2012年07月31日

働くのは構わないけど人と関わりたくない人

ダメ板@2ch掲示板より。


 1 :名無しさん@毎日が日曜日:2012/02/21(火) 14:15:16.53 ID:pZp5M4bk
 そんな人が集うスレ


 4 :名無しさん@毎日が日曜日:2012/02/21(火) 20:27:27.28 ID:5yM6ORiI
 自分だ。スーパーやコンビニのレジもいや。
 人と関わりたくない。犯罪者じゃないぞ。


 5 :名無しさん@毎日が日曜日:2012/02/21(火) 21:27:46.32 ID:iPPPnXWA
 交通警備員とかは?
 道行く他人とも嫌なんか?


 6 :名無しさん@毎日が日曜日:2012/02/21(火) 21:33:17.59 ID:hj9NExar
 呼ばれた気がした


 7 :名無しさん@毎日が日曜日:2012/02/21(火) 21:53:58.90 ID:InbL/5Ik
 すっげえ簡単な作業をずっと繰り返す仕事ってないかな


 8 :名無しさん@毎日が日曜日:2012/02/21(火) 21:55:05.69 ID:E0/d5BoL
 >>7
 期間工


 9 :名無しさん@毎日が日曜日:2012/02/21(火) 21:56:10.90 ID:vAUD7IGR
 >>7
 食品ライン工場


 10 :名無しさん@毎日が日曜日:2012/02/21(火) 21:56:56.97 ID:InbL/5Ik
 早くも書き込みありがとうございます!

 特に覚えることはないですか?


 11 :名無しさん@毎日が日曜日:2012/02/21(火) 22:14:01.45 ID:vAUD7IGR
 >>10
 当たりハズレが大きいから運による

 俺はパンとアイスクリームの工場やった


 12 :名無しさん@毎日が日曜日:2012/03/16(金) 01:20:57.22 ID:EIETeost
 夜間警備員か、新聞配達か、


 13 :名無しさん@毎日が日曜日:2012/03/16(金) 01:41:15.15 ID:UoD7I0ys
 >>12
 新聞販売店って新規開拓の営業やらされますよね・・・・?


 15 :名無しさん@毎日が日曜日:2012/03/16(金) 02:14:17.08 ID:djDggWSR
 「休みの日は何してんの?」とかプライベートなことまで聞いてくる職場の奴ってうぜー
 よなあ。んなもん知ってどうするよ。こちとら職場に
 お友達作りに来てるワケじゃねぇんだよ。


 16 :名無しさん@毎日が日曜日:2012/03/16(金) 09:35:38.91 ID:lWhpO9gi
 俺なんか独身で「何の為に仕事してるんだ?」とか「生きてて楽しくないだろ?」
 とか言われてすげーウザかったな、仕事の会話だけしてりゃいいし、給料貰えりゃ
 それでいいんだよ


 17 :名無しさん@毎日が日曜日:2012/03/16(金) 12:35:06.42 ID:NeVAG9ck
 俺もそう。
 俺自身は淡々と一人で仕事だけして帰りたいのだが、
 チームワークを求められる職場にいる為、
 趣味やプライベートの話などのコミュニケーション取ってかないと白眼視される。
 つーか既にもうホワイトアイで見られてるけどねw
 飲み会なんかの交流の場には参加しなければいくら仕事が出来ても確実に村八分にされるだろう。
 現に俺より後に入って来た奴はまだそこまで仕事覚えてないにも関わらず
 明るくて皆とコミュニケーションをよく取ろうとする為、俺より格上みたいな扱いになってる。
 つーワケでせっかく入った職場だが辞めようかと考えている。
 正社員登用前提の仕事って大概こんな感じで俺には合わない
 もう派遣の単純作業のみで生きてくか・・・


 18 :名無しさん@毎日が日曜日:2012/03/16(金) 18:53:07.75 ID:DREq+Z7b
 大型トラックの運転手とかは?車の中で過ごす時間が大半でしょ。まあ大型の免許取らないといけないけど。


