2010/02/26(金) 17:20:38 ID:zvySRgl1
 >>140 仕事自体はやり易い方だと思う、レオパレスよりはずっとまし
 ただし監督による
 工程通りに入ってきちんとする事をしていれば、まず大丈夫だけど
 換気も全て機械設備の範囲はガス以外全てやらないといけないので、棟が上がってから引き渡しまで毎日誰か一人は入ってしまうようになる
 あと外まわりは言われた予定でやらないと足場が外れたら掘削なんてとてもできない
 あと材料は外回りの塩ビや会所だけはそこらで買えるけど、内部や建物に付くものは指定品を指定の代理店でネット注文で買わないといけない
 この分は後で支払いから引かれるから多い目に頼んだりするとすぐ赤字になるぞ
 あと頼んだ材料は現場入れはダメなので、ストックしておく倉庫が必要
 申請は見積以上に急かされる、これも専属にしないとかなりきつい
 大東建託オンリーでやって行く覚悟があればやってみる価値はあると思う
 建物の工事で利益はほとんど無いけど、引き込みでどうにか食えるし
 干されない限り年中仕事はある
 ただ同時進行の物件が重なっても断れないから、それなりに作業員は確保しておかないと回らなくなる
 下請丸投げでもいいが次の仕事は来なくなるから先に言っておくね

 あと安全会議や工程会議や品質会議で毎週二日間は半日とられる、
 営業でもいいけど責任者として同じ人が出席しないといけないから結構たいへんだけど
 いい話しが聞けるし、ここで親睦を図っておけば現場もわりとスムーズに進む

 今流行りの予算も厳しく工期も短い物件ばかりだけど、監督もきちんとしているし
 きちんとしていれば年中仕事はある
 足らなければ営業に行けば他のエリアも見積に参加ができる

 レオパレスやった事があれば大東建託の現場はきちんとしていてやり易いし支払いもきちんとしているよ


 145 :名無しだって洗ってほしい:2010/04/16(金) 20:19:36 ID:MAicOZjh
 タンク内の部品をほぼ全交換で6万て、やっぱり高いのでしょうか


 146 :名無しだって洗ってほしい:2010/04/18(日) 07:09:38 ID:XkEQi2pq
 六万も出せば新しいタンク付けてもお釣りがくると思うが、どう?


 147 :名無しだって洗ってほしい:2010/04/18(日) 08:52:20 ID:52xNZtPF
 相場もわからんし頼んでしまったよ
 消費者に優しくない業界すなぁ


 148 :名無しだって洗ってほしい:2010/04/21(水) 15:24:39 ID:w/FYFSWX
 タンクの中身??って三角のやつだろ
 中身全部で1万もしないよ


 149 :名無しだって洗ってほしい:2010/04/27(火) 16:16:38 ID:1GIJNik2
 >>145
 近所だったら行って交換したげる1万で。

 残り5万で温水便座買いなよ。


 150 :名無しだって洗ってほしい:2010/04/27(火) 16:31:31 ID:RE/Hdtl9
 便器外して、異物取って、着けて、一応、桝から3m洗管して
 いくら?


 151 :名無しだって洗ってほしい:2010/04/28(水) 18:47:59 ID:9lN2H1B2
 >>150

 洋便器脱着工 6,980
 温水洗浄便座脱着工 3,990
 高圧ジェット通管工(小型電動洗浄機使用) 15,000
 消耗品雑材 870
 出張費諸経費 2,500
 合計 \29,300(税別)

 但し平日の昼間に限る
 時間外指定の場合、
 早朝と夕方6時〜夜10時は工賃二割五分増し
 深夜11時〜早朝と日曜祝日は全体の三割増し


 不動産屋や公務店経由の場合の仕切は80%


 ちなみに減価は市内の客で工事がうまくいったとして
 半人工+諸々で\12,000程度ってところ

 高いのか安いのか自分でも解らないけど
 高いと言う客には
 「お困りなのは重々承知しています、
 こんな時こそ何とか安く迅速にしないと高くて不親切と評判になってしまう、うちも一万やそこらの金で評判を落としたくないですからね!」
 あと
 「他人様の下の人糞や小便を扱う汚れ仕事なので職人さんにもそれなりに払ってあげないといけない、
 その日は次に他のお客さんの所に仕事に行けないので一日分を出している、
 作業服も靴下もシャツまで捨てないといけないので、それを考えたらうちは大赤字ですよ」と説明すればたいていは納得してもらえる。
 それ以上言ってくる客は後々のクレームやらで面倒になるのが予測できるので丁重にお断りするようにしている。

 以上、参考までに・・・


 155 :名無しだって洗ってほしい:2010/07/09(金) 08:45:14 ID:OODl2jhT
  新人です。小さな設備やですが指定取ってます。
 先日申請業務を担当している人が突然辞めてしまい、私がやることになりました。
 さっそく今度宅内排水工事があるのですが、既存住宅のリフォームなんかで排水工事
 をやる場合も申請等が必要なんでしょうか?


 156 :名無しだって洗ってほしい:2010/07/12(月) 16:14:25 ID:M4Pb0pV8
 排水の位置変えるんなら申請出したほうがイイよ
 器具変えるだけならいらない


 159 :名無しだって洗ってほしい:2010/08/20(金) 18:49:26 ID:6e1BjLCe
 すいませんが質問です

 電話で24時間対応してる業者に水漏れ(水を供給してるパイプの繋ぎ目)修理を以来(昼間)したところ
 7年程前に製造中止で部品が無いとの事で便座からタンク迄、全取っ替えが必要との事
 本当に全取っ替え迄必要なんでしょうか?

 仮に部品がなくともアダプタ的な部品を間に挟む事で配管修理が出来そうな気がしますが

 そして全取っ替えした場合
 工事費・取り外し費・廃棄費等トータルで53万と言われました。
 これは妥当な額ですか?
 因みに洋式→洋式
 トイレユニット一式が26万での試算です。


 160 :名無しだって洗ってほしい:2010/08/21(土) 06:01:23 ID:izoaOX/8
 >>159
 トイレユニット以外の工賃や諸経費で27万は一般的には高く感じる
 どの位の工事が必要か解らんけど単純に洋式から洋式ならそんなに高くならんはず

 ひょとしてこのスレで散々叩かれてる
 クラ〇アン的なやり方で営業してる業者ならボラれてる可能性は充分有り

 早急に修理が必要でなければ休み開けにでも水道局指定の業者に見てもらうべき
 ひょとして交換すら必要無いかも


 168 :名無しだって洗ってほしい:2010/09/19(日) 05:21:31 ID:lJ05XIb3
 地味な板だから盛り上がんないね
 でも今後も被害者が増えない為に上げとくな

 とにかく24時間対応を謳い文句にしてる出張型(代表格が元体操メダリストをイメージキャラに採用してるクラ〇アン)だけには頼むな
 奴らの手口は電話して来たんだから相手(客)は何らかの故障・不具合が必ず有る
 これを逆手にとって特に緊急性がなくとも
 さも危険性があるかのごとく煽って修理や工事契約でボッタくるやり方だから


 【せっかく来てくれたんだから只で帰すのは悪いと思ってしまう】
 客側の心理も奴らは上手く利用する詐欺集団


 171 :名無しだって洗ってほしい:2010/09/26(日) 16:58:36 ID:xCV5J0ir
 水道局指定で検索していたらこのスレが引っかかったので書いておく。

 水道局指定店ってのは水道局が推奨する優良店の事じゃないからね。←ここ重要。
 水道管工事に必要な資格、水道局への業者登録の事。

 給水装置工事主任技術者って簡単な資格と、はさみ、ノコ、スコップなんかの
 簡単な工具があれば(最悪写真だけでもOK)登録できる。
 あとは水道局により多少審査の厳しさが変わる程度で、水道局に登録代金約1万円を
 払えばめでたく「水道局指定店」の誕生。
 おまけに大都市や県庁所在地の水道局には、業者の事務所が他県にあっても登録可能。

 昨年、悪徳行為で数件の水道業者が行政処分を受けたのは調べればすぐわかると思うが
 その業者が名前を変えて、水道局に指定工事店の申請をだして受理されている。
 そんで、大げさに「水道局指定店」って広告に書いて、またボッタクリしてんのな。

 俺はまじめにやってる他の指定業者が迷惑だからって理由で、水道局に問い合わせたんだ。
 そんで、水道局の回答↓

 「水道局は業者から申請をされると行政処分を受けた悪徳業者の見本のような業者であっても
 水道局は水道法により業者からの指定工事店登録申請を断ることが出来ません」

 だってよ。

 だったら水道局のホームページに悪徳業者に気をつけて指定工事店に依頼しましょう
 みたいな無責任な事書くんじゃねえよ!
 「水道局指定工事店」って言えばお客は水道局推薦の優良店かと勘違いする。
 政府の規制緩和のおかげで指定工事店の信用なんて地に落ちてるんだよ。


 172 :名無しだって洗ってほしい:2010/09/26(日) 17:57:30 ID:sW7CB3Ww
 余程の大掛かりな工事の必要ない水回りの事なら
 有名処のホームセンターが最強
 ボッタくる委託業者はまず無いから安心出来る


 例えばトイレや混合栓の取り替え位ならホームセンターで充分
 ユニットにしても型落ちが安く販売されてるから特にこだわらなければそれで充分


 173 :名無しだって洗ってほしい:2010/09/28(火) 06:46:29 ID:pzJvTxyZ
 >>168
 その手の業者で厄介なのは訪問販売では無いからクーリングオフを使い難い事


 余談だけど奴らの手口として
 例えば混合栓等をソックリ交換する場合その場に代えがなくとも
 生活に支障の無い物は即バラすやり方がある
 これで嫌でもユーザーは新しい物を取り付けなければいけない状態になる。そして契約させるやり方だ
 そして取り付け費・ユニット代でボルのは当然として工事専門スタッフの出張費や取り外し費迄も吹っ掛けてくる

 仮に契約後冷静になって断っても
 奴らはそれを想定して取り外し費を高額な金額に設定してるから
 ボロ儲けって事だ


 178 :名無しだって洗ってほしい:2010/11/11(木) 19:37:16 ID:KYXIk4XM
 水道の値段が前に比べて倍以上になってて水道局が調べてみた所地面の方から漏れている可能性が高いとの事。
 コンクリートの下にあるんで結構な工事になると思う。これってどれぐらいかかるのかな。
 やっぱり何社か見積もるものなのかな。


 179 :名無しだって洗ってほしい:2010/11/11(木) 20:27:28 ID:Pm7LCarg
 見積もってる時間がもったいないかもね
 コンクリート下漏水は場所にもよるけど2次被害もあったりする
 修復の仕方とか会社によって考え方も違うから
 安くしたければ安いだけの仕事 金額だすなら金額出しただけの仕事になるよ
 配管をちゃんと隠したいっていうなら高くなるし
 露出でも構わないっていうなら安くなる
 おそらく 埋設された鉄管が腐ってるだろうから引き直ししたほうがいいかも
 部分補修も可能だけど古い鉄管使ってるなら近い場所からまた漏水するかもよ


 180 :名無しだって洗ってほしい:2010/11/11(木) 21:03:52 ID:XxyiHeTT
 >>179
 情報ありがとう。築4,50年ぐらいみたいだから仕方がないんだよね。
 調べてみるとこの業界良し悪しがあるみたいだから相場が全くわからない分ぼられるんじゃないかと思って。
 部分補修ですまないんであればコンクリート下という事もあるし20万前後いくのかな。


 181 :名無しだって洗ってほしい:2010/11/29(月) 17:44:40 ID:otUJeyNy
 先日水漏れを修理してもらったんだが本日水道局からメーターが回っているんでまだ漏れてる可能性があると連絡が入り
 再度同業者に確認してもらった所近くの別箇所が漏れていたらしい。
 これは修理代は必要なものなの?


 182 :名無しだって洗ってほしい:2010/11/29(月) 19:03:32 ID:sjQUCK+e
 近くの別箇所なら料金発生します。同じところなら工事業者のミスの可能性も
 高いね ミスなら普通の業者なら金はとらないのが普通だと思います
 どんな場所の修理をしたのかわからないけど、老朽化がすすんだ箇所からの
 漏水なら他の箇所も腐りかかってる可能性は大です。そうなると
 直したことろの近くが漏水する可能性はとっても高いですね


【指定】街の水道屋で働く【工事店】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/toilet/1111075906/
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2011年07月22日

何kg以下ならノートパソコンの持ち運び可能なの?

ノートPC@2ch掲示板より。


 1 :[Fn]+[名無しさん]:2008/11/12(水) 23:37:05 ID:+u+4fPrx
 3kgじゃ重過ぎる?


 4 :[Fn]+[名無しさん]:2008/11/12(水) 23:42:47 ID:Al4iBdR4
 1.8キロ未満ってとこかな


 8 :[Fn]+[名無しさん]:2008/11/13(木) 15:07:21 ID:akTNPO6i
 u-nこれはちょっと興味ある話題かもしれない
 3kgぐらいの東芝のでかいノート持ち運んでたら
 何かの苦行ですかとか言われた…


 9 :[Fn]+[名無しさん]:2008/11/13(木) 23:45:36 ID:KFLq1K4R
 どう考えても「人による」という答え以外に無い


 10 :[Fn]+[名無しさん]:2008/11/13(木) 23:48:42 ID:bHRV85gt
 Inspiron1720を背中にしょって毎日のように持ち運んでるって奴もいるしな。

 人にもよるし、予算にもよるし、用途にもよるし、根性にもよる。


 12 :[Fn]+[名無しさん]:2008/11/15(土) 03:58:44 ID:Az7qSEee
 重量よりは頑丈さだとおもうが

 持ち運び用に出来てないノートPCを毎日持ち運んでると、だいたい3,4ヶ月でどこか壊れるよ


 14 :[Fn]+[名無しさん]:2008/11/15(土) 11:15:32 ID:CRfrqJW5
 持ち運び用に出来てないノートPCを毎日持ち運んでると、遅くとも4ヶ月で壊れる


 15 :[Fn]+[名無しさん]:2008/11/15(土) 23:10:28 ID:/4Pfp651
 とりあえず、15.4インチのデスクノートのマニュアルには持ち運び厳禁の注意書きはなかった。
 まぁ3.8kgのToughBookがあるから4kg未満なら持ち運んでいいんじゃないか?


 16 :[Fn]+[名無しさん]:2008/11/17(月) 11:43:27 ID:I7udPWxQ
 戦場でも使われるToughBookは、比較の対象にならないよ。


 24 :[Fn]+[名無しさん]:2009/09/05(土) 01:28:13 ID:3wO1zaIN
 2Kg=一週間に1回
 1.5Kg=3日に1回
 1Kg以下=毎日


 26 :[Fn]+[名無しさん]:2009/12/06(日) 10:55:14 ID:46nWdNan
 800gの持ち歩いてるけど重い。
 500gぐらいじゃないと毎日持ち歩く気にはなれないな


 27 :[Fn]+[名無しさん]:2009/12/07(月) 17:44:24 ID:QUAenira
 それはいくらなんでもひょろ過ぎw女の子ならともかく


 28 :[Fn]+[名無しさん]:2009/12/10(木) 11:01:24 ID:qvbggj9+
 毎日持ち歩いたら壊れそう


 29 :[Fn]+[名無しさん]:2010/01/15(金) 19:27:55 ID:1+WBn1NJ
 結構重いと思ってたけど今見たら1.42kgだった。毎日


 32 :[Fn]+[名無しさん]:2010/08/12(木) 19:15:28 ID:V0ShfZOa
 持ち運んで移動してデスクのあるところでだけ使うという場合と、
 電車の中など移動中に使いたい場合で話が違う。
 移動中の使用を考えないならバッテリーはもたなくていいし、
 重さも2kgぐらいまで大丈夫だろう。
 実際、そのサイズだと気楽にカバンから出し入れするのが億劫で、
 電車の中などではまず使わなくなる。


 33 :[Fn]+[名無しさん]:2010/12/11(土) 18:20:44 ID:Pftr7PHb
 ブリーフケースなのかリュックなのかでもまた違うな


 34 :[Fn]+[名無しさん]:2010/12/11(土) 22:16:49 ID:gVozF5tk
 ウチの本部長はMacPlus担いで日米往復してたのが自慢


 35 :[Fn]+[名無しさん]:2011/05/23(月) 08:28:18.17 ID:NQLxTnip
 で、実際に移動中に使ってる奴の感想をききたい


 36 :タフブックCF19使い:2011/05/23(月) 15:07:10.42 ID:qXmCuU3h
 >>15
 >>16

 CF19使ってます ノシ

 電車の中で座って使うとか、電車で立ちながら片手で持ってタッチスクリーン使いつつモバイルとして使うとかしてまつ。


 重量2・3s+ACアダプター
 鞄の中に入れたりもするから、タフブック入れた鞄は平気で4〜5s(推定)越えるかな


 41 :[Fn]+[名無しさん]:2011/05/23(月) 18:56:46.85 ID:gBa/JyKI
 重さよりサイズじゃね?

 15.6インチくらいならいけるでしょ。
 17インチは正直無理っていうか嫌だ。


 42 :[Fn]+[名無しさん]:2011/05/23(月) 23:53:40.40 ID:xQI9Tfra
 体の鍛え方にもよるな
 自分は1.6kgの使ってるけど、非力なんでこれ以上重いのは勘弁


 43 :[Fn]+[名無しさん]:2011/05/25(水) 00:09:30.30 ID:4ZhlRmpc
 何kgっていうか、寝てる時のほうがものすごく重たく感じる


 44 :[Fn]+[名無しさん]:2011/06/06(月) 00:04:19.87 ID:P2F8k1sg
 1.5kg

 持ち運ぶときのケースってどうしてる?
 12インチクラスだと百均のプラスチックのA4書類ケースに入るが
 布のクッションになる袋と硬いプラスチック書類ケースとどっちがいいかと悩む。


 46 :[Fn]+[名無しさん]:2011/06/15(水) 17:55:07.66 ID:yW+mIbFv
 バッテリーの中身をくり抜いたダミーバッテリーを付けると軽くなるぞ
 PC-98時代のブツには効果覿面


 47 :[Fn]+[名無しさん]:2011/06/19(日) 05:11:26.10 ID:hB4wWZ9V
 10年前は14インチで3kgを毎日持ち歩いていたなぁ


 50 :[Fn]+[名無しさん]:2011/07/07(木) 23:57:23.21 ID:+wVcu+iZ
 ケース考えたら2キロまでかなぁ


 51 :[Fn]+[名無しさん]:2011/07/08(金) 07:46:05.96 ID:a/rV/kPM
 昔、マッキントッシュクラシックを毎日持ち歩いている知人がいた。


 52 :[Fn]+[名無しさん]:2011/07/08(金) 08:20:22.68 ID:p+Qn8GqI
 Acerの11インチ持ち歩いてたけど、腰に来るからVAIO X買ったよ。
 1.38kg→0.68kg。ペットボトル1本以上違うもんなぁ。

 非力上等!


 53 :[Fn]+[名無しさん]:2011/07/08(金) 08:22:55.01 ID:p+Qn8GqI
 バッグは片ひも付きビジネストートです。


 54 :[Fn]+[名無しさん]:2011/07/08(金) 08:23:57.32 ID:/S/kQeDC
 カート式のバッグ使ってるから3kgでも5kgでもおけな俺様


 55 :[Fn]+[名無しさん]:2011/07/09(土) 12:10:18.01 ID:3ZQ87bbl
 ノートパソコン「を」持ち運びたいというよりノートパソコン「も」持ち運びたい。
 正直、資料や契約書と一緒に3sはちょっときつい。


 56 :[Fn]+[名無しさん]:2011/07/09(土) 12:12:46.62 ID:8AeV/ApU
 >>50
 以前13.3inch 1.8kgを持ち運んでたが、他の荷物のこと抜きにしても、
 アダプタマウスケース諸々込みでやっぱ結構キツかった。

 今はLet's Noteでラク。


何kg以下ならノートパソコンの持ち運び可能なの?
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1226500625/
タグ:2ch ノートPC
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2011年07月21日

銀行に「金を預ける」っておかしくね?

金融@2ch掲示板より。


 1 :名無しさん:2006/05/04(木) 17:29:51 O
 本当は貸してるんじゃないの?


 2 :名無しさん:2006/05/04(木) 17:32:24 0
 1がいいこと言った。
 その言葉で私は天地がひっくりかえった。
 もしかしたら、銀行が最もびんぼーかもしれないね。

 銀行の前を通るたびに「金返せ!」って叫びたい。


 3 :1:2006/05/04(木) 17:38:33 O
 今日、新幹線使って田舎帰るつもりが、
 U.三菱もみずほも取り扱い出来ないということで、腹立って立てたスレです。


 4 :名無しさん:2006/05/04(木) 17:42:47 0
 銀行は表向きで預け入れ預金がこんなーにあるよとPRしてるけど
 銀行の経理上では全て負債で計上されていると思います。
 定期にすると長期負債になるのかな?

 金利安いし、銀行は貸してくれて来ないから、あんまり預けないよ。
 銀行としても預金より手数料(売上)入れてくれる方が嬉しい筈だよ。


 5 :名無しさん:2006/05/05(金) 12:28:34 O
 そうだな。おかしいな。


 6 :名無しさん:2006/05/05(金) 12:38:02 0
 そう。

 貸してるんだよ。

 利息0.001%で。

 その金を多重債務者に29.2%で貸し付けて、
 団体生命保険に加入させて自殺に追い込んで金儲けするんだよ(^^)


 7 :名無しさん:2006/05/06(土) 12:55:54 O
 銀行は消費者金融にお金を預けて・・・ry


 8 :名無しさん:2006/05/08(月) 17:17:45 O
 普通に預ける使ってたけど


 9 :名無しさん:2006/05/08(月) 18:11:26 0
 今度から

 預け入れのときは
 「すいません、お金貸したいんですけど借りてください」

 引き出すときは
 「すいません、お金返して欲しいんですけど」

 と言うことにしまつ


 10 :名無しさん:2006/05/08(月) 18:42:06 O
 >>2
 つ【たんす預金】


 11 :名無しさん:2006/05/08(月) 19:31:36 0
 オイ、コラ居るのわかってんだよ
 なにいぃぃぃぃぃ〜〜〜〜〜、営業時間終りましただあぁぁぁぁ〜〜〜〜
 明日また来ていただけないでしょうかだとおぉぉぉぉぉ〜〜〜〜〜〜
 なめてんのかおまえ、インターフォンごしにしゃべりやがって
 借りたものは返せよ
 とっくに俺の定期は満期がきてるんだよ
 さっさと耳を揃えて返しやがれってんだよ!!!


 13 :名無しさん:2006/05/09(火) 23:04:38 0
 これってナニワ金融道の作者が生前に言ってたのと同じことだけど、
 主張は正しいと思う。


 14 :名無しさん:2006/05/13(土) 23:07:49 O
 本当のところ、どうなんだ?
 教えて、行員さん。


 15 :名無しさん:2006/05/13(土) 23:16:02 0
 確かに預金は銀行の貸方、家計からは借方。

 でも、

 例えば売掛金を、お金を貸してるって言わない。

 「預ける」とか「預かる」ってのもそれと同じじゃない?


 16 :名無しさん:2006/05/15(月) 15:50:09 O
 売掛金は貸してるって概念ありありじゃない?
 貸倒引当金って勘定科目もあるし・・・


 17 :名無しさん:2006/05/15(月) 20:39:54 0
 「貸している」て言い切ってしまえば
 定期預金の中途解約とかは
 「期日前だけどお金返しなさい」てことになるから
 今後一切できなくなると考えたほうがいい。

 お金借りてる人てのはけっこう法的に守られてるから
 貸してる、て主張すると損することもあると思う。


 18 :名無しさん:2006/05/16(火) 00:30:53 0
 日本語的には、おかしいですね。
 預けているのに、他人に貸すんですから。


 19 :名無しさん:2006/05/16(火) 17:55:41 O
 >17
 定期って確か最初の半年は解約ができない(解約した場合、元本割れする)条件で
 その後は自由に解約ができるものだったと思う。
 たとえば10年満期の場合、最大で10年間、契約の金利で貸し出すことができる
 というものであり、10年貸し続けないというものではないはずだ。


 20 :名無しさん:2006/05/16(火) 19:52:23 O
 貸すって言えるほど預けてねーだろーが
 ボケが


 21 :名無しさん:2006/05/16(火) 20:04:40 0
 >>20
 あなたがボケ。
 100円でも1000円でも貸しは貸し。
 どういう頭をなさったらそう言う発言が出るんでしょうね。


 22 :名無しさん:2006/05/16(火) 20:09:11 0
 >>19
 郵便局の定額貯金と勘違いしてないか?
 スルガ銀行に似たような定期預金があるが一般的な定期預金は満期がきまってて
 中途解約すると利息がへらされるんだよ


 23 :名無しさん:2006/05/16(火) 20:27:28 O
 大学で銀行取引法受けてるけど、法律上は貸してるって解釈みたい。
 定期預金は期限つきで貸してることになるから、銀行は満期になるまで期限の利益があると習った。


 24 :名無しさん:2006/05/16(火) 20:31:23 O
 連続ですまんが借りてるものをどうしようが勝手。
 要は返せと言ったときに返ってくれば問題なし。民法の消費貸借契約になるのかな。


 28 :名無しさん:2006/05/16(火) 21:09:20 0
 いくつかのサラ金会社は俺に金を預けている。


 29 :19:2006/05/16(火) 22:48:58 O
 >22
 19だす。失礼、ご指摘のとおり勘違いしてたよ
 金利が下がるってのは違約金払って契約解除してもらうってことになるのかな?
 >28
 おもろい奴やな〜


 31 :名無しさん:2006/05/17(水) 13:05:50 0
 >>29
 違約金を払うというより、中途解約するときの金利が定めてあって
 それが適用される。


 32 :名無しさん:2006/05/17(水) 20:28:04 0
 おれに金を預けないか?


 33 :名無しさん:2006/05/17(水) 20:57:00 0
 お断りします


 34 :名無しさん:2006/05/17(水) 21:20:40 O
 昔、一千万おろそうとしたら「前日に連絡下さい」だって。
 窓口で「何で自分の金を出すのに電話代払わなきゃアカンの?」ってゴネたら出てきた。
 東京三○銀行の頃ね。奴らは、他人様から借りた金を運用してるけど一般的な債務者と同じ。
 つーか、言葉使いの丁寧な金貸し業。


 35 :名無しさん:2006/05/17(水) 21:51:29 0
 日銀こそ本当の闇金融。


 36 :名無しさん:2006/05/17(水) 22:12:46 0
 >>35
 そうそう 国債担保で貸した現金を回収中でつね


 37 :名無しさん:2006/05/17(水) 22:40:17 O
 みんな銀行に幻想やらモラルを求めすぎ


 38 :名無しさん:2006/05/17(水) 22:48:10 O
 >34
 じゃ、全部タンス預金しとけよっ!


 39 :名無しさん:2006/05/18(木) 01:42:30 O
 >38
 お前うるさいな。お前こそタンスの中に入って出てくんな。

 >34
 銀行もいきなり一千万は支店レベルで焦ったんちがう?
 もしかしたら、そんなごねてる間に借りてた金を運んでくるマニュアルなのかもねw
 銀行のATMの残高なくなったって言う話もあるしさ。
 チムチムチェリー♪の世界やね


 40 :名無しさん:2006/05/18(木) 03:05:53 O
 39
 マニュアルwwww


 41 :名無しさん:2006/05/18(木) 08:44:15 0
 よくATMで「自分の金おろすのになんで手数料が必要なんだ」てごねる客がいるけど
 銀行が借りてる、て考えたら当然かな。
 取立てするのは法的に時間が定められてるんだから。しもかこの時間しか取立てしないでね。と約款も渡してる。
 六時をすぎた取立てなんて法律違反なんだから手数料とって当然。


 42 :名無しさん:2006/05/18(木) 08:46:23 0
 ×しもか→○しかも  失礼いたしました。。。


 43 :名無しさん:2006/05/19(金) 22:21:58 O
 たしかにおかしいよな
 おれもう、預けるって言わない


 44 :名無しさん:2006/05/19(金) 22:50:08 0
 わしも
 押し貸ししたる


 45 :名無しさん:2006/05/19(金) 23:05:43 O
 そうか。そうだったのか。俺がゴネてる間にレンガ積んでたのか。
 でも、タンスは怖いよ。一億近くピッキングでやられたもん。
 つーか、その時は自宅に置いといた俺が悪いのかと反省したが、それが原因で今は超貧乏♪ワハハハハ。。。


 46 :名無しさん:2006/05/19(金) 23:38:37 0
 手数料文句言う人は・・
 そんなに言うなら手数料取る銀行やめればいいじゃん。
 手数料無料の恩恵を受けれるプランを用意している
 金融機関を選んでいればいいんでねぇの?
 情報がこれだけオープンになっている時代に
 そんなことを言うのは自分の努力不足をPRしているようなもの。

 金融機関の営業時間とか手数料とかの文句言う前に
 他の金融機関とかちゃんと調べたらどうなんだろう。

 銀行のサービスやら金利やらで文句言うのもあるかも
 しれないけど、金融機関に預金するというのは
 金融機関に自分の金の運用を任せるということ。
 貸してやるという発想は法律上の解釈はあり得るが、
 預金をするという行為は、金融機関と自分との合意による
 契約の関係なんだから、契約後にグダグダ言うのは
 的外れだな。


 47 :名無しさん:2006/05/19(金) 23:43:29 0
 なぜなら銀行に貸してる金いわゆる債権は五年で消滅時効にかかるもんな・・・・


 48 :名無しさん:2006/05/20(土) 00:57:49 O
 >39
 >タンスの中に入って出てくんな。

 タンス預金じゃなくてタンス換金だな


 49 :名無しさん:2006/05/20(土) 04:43:51 0
 家に大量の現金を置いてる人いますか?
 どこに置いてますか?
 文字通りたんすの中ですか? そんなことないですよね?
 小型金庫ですか? 耐火金庫かな?
 でも、ATM引き出し手数料を考えると金庫は高いよね。
 まあ、ATMが家の近くにないと困るわけで・・


 50 :名無しさん:2006/05/20(土) 07:54:59 0
 預金規定に同意して契約してるんだから、預金なんじゃない。


 51 :名無しさん:2006/05/20(土) 12:09:57 0
 ↑これは日本語ですか?


 52 :名無しさん:2006/05/20(土) 14:45:54 O
 >51
 ぎりぎり日本語とみた。
 だけど預金ていう名称がついてるけど実際のところどうなんだ?
 というのが、このスレの主旨であって・・・


 53 :名無しさん:2006/05/21(日) 20:31:58 O
 日本人の90%は副業で金貸し業をやっている


 55 :名無しさん:2006/05/22(月) 01:54:44 O
 日本からニートが減るねw


 56 :名無しさん:2006/05/22(月) 22:13:29 O
 おれって実は無職なんかじゃなかったんだ


 57 :名無しさん:2006/05/22(月) 23:02:11 0
 立派な金貸しだ


 59 :名無しさん:2006/05/24(水) 20:10:17 O
 言われてみればそうだな。
 貸してるんだから、もう少し銀行は低姿勢でもいいのにな。


 60 :名無しさん:2006/05/26(金) 00:44:57 O
 可愛くもない窓口の女子行員がだるそうな態度を見せるときは腹立つ。


 64 :名無しさん:2006/05/29(月) 04:07:59 0
 タクシーを「つかまえる」っておかしくね?
 タクシーを「ひろう」っておかしくね?

 鬼ごっごじゃねーし、落とし物でもねーよ。


 65 :名無しさん:2006/05/30(火) 21:20:54 O
 いつもタクシーをつかまえたりひろったりしてるよ。
 そして銀行にはお金貸してるよ。


 66 :名無しさん:2006/06/01(木) 23:01:52 O
 >1
 たしかにおかしいと思う


 67 :名無しさん:2006/06/01(木) 23:04:41 0
 預けると思うからおかしいんだよ。
 くれてやる位のおおらかな気持ちが大事では?


 68 :名無しさん:2006/06/02(金) 20:45:38 0
 つうか、銀行は儲けてるのに預金者金利安杉ね?
 あいつらの給料削っても、預金者に還元しろよと思うのだが。
 要は、株主と同じようなもんじゃないか。
 株主に配当を渋る会社は、目を付けられて総会で吊し上げにされるだろ?
 銀行も預金者金利という「配当」が少ない処は吊し上げてもいいんじゃね?
 儲けてるところは。


 69 :名無しさん:2006/06/02(金) 21:31:48 0
 なんか意外なスレの流れだな。
 預金契約の法的性格について「消費貸借契約なのか消費寄託契約なのか
 で議論がある」なんてわりとメジャーな論点だという認識だったのだが。
 みんな銀行入ったら最初に「銀行法務」とか勉強させられなかった?


 70 :名無しさん:2006/06/02(金) 23:11:39 0
 >>68
 だったら金融商品にシフトすれば


 71 :名無しさん:2006/06/03(土) 00:07:44 0
 >>70
 銀行で買って、さらに儲けさせようってかw


 72 :名無しさん:2006/06/05(月) 01:55:11 O
 >69さん
 おれは銀行入ってねーから詳しいこと知りません。
 教えていただけますか。


 73 :・・・。:2006/06/06(火) 22:36:14 O
 だったら貸さなきゃいーじゃん。借りたくない金、借りてあげてるんですよ


 74 :名無しさん:2006/06/07(水) 01:28:20 0
 最近は格差社会になって治安も悪くなってる傾向じゃん。だから
 お金の身柄を守ってやっているので、保護預かり とか言うじゃん。

 預かり料である口座管理手数料はサービスしてだよん 今はね。


 75 :名無しさん:2006/06/07(水) 09:44:06 O
 全ての債権者が貸し金を引き上げたら
 その銀行・信金が潰れる事をお忘れなく。
 (メガバンクは大丈夫かもしれないが)


 76 :名無しさん:2006/06/07(水) 18:59:14 0
 預金額6ケタ以下が全員預金引き上げても銀行はつぶれないよ。
 今定期してくれって銀行言わないでしょ?
 必要経費ばっかりかかってもうからないんだよ。
 ここの言い方でいくと一部のお金持ちの方だけに貸してもらえれば
 銀行は運営していける。
 貧乏人はかえって引き上げて欲しいね。


 77 :名無しさん:2006/06/07(水) 19:27:59 0
 でも口座数減ったら困るんでそ?


 78 :名無しさん:2006/06/07(水) 19:58:08 O
 >77
 なんで?
 困らないんじゃない?


 82 :名無しさん:2006/06/08(木) 02:15:36 O
 >>77
 印紙税がもったいないので、使わないのなら口座解約して下さい。


 83 :名無しさん:2006/06/10(土) 16:34:39 O
 テラワロ!

 >だったら貸さなきゃいーじゃん。借りたくない金、借りてあげてるんですよ

 じゃあ借りなきゃいいじゃん(笑)
 お前のとこの社長に提案汁


 84 :名無しさん:2006/06/10(土) 17:00:38 0
 >>83
 提案しなくても近い将来ある程度まで残高ない口座はすべて有料になると思うよ。
 実際そんな銀行口座あるでしょ。


 93 :名無しさん:2006/06/15(木) 23:11:05 O
 子供の時に知らない人にお金を貸したり借りたりしてはいけないと教えられたので銀行とは取引はありませんね。
 だからTVでやってるような見知らぬ人が、自分の金を使い込んでいたとか、
 取引相手宅に押し込んで殺人強盗事件とか無縁です。


 95 :名無しさん:2006/06/16(金) 22:23:25 0
 >>93
 それで空き巣に入られたら笑うな


 96 :名無しさん:2006/06/17(土) 22:36:40 0
 >>93
 ネタだとは思うけど
 郵便局にでいいから貸してあげなさい。
 まとまったお金はやはり貸しておいたほうが安全です。

 銀行嫌いでも銀行なしで生活するのはしんどくないですか?
 銀行を利用してやってるくらいの気持ちでいいと思うんですけど。


 97 :名無しさん:2006/06/23(金) 06:46:17 O
 93です。
 96さんのことを信じて郵便局にお金を預けたのだけど、とたんに一億円横領ですって!
 今日全額引き上げるわ(横領額と同じぐらいだけど即日引き上げ可能?)


 110 :名無しさん:2006/07/17(月) 16:15:03 O
 スイス銀行っていう銀行は存在しないよ


 10億くらい金創って、いろんな銀行をハシゴしたい
 各行「あの銀行は良かったなぁ」「あの料亭は美味かった」ってケチつける妄想


 111 :名無しさん:2006/07/17(月) 16:17:24 O
 あの行員は綺麗だった。
 今でも思い浮かぶ。


 112 :名無しさん:2006/07/21(金) 06:58:23 0
 10億って少ないかも。。。。


 113 :名無しさん:2006/07/21(金) 07:25:23 0
 横浜銀行って業績いいんだけど

 入金でも手数料取ってりゃ、そりゃ儲かるわな!

 貸してもらう側が、利息も払わず、手数料も取るなんて発想
 図々しいの通り越して馬鹿じゃないかな!

 通帳の繰越にいったときの女行員も物凄く態度悪かったし。
 新通帳つくって、目も見ず黙ってこちらに突き出すだけ!

 振込み先の名前が少し違うとかで電話かかってきたときの女行員も
 えらー態度でかかった。
 「名前が最後までしっかり入力されてないんですが?」
 「今回は仕方ないのでこのまま受理します(高圧的してあげます調)」

 給料とか光熱費振替の生活口座に使ってんだけど、ムカつくから
 そのうち銀行かえる。

 マシなのは新生かスターかな?
 日本の都市銀行はどこも「おれ(アタシ)は銀行マン = エリート =偉い」
 みたいな勘違いお馬鹿さんばかりだから、本当は極力付き合いたくないね!

 何でこんなに馬鹿ばかりの社会になったの?


 114 :名無しさん:2006/07/21(金) 08:15:44 0
 入金に手数料なんているわけないじゃん。
 セブンとかで入金しない限りとられないよ。
 セブンで入金するときもちゃんと入金前に手数料のことは表示されて
 いやだったら入金中止できる。

 振込先の名前は最後までいれなきゃいけないにきまってるじゃん。
 そんなこともしらないで振込みしたの?
 「してあげます口調」じゃなくてそれは「馬鹿にものをおしえてあげます口調」だったんだよ。

 てか横浜銀行に迷惑だからとっとと解約してあげてよ。
 口座おいとかれるほうがすっごい迷惑だよ。

 ほんと馬鹿ばっかりの社会だね。


 115 :名無しさん:2006/07/21(金) 10:16:09 0
 >>114
 そこまでいってやるなよ。
 学校で振込みの仕方とか習わないんだし。

 銀行てうまく使えるやつは便利だろうけど
 使い方わからないやつもいっぱいいるよ。


 116 :名無しさん:2006/07/21(金) 20:31:49 0
 >>114
 お前調べもしないで何言ってんだ?
 横浜銀行は時間外ATMの預け入れも手数料取るんだよ!

 ほんと馬鹿のくせに甘やかされて育っちゃって、馬鹿の自覚がないまま
 堂々と生意気な馬鹿ボケかますやつばっかり増えた社会だ。


 117 :名無しさん:2006/07/21(金) 20:35:35 0
 >>115
 うまく使うって、まさか、財布代わりとか、ネットで便利に自宅で金銭やり取り
 とか言うつもりじゃねーよな?

 そんなの「おまけ」部分なんだよ。わかんないの?
 君はそれに気づかない馬鹿であり、それに気づかない馬鹿な自分にも気づかない馬鹿。
 どうしてこう、馬鹿なのに馬鹿の自覚のない生意気な馬鹿が増えたんだ?


 118 :名無しさん:2006/07/21(金) 20:40:03 0
 入金で手数料を取る事のおかしさが理解できず、

 「セブンで入金するときもちゃんと入金前に手数料のことは表示されて
 いやだったら入金中止できる。」

 こういう低能な理屈だからなぁ。
 馬鹿が多くて、銀行も何もかも、インチキしまくり放題の社会だよ。
 馬鹿同士は勝手にやれって感じだけど、こういう馬鹿が多いと
 馬鹿以外も巻き添え食うから困る。

 入金で手数料取るおかしさが、誰もが当たり前にわかるなら、
 銀行もやれないんだが、「事前に表示が出ますもんね、嫌なら入金しなきゃいいんですもんね」
 とかいって納得する馬鹿が増えたから、堂々とまかり通る。


 119 :名無しさん:2006/07/21(金) 22:25:34 0
 てかさ、銀行の業績まで調べてなぜ使い勝手を調べてから口座を作らないんだ?
 こんなんだからポイント制もしらないんだろうな。
 自分は馬鹿以外らしいんだから新生でもどこへでもはやくいけよ。

 そのうち新生もインチキとかいいだすなよな。


 120 :名無しさん:2006/07/21(金) 22:31:51 0
 この人頭悪そう。振込みの仕方ちゃんとしてなかったのはスルーなんですね。
 で、新生でも振込み人の名前、途中までしか入れないで送金されなくて文句言いそう。

 郵便局とかいったらいいのに。あそこなら漢字で表記されるし
 愛想のいいおばちゃんも多いよ。


 122 :名無しさん:2006/07/21(金) 22:49:21 0
 pointとかそういうつまらん「おまけ」で釣れてくれるような
 自称「賢いお客様(実は馬鹿w)」がいる限り
 インチキ笑いが止まりませんw

 振込みの名前は最後まで書いたんだけど、一字違ってるとか何とかで
 電話かかってきたんですよ。
 だいたい、そもそも口座番号あってりゃ、普通、相手の名前まで入力させないだろうに

 で、結局どうにかなる程度のことなのに、振込み手数料とって高圧的なのはおかしいんですよ。

 自覚のない頭の悪い子が増えてますね。
 親も馬鹿だからしつけらんないよね。


 123 :名無しさん:2006/07/21(金) 22:54:48 0
 「〜〜そう」という勝手な憶測で、人の価値が決まれば世話ないわ。


 125 :名無しさん:2006/07/22(土) 05:46:26 0
 振込みの根本的な仕組み知らないんだね。
 よくわかったよ。
 ちなみにオレ事故で親はいないが何か関係あるのか?


 126 :名無しさん:2006/07/22(土) 05:54:14 0
 あ、施設育ちだけどすごく世話になったんだから施設は悪くは言うなよ。
 親がいないとどうとかはさんざんいわれてるけどそこの悪口は聞きたくない。
 そこのおかけでささやかだけど家庭をもてた。まぁ高卒の馬鹿だけどな。


 127 :Dorabay@TACO-PRO:2006/07/22(土) 06:09:11 0
 今も昔も、馬鹿が支えるインチキ大国日本


 128 :Dorabay@TACO-PRO:2006/07/22(土) 06:11:55 0
 預け入れで利息ナシで、おまけに手数料取るなんていったら
 怒るの当たり前なんだけどね。

 どうしてそんな事ができるのかと思ったら、怒らない人がいるからなんだね。


 129 :名無しさん:2006/07/22(土) 13:30:20 O
 預け入れで金かかるのは時間外の時だけなんだよね?