 19 :名無しさん@毎日が日曜日:2012/03/16(金) 19:32:48.22 ID:IukCFOHK
 同僚にプライベートなことをこれでもかと聞かれるのは確かに鬱陶しいね。
 でも休憩室でみんなが携帯を弄ってる光景も吐き気がする。
 人と関わりたくないとか言う割に携帯依存症なのは矛盾してるな。

 俺は雑誌読んだり、外でコーヒー飲みながらぼんやりするクチだから全然違うけど。


 20 :名無しさん@毎日が日曜日:2012/03/16(金) 23:15:41.87 ID:Cfa2LoT7
 >>19
 そんな同僚まさに消えろクズって感じ(怒)!


 21 :名無しさん@毎日が日曜日:2012/03/17(土) 00:54:07.95 ID:ihfWpXDu
 携帯ゲームでもだめ?
 大抵はめーるや稀にブロ更新なのかな?


 22 :名無しさん@毎日が日曜日:2012/03/18(日) 05:34:25.41 ID:yEoJPNOd
 しにたい


 23 :名無しさん@毎日が日曜日:2012/03/18(日) 13:27:31.51 ID:XPcbEWgO
 うんざり


 24 :名無しさん@毎日が日曜日:2012/03/21(水) 15:41:14.00 ID:p2IPr2PI
 不条理


 26 :名無しさん@毎日が日曜日:2012/03/27(火) 21:28:55.10 ID:EGACSlua
 配置転換で作業の面子が変わったがまあ自分の好きにやりたがる人で困る
 一人で好きにやってくれるならまだいいが
 仕事の進め方自体を変えたがる
 邪魔しないからあんた一人で出来る事勝手にやっててくれ…
 巻き込まないで…


 31 :名無しさん@毎日が日曜日:2012/04/28(土) 03:37:24.79 ID:w8Q+Vrk2
 内職無いかな、内職
 求人広告には中々無いんだよなぁ
 身内ですんだりしちゃうのかな


 32 :名無しさん@毎日が日曜日:2012/04/29(日) 00:58:44.81 ID:Q0k3K4BM
 >>15
 それ、ウザすぎるわ
 なんか作り話を考えとくのがいいな


 33 :名無しさん@毎日が日曜日:2012/04/30(月) 00:38:30.26 ID:bsAx24+O
 仕事に関係ない話ばかりしてくる奴(男)ウザすぎる


 34 :名無しさん@毎日が日曜日:2012/05/01(火) 04:33:57.08 ID:UDdYfWVM
 過去を振り返ると、関わらなきゃ良かった奴って何人かいるな


 35 :名無しさん@毎日が日曜日:2012/05/01(火) 06:48:33.52 ID:a0PX+BvM
 >>33 女でもうざいよ
 雑談強要するなと思う


 36 :名無しさん@毎日が日曜日:2012/05/09(水) 18:01:00.31 ID:1FBOeNwk
 金ないから家で寝てるよって言うと
 『うそつけー、女連れ込んでいい事してんじゃねー?』
 って
 さらにタタミかけてくるから殺したくなる


 37 :名無しさん@毎日が日曜日:2012/05/10(木) 01:16:23.60 ID:a/JXc3hW
 職場を襲う "新型うつ"
 5月10日(木)午前0時50分〜1時39分(9日深夜)
 今、企業にとってうつ病を中心としたメンタルヘルスの問題は緊急の課題となっている。
 特に最近、大きな注目を集めているのが「現代型うつ」とも呼ばれる、新しいタイプのうつだ。
 現代型うつは、若者に多いとされ、従来型のうつ病と同様、
 不眠や気分の落ち込みなどの症状を呈する一方、常にうつ症状に陥っているわけではないのが特徴だ。
 職場を離れると気分が回復し、趣味や旅行など好きなことには活動的になり、
 うつになった原因は自分ではなく、職場など他人にあると考える自己中心的な性格がよく見られるという。
 さらに現代型うつは一見、“怠け”や性格の問題と捉えられることも多く、
 従来の抗うつ薬が効きにくいとされ、対応が難しいのが現状だ。
 また精神科医療の現場でも、現代型うつの患者は急増しており、
 日本うつ病学会でも対応策を模索し始めている。
 今回、NHKが独自に実施した企業へのアンケート調査でも、
 現代型うつと見られる社員を抱える企業は65%に上り、対応に苦慮する企業の実態が浮かび上がってきた。
 番組では、大規模なアンケート調査を通してメンタルヘルス問題の全体像を把握するとともに、
 メンタルヘルス問題に積極的に取り組む企業や医療の最前線を取材。
 さらに現代型うつに悩む若者と企業の実態をドラマで描くという演出も取り入れながら、
 メンタルヘルスの問題にどう立ち向かっていけばいいのか、そのヒントを探っていく。
 http://www.nhk.or.jp/special/detail/2012/0429/index.html


 38 :名無しさん@毎日が日曜日:2012/05/10(木) 02:34:41.97 ID:BiC157eV
 人と関わらないと働けないだろwww


 39 :名無しさん@毎日が日曜日:2012/05/10(木) 10:41:56.16 ID:avqwcxL4
 運送系か


 40 :名無しさん@毎日が日曜日:2012/05/10(木) 12:41:03.43 ID:N11VS7uk
 ドラマみたけど極端な感じでリアリティなかったな。


 42 :名無しさん@毎日が日曜日:2012/06/04(月) 18:38:56.18 ID:nWnDz6k7
 運送系が現実的かな
 正社員だけどひたすら大型トラックで遠方に荷物運ぶだけ
 そんな仕事ってあるのかな
 ていうか正社員てバイトと違ってずーっと同じ仕事、職場じゃないよね、それが怖いし嫌だ


 43 :名無しさん@毎日が日曜日:2012/06/05(火) 02:33:53.07 ID:PTh6simA
 構わなくねえよ
 人と関わるだけならいいが、仕事で関わるとストレスが溜まる


 44 :名無しさん@毎日が日曜日:2012/06/06(水) 03:42:38.18 ID:c43pF3tn
 >>38
 だから無職w


 45 :名無しさん@毎日が日曜日:2012/06/06(水) 03:48:11.36 ID:3NU2OG7d
 人のことを探りたガールズ



 というアイドルグループを思いついた。


 46 :名無しさん@毎日が日曜日:2012/06/06(水) 03:54:44.10 ID:EH5fQBmD
 運送業でも中長距離以外の2tや4tのルート配送だと人間関係に気を使う
 場合によっては俺みたいに職場で女のドライバーや、
 上司からパワハラを受けて体調を崩して退職に追い込まれて無職になる場合もある
 今はなんとか新聞配達の社員(営業、集金無し)の仕事をしている
 手取り17万ちょい


 47 :名無しさん@毎日が日曜日:2012/06/06(水) 04:11:43.21 ID:EH5fQBmD
 女の職場での粘着、
 嫉妬は恐ろしい
 少しでも気にいらない男を徹底的に孤立させたり潰そうとする
 人と関わりたくなければ法的な対処を考える事も大事

 最初から女を犯罪者だと想定し法的にどこがおかしいのか説明出来ること
 ICレコーダーで会話を録音し、弁護士を通してお話しさせてもらいましょうか?と言うくらいの覚悟で職場に挑みたいものだ。


 48 :名無しさん@毎日が日曜日:2012/06/06(水) 13:39:29.31 ID:c43pF3tn
 >>47
 女より男の方がネチネチしてるだろ
 女の方が仕事もしやすいし楽しくできる


 49 :名無しさん@毎日が日曜日:2012/06/07(木) 07:10:08.73 ID:KCQRx71b
 他人と一切クチ聞きたくねえ


 50 :名無しさん@毎日が日曜日:2012/06/07(木) 18:13:24.03 ID:lo5XLhrC
 >>49
 ※但し美女は除く


 51 :名無しさん@毎日が日曜日:2012/06/07(木) 18:17:04.13 ID:8TrnXN4K
 簡単な仕事の会社は従業員が辞めないから応募してない。