 130 :名無しさん:2006/07/22(土) 15:23:54 0
 >>128
 怒る、怒る、ていうけどそれはちゃんと行員の前で怒ってるの?
 ここに書き込んでるだけなら怒ってないのと同じでしょ?
 105円で鬼のように窓口で怒ってる人てまだみたことない。。


 132 :Dorabay@TACO-PRO:2006/07/22(土) 22:43:23 0
 時間外でも預け入れで手数料取ったらおかしいじゃん。

 行員の前で窓口で怒っても変わるもんじゃないよ。
 行員の前で何度もニコニコしながら怒ってるけどね。
 世論として当たり前に「おかしいじゃん!!」って波が来ないから。

 窓口で鬼のように怒ったら下手したらどっかに連れて行かれるかもw

 なんか、ホントorz


 133 :名無しさん:2006/07/22(土) 22:46:18 0
 鬼のように怒ると・・窓口横のドアから奥に連れて行かれるに一票。


 136 :Dorabay@TACO-PRO:2006/07/22(土) 23:37:11 0
 時間外でも預金で手数料取る銀行なんか、潰れればいいのに


 138 :名無しさん:2006/07/23(日) 10:02:09 0
 預けるを貸すに言い換えて、だから何なの?

 銀行が誰かに金を貸す場合、
 期日までに利子をつけて返してくる相手には「ご返済ありがとうございます。」という。
 そりゃ、きちんと返さない相手には、「ゴルァ」となるがこれは仕方ない。

 だから、「俺は銀行に金を貸してるんだ。預けてるんじゃない。」ってわざわざ言い換えるヴァカは、
 銀行が約束どおり元本と利子を返したら、ちゃんと「ご返済ありがとうございます。」と言えよ。
 もちろん、銀行が「すんません。金足りません。待ってくれません?」と言ってきたなら、
 好きなだけ「ごるぁ」ってしていいぞw。


 139 :Dorabay@TACO-PRO:2006/07/23(日) 10:44:38 0
 利子つけないどころか手数料なんか取るから
 はじめからごるぁ〜になっちゃうけどいいかな


 140 :Dorabay@TACO-PRO:2006/07/23(日) 10:46:48 0
 俺も借りるとき手数料とってもいいかな?
 もちろん返済は元本のみで、利子は払わん

 それで貸してくれねえか?銀行君よお?


 142 :名無しさん:2006/07/23(日) 16:54:46 0
 微々たる金額しか貸さないから利息もらえないんだよ。
 もっといっぱい貸してあげなきゃ。


 147 :名無しさん:2006/07/26(水) 15:35:19 O
 2000万円ほど普通口座に預けてると、銀行がいろんな金融商品の提案を低姿勢で出してくるから面白いよ。
 今は各行預金の獲得合戦が大変だから、俺を手放さないようにしたいのがよくわかる。



 148 :名無しさん:2006/07/27(木) 09:42:58 O
 >147
 潰れたら貸してたお金がぴったり1000万になって返ってくるよ


 149 :名無しさん:2006/07/27(木) 11:46:53 0
 >>148
 1000万プラス利息だからぴったり1000万ではないけど、確かに怖いよね。
 私も1000万以上なら投信とか買うか、他の銀行に分散だな。


 150 :名無しさん:2006/07/29(土) 01:04:24 0
 >>122
 遅レスだが、まったくもってアホだな。
 送金は犯罪収益に使われるマネーロンダリングの関係等もあって名前、口座番号の両方が完全に一致していることが原則なんだよ。
 どっちが合ってればいいとかそんな手前勝手な論理が通じるかwwww
 別に文句たれるんなら使わなくてもいいよww
 お前のような利用者(客ではない)はどこの銀行もお断りだってwww


 158 :名無しさん:2006/08/11(金) 22:20:25 O
 この前、行員の態度が余りに悪かったので全額引き出してきた。
 なんでやつらはあんなに偉そうなんだ?


 159 :名無しさん:2006/08/12(土) 09:40:27 0
 いやなら預金すんなよ馬鹿
 預金が集まりすぎて困ってるからわざとそういう態度をとってんだよ
 空気嫁


 160 :名無しさん:2006/08/12(土) 10:05:10 0
 銀行から貸しはがせYO


 161 :名無しさん:2006/08/12(土) 11:11:02 O
 >160
 一人じゃ無理です


 162 :名無しさん:2006/08/12(土) 11:22:22 0
 >>158
 窓口に行かないようにしたらいい


 163 :Dorabay@TACO-PRO:2006/08/13(日) 03:17:50 0
 とにかく銀行は預金をコロコロ転がしてより多くの儲けを預金者に還元しろ
 預金で手数料なんか取るな。
 そんな収益は銀行として邪道もいいとこ。

 運用して増やして預金者により多く還元しろ。
 それが仕事。

 それができない、もしくは、いやなら銀行なんか辞めろ
 それがデキねーなら、ただの貸金庫になり下がれw


 164 :名無しさん:2006/08/13(日) 23:39:38 O
 >163
 その金融機関って投資信託にあたるのかな。
 その考えだとそっちに財産移した方がいいかもね(おいらも同じ考えでそうしてる)
 投信は預かったお金で資金運用して投資者により多くを還元が原則だけど、
 市場の変化や債務者の破綻等で元本割れ起こすこともあるよ。
 でもリスクが少なくて銀行金利より高いものは五万とあるから調べてみては?


 165 :Dorabay@TACO-PRO:2006/08/14(月) 16:48:02 0
 投信、外貨預金、国債、外債・・こんなもんかな〜?

 それはそれとして、銀行は、貸すべき所にちゃんと貸し、
 預金者にも還元しろよ!!

 貸してあげるべき場所に貸さないで、手っ取り早ええからって
 サラ金に貸して儲けるだけ儲けて、
 預金者からもいちいち手数料とって利息払わねーで、儲けるだけ儲けて、

 一体なにしてんだお前は??え? ごるぁ〜!!


 213 :名無しさん:2006/10/24(火) 20:57:48 0
 預金は運用


 214 :名無しさん:2006/11/01(水) 23:44:56 O
 一年で百円くれるものを運用と呼べるのか?


 215 :名無しさん:2006/11/02(木) 21:32:17 0
 株なら100円の利益でも運用してるというでしょ。


 216 :名無しさん:2006/11/04(土) 18:00:08 O
 >>215
 お金が自分の手から無償で第三者に渡ることが運用だけどさ。
 「自分、銀行の普通預金で運用してるよ。」


 ドン引き間違いないやろな(笑)。


 217 :名無しさん:2006/11/05(日) 13:36:22 O
 株や債券へ投資して、回転させまくるのが運用だと思ってる素人が最近多すぎ。
 運用は、資産を多様な方面に振り分けてその成長を期待することだけど、
 その時の判断として資産をキャッシュポジションや短期債での運用(預貯金やMRF)
 にしておくというのも立派な運用としての判断だよ。


 218 :名無しさん:2006/11/21(火) 00:50:36 O
 銀行なんかさ


 219 :名無しさん:2006/11/21(火) 20:48:55 O
 結局、今銀行に預金しておくメリットて防犯だけなの?
 預金するくらいなら債券買ったり信託はじめるほうがとくなの?


 220 :名無しさん:2006/11/22(水) 06:07:46 0
 聞かんでも判るだろ。馬鹿か。


 221 :名無しさん:2006/11/23(木) 00:48:21 0
 預金は片端入れ、借り入れは両端入れ。
 借り入れする時の利息の取られ方くらいは周知の事実。
 今銀行では、国債、投信、保険ほとんどの商品を扱っています。
 自分のニーズに合ったものを見極め、多少の予備知識をもって購入すべきだと、
 いろいろ中傷すると言う事は自分の無知をさらけ出す事・・・
 だと思うのですが?


 222 :名無しさん:2006/11/26(日) 10:46:05 0
 銀行をやみくもに中傷する人は確かに無知なところもあるかもれしないけど
 金融知識てある人とない人の差が激しいよ。
 義務教育で習うわけじゃないからかもしれないけど
 変動金利と固定金利の違いすらしらない人もたくさんいるよ。

 だから周知の事実とかは思わないほうがいい。


 239 :名無しさん:2006/12/09(土) 14:17:11 0
 義務教育で教えるなら
 余剰資産しか投資に使っちゃいけないよ、
 くらいでいいと思う。根本的なことをわかってない大人は多い。

 種が多いほど動かしやすいけど
 種が多ければ儲かる、てもんでもないような。


銀行に「金を預ける」っておかしくね?
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/money/1146731391/
タグ:2ch 金融
posted by 三葉虫是政 at 21:51 | Comment(1) | TrackBack(0) | 2ch | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2011年07月20日

ゲーム業界に就職ってどうなの?

ゲーム業界、ハードウェア@2ch掲示板より。


 1 :名無しさん必死だな:2011/07/16(土) 13:31:41.43 ID:VEp7OjXT0
 どうよ


 2 :名無しさん必死だな:2011/07/16(土) 13:33:54.96 ID:PKYD5LVS0
 バイトした方がマシ


 3 :名無しさん必死だな:2011/07/16(土) 13:34:38.14 ID:mzJpc4Mn0
 会社による


 4 :名無しさん必死だな:2011/07/16(土) 13:34:41.05 ID:fO5q7pk40
 生活保護受けた方がマシ


 5 :名無しさん必死だな:2011/07/16(土) 13:35:56.98 ID:DoKfan4c0
 どこでも好きなとこ入れるって言われたらセガか任天堂に入りたい


 6 :名無しさん必死だな:2011/07/16(土) 13:35:57.88 ID:scQQPog1O
 任天堂の就職説明会ですら10年後どうなってるかわからないと言われる


 7 :生粋の任信 ◆Boy0562YHA :2011/07/16(土) 13:38:24.23 ID:HqEtD/ggO
 ひとはパンのみで生きるにあらず

 食わなかったら死ぬけどそれは内緒だ


 8 :名無しさん必死だな:2011/07/16(土) 13:38:30.92 ID:YkJZohbU0
 ゲームを作る側になるとゲーム嫌いになりそう




 9 :西新社RiN 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 【東電 83.5 %】 :2011/07/16(土) 13:40:23.54 ID:H7FXMdDL0
 ゲームが好きならありじゃないの?プログラム技術も習得できるし、
 きついけどモノを作り出したっていう喜びは大きいと思うよ。
 それにやっぱゲーム作りって楽しいしね。もっともコンピュータ関係の職場は
 総じて労働環境は良くない。ソフトハウスに限らず。
 SEでもWEBデザイナーでも社内システム管理でも、とにかく残業が多いし、
 新しい技術をどん欲に勉強していかなければ取り残されてしまう。
 だから「自分は毎日、技術を磨くために学び続けることができるか」
 「自分は本当にゲームが好きか」っていうのは大事なんじゃない?
 その上で、新しいことをどんどん提案できるか、過去の真似以外のことで
 やりたいことはあるのかっていうのもゲームの場合は重要になると思うよ。


 10 :名無しさん必死だな:2011/07/16(土) 13:41:57.72 ID:3R+hEnmm0
 超絶ブラック
 スクエニですらクビ切りで酷い目にあってる


 11 :西新社RiN 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 【東電 83.5 %】 :2011/07/16(土) 13:49:28.88 ID:H7FXMdDL0
 >>10
 もっとも、本当に実力があるヤツは首になってもどこかが拾ってくれるし、
 自分で会社を立ち上げて上手くやっていけることもあるんだけどな。
 そういう意味では「俺は実力があるぜ!一旗揚げてやるぜ!」みたいな
 ギラギラしたヤツには向いているんじゃねぇかな。
 ブラックっていうか、結局のところ超実力社会。誰かに言われて何かをやっているだけ
 、みたいなやつには向いていないけど、それはコンピュータを使い業務全般に言えることだぜ?

 エクセルとワードが使えれば出来る簡単な経理のお仕事です、
 みたいなところでも出来るやつはマクロ使って作業を効率化するぐらいはやってる。
 言われたままに時間が来るまで働いて、
 何の効率も考えずに日々を繰り返す奴は一生バイトだよ。まぁ、それが俺なんだけどw


 12 :名無しさん必死だな:2011/07/16(土) 13:52:30.98 ID:U3teMmec0
 故テクモとかやばすぎると思う


 13 :名無しさん必死だな:2011/07/16(土) 13:52:44.77 ID:3R+hEnmm0
 >>11
 そういう超A級の人はどんな職種でも上手くやっていけるから参考にならんし
 スクエニなら上国料さんとかね。


 14 :名無しさん必死だな:2011/07/16(土) 13:53:30.23 ID:USoV+LSg0
 アニメーターよりマシだろ


 15 :名無しさん必死だな:2011/07/16(土) 13:57:01.34 ID:3R+hEnmm0
 アニメーターもそうだけど官僚の天下りを受け入れて労働環境よくしないとね


 16 :名無しさん必死だな:2011/07/16(土) 13:57:42.72 ID:V/C+Td6l0
 年間休日121日フレックス8hで残業月15hまでって募集かけときながら
 実際は土日も休めず毎日20時間近い労働させられる業界
 労働基準法なんて完全無視

 大手以外は今でも真っ黒


 18 :西新社RiN 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 【東電 83.5 %】 :2011/07/16(土) 14:00:39.94 ID:H7FXMdDL0
 >>14
 アニメーターも実力がある、学ぶ意欲が高い奴は監督になったり漫画家になったりできるじゃん。
 やっぱさ。手に職が付くっていうのは強みだぜ?やる気が無ければ一生低賃金のバイトレベルから抜け出せないだろうけど。
 だいたい、そんなこと言ったら自動車工場とかどーなるんだよ。どんなに頑張っても主任、工場長レベルだろ。
 そういう意味じゃ、頑張れば、上手くいけば世界も目指せる、っていう業界はまだいい方じゃねぇのかな?


 19 :名無しさん必死だな:2011/07/16(土) 14:05:21.91 ID:dW6rGOiH0
 ゲーム業界は実力あるやつからゲーム業界から居なくなる


 20 :名無しさん必死だな:2011/07/16(土) 14:07:34.09 ID:UxpF5gdo0
 >>18
 社会人経験なさそうな奴の台詞だなぁ


 21 :名無しさん必死だな:2011/07/16(土) 14:08:48.47 ID:+O6k66aRO
 仮にゲハ民がゲーム会社立ち上げてもそれこそユーザー無視の厨二オナニーゲー位しか作れなそう


 22 :名無しさん必死だな:2011/07/16(土) 14:12:29.31 ID:TAEPTFg30
 やりたいことが出来るのはごく一部の人間だってことが分かってりゃどの業界でも変わらんよ


 23 :西新社RiN 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 【東電 83.5 %】 :2011/07/16(土) 14:24:01.45 ID:H7FXMdDL0
 >>20
 一応あるけどな。まぁ会社はつぶれちまったけど。そんなときに思ったわけ。俺の経験は役に立多ねぇのばっかだな・・・ってな。
 20年近く働いても、40過ぎて管理職経験もない中小企業のバカは再就職できねぇし、職安に行くのも疲れるだけだったわ。
 貯金が無くなったら死ぬだけ。ゲーム業界とかそういうのに入っていればよかったなーってつくづく思う。


 24 :名無しさん必死だな:2011/07/16(土) 14:25:13.71 ID:69QIAXa/O
 >>19
 優秀だと日本からも出ていくな


 25 :名無しさん必死だな:2011/07/16(土) 14:34:56.89 ID:0dX48M9z0
 こんな業界つかない方がいいよマジ
 理想と現実のギャップで鬱になる


 26 :名無しさん必死だな:2011/07/16(土) 14:37:30.25 ID:9tqf+2A8O
 >>9
 ゲームやるのと作るのは違う、そして自分の作りたいゲームを作れるわけじゃない。

 かなり好きに出来ない業界だと思う。


 27 :名無しさん必死だな:2011/07/16(土) 14:38:33.48 ID:882qx6vh0
 「Aちゃんになるな三馬鹿になれ」ってのが業界に古くから伝わる言葉。

 3/4の確立だし簡単じゃんwww


 28 :名無しさん必死だな:2011/07/16(土) 14:39:44.15 ID:tSbzCkfK0
 離職率が高く労働条件が悪いと聞くぞ
 そうじゃない会社もあるだろうけど大半がそれ。
 狭き門くぐったら地獄絵図といった所かな。


 29 :名無しさん必死だな:2011/07/16(土) 14:42:55.36 ID:LW/HoYZa0
 プランナーはギャンブルも良い所
 プログラマーと3Dデザイン製作なら英語で会話と読み書きできるなら安泰


 30 :名無しさん必死だな:2011/07/16(土) 14:43:08.05 ID:0dX48M9z0
 宣伝、営業あたりだったらまだ条件はいい
 開発はマジ死ねる


 31 :名無しさん必死だな:2011/07/16(土) 14:43:33.03 ID:dW6rGOiH0
 プログラマーとプランナー(企画)の離職率が半端ない
 特にプログラマーはメインにならない限り昇給すら無いってのがザラ
 デザイナーは会社でアルバイトの仕事をしてたりする


 32 :名無しさん必死だな:2011/07/16(土) 14:54:37.39 ID:cznizFbu0
 任天堂だろうがカプコンだろうがセガだろうが過剰労働はまぬがれない
 ただそれでも中小にくらべたら全然マシだと思う


 33 :名無しさん必死だな:2011/07/16(土) 14:56:47.65 ID:MAO94x6C0
 >「Aちゃんになるな三馬鹿になれ」ってのが業界に古くから伝わる言葉。

 これ、面白く書いてるけど実際にどんな会社でも当てはまるよ。
 会社の中でもまれていると必ず「出る杭は打たれる」。絶対に。
 いくら効率化、能率化、合理化を考えても大将が気に入らなければ絶対に潰される。
 どんなに結果を出しても、どんなに現場の人間の支持を得ようとも大将に理解力がなければ目の上のたんこぶ扱いされるだけ。


 34 :名無しさん必死だな:2011/07/16(土) 14:57:25.32 ID:nXyfthia0
 中小はどんなに働いても結果がついてこないからなあw


 35 :名無しさん必死だな:2011/07/16(土) 14:59:57.53 ID:e7dxA6ty0
 求められるスキルの割りに給料低いし業界の未来も見えない感じ
 よほど好きじゃないとやってられないんじゃね


 36 :名無しさん必死だな:2011/07/16(土) 15:00:01.89 ID:cJXNqgy40
 大手に入った方が絶対にいいね。
 小さい会社ほど、異常人格の取締役が多いイメージ。


 37 :名無しさん必死だな:2011/07/16(土) 15:03:08.67 ID:+x7TsOmDO
 クリエイティブな仕事なんだから労働環境に文句言うのはなあ・・・・・
 好きでやってんだろって話
 それだけで幸せもん
 世の中の大半は別にやりたくもない仕事をイヤイヤやってんだから


 38 :名無しさん必死だな:2011/07/16(土) 15:05:35.45 ID:dW6rGOiH0
 俺が知ってる潰れた会社のDQN社長が同じこと言ってたなw


 39 :名無しさん必死だな:2011/07/16(土) 15:10:15.55 ID:R1ofWTOJ0
 夢やロマンでは生きていけないってのを本当に自覚してるかどうかで変わる

 業界でもやりたいことがやれてる人はいるだろうが、全体の何%だろうか
 それに自分が入れる実力と確率はどれほどのものか
 それでも構わないとした場合、10年後、20年後の自分を想像しても耐えられるかどうか

 この辺が判断のkeyじゃね


 40 :名無しさん必死だな:2011/07/16(土) 15:10:16.40 ID:xRoV1FwhO
 >>37
 けどそれをwdに言われたら腹立つな


 41 :名無しさん必死だな:2011/07/16(土) 15:11:49.49 ID:cJXNqgy40
 やりたいことがある。といって入社してきても、いざやらせてみると何も出来ない。
 本当にやりたいのは何か?と聞いても、答えられない。


 42 :名無しさん必死だな:2011/07/16(土) 15:12:21.51 ID:nXyfthia0
 やりたいこと出来るレベルって2chに名前出てくるレベルにならないと無理だよね


 43 :名無しさん必死だな:2011/07/16(土) 15:16:20.51 ID:bhPiCVqX0
 最近アニメ業界の人間が結構ゲーム業界に流れてる気がする


 44 :名無しさん必死だな:2011/07/16(土) 15:16:35.88 ID:pVRli3QAO
 某監督(笑)みたいに俺は天才です!カミナンデス!って奴にはピッタリなんだろうな


 45 :名無しさん必死だな:2011/07/16(土) 15:17:29.10 ID:cJXNqgy40
 アニメ業界に就職とか、頭がオカシイとしか思えない。


 46 :名無しさん必死だな:2011/07/16(土) 15:18:12.31 ID:a/ZJGEQ+0
 技術を独学やバイトで身につけて、下請けの会社作るor本業を他でもって同人レベルでやる
 >>32
 半端な大手よりは売れなくても一定の予算はもらえるディベロッパの方がマシ
 って事もあるらしいよ


 48 :名無しさん必死だな:2011/07/16(土) 15:19:34.98 ID:FFbA6T650
 カプコンとカルチャーブレーンじゃ格差がかなりありそう
 前者の方が安定の生活だけど、後者の方が色々やらせてもらえそうなイメージがあるw

 こういう感覚、間違ってる?


 49 :名無しさん必死だな:2011/07/16(土) 15:19:48.32 ID:bxfwQNBH0
 好きじゃなきゃやってられんだろ
 この仕事は


 50 :名無しさん必死だな:2011/07/16(土) 15:24:48.14 ID:V8AQNMq20
 例によって残業もやたら多いだろうし、せっかく作った物を破棄することもありそうだから
 ゲーム開発自体が好きじゃないと途中で嫌になりそうだな。


 51 :名無しさん必死だな:2011/07/16(土) 15:24:50.60 ID:dW6rGOiH0
 実際の現場は一部を除いてゲームが好きでもないやつらでいっぱいだけどなw


 52 :名無しさん必死だな:2011/07/16(土) 15:25:25.26 ID:rlw2C4OZ0
 >>49
 それ、よく聞くけど、
 仕事が厳しかったり、残業が多かったりするのはゲーム業界に限った話じゃないし、
 好きなゲームでメシ食えるだけ幸せだと思ってるわ。俺は。
 うちは残業もそれほどないし、休みもちゃんと取れるし。有給消化は無理だけどw


 53 :名無しさん必死だな:2011/07/16(土) 15:26:55.36 ID:d5i26DbNO
 好きなものが嫌いになって辞めてくやつ多そう


 54 :名無しさん必死だな:2011/07/16(土) 15:26:57.35 ID:MVZVP69P0
 今時、こんな斜陽な業界に飛び込もうとする奴はただのバカだろ。


 55 :名無しさん必死だな:2011/07/16(土) 15:27:39.84 ID:dW6rGOiH0
 そもそもこの業界
 映画やアニメ漫画業界に行けなくて流れてくる奴が多すぎなんだよ


 56 :名無しさん必死だな:2011/07/16(土) 15:29:56.05 ID:S9qklmqx0
 プランナー志望が飽和状態と聞いた
 逆にプログラマーが足りないとも


 57 :名無しさん必死だな:2011/07/16(土) 15:31:44.36 ID:sD4lQiJt0
 こういう業界は全てを捧げる覚悟でやれ


 58 :名無しさん必死だな:2011/07/16(土) 15:32:29.08 ID:wnZ8dvne0
 娯楽な業界なんて水モノだから
 安定とか求める人間には向かんだろな


 59 :名無しさん必死だな:2011/07/16(土) 15:32:49.43 ID:cJXNqgy40
 ゲーム業界って、20年後にはどうなってるだろね。
 とりあえず、全部DLになってソフト単価は半額以下。小売りは滅亡してるだろうなあ。


 60 :名無しさん必死だな:2011/07/16(土) 15:34:56.44 ID:NS8F/6Os0
 人件費的に大手は実制作部隊をあまり抱えなくなりつつある。
 下請け、孫受けに作らせた方が安上がり。


 61 :名無しさん必死だな:2011/07/16(土) 15:38:49.73 ID:bhPiCVqX0
 少人数のチームでチマチマ作りたい・・・


 62 :名無しさん必死だな:2011/07/16(土) 15:40:45.33 ID:0vAg/U/u0
 今だったら就職する前にゲームとか作れるからなあ・・・
 (開発環境的に昔と比べたら超低価格でできる)
 若いやつならまずなんか作るべきなんだろうな。


 63 :名無しさん必死だな:2011/07/16(土) 15:41:07.56 ID:JmFE4yJ10
 口ばっかで金出さない奴を相手にしないといけない
 業界全体がブラックだろ
 ただし任t


 64 :名無しさん必死だな:2011/07/16(土) 15:42:04.80 ID:dW6rGOiH0
 >>56
 プランナーは何処も募集しまくってるぜ
 けど業界全体がこんな状態だから
 まともな人材が集まらないのはいうまでもなく


 65 :名無しさん必死だな:2011/07/16(土) 15:42:59.63 ID:LW/HoYZa0
 >>55
 求められる技術はアニメ漫画よりももはや高いのにな。映画は知らん


 66 :名無しさん必死だな:2011/07/16(土) 15:51:30.37 ID:aZTrbHlNO
 会社の大小にかかわらず日本のデジタル娯楽産業やコンテンツ製作業はサービス残業で成り立ってるよ
 パブリッシャーの経営者がごっそりハネて残った雀の涙を現場監督以下の奴隷階層が分け合ってる
 元々そんな労働条件の業界で、さらに無料ゲーなんかで買い叩かれて制作が搾取されてんだ、日本のゲームが衰退するのも当然よな
 そんな状況で制作スタッフの拠り所はプライドしかなくなってるからな、昨今のスタッフのゲハ的失言の数々は必然かもな


 67 :名無しさん必死だな:2011/07/16(土) 15:54:19.41 ID:+GCF6AZ/0
 どんどんアニメーターの環境に近づいている。
 給料安くしても、好きだからつって働き手はいる。
 雇い手は、まだまだ給料削って労働時間は増やせる。
 景気悪いからそうするしかないし。


 68 :名無しさん必死だな:2011/07/16(土) 15:59:37.97 ID:882qx6vh0
 >>61
 今なら一人で始められる環境色々あるじゃん


 69 :名無しさん必死だな:2011/07/16(土) 16:25:01.75 ID:4+5IDgcg0
 好きなだけなら同人やっていたほうが幸せだろう
 どんな職業でも仕事として取り組めるかどうかが重要
 本人の将来設計に合わなければ、転職するしかない


 70 :名無しさん必死だな:2011/07/16(土) 16:25:13.04 ID:E9FbpC7g0
 >>64
 新しい人が気持ちよく入ってこれるようなビジネスしてない会社が悪いな。


 71 :名無しさん必死だな:2011/07/16(土) 16:42:00.36 ID:cJXNqgy40
 アニメ業界は、とにかく業界全体の収入が少なすぎるんだよ。
 利益が出る構造になってない。


 72 :名無しさん必死だな:2011/07/16(土) 16:50:20.14 ID:nXyfthia0
 アニメとかグッズ売るためのCMでしかなくなってるもんなあ


 73 :名無しさん必死だな:2011/07/16(土) 16:51:34.83 ID:s8ylh9YQ0
 >>8>>9
 ゲームが好きな人にはプログラマーは勤まらないのは事実
 実際に会社入ったら、メモリ解析・バグ取りなどの土方作業、
 その他CPU制御、OS、ネットワークなどゲーム作りとはいえないような作業も山ほどある
 実際エレクトロニクスや金融系業務系とやることは変わらん、
 勤務時間や給料だけでなく、憧れと現実の食い違いに苦しむことになる
 会社の現実や仕事内容も理解しないで、クリエイターという言葉に踊らされてる馬鹿が多いこと


 74 :名無しさん必死だな:2011/07/16(土) 16:57:07.25 ID:PC7U05wl0
 ゲーム業界も儲からなくなって
 金と労力はかかるのに、利益は減るばかり。
 アニメと違って、海外との競争には勝ち目が薄い。

 とりあえず携帯電話系の大手が好調だけど
 そこも長続きするかは厳しい。
 各社参入して甘味が無くなり、即撤退とか。似たようなゲームが多くて飽きられとか。

 夢は無い職業だと思う。
 下っ端は最底辺、つまんない重労働に低賃金、名誉もなし。
 有名クリエイターですら、大手を出てコケてる人が多い。安い仕事に行ったりとか。


 75 :ゲハだゆう:2011/07/16(土) 16:58:26.88 ID:Ia1jZfgzO
 コーエー社員はスーツきてるし定時に出社する


 76 :名無しさん必死だな:2011/07/16(土) 16:58:52.91 ID:HwuFrGLm0
 >>75
 定時には退社しないのかwwww


 77 :名無しさん必死だな:2011/07/16(土) 17:01:30.95 ID:XleLBHv9O
 毎日終電になってもいいというやつだけ入れ。
 それでも帰れればいい方だけど。


 78 :名無しさん必死だな:2011/07/16(土) 17:05:22.61 ID:LW/HoYZa0
 元々プログラムなんて自分が思い描いたとおりに動く姿が好き
 こう言う人がやる物でビデオゲームで遊ぶのが好きな奴がやるものじゃないしな。

 料理を作るのが好き、料理を食べるのが好き
 全く違うのにゲーム業界はそれが混ざったまま大きくなった感じ


 79 :名無しさん必死だな:2011/07/16(土) 17:05:48.16 ID:HwuFrGLm0
 定時から3時間以内にタイムカード切るのが後ろめたくなる世界


 80 :名無しさん必死だな:2011/07/16(土) 17:11:00.87 ID:lCwOGtxE0
 高校の頃、ゲーム専門学校に行ってゲーム業界に行こうとけっこう真剣に考えていた。
 今は、ゲームと全然関係ない自動車メーカーで開発やってる。ゲームは趣味でフリーソフト作るくらい。

 「ゲームを作るのにも学問は必要だ」と大学進学を強く勧めてくれた先生と親にはマジで感謝している。


 81 :名無しさん必死だな:2011/07/16(土) 17:37:45.56 ID:fWXiT/bd0
 >>8
 そうでもないが、(特に閉鎖的な環境で多種多様なゲームを作るための勉強もままならない日本の)ゲーム業界自体は嫌になる


 82 :名無しさん必死だな:2011/07/16(土) 17:38:52.58 ID:fWXiT/bd0
 ゲーム業界には仕事に対して感謝するという気持ちを忘れてると思ってる
 そうでなかったらあそこまで奴隷扱いなんてできない


 83 :名無しさん必死だな:2011/07/16(土) 17:43:34.44 ID:nXyfthia0
 まぁどこも余裕がないんだよ
 上も下もな


 84 :名無しさん必死だな:2011/07/16(土) 17:57:36.81 ID:2UyuyjisO
 グラフィッカーの友達は平日は寝袋生活って言ってた


 85 :名無しさん必死だな:2011/07/16(土) 17:59:33.82 ID:AUePL3LK0
 MS、ソニー、任天堂・・・正解
 パブリッシャ・・・おk
 デベロッパ・・・自殺コース

 世界は搾取で成り立っている


 86 :名無しさん必死だな:2011/07/16(土) 18:02:08.78 ID:3R+hEnmm0
 パブリッシャですら契約社員の使い捨てが過半数超えてるんだろ?
 スクエニ コーエー セガ バンナムですらブラックだよ


 87 :名無しさん必死だな:2011/07/16(土) 18:02:32.40 ID:fWXiT/bd0
 >>83
 ゲーム業界関係なく地獄だからな
 関わった業種が嫌いになるくらいにブラックだとか


 88 :名無しさん必死だな:2011/07/16(土) 18:03:42.42 ID:m/HXKtJn0
 アニメやゲームとか趣味として人気なのは
 「それに携わった仕事がしたい」という人がたくさんいるから
 重労働で低賃金でも、とりあえず奴隷には困らない。

 業界が潤ってた時はいいけど、
 昨今の落ち込みを見ると、これから地獄の始まり。
 今すでに「厳しい」と言ってる人も、数年後になれば
 今は幸せだったと思うんじゃないかな。


 89 :名無しさん必死だな:2011/07/16(土) 18:04:29.65 ID:NS8F/6Os0
 >>75
 それは元々業務システム系だったフロムじゃないのか。

 一時コーエーにいた事があるが、開発系はスーツじゃなかったぞ。
 それとも最近変わったのか?


 90 :名無しさん必死だな:2011/07/16(土) 18:07:27.54 ID:fWXiT/bd0
 >>88
 ぶっちゃけそれだけじゃもう入ってこなくていいよになるんだよなあ
 お客さんを楽しませたり、楽しみを共有したいということを仕事にしないと受け入れられない
 まあそりゃプランナーの仕事と言われりゃそうだけど

 自分は物理現象やら科学やら知的体験を共有したいけどゲームに落としこむのが難しくて困っとる


 91 :名無しさん必死だな:2011/07/16(土) 18:09:13.98 ID:Bp44wQr+O
 ゲーム業界ってある意味底辺
 仕事としては割りに合わない
 ゲームなんて遊ぶ側で十分だよ


 92 :名無しさん必死だな:2011/07/16(土) 18:16:33.32 ID:rcn0UT1aO
 >>11
 むしろその逆の超コネ社会だろ
 だから新しく興る会社も少なくて
 新しい人材もゲームも顕れない
 ソーシャルみたいな流れがゲーム業界以外から興るなんて
 業界が内向き以外の何物でもない事を
 証明している

 まあそのコネが実力とイコールならまだマシだが
 今の状況を見ればわかるが業界の重鎮気取りで口だけの
 実力なしもザラにいるからな


 94 :名無しさん必死だな:2011/07/16(土) 18:22:15.41 ID:srqtVfWHO
 週休2日残業ほぼ無しで800万ためたけど
 今年で辞めようかと思ってる


 95 :名無しさん必死だな:2011/07/16(土) 18:25:46.93 ID:rcn0UT1aO
 >>33
 合理的な文化という土壌の上で
 合理的な事を追及しているのと
 本当はガラパゴスでありたい文化の上で
 合理的な事を真似しているのの違いだな


 96 :名無しさん必死だな:2011/07/16(土) 18:47:08.74 ID:rcn0UT1aO
 >>78
 小さいプログラムと作業量の時代に
 ラーメン王になった人なら
 その時代のノリを引きずってるだけなら
 料理評論家くらいはやれるけどな


 97 :名無しさん必死だな:2011/07/16(土) 18:52:24.80 ID:GT0YSXvB0
 >>72
 そのグッズも、単価が高いが、数千売れればヒットのDVDとかに偏ってるしなあ
 深夜アニメとかは
 >>80
 そりゃ幸せなパターンだな


 98 :名無しさん必死だな:2011/07/16(土) 19:53:21.15 ID:gUXaPr8z0
 日雇いと一緒で案件が終わったら即解雇だからなw


 99 :名無しさん必死だな:2011/07/16(土) 20:09:32.51 ID:rcn0UT1aO
 日本のパブリッシャーなども一時のSCEみたいに会社と呼べないような
 インディーズレベルにもっと投資した方が
 人材への投資という意味でも
 優秀な人材を集めるという意味でも
 いいと思うな


 100 :名無しさん必死だな:2011/07/16(土) 20:11:26.92 ID:blL5d8Yb0
 中小でも、ちゃんとしたパブリッシャーと取引できてるとこはいいんだ。
 問題は、ちゃんとしたパブリッシャーがあまりない事。


 101 :名無しさん必死だな:2011/07/16(土) 20:13:48.86 ID:m/HXKtJn0
 大手も、海外開発に移行してるからね。
 国内のデペロッパーは大変よ。


 102 :名無しさん必死だな:2011/07/16(土) 20:15:33.13 ID:o84av8KC0
 自分ゲーム業界と無縁の業界で働いてるからわからないけど
 ゲーム業界って定年まで働けるもんなの?頭の回転が全てで歳を重ねるメリットが一つも無いように思えるんだけど


 103 :名無しさん必死だな:2011/07/16(土) 20:23:00.81 ID:aW0rynkvO
 >>92
 まずは開発費出してくれるスポンサーありきだからな
 実績は無いけどやる気はありますなんてヤツに億単位の金を預けられるヤツは今の日本にはまずいない


 104 :名無しさん必死だな:2011/07/16(土) 20:26:58.18 ID:AmOCimTG0
 >>19
 だな。
 実力ある奴は、とりあえず人脈だけ作っておいて、
 あとは退社してフリーランスになる奴が多い。

 自分一人じゃ何にもできない奴が会社にしがみついてる。


 105 :名無しさん必死だな:2011/07/16(土) 20:28:57.51 ID:fWXiT/bd0
 >>104
 最近だと同人ですら戦場とかしつつあるな
 そうでないやつはある程度学んだら転々としてるイメージ


 106 :名無しさん必死だな:2011/07/16(土) 20:30:12.03 ID:fWXiT/bd0
 >>102
 知識量という意味で含めるなら
 意外と年齢重ねるのも大事
 安定した面白さを持つレベルデザインは年齢から
 ただ、思い込みも受け入れて治すような若々しさも必要になる


 107 :名無しさん必死だな:2011/07/16(土) 20:37:29.75 ID:GbVGYj030
 専門学校に行ってる友達が
 ゲーム嫌いになりそうだとか言ってたな。


 108 :名無しさん必死だな:2011/07/16(土) 20:37:53.31 ID:4FbvKWeX0
 大手だからかはしらんけど
 一週間に一日くらい定時で帰って呑んだり、映画行ったりはまあ出来てる。
 締め切りの前は定時帰宅出来なくなるけど。


 109 :名無しさん必死だな:2011/07/16(土) 20:47:54.89 ID:Wl5l59Hj0
 ゲームばっかりやってましたって人間は中小企業でも採るの嫌がるもんなの?
 任天堂とかそういうの全面に押し出したらすぐ落とされそうだな


 110 :名無しさん必死だな:2011/07/16(土) 20:51:18.43 ID:OZPnks6sO
 才能のない人がゲーム会社に入ると大変だと思う
 ヒット作を5つくらい立てないと安泰じゃねーからな


 111 :名無しさん必死だな:2011/07/16(土) 20:59:43.06 ID:pjn7/kUk0
 他の業界でなら直ぐにクビになりそうな奴が多い
 特に営業とかゴミみたいな人材ばかり


 112 :名無しさん必死だな:2011/07/16(土) 21:12:44.95 ID:OZPnks6sO
 某D大学でゲーム開発のサークルが発表会をやってたんだが
 技術的にはプロなのにゲームの中身が非常に残念な人ばかりだった
 バイオハザード操作の戦車ゲーム(全100ステージ以上)、弾を撃たずにラインを引くだけのシューティングゲームetc
 何が面白いのかさっぱりわからんけど、ゲームらしきものはとりあえず作れる
 これが明日を担う技術者たちの現状だよ


 113 :名無しさん必死だな:2011/07/16(土) 21:17:10.71 ID:s2zd2m1p0
 >>1
 どうも糞もない「公務員になれ」以上


 114 :名無しさん必死だな:2011/07/16(土) 21:27:55.63 ID:tHGeCa8o0
 お前ら、仮にもゲームで遊んでる身だろ
 本当にゲーム業界に誰も就職しなかったら業界終わるぞ・・・


 115 :名無しさん必死だな:2011/07/16(土) 21:33:42.59 ID:LW/HoYZa0
 ゲーム開発が目的で売る事を考えずに作るならそんな物でしょ。
 彼等を使って面白いゲームを作るのは企画側の仕事だし

 販売までを踏まえて作るのがテーマな発表会なら大問題なんだろうけど


 116 :名無しさん必死だな:2011/07/16(土) 21:37:54.19 ID:Wl5l59Hj0
 今の若いのはゲームの枝葉の部分を頑張って作りたがるとか誰かが言ってた


 117 :名無しさん必死だな:2011/07/16(土) 21:38:41.96 ID:fWXiT/bd0
 ぶっちゃけた話
 今のゲーム業界なら一回ぶっ潰れてもいい
 利権がいなくなった所をノウハウ制作技術をハイエナして、面白いゲーム作るほうが良い


 118 :名無しさん必死だな:2011/07/16(土) 21:39:37.66 ID:Lx2hA96U0
 何もない、やめとけ


 119 :名無しさん必死だな:2011/07/16(土) 22:34:11.30 ID:4FbvKWeX0
 >>79
 >>定時から3時間以内にタイムカード切るのが後ろめたくなる世界

 自分の仕事をちゃんとやってれば後ろめたさなんてそんな感じないでしょ。

 毎日3時間以上いるなんて、非効率などんくさい仕事してるんじゃないの


 120 :名無しさん必死だな:2011/07/16(土) 22:41:55.10 ID:m4pRfdqS0
 ゲーム業界ってどこからどこまで?


 121 :名無しさん必死だな:2011/07/16(土) 22:44:04.36 ID:mzJpc4Mn0
 ピンからキリまで


 123 :名無しさん必死だな:2011/07/16(土) 22:46:58.87 ID:DLk0+M0t0
 ゆるい会社で働いて、iPhoneアプリでも同人ソフトでも作ればいいべ。


 124 :名無しさん必死だな:2011/07/16(土) 22:56:55.18 ID:ZIZDFcRa0
 >>123
 iPhoneアプリなんて宝くじ買ったほうがマシなくらいの競争率だろw
 大手もなんだかんだ投売り状態になるの多いし。
 消費者側も無料や低価格が当たり前みたいな感覚で、儲けるのは難しくなってる。


 125 :名無しさん必死だな:2011/07/16(土) 23:11:42.16 ID:nXyfthia0
 まぁそれで食っていこうと思うとしんどいけど趣味で作るにはいい環境だと思うよ
 もしかしたらなんて夢も持てるしね


 126 :名無しさん必死だな:2011/07/16(土) 23:14:42.19 ID:bP7AwNWd0
 ぶっちゃけ実力の世界
 業界の力になれるならやれば


 127 :名無しさん必死だな:2011/07/16(土) 23:15:56.38 ID:FwaMml6W0
 今就職したってもしもし向けゲーム作らされるだけだぞ


 128 :名無しさん必死だな:2011/07/16(土) 23:18:16.65 ID:ZIZDFcRa0
 >>127
 だよねー。
 しかも飽和状態で埋もれるゴミを
 サービス残業と休日出勤で作り上げるんだ。


 129 :名無しさん必死だな:2011/07/16(土) 23:19:41.13 ID:gHzLKnIV0
 仕事でやるなら開発でも英文読めたほうがいいよ〜

 もしかしたら必須になってるところとかあるかもだけど。


ゲーム業界に就職ってどうなの?
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1310790701/
posted by 三葉虫是政 at 20:54 | Comment(0) | TrackBack(0) | 2ch | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2011年07月19日

メンタルクリニックは超大杉

病院・医者@2ch掲示板より。


 1 :卵の名無しさん:2010/09/09(木) 23:34:06 ID:wgbZwzjh0
 メンタルクリニックは超大杉て、新規開業しても大半がツブクリ〜ヤバクリ状態。
 首都圏は特に乱立が酷い。
 これ以上無駄な犠牲者を出してはならない。
 勤務医諸君、開業など馬鹿なことは考えず、勤務医のままでいなさい。
 その方が高給かつ楽なのは間違いない。


 2 :卵の名無しさん:2010/09/10(金) 07:04:07 ID:01ikJb150
 既得権益を守ろうと思ったってだめだよ。
 弱小栗は消え去るのみ。
 これからはスケールメリットが必要だから
 イオンの前にパパママ経営の店がなくなったように
 お前たちの栗も潰れるのみだよん。


 3 :卵の名無しさん:2010/09/10(金) 13:42:46 ID:u1oEtSNI0
 既得権益なんてありましぇ〜ん
 元々ツブクリでっせ


 4 :卵の名無しさん:2010/09/10(金) 14:12:22 ID:WoYrCyXp0
 確かに多過ぎだよな


 5 :卵の名無しさん:2010/09/11(土) 13:27:37 ID:Jw0FkJuI0
 メンクリは今や淘汰の時代ですな。
 今から開業してもまずダメだろう。


 6 :卵の名無しさん:2010/09/11(土) 21:12:51 ID:UoluDLhY0
 ウチは埼玉県川口市。
 綿クリ少なくて、予約取れない。
 少ない綿クリに患者集中なもんだから、診療時間短すぎって患者怒ってる。
 綿クリ開業すんならウチの市に来い。
 どんどん来い。


 7 :卵の名無しさん:2010/09/12(日) 09:17:43 ID:JPMOHOJg0
 >>6
 精神科医は世間知らずの馬鹿だからね。
 埼玉は狙い目なんだけど、みんな東京や横浜で開業しようとするのよ。
 自分だけは大丈夫だってねw
 そしてツブクリ〜あぼーんへorz


 8 :卵の名無しさん:2010/09/13(月) 09:27:39 ID:h5w74Wgq0
 今日も初診来ないお


 9 :卵の名無しさん:2010/09/13(月) 18:33:43 ID:VfIbRZZxO
 カウンセリングってさ、人生経験豊富なおじいちゃん、おばあちゃんのほうが良く聞いてくれそうだし。
 医者にやってもらうメリットはあるのかな?話聞くだけなんだよね?