 52 :名無しさん@毎日が日曜日:2012/06/08(金) 00:41:22.03 ID:UmVtzCQH
 >>49
 ※但し若い女は除く


 53 :名無しさん@毎日が日曜日:2012/06/09(土) 00:12:08.94 ID:djckOTBC
 >>49
 ※但し巨乳は除く


 54 :名無しさん@毎日が日曜日:2012/06/10(日) 01:28:58.99 ID:XobXnUBk
 自分が昔、営業やってたなんて信じられんわ

 年齢と共に人間嫌いになってる


 55 :名無しさん@毎日が日曜日:2012/06/22(金) 20:42:40.68 ID:QdW/6Hi0
 内職ならあるけど、金にならねえ。内職で月10万とか果てしなく遠い道のりに思える。
 こづかい稼いでニートなら内職でいけるけど。


 56 :名無しさん@毎日が日曜日:2012/06/27(水) 22:47:05.08 ID:Sb4eVMZy
 中年でも採用される対人能力が問われない仕事ってないかなあ。


 57 :名無しさん@毎日が日曜日:2012/06/28(木) 16:26:15.45 ID:k+SwK19Y
 対人能力に応じて給料が決まるようなもんだからな。


 58 :名無しさん@毎日が日曜日:2012/06/29(金) 23:18:26.26 ID:SN0QqkUR
 孤立しないように職場で会う以前から知ってる人と一緒にバイトに採用されたらなあ、って思うよ。


 59 :名無しさん@毎日が日曜日:2012/07/24(火) 18:47:50.62 ID:ReQ3GWzc
 もう二度と自分以外の人間と一緒に仕事はできない。
 絶対に、絶対に無理だ。

 自分以外の人間と同じ空間に他人がいることに耐えられない。

 もし同じ空間にいることを強制されることになったら
 間違いなく自殺する。


 60 :名無しさん@毎日が日曜日:2012/07/25(水) 02:09:50.98 ID:gDhwyx8R
 人間関係て面倒だよな


 61 :名無しさん@毎日が日曜日:2012/07/25(水) 18:50:33.49 ID:DSqCLzqq
 一人きりのひきこもりやってるとものすごく落ち着いている。

 会社を辞め、バカ親の家からも独立し、
 その他一切の社会との絆?を断ち切った今、
 こころのなかは驚くほど静かだ。

 これほど落ち着いて何事にも対応していたら
 もっと自分の人生は変わっていただろうとこころから思う。
 しかし気づくのが遅すぎた。

 あと何日生きていられるかは誰にもわからない。


 62 :名無しさん@毎日が日曜日:2012/07/25(水) 18:55:54.47 ID:Xm4vI/2D
 >>61
 今日が人生最初で最後の日!今からさ♪

 関わりたくないって言っても最低限必要だからな・・取り敢えず相手を五感で感じてデータ取るしかない


 63 :名無しさん@毎日が日曜日:2012/07/25(水) 18:57:36.29 ID:DSqCLzqq
 ありがとう。
 君のことは絶対忘れない。

 本当にありがとう。


 64 :名無しさん@毎日が日曜日:2012/07/25(水) 19:13:06.70 ID:DeGRouKd
 日本人は建前ばかりでござる(^ω^)本音を感じ取れないと痛い目あうなり


 70 :名無しさん@毎日が日曜日:2012/07/26(木) 20:42:58.78 ID:Rwu+hG7R
 長距離トラック運転手の過酷な労働 1


 http://www.youtube.com/watch?v=tc8GY0Tg-hI


 71 :名無しさん@毎日が日曜日:2012/07/27(金) 19:12:27.52 ID:NcTQhFO7
 >>70
 昔はパチンコ屋の店員、
 いまは新聞配達、
 ずっと変わらないのがトラックの運転手、タクシーの運転手。