 10 :卵の名無しさん:2010/09/13(月) 19:58:09 ID:M1LNBTmm0
 ウチは埼玉県川口市。
 んっ?まだ来ないのか?


 11 :卵の名無しさん:2010/09/15(水) 06:26:56 ID:BG4jjFfp0
 >>6
 患者少ないとほざいてるのって都内くらいだろうな
 メンヘル需要はなすます増大


 12 :卵の名無しさん:2010/09/15(水) 07:39:51 ID:pfcr3EiH0
 >>11
 神奈川、千葉も患者少ないんですけどw


 13 :卵の名無しさん:2010/09/16(木) 07:04:28 ID:Yqs8l4o60
 首都圏でどうしても開業したいならば「場所」の一言につきる。
 既存メンクリよりいかに駅前で目立つ所に開業できるかで勝敗が決まる。
 「駅前1分以内」にしろ。
 あと1年半の生活費だけは確保しておけ。


 14 :卵の名無しさん:2010/09/16(木) 08:15:39 ID:TiBQQZQq0
 埼玉や茨城で開業すれば大成功するのに、どうしてわざわざ東京や神奈川で開業するかね。
 馬鹿なの? 死ぬの?


 15 :卵の名無しさん:2010/09/16(木) 10:22:50 ID:uDtc2Uh30
 >>9 カウンセリングって、本来医師の仕事ではない


 16 :↑:2010/09/16(木) 10:35:55 ID:uDtc2Uh30
 >>9 途中で飛んだw
 マジレスすると、医師はメンタルからくる身体的症状に対して診断and治療法を確立するのが仕事。
 心理カウンセリングは本来、臨床心理士の仕事。
 症状にを内因的原因or心因的原因か診断して、
 心因的原因の場合、まずは臨床心理士にカウンセリングさせるのが正道である。
 しかし、臨床心理士を雇う余裕が無い粒メンクリは
 Dr.がそれもテキトーにやるから形だけで終わることがほとんど。
 精神科のDr.はきちんとした心理カウンセリングは学んでいない人がほとんどだからね。
 ちなみに、臨床心理士とは未だに国家資格ではないが、
 医師並みに6年(学部4年+大学院2年)学ばないと資格が取れない。


 17 :卵の名無しさん:2010/09/16(木) 20:35:30 ID:49pfWX/bO
 ↑ということは、本来得意でも上手でもない医者がやっていると。なるほどね。
 そりゃあ治らんな。てか、規制してレベル上げないの?患者が迷惑じゃん。


 18 :卵の名無しさん:2010/09/16(木) 21:20:20 ID:XEKdWeeG0
 未だにカウンセリングで治るなんて幻想抱いている奴がいるのか


 19 :卵の名無しさん:2010/09/16(木) 22:29:00 ID:ZzD8/X+g0
 ウチは埼玉県川口市。
 早くこっち来て開業せんか、ボケ。


 20 :卵の名無しさん:2010/09/16(木) 22:36:41 ID:Z2OSlcy70
 東京、神奈川は超大杉


 21 :卵の名無しさん:2010/09/17(金) 00:29:21 ID:nAAHdyIb0
 医師の行動原理は勤務医時代の経験に基づいているので、東京、神奈川東部に
 開業医が群がるのは、すなわち、勤務医時代をそこで過ごした医者が多かったという理由に他ならない
 落下傘開業といっても、縁もゆかりもないところで、開業する度胸のある医者は少ないので、自然と
 勤務医が多い東京・神奈川東部に集中することになる。人間は経験に支配される動物である

  関東圏で埼玉、茨城が少ないのは、地域住民の質が低いと精神科医から思われている。実際、勤務医の
 公募を見ると、やたら埼玉が多い。これは開業して医者が少なくなったのではなくて、精神科医が勤務先で避けている
 と思われる。その理由は分からないが、精神医療の偏見が予想以上に大きいのだろう


 22 :卵の名無しさん:2010/09/18(土) 13:44:09 ID:5sBZ/yBXi
 土曜日でも初診が来ないよorz


 23 :卵の名無しさん:2010/09/18(土) 17:38:13 ID:n5zjIGyg0
 >>21
 民度の低い地域(場所は言わん)でやとわれ院長していた先輩が疲労の末退職。
 その反動から民度の高い(?)地域で開業するも閑古鳥。
 かわいそうな先輩だが、話を聞くと実際民度の低い所ではきつかったみたいだ。
 だが、そこを逆手にとって民度の低い地域でウハになっている友人もいる。
 中庸を狙うのが一番いいような気がする。


 24 :卵の名無しさん:2010/09/18(土) 18:11:08 ID:gGGU4bU60
 ウチは埼玉県川口市。
 早く来てくれー


 26 :卵の名無しさん:2010/09/18(土) 21:21:46 ID:5sBZ/yBXi
 東京西南部で開業するな


 27 :卵の名無しさん:2010/09/18(土) 22:31:45 ID:xwOzkJZv0
 他科で食い詰めた奴の開業は辞めてくれ。


 28 :卵の名無しさん:2010/09/19(日) 03:28:49 ID:HkSZE2YYO
 つーかさ

 機材いらねーんだから
 赤字になる意味が分かんね(^_^;)

 茄子雇いすぎじゃねーのか?
 二人居れば十分だぞwwww

 一日5人こればウハウハだろGK


 29 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/09/19(日) 06:08:14 ID:aVwJOwiG0
 お前ら、
 医療機器も要らん、看護師も要らん

 やっぱりセーシンはエエノ〜、

 羨ましいの〜

 でもムンテラ下手は、やってけんのとチャウか?


 30 :卵の名無しさん:2010/09/19(日) 18:08:59 ID:KUvMMzd90
 最近全然患者来ないんですけど。
 激戦地区なのに、後発でどんどん開業してくる。
 なんとかなりませんかね?


 31 :卵の名無しさん:2010/09/20(月) 06:06:16 ID:ItIDVe500
 >>29
 開業医は何科も機器入らんよ。
 内科は検査は依頼。
 外科は手術室いらんだろ。


 32 :ウハロー:2010/09/20(月) 18:03:22 ID:Ci7L5E4PO
 >>30
 その激戦区で勝ち抜けば
 磐石の体制が築ける


 33 :卵の名無しさん:2010/09/21(火) 00:13:45 ID:TEF+C6RT0
 うちの町内はコンビニや歯科医院よりもメンクリのが多いorz


 34 :卵の名無しさん:2010/09/25(土) 13:27:03 ID:UEe9qVxJi
 土曜なのに激暇じゃい


 35 :卵の名無しさん:2010/09/25(土) 22:35:47 ID:fRDM/ZAY0
 わしもひまじゃったよ。
 診療所はほろびゆく。


 36 :卵の名無しさん:2010/09/26(日) 19:40:42 ID:IqrgRQOZ0
 開業臨床心理士が診断と治療をやるのは医師法違反?


 37 :卵の名無しさん:2010/09/26(日) 22:45:49 ID:ITLzYEnh0
 >>36
 かえるメンタルのブログに書いてたやつ?
 相変わらず自己愛強いよね。


 39 :卵の名無しさん:2010/09/29(水) 23:21:05 ID:7p3B2yBa0
 早くメンクリ開業規制しろ


 41 :元一 ◆6roGmUUmpc :2010/10/01(金) 00:16:12 ID:SP+aFWns0
 そっかー、川口か大宮あたりで面栗やるかな〜。
 普通の内科はそれより北に流れても厳しいからな。


 42 :卵の名無しさん:2010/10/01(金) 01:36:16 ID:dz7YrWllO
 >>41
 いいえ。
 あなた様は、内科でがむばって下さい。


 43 :卵の名無しさん:2010/10/01(金) 07:55:46 ID:s+qWLUAs0
 東海地方が狙い目。
 岐阜県の東濃地方がいいぞ。
 (多治見 土岐など)

 トヨタ経済圏なので、
 メンクリ受診率多し。


 44 :卵の名無しさん:2010/10/01(金) 14:08:29 ID:tGhe/mPv0
 横浜市内また一軒開業間もなく閉院だってさ
 超激戦地区で開業するからry


 45 :ウハロー:2010/10/01(金) 14:19:31 ID:DbMxJTePO
 歯科は1日に3枚は
 コンサルティング会社からFAXが送られてくる
 まだ、そこまではいってないだろ?
 それにしても増えた罠


 46 :俺の診療費は300万:2010/10/01(金) 16:23:56 ID:CqLTu7yQ0
 コンサルから送られてきてもどうせ売り上げは増えないだろ


 47 :卵の名無しさん:2010/10/01(金) 16:30:25 ID:ty2n42u80
 >>45
 歯医者は持ち場に帰れ


 48 :ウハロー:2010/10/01(金) 17:21:58 ID:DbMxJTePO
 >>46
 勿論賢い奴はコンサルなど利用しない
 しかし、それだけ歯科は窮地で 藁をもつかむ奴が多いから
 コンサルから狙われてるんだよ

 ガン・センターの入り口に
 宗教関連の人間がうろちょろしてるだろ?
 あれと同じだ


 49 :卵の名無しさん:2010/10/02(土) 18:14:59 ID:YHe2p3Kn0
 43
 あそこは新しく高速道も開通して
 人口も増えてるな。


 50 :卵の名無しさん:2010/10/02(土) 21:26:43 ID:WRVNdll00
 埼玉普通に1億越え


 51 :卵の名無しさん:2010/10/02(土) 21:29:58 ID:I6xOSqHU0
 地元の某病院院長が潰しにかかるが無視すべし


 52 :卵の名無しさん:2010/10/03(日) 22:58:32 ID:dO9eq5zN0
 埼玉は誰が開業しても1億越える。
 東京西南部や神奈川は誰が開業してもツブクリ。


 59 :卵の名無しさん:2010/10/05(火) 13:33:05 ID:ItIeMIbt0
 銀座で開業する予定


 60 :卵の名無しさん:2010/10/05(火) 13:39:29 ID:WBXWt6ej0
 そうとうチャレンジャーだな!
 経過の報告を頼む。


 61 :卵の名無しさん:2010/10/06(水) 22:11:57 ID:UMSm4wCO0
 どうしてチャレンジャーなの?


 62 :卵の名無しさん:2010/10/07(木) 00:45:45 ID:NgmMcbGC0
 目黒のjoyさんの所
 いつも閑古鳥鳴いててかわいそうじゃないの
 誰か受診してやってくれyo

 それにしても東京城南地区は超激戦だね


 63 :卵の名無しさん:2010/10/08(金) 00:17:10 ID:qT+kzUyJ0
 J由が丘とかね


 64 :卵の名無しさん:2010/10/08(金) 07:11:01 ID:sd2quG8E0
 東京では精神科開業医は過剰ですか?
 精神科病院勤務医も過剰で給与激減ですか?


 65 :卵の名無しさん:2010/10/08(金) 08:01:57 ID:i9WBhD1P0
 超激戦地(東京)

 銀座
 自由が丘
 目黒
 渋谷
 恵比寿
 品川
 蒲田
 吉祥寺
 立川


 66 :卵の名無しさん:2010/10/08(金) 22:25:14 ID:ZnOaAH1F0
 超楽勝地区

 川口


 67 :卵の名無しさん:2010/10/11(月) 22:51:57 ID:E64Yuk8k0
 それにしても初診患者減りましたね。
 うちはこのままだと確実に廃業ですわ。


 68 :卵の名無しさん:2010/10/13(水) 07:14:00 ID:wjZMl4Yf0
 確かに初診患者は激減。
 何が原因かわからん。
 不景気、診療所増加、うつ病が内科に流れた?


 69 :卵の名無しさん:2010/10/13(水) 23:19:12 ID:BqBGpIQf0
 うつ病が内科に流れているんだろう。
 薬が良くなったから、うつ病はあほ医でも治せる。
 メンクリに来るのは来るのは非定形ばかり・・・


 70 :卵の名無しさん:2010/10/14(木) 21:49:20 ID:E3wQQldn0
 東京や横浜は超激戦でもう開業無理でしょ。
 製薬メーカーにおだてられて開業したら大変だよw


 71 :卵の名無しさん:2010/10/14(木) 22:07:43 ID:UNrf2fnp0
 アホ内科医に5年間もうつ病として御加療を受けていた統合失調症の
 患者がきたよ 可哀想すぎ
 統合失調症の無為自閉とうつ病の区別もつかんような香具師はry)


 72 :卵の名無しさん:2010/10/15(金) 21:01:21 ID:mzo6kPVw0
 うつ病キャンペーンを製薬会社と一緒にやっていた精神医学者の罪はいかほどか。


 73 :卵の名無しさん:2010/10/17(日) 08:43:14 ID:+9yvsJm50
 東京、横浜は撤退、移転する例が最近多いね。


 75 :卵の名無しさん:2010/10/24(日) 10:03:24 ID:UkNxrzWH0
 都内城南地区で最近開業したところの大半がツブクリの件について


 77 :卵の名無しさん:2010/11/07(日) 19:13:05 ID:Nx8NRYoL0
 東京、神奈川はメンクリ大杉だろ


 82 :卵の名無しさん:2010/12/02(木) 22:10:14 ID:YBJZ+jyI0
 >>62
 あれは雇われだろ。


 83 :卵の名無しさん:2010/12/02(木) 22:26:00 ID:26bl4NLnO
 埼玉は順天堂の関連病院が多いから、順天堂関係者がじゃんじゃん開業しても良さそうだが。


 84 :卵の名無しさん:2010/12/30(木) 09:27:21 ID:v7FT27l60
 今から都内西側や神奈川東側で開業しても、まず軌道に乗らないよ


 85 :卵の名無しさん:2010/12/30(木) 12:11:04 ID:um2Mp77v0
  患者がODしたら処方したクリニックで夜間休日も面倒みてくれよ。


 86 :卵の名無しさん:2011/01/05(水) 09:30:40 ID:RGP6A89c0
 山手線西側激戦過ぎ ワロタ


 87 :卵の名無しさん:2011/01/05(水) 16:46:06 ID:an5Wdc4U0
 メンタルクリニックも多いけれど、1月からのドラマ、プロファイリング系の刑事
 ドラマ多すぎ。3〜4番組あるぞ。


 88 :卵の名無しさん:2011/01/05(水) 19:40:20 ID:2Ym3WYwx0
 ろくに精神科のトレーニングも受けずに開業している香具師大杉
 元コンタクト医とかまでいるw
 とりあえず、通精とれるのは指定医(こんなもん3年もあれば取れる
 しょーもない資格だが)に限ることにすれば
 だいぶ淘汰されるんで内科医?


 90 :卵の名無しさん:2011/01/12(水) 14:12:41 ID:PmIse0V40
 開業しても患者が全然来ないんですけどw


 91 :卵の名無しさん:2011/01/12(水) 14:58:27 ID:A8n5EI5W0
 >>90
 なぁ〜にぃ〜 ? やっちまったなぁ!


 92 :卵の名無しさん:2011/01/12(水) 17:22:40 ID:mCfH+m320
 病んでいる理由が経済的な原因だったら、メンクリに行ってもなぁ。
 自分が病気であることは分かるが、抜け出せない。


 93 :卵の名無しさん:2011/01/12(水) 20:49:41 ID:6LWFGT7e0
 >>91
 男は黙って 閉院


 94 :卵の名無しさん:2011/01/18(火) 17:49:07 ID:7lj+pI4A0
 おーい、どっかにまともな行動認知療法やってくれるプシ医いないかー?
 困ってるんだよまじで。


 98 :卵の名無しさん:2011/02/09(水) 12:18:40 ID:Iz+mdvEK0
 >>1
 ツブクリとかヤブクリってどういう意味


 99 :卵の名無しさん:2011/02/09(水) 16:09:14 ID:diUSAb5A0
 >>98
 ヤバクリ→ヤバい経営のクリニック
 ツブクリ→潰れかけのクリニック

 1YC=1日の来院患者5人とし
 主に2YC以下のクリニックをヤバクリ、
 月の平均3YCを越えるものがツブクリとする。
 ツブクリの上がフツクリ、最上級がウハクリ。


 100 :卵の名無しさん:2011/02/22(火) 13:46:47.62 ID:cZoL9OF60
 東京、神奈川はとにかくメンクリが多すぎる。
 淘汰されるべきだ。


 101 :卵の名無しさん:2011/02/23(水) 02:15:29.87 ID:Zw5X2+ut0
 精神科医なんか庶民のことがわからない政治家と一緒


 102 :卵の名無しさん:2011/02/23(水) 09:46:05.35 ID:KQsQxQZa0
 >>94
 認知療法まではできるが、行動変容は本人のやる気次第だろう。


 103 :卵の名無しさん:2011/02/23(水) 16:32:11.69 ID:HJ7YXhGN0
 >>94
 精神科医はそんなことやる知能も時間もないよ


 104 :卵の名無しさん:2011/02/25(金) 02:41:12.79 ID:0msgHSSt0
 >>96 >>97
 内科開業医では通精取れないため、患者からすれば医療費安いから
 そのうち自立支援きられたら(民主党ならやりかねない)、たちどころに面栗即死だ


 107 :卵の名無しさん:2011/02/26(土) 09:25:46.10 ID:rMzqNCjf0
 しかし、今の20〜30代の精神状態はひどい状況だと思う。

 まあ、中小企業をやっている経営者から聞くが、うつ、キレる、いろいろあるらしい。
 先は見えないわ、努力しても報酬は低いわ、仕事はないわ、情動の障害があっても
 おかしくないね。


 108 :卵の名無しさん:2011/03/21(月) 10:32:14.08 ID:TK2PJcPl0
 今から開業しても軌道に乗りませんよ。
 勤務医のままで居るのが吉です。


 113 :卵の名無しさん:2011/04/17(日) 16:27:06.01 ID:tmmH4B2a0
 メンクリは飽和状態で儲からないみたいだな。


 114 :卵の名無しさん:2011/04/17(日) 18:31:36.69 ID:s45o1kF00
 >>113
 都内、神奈川は続々と撤退、潰れてますよ。
 今から開業なんて自殺行為でしょう。


 120 :卵の名無しさん:2011/04/28(木) 10:43:05.33 ID:hePN6keD0
 全然多くないよ。情報提供書3通だして全部断られた患者がいた。
 別段厄介でもないんだがな。

 俺の地元ではここ10年開業医が1箇所しかふえてない。
 寧ろ廃業したのが10件近く。

 どうするよ。まぁ、うちの科とは別だから関係ないけどな。l


 121 :卵の名無しさん:2011/04/28(木) 22:29:00.85 ID:GIAx3fdJ0
 >>120
 東京・神奈川は多すぎて、どこも患者さんが少ないです。
 良かったら紹介して下さい。


 122 :卵の名無しさん:2011/05/05(木) 12:01:16.37 ID:WmqRY0Gz0
 こっちも患者少ないぞ。
 皮膚科に転科しようかと思っている。


 123 :卵の名無しさん:2011/05/05(木) 16:07:46.72 ID:MniaeOyT0
 銀座、新橋は結構撤退事例が多いね。
 それだけ激戦って事なんだろう。


 125 :卵の名無しさん:2011/05/12(木) 11:36:27.60 ID:ZcCL7skV0
 >121
 埼玉、認知症、パーキンソン病、末期癌なんだけど、引き受けくれるかな?
 最寄りの特定機能病院から断られて、漸く昨日引受先が決まった。
 (厚労省厚生局が馬鹿な制度また作ったので難しいのは分かるがうちは


 別にこの人に限らないけど、重篤な人が結構多い。もうこちらが過労タヒ
 しそうだよ。

 以前個別指導喰らった時、「重篤っていわないほうがいいよ」と
 老指導医から言われたが情報提供書全部みせたら、発言しなくなったよ。

 …マジで廃業考えてる。やってられん。


 128 :卵の名無しさん:2011/05/14(土) 11:08:55.93 ID:WlyJNnFG0
 >121
 700万人を超える埼玉県は日本で一番保険点数が厳しい県なので、保険医が
 非常に少ない。だから、埼玉に広告出したらどう?

 タウンページなんぞに必要はないが、「待ち時間少ないよ-」ってHPか何か
 作れば埼玉から結構患者来るかもしれんよ。

 小泉改悪の後、埼玉県医師会は事実上バラバラで特に精神科も3番目か
 4番目ぐらいにすくなくなってるからね。西埼玉の患者は東京が受け入れる事で
 決着したけど、まだまだ埼玉にやってくる今度は群馬や栃木、茨城などがある。

 とにかくあっさり受け入れてくれる事を仄めかせば、いくらでも患者はいるよ。


 138 :卵の名無しさん:2011/05/26(木) 08:12:19.95 ID:Q1pKLisG0
 メンクリ開業しても軌道に乗る前に潰れるだろ。
 競合が無い場所で開業すれば別だが。


 139 :卵の名無しさん:2011/05/26(木) 09:32:45.51 ID:3J9moEh5O
 綺麗な女医さんなら無問題


メンタルクリニックは超大杉
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1284042846/
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2011年07月18日

ラウンジなんでも一行レビュー

ラウンジ@2ch掲示板より。


 1 :名無しさん?:2010/09/16(木) 13:05:18 ID:???
 あなたが好きなものを一行で紹介してください。

 本、映画、 車、芸能人、偉人、観光地、日用品、ペット、
 料理、スポーツ、事件、天体、オカルトetc、etc
 好きなものならなんでもOK。
 その魅力を一行で語ってください。
 一度紹介されたもを他の人が別の角度から紹介するのもOKです。

 お互いにおもしろいものをどんどん紹介しあいましょう。


 2 :名無しさん?:2010/09/16(木) 13:07:22 ID:???
 インセプション 監督:クリストファー・ノーラン

 夢に階層という概念を与え、次第に深層心理の奥深く潜っていくというアイディアが面白いサスペンスアクション。


 4 :名無しさん?:2010/09/16(木) 13:18:36 ID:nRPi5cEz
 アルマジロスクス

 全身が甲羅で覆われたアルマジロのような姿をしたワニ。他にも白亜紀にはへんてこな姿のワニが多く、面白い。


 5 :名無しさん?:2010/09/16(木) 15:53:37 ID:???
 結城みさ

 抜群のプロポーションと人妻の妖艶さで2010年にブレイクした熟女系AV女優。母乳がトレードマーク


 6 :名無しさん?:2010/09/16(木) 18:10:42 ID:???
 おふさ観音風鈴祭り

 奈良の観音寺で行われる夏の行事。境内に吊り下げられた2500の風鈴が涼やかな音を奏で、風に揺れる光景は幻想的で美しい。


 7 :名無しさん?:2010/09/16(木) 20:12:38 ID:BbeVpQXt
 漫画漫画 サークル:SuitablyPublicationMatsuzaki

 漫研を描いた同人誌。理想としての漫画にこだわる部長と身も蓋もなく売るためのノウハウを追及する女子部員との掛け合いが面白い。


 8 :名無しさん?:2010/09/17(金) 01:01:18 ID:???
 集団暴力

 エロ漫画家、むらさき朱が主催する露出プレイ系を代表する同人サークル。


 9 :名無しさん?:2010/09/17(金) 02:38:43 ID:FLdtRmox
 死霊鉱山 草野唯雄

 吹雪で鉱山事務所に閉じ込められた男女が次々と殺されていく。ありがちなB級ミステリーかと思っていると壮絶なラストに唖然となる。


 10 :名無しさん?:2010/09/17(金) 15:34:58 ID:???
 【単発】すーぱーぷよぷよを兄妹で対戦してみた【実況】

 妹の声がぶりっこ風味でちょっと萌えるニコニコ動画


 11 :名無しさん?:2010/09/18(土) 01:30:46 ID:FEYf8eg7
 愛のむきだし 監督:園子温

 神父の父に懺悔するために盗撮を始めた少年とパンチラで喧嘩する少女。エロ、グロ、ナンセンスで4時間を押し切るパワフルな映画。


 13 :名無しさん?:2010/09/18(土) 14:54:40 ID:???
 偽こなたが歌う初めての恋が終わる時歌ってみた【せろPプロデュース】

 「らきすた」のこなたのモノマネのニコニコ動画。こなたそっくりの声で失恋の歌を歌うのがぐっとくる。


 14 :名無しさん?:2010/09/18(土) 15:02:47 ID:FEYf8eg7
 葬儀を終えて アガサクリスティ

 地味だがよく出来た推理小説。事件の真相を実に巧妙に逸らしていくミスリードが秀逸。クリスティ後期の傑作。


 15 :名無しさん?:2010/09/19(日) 14:13:58 ID:???
 GUNP

 夫婦で活動している同人サークル。パロディ系のサークルとしてはかなりの大手である。


 16 :名無しさん?:2010/09/19(日) 14:21:56 ID:irHd3V0o
 月に囚われた男

 静寂に包まれた月の世界を舞台にした骨太なSF映画。派手なアクションやCGに頼らずに脚本で魅せる秀作。


 17 :名無しさん?:2010/09/20(月) 11:04:14 ID:V0jTxWvL
 「写楽 閉じた国の幻」島田荘司

 日本美術史最大の謎である東洲斎写楽の正体について衝撃的な解答を提示した傑作歴史ミステリー。


 18 :名無しさん?:2010/09/21(火) 13:33:38 ID:0wUDXxsr
 私のおウチはHON屋さん 横山知生

 主人公はエロ本屋のひとり娘。小学女子が恥ずかしがりながらエロ本を売るというあざとさが実にいい。


 19 :名無しさん?:2010/09/22(水) 09:45:30 ID:ojTdho6V
 狩久探偵小説選

 謎解きと通俗的な官能性が一体となった独特な味わいを持ち、50年代に活躍したミステリー作家、狩久の傑作短編集。


 20 :名無しさん?:2010/09/22(水) 09:58:50 ID:ojTdho6V
 「虎よ、虎よ、爛爛と─101番目の密室」狩久

 タイトルを聞いただけで楽しくなってくる中編ミステリー。こねくり回された逆密室の理論が味わい深い。


 21 :名無しさん?:2010/09/22(水) 10:02:20 ID:ojTdho6V
 「呼ぶと逃げる犬」狩久

 逆説を重ねた独自のロジックがユニークな短編ミステリー。


 22 :名無しさん?:2010/09/22(水) 13:21:33 ID:???
 もんはんのえろほん サークル:うどんや

 モンスターハンターの同人誌の中で最も有名で、ねっとりとしたエロが堪能できるシリーズ作品。


 23 :名無しさん?:2010/09/23(木) 13:04:21 ID:cKl+s+ph
 いえろ〜ぜぶら

 東方PROJECTのアレンジ曲を中心に活動する同人音楽サークル。東方キャラに漫才をさせる東方M-1ぐらんぷりで大ブレイクする。


 24 :名無しさん?:2010/09/24(金) 03:28:13 ID:9J3Gkg3F
 謎解きはディナーのあとで 東川篤哉

 ボンボン警部にお嬢様刑事、そしてそのお嬢様に暴言を吐きながら事件を推理する慇懃無礼な執事。キャラクター同士の掛け合いが楽しいユーモアミステリー。


 25 :名無しさん?:2010/09/24(金) 04:24:16 ID:9J3Gkg3F
 交換殺人には向かない夜 東川篤哉

 全編に散りばめられたギャグとその裏に張り巡らされた伏線。そして最後に炸裂する衝撃の真相。騙される快感を味わえる傑作、


 26 :名無しさん?:2010/09/24(金) 06:22:40 ID:???
 キック・アス

 悪人共を残虐非道にぶっころす最凶幼女がクールなアメコミパロディ映画


 27 :名無しさん?:2010/09/24(金) 15:03:01 ID:???
 聯秋殺 西澤保彦

 オーソドックスな推理合戦ものと思わせておいて最後にとんでもない背負い投げをくらわせる本格ミステリーの大傑作。


 28 :名無しさん?:2010/09/25(土) 09:38:05 ID:g9daLLj+
 The Perfect Vision

 女性レゲエミュージシャン、MINMIのデビュー曲。レゲエとR&Bの独創的な融合が魅力的で50万のヒットを記録した。


 29 :名無しさん?:2010/09/25(土) 14:45:02 ID:???
 『理系彼女』 備前泥舟

 理屈っぽくて無愛想な理系女子が恋する少女へと変化するギャップに萌えるアダルトコミック。


 30 :名無しさん?:2010/09/26(日) 04:12:28 ID:mQEuIF6x
 Scream Aim Fire

 英国メタルバンド、ブレット・フォー・マイ・ヴァレンタインの2ndアルバム。キャッチャーでスピード感あふれるリフが心地よい。


 31 :名無しさん?:2010/09/26(日) 04:54:53 ID:???
 デッドゾーン

 寒々とした映像と淡々と進む物語の中で未来予知の力を持つ男の悲しみを描いたクローネンバーグ監督の出世作。


 32 :名無しさん?:2010/09/26(日) 14:22:50 ID:???
 ワルサーP38

 1938年、ドイツ軍にて採用された世界初のダブルアクション機構を持つ軍用銃。高い命中精度を誇ったが、部品数が多く、コストは高かった。


 33 :名無しさん?:2010/09/26(日) 14:26:20 ID:???
 そして誰もいなくなった アガサ・クリスティ

 魅力的な謎、強烈なサスペンス、意外な真相と三拍子そろった古典ミステリーの最高峰。


 34 :名無しさん?:2010/09/26(日) 14:35:21 ID:???
 上杉 鷹山 (うえすぎ ようざん)

 破産寸前の米沢藩の藩主に養子として迎えられ、一代で藩の財政を立て直し、領民救済に尽力した江戸時代屈指の名君。


 35 :名無しさん?:2010/09/27(月) 09:30:07 ID:YqqdxpPx
 ひぐらしの鳴く様に サークル:スタジオKIMIGABUCHI

 パラレルワールドを基調する「ひぐらしの鳴く頃に」の世界にもうひとつ可能性を提示し、それを非の打ちどころないストーリーで描き切った極めて完成度の高い同人作品。


 36 :名無しさん?:2010/09/27(月) 09:58:44 ID:???
 稍日向(やや・ひなた)

 巫女にこだわりを持つエロ漫画家。巫女系のエロゲーの原画を担当していたりもする。


 37 :名無しさん?:2010/09/27(月) 13:28:54 ID:???
 サンダーV

 97年発売のパチスロ機。リールのフラッシュ、レバーON時の予告音など各種演出が期待感を煽る刺激的な機種だった。


 38 :名無しさん?:2010/09/28(火) 05:07:07 ID:HTeG+d4J
 ワンダーフェスティバル

 世界最大のガレージキット、模型、造形物のイベント。またコスプレの規制が緩やかなため、コスプレイヤーにとっても重要なイベントとなっている。


 39 :名無しさん?:2010/09/28(火) 10:28:11 ID:???
 DEARDROPS

 エロゲーだが、ライブハウスを舞台にした熱いロックンロールストーリーが堪能できる。


 40 :名無しさん?:2010/09/28(火) 14:09:42 ID:???
 ryo

 ニコニコ動画に初音ミクによる名曲を次々と投稿し、クリエター集団SUPERCELLを立ち上げたボーカロイド界のカリスマ。


 41 :名無しさん?:2010/09/28(火) 15:07:26 ID:???
 ミリオンゴッド

 分単位で札を溶かし、当たれば一挙に5000枚というまさに天国と地獄の超爆裂パチスロ機。2002年に登場し、翌年には規制で姿を消した。


 42 :名無しさん?:2010/09/29(水) 05:07:48 ID:JMRBFRYv
 ハルヒかわいい サークル:TTT

 キョンにデレデレなハルヒがひたすら可愛い、「涼宮ハルヒの憂鬱」の同人漫画。


 43 :名無しさん?:2010/09/29(水) 10:38:12 ID:JMRBFRYv
 スタンレー・スチーマー

 1906年に驚異の時速203キロを記録した蒸気自動車。蒸気エンジンの車でこの記録を破るものはその後、100年間現れていない。


 44 :名無しさん?:2010/09/29(水) 13:48:50 ID:???
 ザ・シネマハスラー『私の優しくない先輩』

 映画そのものよりこの評論が面白い。「アイドル映画として正解」のくだりは最高。


 45 :名無しさん?:2010/09/29(水) 14:26:39 ID:???
 離れた家 山沢晴雄

 物語よりも謎解きやトリックにとことん特化した著者の代表作を集めた、ある意味究極の推理短編集。


 46 :名無しさん?:2010/09/30(木) 12:58:44 ID:kyR55eeQ
 超お父さんシリーズ

 敵キャラがライバルメーカー人気キャラのパロディになっているのが楽しいSNKプレイモアのスロット台。


 47 :名無しさん?:2010/09/30(木) 13:36:47 ID:???
 ザ・シネマハスラー 「ROOKIES-卒業-」編

 的確すぎる評論。最後の寸劇で爆笑した。


 48 :名無しさん?:2010/09/30(木) 14:34:35 ID:???
 ブラック★ロックシューター 作詞作曲:ryo

 数ある初音ミク作品の中でも最も燃える歌。


 49 :名無しさん?:2010/10/01(金) 14:33:12 ID:nfqHXIXh
 ジャグラー

 演出は地味だが、シンプルで洗練された魅力が根強いファンを逃さないパチスロ台の名機。


 50 :名無しさん?:2010/10/02(土) 14:48:11 ID:w78ioJKU
 「妖魔の森の家」 ジョン・ディクスン・カー

 監視下にあった森の家から忽然と姿を消した女性。不可思議な謎に隠された衝撃的なトリックを暴く短編ミステリーの名品。


 51 :名無しさん?:2010/10/03(日) 13:37:17 ID:aIqdT+0k
 初代タイガーマスク

 未だに彼以上のパフォーマンスを魅せるプロレスラーは現れていない。


 52 :名無しさん?:2010/10/04(月) 09:48:48 ID:FP9myn4R
 眼下の敵

 第二次世界大戦下でのアメリカの駆逐艦とドイツのUボートの遭遇。2人の艦長の駆け引きが熱い1957年の戦争映画。


 53 :名無しさん?:2010/10/05(火) 03:45:45 ID:QB41fbCx
 ヨスガノソラ 第1話 『ハルカラキミト』

 PCゲームのアニメ化。ヒロインが子供の時に双子の兄とキスしたことを回想しながら回転椅子でクルクル回っているシーンがすごく淫靡。


 54 :助教授:2010/10/05(火) 05:46:17 ID:4NgPtE3f
 「ゲイルズバーグの春を愛す」ジャックフィニイ(早川文庫FT)
 現実と過去の混淆・ノスタルジックな物語が秀逸なフィニイの短編集で、最後の「愛の手紙」は美しく甘く、そして切ない読後感溢れる傑作。


 55 :名無しさん?:2010/10/07(木) 10:43:32 ID:b1F6j6Im
 『あずまんが大王』

 今やアニメ原作の一翼を担っている萌え4コマの始祖。4コマ漫画界に与えた影響は大きく、そのフォロワーは後を絶たない。


 56 :名無しさん?:2010/10/07(木) 13:37:07 ID:07FClHnP
 >>54
 ああ、「愛の手紙」はいいな。
 これとロバート=F=ヤングの「たんぽぽ娘」は鉄板。


 57 :名無しさん?:2010/10/07(木) 13:41:05 ID:???
 グローバルホーク

 遠隔操作で2万メートルを無給油35時間飛行、操作不能でも内部プログラムで目的地まで飛行、エンジン停止時も45分の滑空可能な最強の無人偵察機。


 58 :名無しさん?:2010/10/07(木) 16:05:03 ID:b1F6j6Im
 『ソードアート・オンライン』 川原礫

 数あるオンラインゲーム小説、ゲームの世界から出れない的なものの中でも描写力、設定の作り込みが秀逸な傑作。


 59 :名無しさん?:2010/10/08(金) 00:51:31 ID:/pNrlJ8u
 『たんぽぽ娘』ロバート・F・ヤング

 タイムトラベルファンタジーの最高峰。


 60 :名無しさん?:2010/10/08(金) 14:22:39 ID:???
 『ゆめのかよいじ』大野安之

 88年発売の百合ファンタジー漫画。古い木造校舎で少女の幽霊と出会うヒロイン。忘れられていくいにしえの者たちの存在が切ない。


 61 :名無しさん?:2010/10/09(土) 12:23:06 ID:U7Uji/rK
 『月と蟹』道尾 秀介

 ヤドカリ様への祈りはやがて暗い刃となって周囲に向けられる。子供たちの抱える閉塞感を美しい文章で浮かびあがらせる秀作。


 62 :名無しさん?:2010/10/11(月) 06:06:26 ID:gQhpd5YI
 「朝のガスパール」 筒井康隆

 新聞小説の展開をネットの書き込みによって変えていくいう実験的メタ小説。ファンのわがままな要望に作者がいちいちキレる様が楽しい。


 63 :名無しさん?:2010/10/12(火) 12:52:02 ID:u4MD6Gdb
 「蛍」麻耶雄嵩

 非常にひねくれた企みのあるミステリー。マニアは大喜びだが素人にはおすすめできない。


 64 :名無しさん?:2010/10/13(水) 03:56:53 ID:EbfenJWF
 高坂桐乃(こうさか きりの)

 「俺の妹がこんなに可愛いわけがない」のヒロイン。ファッションがギャルで性格がビッチなのでオタクには嫌われがちだが、エロゲを熱く語る姿には好感がもてる。


 65 :名無しさん?:2010/10/15(金) 02:44:33 ID:6JY90beZ
 アンドロメダ・・・(1971) 監督:ロバート・ワイズ

 未知の細菌と戦う科学者たち。ほどんど地下研究所での密室劇で淡々とした映画だが、その分リアリティは十分で人類滅亡の危機に対する緊迫感がひしひしと感じられる。


 66 :名無しさん?:2010/10/18(月) 10:57:11 ID:D0ENlRVy
 『うさぎドロップ』宇仁田ゆみ

 祖父の隠し子だった6歳の娘を30歳の独身男性が引き取って育てる新感覚育児漫画。ほんわかと優しい気持ちになれる傑作で松山ケンイチ主演にて映画化も決定している。


 67 :名無しさん?:2010/10/20(水) 12:48:23 ID:0FxsevOF
 キング・オブ・コメディ(1983) 監督:マーティン・スコセッシ

 コメディアン志望の男が成功への妄執に取りつかれ、有名コメディアンにまとわりつき異常な行動をとる。サイコサスペンスのような筋立てにユーモアを散りばめて奇妙な味の映画に仕上がっている。


 68 :名無しさん?:2010/10/21(木) 18:44:26 ID:8cUGU+G/
 渚にて(1959)

 核戦後の地球。繰り返される日常の中に忍び寄る放射能の影。なすすべもなく最後の時を待つ人々が切なくやるせない。


 69 :名無しさん?:2010/10/23(土) 03:24:20 ID:???
 「7と嘘吐きオンライン -HERO個人作品集-」

 内気な女子高生がツイッターを通じて同級生の男の子と交流を重ねていく姿を描いたweb漫画。ツイッターを特性を生かした物語の演出がユニーク。


 70 :名無しさん?:2010/10/25(月) 15:03:17 ID:dMWmJd7M
 STAR DRIVER 輝きのタクト 4話「ワコの歌声」

 銀河美少年ロボットアニメ。主人公とヒロイン以外の人間が姿を消した世界という終末的な設定が自分好みで楽しめた。


 71 :名無しさん?:2010/10/26(火) 12:55:22 ID:gOCPqKf0
 大石達也

 早大野球部の抑えのエース。MAX155キロのストレートと切れ味の鋭いスライダーで驚異の奪三振率を誇る2010年ドラフトの最大の目玉選手。


 72 :名無しさん?:2010/10/26(火) 19:20:05 ID:???
 昔の2ちゃん

 今ダメダ


 73 :名無しさん?:2010/10/29(金) 08:08:47 ID:rOxeyQ32
 鳥人戦隊ジェットマン

 「戦うトレンディドラマ」と言われた異色の特撮番組。正義の味方内の恋愛や悪の幹部同士の確執など子供向の枠を越えた濃い人間ドラマが魅力。


 74 :名無しさん?:2010/11/07(日) 05:20:35 ID:Vw107zcU
 探偵オペラ ミルキィホームズ 4話「バリツの秘密」

 脈絡のないボケの連発にツッコミが追いつかない超絶カオスアニメ。特に次々と繰り出される宮崎アニメネタが酷過ぎて素敵。


 75 :名無しさん?:2010/11/12(金) 10:27:25 ID:goFckuMC
 探偵オペラ ミルキィホームズ 6話「王女の身代わり」

 「あしたのジョー」の出ア監督ばりの止め絵演出連発でシリアスさを強調するが中身はバカアニメ。そのギャップが笑いを誘う。


ラウンジなんでも一行レビュー
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タグ:2ch ラウンジ
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2011年07月17日

BIG6億円が当たったら、どんな旅行をする?