 おれは新聞配達やってたが、
 絶対に一般社会の勤め人ができないヤツの吹き溜まりだった。
 ちょっとやそっとのことじゃあそこまで身を落とさないよ。

 だから山口百恵や高田みずえが
 小学生のころから新聞配達を
 芸能界入りするまで続けていたと聞いて
 よほど複雑な家庭の事情があったのだろうと思っていたが、
 やっぱりそうだった。

 かわいい子供をあんな職業につかせてはいけない。


 72 :名無しさん@毎日が日曜日:2012/07/27(金) 19:49:30.53 ID:BzSV+D5H
 人と関わること自体は問題ない。ただし常識人良識人に限る。
 無礼なクソDQNなやつとはできるだけ関わりあいたくない。


 73 :名無しさん@毎日が日曜日:2012/07/27(金) 20:25:29.48 ID:Ny7nuJrm
 互いに人にかかわりたくないと思ってる人でそれが両者ともわかっているなら他人と仕事してもいい


 74 :名無しさん@毎日が日曜日:2012/07/28(土) 01:40:09.80 ID:0OiuBVUA
 新聞配達て不規則な生活だろ
 そんな器用なことできんわ


 75 :名無しさん@毎日が日曜日:2012/07/29(日) 18:22:31.39 ID:KkuHPvSZ
 >>73
 まさにそれ

 一人で黙々と仕事がしたい
 仕事で人と関わるのがうんざりだ

 できるだけ最小限の人付き合いですむ職業につきたい…


 76 :名無しさん@毎日が日曜日:2012/07/29(日) 18:48:20.41 ID:7pTseBR6
 日本だと人間関係のストレスは半端じゃないからな。
 時には命を失うまで追い詰める。
 だから俺はクレーンオペレーターをやっていたよ。
 必要最小限の関わりで済んだ。


 77 :名無しさん@毎日が日曜日:2012/07/29(日) 19:10:19.09 ID:RVtLT/Vs
 人と関わらないですむなら働くわ。


 78 :名無しさん@毎日が日曜日:2012/07/29(日) 19:22:05.61 ID:vOWQk08o
 夜勤なら必要最小限で済むな


 79 :名無しさん@毎日が日曜日:2012/07/30(月) 08:56:08.51 ID:U8eZhBvx
 昔は武士、明治以降武士は職人に
 職人気質の人が生きる道がどんどん狭められてきたんだろうな


 80 :名無しさん@毎日が日曜日:2012/07/31(火) 00:37:42.41 ID:msodS7Hk
 職人て言葉は凄いよね
 肉体労働でも職人という言葉のインパクトで少しはよく思える
 俺には不向きだけどな
 嫌いな言葉は「虎視眈々」「一心不乱」だからな
 中島義道も職人が嫌いなようなこと言ってた


働くのは構わないけど人と関わりたくない人
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1329801316/
posted by 三葉虫是政 at 20:13 | Comment(0) | TrackBack(0) | 2ch | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2012年07月30日

猫の脱走対策

犬猫大好き@2ch掲示板より。


 1 :わんにゃん@名無しさん:2009/07/21(火) 07:09:37 ID:AxOUENYJ
 猫の脱走対策について語り合いませんか?

 対策教え合おうぜ。


 2 :わんにゃん@名無しさん:2009/07/21(火) 07:13:04 ID:AxOUENYJ
 一般的な脱走対策

 柵
 鍵
 ケージ
 猫除けトゲトゲシート
 金属の網戸
 手荷物で押さえる
 言い聞かせる


 4 :わんにゃん@名無しさん:2009/07/21(火) 07:59:39 ID:yCk4Jhe6
 >>1おつ

 網戸ストッパーつけないとなぁ。
 自力では開かないと思い込ませてたんだけど、一回でも開くと記憶したら
 その窓や網戸はダメだよね。


 5 :わんにゃん@名無しさん:2009/07/21(火) 09:34:13 ID:ycRK/xcr
 >>1 おつ

 重いサッシも体のバネを使って器用に開けるんだよねぇ。
 仕方が無いから、換気用に開ける窓には突っ張り棒とワイヤーネットで
 窓の高さに合わせた脱走防止柵を作って台所・浴室・居間の3箇所設置。
 あと、寝室の網戸は強度の高い(ペットが破らない)網に張替えしましたよ。