海外旅行@2ch掲示板より。


 1 :妄想族特攻隊長:2010/12/18(土) 21:46:34 ID:CJu3xTao0


















 ・・・・・・とりあえず、世界一周したい。


 2 :異邦人さん:2010/12/18(土) 21:56:33 ID:fkAag3AM0
 全部ビジネスクラス以上で移動・・・


 3 :異邦人さん:2010/12/18(土) 22:27:11 ID:EVgZF5aq0
 成田まで/からはタクシー


 4 :異邦人さん:2010/12/18(土) 22:28:42 ID:dozoa4s9O
 6億じゃたいした旅行はできないので貯金して、今まで通りの生活をする。
 旅先の食費を気にしない程度かな。


 5 :異邦人さん:2010/12/18(土) 22:31:08 ID:swCD13sB0
 6億か
 俺ならやっぱ使い果たす贅沢をしたい


 6 :異邦人さん:2010/12/18(土) 22:48:33 ID:LRVe/J/j0
 とりあえず新木場のヘリポートから成田までヘリで行く。
 A380のスイートに搭乗したい。




 宝くじ当たったらコンコルドに乗るのが夢だったけど・・・
 それはもう叶わないんだな(涙)


 7 :異邦人さん:2010/12/19(日) 00:14:15 ID:yCE7U9/fO
 先ずは日本一周だな。
 週末だけを使って一年掛けて行く。
 女は毎回違うの連れて嫁はん候補を検討する。


 8 :異邦人さん:2010/12/19(日) 01:03:22 ID:rFnp26ffP
 飛鳥Uのスィートで世界一周


 9 :異邦人さん:2010/12/19(日) 03:05:05 ID:V7X9TLYrO
 世界のセレブ追っかけ旅行


 10 :異邦人さん:2010/12/19(日) 09:21:12 ID:vmHx+put0
 普通のパッカー旅行を永遠に


 11 :異邦人さん:2010/12/19(日) 10:36:50 ID:+d6OC8XA0
 世界一周航空券を使わず、正規料金でファーストクラスに乗って世界一周。


 12 :異邦人さん:2010/12/19(日) 10:53:15 ID:9JroO3Lt0
 >>11
 それだとマジで6億くらい直ぐ無くなるだろうなあ
 ホテルも一番良い部屋を正規料金


 13 :異邦人さん:2010/12/19(日) 13:54:51 ID:wXOlPmlC0
 ふつうのパッカー旅行をしながら、町で見かける物乞い(追いかけてこない老人や身体障害者に限る)に、
 そっと1万円相当ずつ配る


 14 :異邦人さん:2010/12/19(日) 15:01:03 ID:8u2gmOjN0
 >>10
 それが一番いいね。
 で、体が動かなくなったら気に入った国にたくさん寄付して老後の面倒を見てもらうんだ。


 15 :異邦人さん:2010/12/20(月) 14:54:52 ID:+WbOTVSi0
 バーデンバーデンに長期滞在して、フリードリッヒ浴場に毎日通う。


 16 :異邦人さん:2010/12/21(火) 22:04:31 ID:4bXB5WF30
 普通に自分の家から一番近いホテルの一番いい部屋に泊まるw
 で、超高級ケータリングか部屋で料理してくれる職人さん呼ぶ。
 まるまる一人で過ごし贅沢な孤独を味わう。


 17 :異邦人さん:2010/12/21(火) 22:12:06 ID:lJNv9ytH0
 なぜ、孤独を求めるw


 18 :異邦人さん:2010/12/21(火) 22:31:13 ID:j72ygv2cP
 バイクに厳選したキャンプ道具積んで全大陸横断かな。
 たまには、100〜200ドルぐらいのホテルにも泊まりつつ。(庶民なんでセレブ旅行は無理だわ)

 いまでも、1〜2週間の休暇にでレンタルバイク使ってそういうコトしてるけど、
 リーマンだとそれが限界。
 思いきって退職して〜ってのもありだけど、このご時世だと帰国後の再就職が厳しそう。


 19 :異邦人さん:2010/12/21(火) 23:01:12 ID:16kVA5Ur0
 ハバロフスクで中古車を買って、ロンドンまでドライブしたい。

 もちろん夏限定で。


 20 :異邦人さん:2010/12/23(木) 10:35:33 ID:DoBd0AHj0
 東南アジアに沈没して2度と浮上しない。


 21 :異邦人さん:2010/12/23(木) 13:29:28 ID:wVEYFup60
 >>19
 そこで中古車を買うというところが貧乏性というのだっ!


 23 :異邦人さん:2010/12/25(土) 13:27:30 ID:CeErAsz8P
 >>19
 マジレスすると、ハバロフスクで中古車買うとカルネとか国際ナンバーとかの手続きが大変と思われる。
 あと、4輪ならフル装備で真冬に行った方が面白いかもなw


 24 :異邦人さん:2010/12/27(月) 08:43:09 ID:KDZ1jPIQ0
 HISの現地フリーのパッケージでいいや。
 現地のホテルまでタクシー使いたい。


 25 :異邦人さん:2010/12/29(水) 14:09:35 ID:XCnt/nFs0
 スターアライアンスの、このページばっか見ている。
 世界一周航空券の旅程を組んで妄想。

 http://www.staralliance.com/ja/booking/book-and-fly/#


 26 :25:2010/12/29(水) 14:13:11 ID:XCnt/nFs0
 ・・・・・・・・・・組んでみたのが、これ。



 経路:
 大阪 - シンガポール - バンコク - デリー - イスタンブル - カイロ - アテネ -
 ローマ - チューリッヒ - ロンドン - リスボン - ニューヨーク・ニューヨーク州 - ワシントン
 DC - オーランド・フロリダ州 - ロサンゼルス/カリフォルニア州 -
 サンフランシスコ/カリフォルニア州 - 東京 旅行の総数: 24622
 途中降機(ストップオーバー)数: 12 / 15
 クーポン数: 16 / 16
 お一人様あたりの見積り料金: 685868 JPY
 ご搭乗クラス: BUSINESS
 旅程送信時刻 27/12/2010 10:57 AM


 27 :25:2010/12/29(水) 14:15:01 ID:XCnt/nFs0
 【区間1】

 出発地/到着地: 大阪-関西 JP (KIX) - チャンギ国際 SG (SIN)
 出発日: 01/02/2011
 便名: SQ 619
 予約クラス: D
 出発時間: 1100
 到着時間: 1700


 【区間2】

 出発地/到着地: チャンギ国際 SG (SIN) - バンコク・スワンナプーム国際 TH (BKK)
 出発日: 03/02/2011
 便名: TG 404
 予約クラス: D
 出発時間: 1225
 到着時間: 1345


 【区間3】

 出発地/到着地: バンコク・スワンナプーム国際 TH (BKK) - デリー / インディラ・ガンディー IN (DEL)
 出発日: 05/02/2011
 便名: TG 323
 予約クラス: D
 出発時間: 0725
 到着時間: 1020


 28 :25:2010/12/29(水) 14:16:07 ID:XCnt/nFs0
 【区間4】
 出発地/到着地: デリー / インディラ・ガンディー IN (DEL) - イスタンブル TR (IST)
 出発日: 08/02/2011
 便名: TK 717
 予約クラス: D
 出発時間: 0510
 到着時間: 0910

 【区間5】
 出発地/到着地: イスタンブル TR (IST) - カイロ EG (CAI)
 出発日: 11/02/2011
 便名: MS 738
 予約クラス: D
 出発時間: 1230
 到着時間: 1440

 【区間6】
 出発地/到着地: カイロ EG (CAI) - アテネ GR (ATH)
 出発日: 15/02/2011
 便名: MS 747
 予約クラス: D
 出発時間: 1020
 到着時間: 1230


 29 :25:2010/12/29(水) 14:17:03 ID:XCnt/nFs0
 【区間7】
 出発地/到着地: アテネ GR (ATH) - ローマ / フィウミチーノ IT (FCO)
 出発日: 17/02/2011
 便名: A3 650
 予約クラス: D
 出発時間: 0855
 到着時間: 1010

 【区間8】
 出発地/到着地: ローマ / フィウミチーノ IT (FCO) - チューリッヒ CH (ZRH)
 出発日: 23/02/2011
 便名: LX 1733
 予約クラス: D
 出発時間: 1945
 到着時間: 2125

 【区間9】
 出発地/到着地: チューリッヒ CH (ZRH) - ロンドン−ヒースロー GB (LHR)
 出発日: 24/02/2011
 便名: LX 340
 予約クラス: D


 30 :25:2010/12/29(水) 14:18:09 ID:XCnt/nFs0
 【Leg 10】
 サーフェスセクター(都市間の地上移動
 発着: LON, GB - LIS, PT

 【区間11】
 出発地/到着地: リスボン PT (LIS) - ニューアーク ニュージャージー US (EWR)
 出発日: 16/03/2011
 便名: TP 103
 予約クラス: D
 出発時間: 1205
 到着時間: 1625

 【Leg 12】
 サーフェスセクター(都市間の地上移動
 発着: NYC, US - WAS, US

 【区間13】
 出発地/到着地: ワシントン−レーガン/ワシントンDC US (DCA) - オーランド/フロリダ州 US (MCO)
 出発日: 22/03/2011
 便名: US 1189
 予約クラス: A (ファーストクラスへアップグレード)
 出発時間: 1925
 到着時間: 2145


 31 :25:2010/12/29(水) 14:19:19 ID:XCnt/nFs0
 【区間14】
 出発地/到着地: オーランド/フロリダ州 US (MCO) - ロサンゼルス/カリフォルニア州 US (LAX)
 出発日: 24/03/2011
 便名: UA 719
 予約クラス: A (ファーストクラスへアップグレード)
 出発時間: 0700
 到着時間: 0935

 【区間15】
 出発地/到着地: ロサンゼルス/カリフォルニア州 US (LAX) - サンフランシスコ/カリフォルニア州 US (SFO)
 出発日: 27/03/2011
 便名: UA 954
 予約クラス: A (ファーストクラスへアップグレード)
 出発時間: 1038
 到着時間: 1208

 【区間16】
 出発地/到着地: サンフランシスコ/カリフォルニア州 US (SFO) - 東京−成田 JP (NRT)
 出発日: 30/03/2011
 便名: NH 7
 予約クラス: D
 出発時間: 1210
 到着時間: 1510




 ・・・・・・・・・2か月で地球1周して帰ってくる。


 32 :異邦人さん:2010/12/29(水) 16:12:28 ID:gvzrrtci0
 妄想乙


 33 :異邦人さん:2010/12/29(水) 20:05:09 ID:89iOS3FmO
 >>1
 山本モナと一緒に豪華セレブ旅行


 34 :異邦人さん:2010/12/30(木) 10:57:45 ID:Es8vOoXq0
 >>25で遊んでみた
 何故か平壌も行程に選べるが席が出てこないw

 北朝鮮→イラン→イスラエル→シリア→アメリカという旅程を組んだらちゃんと入国できなそうw


 35 :異邦人さん:2010/12/30(木) 22:48:08 ID:sEooTuCq0
 危険なところばかり廻るというのも乙かもしれんなw


 36 :異邦人さん:2010/12/31(金) 07:49:02 ID:yu2AzzZO0
 プライベートバンクで運用すればどんなに悪くても年間1千万くらいにはなるので
 税金払った残りを全部使えば減りを気にせず年1回は大尽旅行ができる


 37 :異邦人さん:2011/01/01(土) 07:02:28 ID:L/rD/LFT0
 一箇所に預けるなんてリスクが高すぎでしょ。
 RTW(FIRST/BUSINESS)での一周は何回か
 やったけど飛行機に乗ってる時間以外で、
 どう時間を費やすかなんだと思うよ。
 鞄持ちやガイドを現地か日本から同伴で付けるのもよし、
 スポーツカーを借りてサーキットで走ってみるとか、
 もっと奇抜なアイデア無いだろうか、、、
 (あくまでも旅行という範疇で)


 38 :異邦人さん:2011/01/01(土) 09:26:14 ID:v0TjEAQ90
 そういえばロシアだったっけ?
 何千万だったか忘れたけど金払えばMig戦闘機に乗せてくれて
 音速体験出来ると言うのがあったように思う(前にテレビでやっていた)
 そういうのに使うのもいいかもね。
 あとこんな遊びにも使えるかな。
 http://www.jtb.co.jp/space/zero.asp


 39 :異邦人さん:2011/01/01(土) 11:58:56 ID:xxRhQQiD0
 とりあえず高くて行きにくい南米行っとくわ


 40 :異邦人さん:2011/01/02(日) 23:35:11 ID:hENstuce0
 バーデンバーデンの混浴温泉に行ってスッポンポンの白人女性を眺めてくる。


 42 :異邦人さん:2011/01/04(火) 16:53:19 ID:ZiP4hIWp0
 ワンワールドだとイランに行けない
 スタアラだとキューバに行けない
 ジンバブエとイスラエル、リビアは大丈夫


 43 :異邦人さん:2011/01/04(火) 22:49:02 ID:7SdIm5k20
 >>38

 以前、110億円で月旅行というのを販売していたが、無くなってるね。


 44 :異邦人さん:2011/01/05(水) 00:00:27 ID:t0ScOoDk0
 世界中のならず者国家を歴訪後アメリカを訪れる旅

 東京→平壌→テヘラン→ベイルート→トリポリ→ハラレ→ハバナ→ラスベガス→ホノルル→東京
 果たして実現可能なのか。。。


 45 :異邦人さん:2011/01/05(水) 06:08:27 ID:j+hndxt+0
 ベイルートじゃなくてダマスカスじゃね?

 あと、カラカスも忘れずにw


 46 :異邦人さん:2011/01/06(木) 06:22:43 ID:VXUGuQYd0
 ベイルートとかテヘランは普通ですよ
 キリスト教徒にとっては異界かもしれないが

 ならず者地域ならソマリアいれなきゃ


 47 :異邦人さん:2011/01/06(木) 17:33:10 ID:GFX74EBx0
 そういう意味じゃないだろ


 48 :異邦人さん:2011/01/06(木) 17:52:03 ID:FazKzjxw0
 今日は連休開けだからビッグに4億くらいいくかな。
 キャリーオーバーしてくれれば来週おれが当選します。


 49 :異邦人さん:2011/01/07(金) 00:49:39 ID:+SvQd4d50
 >>48
 現在、BIGはシーズンオフ中でっせ。


 50 :異邦人さん:2011/01/07(金) 00:50:25 ID:+SvQd4d50
 >>44
 中国とロシアを忘れてる


 51 :異邦人さん:2011/01/07(金) 01:02:27 ID:pdGVB/Kr0
 >>48
 釣りかもしれんが、こういうJリーグにまったく興味もないようなのが買うんだから、totoBIGは成功だよな。


 52 :異邦人さん:2011/01/07(金) 03:37:14 ID:J+awZbPc0
 ロト6のスレかとおもってた。


 53 :異邦人さん:2011/01/08(土) 19:38:21 ID:Lmu9Oy/j0
 >>51
 俺も、まったく興味がなかった。

 でも、1年間買い続けて、「北九州」というチームが、
 とんでもないチームという事だけは学べた。

 あれが、勝ちにきた出目が出ただけで、絶望感に打ちひしがれたもんな。
 最後の方、『0』の数より『北九州』の方が怖かった・・・・・。


 54 :異邦人さん:2011/01/10(月) 11:31:36 ID:uv4V18dX0
 当たるというすごい幸運に遭遇したら
 逆にその反動が怖い(飛行機とか)


 55 :異邦人さん:2011/01/11(火) 20:25:51 ID:sByK/8tv0
 とりあえず会社辞めて、70まで生きるとして
 残高を気にしながら、ときどき海外旅行


 56 :異邦人さん:2011/01/13(木) 00:27:32 ID:m9regn/p0
 >>54
 スゴイ強運なので、もう一回、当選すると考える。


 57 :異邦人さん:2011/01/13(木) 05:15:44 ID:+dNIzRBA0
 世界一周は当たり前だが、各国で通訳兼秘書を雇って、不自由のない旅がしたい。


 58 :異邦人さん:2011/01/13(木) 18:46:22 ID:sHGDtCWr0
 飛行機はアジア乗り継ぎのビジネスクラスで
 パリかリヨンの普通やってる旅行でいいや。
 ただ、いつもの三星ホテルを四星に
 朝食ビュッフェつけてクラブ階に
 ビストロ利用を一星レストに
 空港ホテル片道を往復タクシー利用に
 した普通な感じプラスでいいや。
 それからランドセル10個贈りたい。


 59 :異邦人さん:2011/01/14(金) 17:33:23 ID:1d8IMtE20
 イタリア、ドイツ、スペイン、フランスを1年ごとに長期滞在(語学学習)
 ゴールデンウィークは、バリ島でサーフィン
 お盆休みは、日本に帰省。
 クリスマス休暇(日本の年末年始)は、日本の北海道か信州のスキー場。


 60 :異邦人さん:2011/01/14(金) 22:16:09 ID:RoQFGneX0
 中国のトイレをきれいにしながら、
 とてもきれいな女神様に出逢うこと。


 61 :異邦人さん:2011/01/17(月) 00:50:19 ID:hiyPe1ef0
 夢のある話だなw


 62 :異邦人さん:2011/01/17(月) 01:55:41 ID:SxaJzXaP0
 今年はいつから発売するんですか?


 63 :異邦人さん:2011/01/30(日) 21:44:23 ID:zyNhEgsy0
 3月初頭・・・・・・・・・・・・・・じゃない?


 64 :異邦人さん:2011/01/30(日) 21:48:39 ID:tLx+1UYo0
 ただちに退職して、貯金をし利子で暮らす。
 賃貸の宮殿にも、離島にも住んで数か月ずつで移住する!


 67 :異邦人さん:2011/02/16(水) 23:28:53 ID:5HlVU5Fz0
 勿論貯金するよ 先の事なんて分からないしいつ何時に必要になるかも知れないだろう?
 堅実に少しずつ必要なとき必要な分だけしか使わないです。無駄遣い何て勿体無いから


 68 :異邦人さん:2011/02/17(木) 00:51:28 ID:kEFNjoL40
 直ぐ退職して、6ヶ月x6回の3年+アルファのバックパックの旅にでる
 たまには贅沢したくなるかも知れないけど、日本人宿を泊まり歩く
 貧乏旅行から始める。


 69 :異邦人さん:2011/02/17(木) 07:01:05 ID:5fHmG/+NO
 3億・・・・・・(・∀・)がやっている毎月分配型投資信託(※1)で、
 毎月100万の不労所得を得ながら生活の方でニヤニヤ
 1億・・・・・・株(※2)/投資信託/MMF等の予算枠、
 1億・・・・・・予備予算枠(基本的には使わない)
 1億・・・・・・旅行予算枠

 クレジットカードはVISA+MasterCard+A.EXPRESS(※3)

 にしたうえで、年間2〜3回 / 2〜4週間くらいの頻度、ビジネスクラス〜ファーストクラスを使いまくり
 +都市部〜自然をマルチに楽しめる内容の海外旅行やりまくりかな。

 ※1・・・分配後の肝心の元本側の総額や損益を常に監視する条件つきで
 ※2・・・株主優待の内容の良いやつ中心でw
 ※3・・・VISA / MASTERは『顔写真』標準装備のカードは絶対条件www + AMEXは保険の関係でゴールドカード
 (でも、メインで使うのはV/Mの方が中心)


 おまけ
 ちなみに↑で神経質な(・∀・)は、↓のスレの>>1でつ

 ♪旅行用品はフル装備派な人ここに集まれ♪ (http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1289732567/


 70 :異邦人さん:2011/02/19(土) 23:21:33.35 ID:GRz1fRiQ0
 >>69氏
 守りと攻めを併用しているみたいな感じだな


 71 :異邦人さん:2011/02/20(日) 00:56:26.25 ID:LAN/Nsp40
 ベガスへ行き、6億すべてをルーレットの赤か黒のどちらかに掛け勝負。
 運が良ければ2倍の12億円となり余生は安泰。

 あ・・・ベガスは勝ったら税金取られるなぁ・・・


 72 :異邦人さん:2011/02/20(日) 02:31:31.38 ID:HK6V4HRN0
 >>71
 6億あれば安泰だろ、リーマン生涯賃金って3億くらいだぞ


 73 :異邦人さん:2011/02/20(日) 18:03:04.23 ID:8wLiXl0q0
 6億当たったとしても、そもそも安月給の身だと
 ゴールドは作れるかな?まあ普通のクレジットカード
 でも不自由してないが、ふと疑問が浮かんだので..


 74 :69:2011/02/21(月) 14:15:27.46 ID:0ZiUurwEO
 >>69の投資信託の数字がおかしいと思い、計算しなおしたら
 (手数料込みで一口4000円+税引き後で毎月32円/eachの分配金として仮定)

 数字上では毎月240万。すげえ(゚∀゚)
 3.2億ならば毎月256万w
 半額としても120万以上か・・・・・・・・・・・・年間で4回の海外旅行+祖国沖縄で生活する分には人生勝ち組じゃねーかwww

 ダイナースも余裕かもw

 (:・∀・)まあ、資産や元本の状況とかを常に監視する条件付きでの話だけどね。


 75 :異邦人さん:2011/02/21(月) 14:19:47.57 ID:0ZiUurwEO
 >>73氏
 返済が常にしっかりしている分には、ゴールドの審査は通るかと思いますよ。(会社によるが)
 (・∀・)のように収入少なくともAMEX側からゴールドへの招待状がきたくらいだたし


 76 :異邦人さん:2011/02/21(月) 14:55:11.33 ID:p1bhrvAx0
 ファーストクラスの世界一周航空券買って
 世界のタックスヘブン周りだな、利率良い商品を世界に分散


 77 :73:2011/02/22(火) 08:51:05.86 ID:m4WR4bRI0
 >>75ありがとうです


 78 :異邦人さん:2011/02/22(火) 10:43:22.08 ID:lz8VFfOa0
 >>76
 ファーストの世界一周航空券は、ファーストが乗れない区間多すぎだぞ。


 79 :異邦人さん:2011/02/23(水) 14:53:10.93 ID:P0xQKvP1O
 とりあえずラスベガスで1ヶ月ゆっくりする


 80 :異邦人さん:2011/02/23(水) 15:29:21.54 ID:0Slwzj260
 アマンみたいな超豪華ホテルには興味が全く無いし、ファーストも興味が無い。
 今までとあまり変わらないと思うけど、お正月やお盆みたいに高い時期でも
 気にせず行けるって思うなぁ。ショボすぎ?
 んー、逆に秘境ばかり行ってしまうかもしれない。


 81 :異邦人さん:2011/02/27(日) 08:40:48.17 ID:fUzViQln0
 >>80
 ファーストもビジネスも乗ったことない?
 一度でも乗ると、もうエコノミーでは長距離はいけない。
 まあ、ファーストでなくてもビジネスクラスでいいとは思うが。


 82 :異邦人さん:2011/02/27(日) 12:44:33.66 ID:Za4/9tAR0
 バーデンバーデンのフリードリッヒ浴場に行って、混浴を堪能する。


 83 :異邦人さん:2011/02/28(月) 00:36:10.09 ID:WFD/wkSL0
 そこ、混浴だけど、ドイツ爺さんが熱い眼差しで寄ってくるから。


 84 :異邦人さん:2011/02/28(月) 00:47:44.31 ID:np4rpzZv0
 助平ニンゲン海岸でトップ・レスを見た後、ミコノス島に飛んでアンダー・レスになる。


 85 :異邦人さん:2011/02/28(月) 16:36:46.36 ID:RR7CNCq30
 サンパウロのカフェフォトで豪遊

 ていうか板違い


 86 :異邦人さん:2011/03/13(日) 17:00:23.54 ID:NeAhT9ou0
 しばらく中止かもね


 87 :異邦人さん:2011/03/15(火) 14:36:26.45 ID:O16vXSO00
 当たったら復興のために寄付したい。
 頑張れ!


 91 :異邦人さん:2011/04/18(月) 21:55:03.94 ID:wN8B1PF70
 宇宙旅行だな
 ヴァージングループのシャトルに乗せてもらおう


 92 :異邦人さん:2011/04/21(木) 13:57:13.06 ID:zBEyWBiW0
 東南アジアへヴァージンを買いに行く。


 93 :異邦人さん:2011/04/23(土) 15:20:53.82 ID:yb5abUmi0
 同じ便の旅客機の座席を全て同じ名義で予約して一機貸し切りにする。
 これって出来るのか?


 94 :異邦人さん:2011/04/23(土) 21:23:50.31 ID:1qTiqfZ70
 >>93
 マジレスすると、つねにVIP用に押さえてある席があるので、
 すべて同じ名義で予約することは出来ない。
 ただ、その席が使われないことも多々あるので、
 残席すべて押さえていれば、たった一人の客になることもあり得る。
 因みに俺は、沖縄便で、一人だけだったことが一度だけある。


 95 :異邦人さん:2011/04/23(土) 22:51:25.98 ID:rXMcFpuL0
 典型的な貧乏人の発想だ。


 96 :異邦人さん:2011/04/30(土) 14:15:10.48 ID:UUDq55qv0
 ミコノス島でアンダーレスになって、アンダーヘアを見せまくる


 97 :異邦人さん:2011/04/30(土) 19:50:14.78 ID:5RuNZUnO0
 旅行以前に当分海外に住む


 98 :異邦人さん:2011/04/30(土) 20:45:22.89 ID:Kaad4kzf0
 JALにボーイング747をプレゼントする。
 もちろんプラモデルで。


 99 :異邦人さん:2011/05/05(木) 22:10:41.80 ID:wh9KwOhW0
 6億なんて当たったら恐ろしくて
 旅行どころか家から出られない


 100 :異邦人さん:2011/05/05(木) 22:58:10.98 ID:5v91FXBT0
 最近登場したWIN5はどんなもんじゃろ
 2億はめったになさそうかな


 101 :異邦人さん:2011/05/05(木) 23:38:35.37 ID:P5+0cYsD0
 ここ数年、大型クジが、どんどん増えてきてるね。
 それだけ、社会に希望がないって事なのかね。


 102 :異邦人さん:2011/05/06(金) 07:27:18.70 ID:bQInMQz70
 6億当たったらスペースシャトルで海外までいく。


 103 :異邦人さん:2011/05/06(金) 12:47:59.67 ID:OJD3GUWK0
 金利高い国に移住するだろうな


 104 :異邦人さん:2011/05/07(土) 02:40:51.71 ID:UkoM2uRo0
 全部東京電力株にして配当金で暮らすお


 105 :異邦人さん:2011/05/10(火) 10:40:20.34 ID:+XKgR1vL0
 勇者だ


 106 :異邦人さん:2011/05/15(日) 00:20:57.75 ID:lT/22lDX0
 >>1
 旅行なんてしねぇーよバカ
 東南アジア永住だ


 107 :異邦人さん:2011/05/18(水) 04:03:44.04 ID:cPfXqo7bO
 現実的に仕事継続で
 1億・ローン返済
 2億・両親
 1億・資産運用
 1億・貯金
 1億・海外旅行 アフリカ・エジプト・南極や世界七不思議ツアー

 一般人が宇宙旅行するには足りないよね>6億


 108 :異邦人さん:2011/05/18(水) 13:19:35.67 ID:i74Ler0e0
 移住するにも、現地に行くのに旅行は伴いまっせ。


 109 :異邦人さん:2011/05/18(水) 13:43:00.84 ID:OArwkmJvO
 知恵遅れを治したい


 110 :異邦人さん:2011/05/18(水) 14:33:54.29 ID:dPPLwVos0
 連れがえらい年上なもんで、数年後にリアルにマレーシア移住予定。
 もし6億当たったら、ランク上げて、ホントは第一希望だった
 ハワイに移住。ってゆーかあんまり高くない物件買って
 日本と振り子生活。


 111 :異邦人さん:2011/05/18(水) 19:54:15.07 ID:UTqKJMNyO
 1億で最高級客船の世界一周クルーズかな

 あとは海外移住の種銭にするわ


 112 :異邦人さん:2011/05/18(水) 19:59:12.18 ID:UTqKJMNyO
 >>100
 ないな
 半分は1〜3人気馬が来るから
 朝からやる未勝利ばかりのWIN5なら面白いが、重賞やオープンや準オープン特別が大半のWIN5なんてたかが知れてる

 2億出すには全てのレースで単勝15倍以上ないとなかなか
 普通そんなに続かないし


 113 :異邦人さん:2011/05/18(水) 20:40:21.17 ID:LFJnnQfT0
 大都会が好きだからニューヨーク、ロンドン、東京、パリそれぞれに家を買いたい


 114 :異邦人さん:2011/05/18(水) 21:34:24.66 ID:nu+mrrwS0
 6億当たったら、まず新車のボーイング787を一機買うかな。
 それでもお金余るから、もう何機か買って航空会社でも始めようかな。
 それでも余裕で余ったお金を寄付して残高±0円になるようにします。


 118 :異邦人さん:2011/05/20(金) 20:27:05.62 ID:xX2ngNW10
 6億当たったら高麗航空を買収します


 119 :異邦人さん:2011/05/20(金) 21:32:35.91 ID:AK8rV9NVi
 >>114
 あまんねえよっっw


 120 :異邦人さん:2011/05/21(土) 16:30:15.09 ID:NHx3Fmkm0
 60億円でもB787は買えねー。


 121 :異邦人さん:2011/05/24(火) 18:28:41.49 ID:K5E3UIlg0
 仕事辞めて6億貯金する
 格安航空券でロンドンに行って帰ってくる


 123 :異邦人さん:2011/06/17(金) 16:11:03.99 ID:tv6PPPWc0
 船の旅もいいけど北海道逝くときに40時間乗ったら懲りたから
 飛行機で世界一周だな。


 124 :異邦人さん:2011/06/18(土) 19:45:32.92 ID:osUWiyhN0
 まあ、6億円あたっても、三億円を一生の生活費のため置いておいて、残り三億円
 食べて一升、寝て半畳
 まあ、飛行機をファーストクラスにして、個人ガイドを雇った旅をするぐらいかな


 125 :異邦人さん:2011/06/20(月) 13:11:31.64 ID:e+ucksOa0
 一升も食えないなぁせいぜい1合


 126 :異邦人さん:2011/06/20(月) 14:20:03.49 ID:5RQnVyuh0
 >>124
 半畳じゃいくら何でも寝られないよw
 それ、立って半畳、寝て一畳、天下取っても四畳半 じゃねーの


 127 :異邦人さん:2011/06/20(月) 14:22:31.22 ID:5RQnVyuh0
 あ、天下取ったのは二合半だったorz


 128 :異邦人さん:2011/06/28(火) 00:10:55.18 ID:sJgF6xOL0
 とりあえずエアポート成田じゃなくて毎回スカイライナー乗れるのが嬉しいw


 129 :異邦人さん:2011/06/28(火) 03:34:18.19 ID:O9DTR1HU0
 >>128
 毎回森ビルからヘリコプタだろw


 130 :異邦人さん:2011/06/28(火) 20:10:10.61 ID:0Yni2s4Q0
 WIN5で2億出たけど・・


 まぁ宝くじは無税だが
 当たり馬券は課税なんだよな


 131 :異邦人さん:2011/06/29(水) 02:01:27.72 ID:zpsc1qvl0
 6億あっても貧乏旅行しそうな自分がキライ


 132 :異邦人さん:2011/07/02(土) 00:09:54.21 ID:pmDor0u30
 >>130
 馬券の払戻金は一時所得だから半分の1億が課税所得になって
 それに対して所得税4割、住民税1割かかるから
 だいたい税金で5000万引かれるわけだな


 133 :異邦人さん:2011/07/03(日) 06:52:18.16 ID:vvyWecnZ0
 交通手段と宿泊場所を豪華にすることぐらいしか思いつかないw


 134 :異邦人さん:2011/07/03(日) 07:48:49.82 ID:LFPFaI+tO
 金津園と雄琴と十三と神戸福原あたり1週間ずつ泊まって風俗三昧!


 135 :異邦人さん:2011/07/03(日) 09:20:38.43 ID:Wc0IrzfI0
 それはもはや罰ゲーム。


 137 :異邦人さん:2011/07/04(月) 22:29:39.37 ID:9ogVOFeA0
 地球をなるべく経線に沿って縦に一周。
 オーストラリアorニュージーランド〜南米線で南極を見下ろしたい。
 南米から北に向かうときはプリンセス・ジュリアナ空港を経由したい。

 しかし、観光スポットが少ないかもしれない・・・。


BIG6億円が当たったら、どんな旅行をする?
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1292676394/
タグ:2ch 海外旅行
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2011年07月16日

東京都青少年健全育成条例で春画規制されるのか

美術鑑賞@2ch掲示板より。


 1 :わたしはダリ?名無しさん?:2010/12/29(水) 20:58:13
 浮世絵、春画集が条例規制される状態に


 2 :わたしはダリ?名無しさん?:2010/12/29(水) 21:33:33
 民主党の180度方針変更によってポルノが規制できるようになって良かったです。


 3 :わたしはダリ?名無しさん?:2010/12/29(水) 22:17:29
 民主党なら360度だと思ったけどな


 4 :わたしはダリ?名無しさん?:2010/12/29(水) 23:13:21
 浮世絵集とか成人棚に置かないといけないな。出版社はすぐに対応を


 5 :わたしはダリ?名無しさん?:2010/12/30(木) 14:20:55
 国立西洋美術館のダフニスとクロエも対象になるのかな?


 6 :わたしはダリ?名無しさん?:2010/12/30(木) 14:30:52
 世界の起源とかまずいな
 写実派の女性器絵だし


 7 :わたしはダリ?名無しさん?:2010/12/30(木) 15:24:22
 規制も何も春画って元々ポルノ扱いだろ。


 8 :わたしはダリ?名無しさん?:2010/12/30(木) 15:36:49
 本当に本当にくだらなすぎる。こんなことに時間使うのやめてほしい。
 他にやることいくらでもあるだろ。死ねばいいのに。エロ本大量に見て検証するのが
 楽しくていつまでもずるずるやってるのかね。本当に死んでほしい。
 どーでもいいことだと思う。何が問題なわけ?


 9 :わたしはダリ?名無しさん?:2010/12/30(木) 15:51:30
 浮世絵は未成年が多いし、強姦ものも、男色ものもあるからなー


 10 :わたしはダリ?名無しさん?:2010/12/30(木) 23:46:50
 そもそも何で今なの?大正期、昭和初期ならわかるけど。選考する人間が歪んでいるとしか思えない。
 発案者は誰?


 11 :わたしはダリ?名無しさん?:2010/12/31(金) 01:38:52
 警察関係だろう。つか江戸幕府かっって感じだなー


 12 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/01/01(土) 14:12:48
 >>10
 発案者:都の青少年治安対策課
  何で:青少年に健全育成を妨げるマンガ等が氾濫してると青少年治安対策課が感じるから。


 13 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/01/01(土) 15:08:58
 二次元キモオタだけが標的だよ。春画とか関係ない。


 14 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/01/01(土) 15:31:48
 >>13
  条例で、「図書類の定義」が
  2条2号で図書類の「定義」が
 「図書類 販売若しくは頒布又は閲覧若しくは観覧に供する目的をもつて作成された書籍、雑誌、文書、図画、写真、ビデオ」

  都は「規制できる」絵・マンガ等の時代設定は問わないと答弁してるので、
 春画は「閲覧する目的」で「作成され」て「刑罰法規に触れる性交等」が描かれている「図画」だから、

 18禁にできるけど、まぁ、都のひとこえ次第じゃないですか?

    現行:http://www.reiki.metro.tokyo.jp/reiki_honbun/g1012150001.html
 追加改正:http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/08_kaiseijourei_kisoku.html


 15 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/01/01(土) 15:35:43
 >>14
 >> 条例で、「図書類の定義」が
 >> 2条2号で図書類の「定義」が

 訂正↓噛んだ
 2条2号で図書類の「定義」が


 17 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/01/01(土) 22:44:35
 >>13
 親が「子供が図書館で春画集を読んで困る、何とかしろ」って言われればオワリ
 大抵の図書館に置いてるし、子供が集まって見てるのとかたまにあるよ


 18 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/01/02(日) 01:47:46
 春画は性器がモロなんだよなー。モザイクもないし、マンガよりどぎつい


 19 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/01/02(日) 03:35:15
 江戸幕府「東京都の規制は正しい」


 20 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/01/03(月) 00:05:17
 現代の江戸幕府、それが東京都


 23 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/01/04(火) 14:15:17
 爺 ( ´m`)「爺の楽しみ、春画集はあるかね?」
 書店( ´∀`)「警察が大人用と子供用に分けろと煩いから、
 うちでは普通の浮世絵しか扱いません。申し訳ございません」


 24 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/01/06(木) 01:00:25
 今日発表された都条例の施行規則に18禁も規制される事が書いてあったらしいぞ
 http://www.pjnews.net/news/909/20101229_10
 結局全部アウト


 25 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/01/06(木) 13:18:08
 春画は年齢制限ないから。でも国会図書館はあったような。昔の話だったかな?


 26 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/01/08(土) 16:12:20
 921 :カタログ片手に名無しさん :11/01/08 15:49 ID:???
 http://twitter.com/karubiimunomono/status/23631613271216128
 コンプティーク2011年2月号の「らき☆すた」で青少年健全育成条例ネタ


 27 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/01/09(日) 21:35:24
 図書館でわざと子供の目に触れる場所に、春画集をそっと置いておくw


 28 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/01/12(水) 14:52:34
 951 :カタログ片手に名無しさん :11/01/12 14:36 ID:???
 http://twitter.com/karubiimunomono/status/25062602241482752
 松下玲子さんの都議会民主党リポート2011新春号
 青少年健全育成条例について


 29 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/01/12(水) 14:58:27
 西洋絵画のヌードはどうなんだ?


 30 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/01/13(木) 11:00:33
 春画が規制されないとなると、春画タッチのエロ漫画が増えるに違いないw


 31 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/01/15(土) 16:28:24
 >>29
 ダニエレ・ダ・ヴォルテッラが墓からよみがえって
 せっせとふんどしを書き込むことになる。



 32 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/01/15(土) 23:36:26
 布切れ書き足すなんて、キリスト教みたいだなw


 33 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/01/16(日) 13:38:03
 日本人の変態性は異常 江戸時代は媚薬や道具を用いての行為なども普通 大英博物館で春画展開催へ
 http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1295151325/l50


 34 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/01/16(日) 14:21:36
 魔女狩り
 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AD%94%E5%A5%B3%E7%8B%A9%E3%82%8A

 狂気の魔女狩り
 http://homepage3.nifty.com/ryuota/witchhunt.html

 セイラム魔女裁判
 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%83%A0%E9%AD%94%E5%A5%B3%E8%A3%81%E5%88%A4

 キリスト系文化圏の人は・・・


 35 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/01/18(火) 10:08:37
 週刊誌(ポストも現代も)で特集組まれてるけど、
 春画って流行ってるの?絵だし東京では規制されちゃうのかね。もしかしてそういう意味での挑発?w


 36 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/01/18(火) 17:50:16
 長崎県で別冊太陽の春画特集が有害指定されたことは有名。
 http://www.pref.nagasaki.jp/child/yugai/tosho080812.html


 37 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/01/20(木) 10:54:18
 >>35
 数年前から流行ってるよ
 ちょいワルおやじさんたちの粋な趣味として


 38 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/01/20(木) 14:37:04
 >>37
 東京の浮世絵オワタwww


 39 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/01/21(金) 18:00:17
 >>36
 長崎市の図書館に所蔵されているようだが、有害図書を図書館で普通に子供でも閲覧できるのか
 つか春画集は結構、被ってるのが多いから、全部指定しないと意味がないような気がする

 http://odn.lib.pref.nagasaki.jp/cgi-bin/mutualpub/CHECK144-DTL
 http://odn.lib.pref.nagasaki.jp/


 40 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/01/22(土) 10:22:18
 なにがクールジャパンだクンニしろオラァァァ!


 41 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/01/26(水) 09:44:24
 春画集、浮世絵集を出してる出版社はどう思ってるの?声明出した?


 42 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/02/02(水) 19:59:18
 西武渋谷店にて行われていた展示が謎の団体のクレームを受け数日で中止に
 http://togetter.com/li/95775
 都条例がクレーマーの大義名分にされてるらしい

 ※問題にされたと思われる全裸に刺青の絵画「盛りガール」「彫りガール」
 http://pineart.exblog.jp/14800933/


 43 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/02/03(木) 11:52:23
 芸術除外、科学除外の条例規定がないからこうなる


 44 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/02/03(木) 12:27:27
 >>43
 もともと東京都治安本部(警察出向)は刺青写真の芸術性を認めてないから
 過去に刺青写真雑誌が不健全指定されてる

 だから全身刺青の絵にクレームを入れるキチガイ団体が都条例を大義名分にする

 もし条文の中に芸術除外の規定を入れるとしても、
 警察関係者と宗教関係者が中心の東京都青少年審議会を解体して
 芸術を評価できる人材を中心に審議会を構成しないと何も変わらない


 45 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/02/03(木) 15:56:48
 >42
 百貨店での開催とは言っても入り口結構狭いし、
 配置的に奥の方っぽいし、該当作品は周りのに比べるとちっちゃいんだね。

 http://www2.seibu.jp/wsc-customer-app/page/020/dynamic/shop_details/ShopDetails?shop=S000000361

 http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=201101/25/43/b0143943_1442963.jpg

 つまり、サブカルの作品の展示ですよって看板読んで、
 わざわざ見に入って、まじまじとガン見して
 「おお!コレはけしからんものを見させられた( ゚д゚)ジー」
 っていう人間が何人もいたってことなんだ?

 百貨店ってそんなにクレーマーの温床なの?
 なんか嘘くさくない?


 46 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/02/03(木) 17:19:38
 サブカルの展示とかじゃなくても、
 公共施設の裸の銅像でも、変な人からのクレームはあるだろ

 しかし普通ならわずかなクレームに対応して展示を中止させることはない

 もしかすると、クレームではなく「警察に通報する」というような脅しがあったので、
 「合法かよくわからないから中止にしておこう」という安易な選択をしたのでは


 47 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/02/03(木) 23:22:26
 そもそも出品者には「とある公的団体から苦情があった」って説明してて、
 クレーマーからの苦情とは言ってないんだね。

 言い間違い、聞き間違いでもなさそうだし。

 http://d.hatena.ne.jp/higuchi1967/20110202


 48 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/02/04(金) 05:32:23
 自治体・警察の関係者・関連団体を名乗る人物から苦情があってあわてて対応したが、
 それが本当に公的団体からの苦情なのか確認してなかったというミスかも


 49 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/02/04(金) 10:43:22
 >>44
 刺青ありの春画やばいじゃん


 50 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/02/05(土) 01:29:52
 >>44
 一文さえ入れてれば希望は持てる。除外規定がない時点でこの条例はだめだめ条例なんだよな
 海外ではわいせつ規定では除外があるからね


 51 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/02/05(土) 13:00:00
 >>50
 文化庁メディア芸術祭の受賞漫画家の作品でも、
 東京都青少年審議会は芸術性を認める気がない


 52 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/02/07(月) 11:37:22
 医学書どうすんだろ


 53 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/02/07(月) 19:48:43
 109 :カタログ片手に名無しさん:2011/02/07(月) 19:17:01 ID:???
 http://twitter.com/karubiimunomono/status/34555058418884608
 「月刊『創』 2011年3月号」に、「まだ終わっていないぞ! 都条例改定問題のその後」という記事あり
 長岡義幸氏が都条例について取材をする


 54 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/02/12(土) 02:36:51
 春画はただでさえ迫害されがち。これじゃーなー


 55 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/02/18(金) 23:34:38
 おじいちゃんの趣味を奪わないで


 56 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/02/21(月) 02:53:02.72
 警察にフリーハンドを与えたんだから日本も終わりじゃない?
 気に入らないという理由だけで弾圧ができる便利な条例だからね
 施行側がどうにでも解釈が可能な法律はあぶないと思うけどね。
 というか政府が預かり知らないところで刑罰を設定できる条例って憲法に違反してないか?


 57 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/03/10(木) 12:30:11.11
 276 :カタログ片手に名無しさん:2011/03/10(木) 11:36:03.17 ID:???
 http://twitter.com/karubiimunomono/status/45672781630808066
 『月刊Newtype (ニュータイプ) 2011年4月号』に、青少年健全育成条例改正案に反対する記事あり。
 これと同じような記事が、現在発売中の『CIEL TresTres』『少年エース』『ガンダムエース』
 『コンプエース』『娘TYPE』『ヤングエース』各4月号でも読めるらしい。


 58 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/05/05(木) 22:40:06.86
 【文化】特別公開:歌麿の「女達磨」、あすまで栃木で
 http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304520591/

 【栃木】歌麿の「月」写真乾板を発見 「とちぎの歌麿特別展」で一般公開
 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1304520690/

 【栃木】歌川広重の「月に雁」など 浮世絵の名品一堂に 馬頭広重美術館
 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1303737804/



 59 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/06/03(金) 10:17:18.47
 >>49
 こういうの?
 http://www.arc.ritsumei.ac.jp/archive01/theater/image/Binnie/084-38_26.jpg
 http://www.arc.ritsumei.ac.jp/archive01/theater/image/Binnie/083-38_26.jpg


 60 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/06/23(木) 17:35:48.46
 しずかちゃんのお風呂シーンも駄目らしい。
 引っかかる文化財や芸術作品ありそう。

 【政治】 児童ポルノ単純所持禁止で、自民・公明が改正案ふたたび提出へ…民主党も協議合意なら賛成★7
 http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308755034/


東京都青少年健全育成条例で春画規制されるのか
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1293623893/
タグ:2ch 美術鑑賞
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