 6 :わんにゃん@名無しさん:2009/07/22(水) 04:03:47 ID:hlbyhQtF
 家のダックスは障子すら開けれないのに
 猫はなんでも開けるから困る


 7 :わんにゃん@名無しさん:2009/07/22(水) 11:00:48 ID:XoDVqgwd
 網戸が動かないようにしても、何時かは出てしまう。
 今は、帰って来るように言い聞かせて出してあげます。
 ご飯の時は帰ってきます。

 Philocomb で綺麗にしてOK


 8 :わんにゃん@名無しさん:2009/07/22(水) 18:03:29 ID:bXVlWFK6
 >>7
 病気がね。
 一度急性白血病の末期を看取って以来、網戸は外から棒で可動不可にして
 何があっても出さないようにしてる。


 9 :わんにゃん@名無しさん:2009/07/22(水) 20:41:13 ID:rN6ntrQt
 網戸は動かないように突っ張り。さらに破られることがないように内側からワイヤーネット。
 ワイヤーネットは隙間ができるので今回はステンレス製の網戸に張り替えた。
 玄関はサークル用の柵で進入できないようにしているが、ここはまだ対策不足。
 ちょいと開けてしまう。フックを付けて簡単な鍵を作る必要がありそうだ。
 万全な対策を取ったつもりでも脱走の可能性はある。
 完璧により近づくために日々努力。
 うちのは脱走するとパニックになって帰って来れないビビリ猫なんだ。
 なのになんで出るかねー。


 10 :わんにゃん@名無しさん:2009/07/23(木) 18:16:39 ID:WXncrc63
 このスレは伸びてほしいね。

 うちは防犯用の窓ロックつけて、
 窓は5センチぐらいか開かないようにしてる。

 玄関はトゲトゲシート。
 あと要所要所に犬用の柵をおいてる。

 まだ脱走対策されてないけど、油断はしない。
 日々努力努力。


 11 :わんにゃん@名無しさん:2009/07/23(木) 20:03:05 ID:6CUU2yx8
 うちの子はトゲトゲシート気にしなかった。
 そろ〜そろ〜と歩いて後はジャンプでクリアw
 沢山買ったのに・・・


 12 :わんにゃん@名無しさん:2009/07/30(木) 21:12:15 ID:3SOA40yS
 トゲトゲシートのうえを気にせず悠々と歩くんだけど・・・うちの猫。
 威風堂々立派なもんです。

 どうしたもんかにゃー


 15 :わんにゃん@名無しさん:2009/10/05(月) 20:16:26 ID:hGL9hTf1
 ステンレス網戸使ってる方、網戸は御自分で張り替えられました?それとも業者さんに頼まれましたか?
 御自分で張り替えられた方は、どこでステンレス網戸を購入されました?
 今のところペットディフェンスというものを検討してるのですが・・・・


 16 :わんにゃん@名無しさん:2009/10/05(月) 20:19:12 ID:hGL9hTf1
 あー、ペットディフェンスはステンレス網ではないようですね。


 17 :わんにゃん@名無しさん:2009/10/05(月) 20:24:49 ID:8HdLdIYJ
 >>15
 業者に頼みました。普通も網戸より3万ほど高かったようです。
 伸びが悪いので普通の網戸に比べてピンと張れないと言われましたが、ちゃんと張られてました。
 さすがステンレスぶら下がっても、のぼっても大丈夫です。


 18 :わんにゃん@名無しさん:2009/10/05(月) 20:27:55 ID:hGL9hTf1
 >>17
 うぎゃー、三万ほど高かったんですか・・・
 6枚ほど張り替えなきゃいけないので、ステンレス網戸・業者さんに頼むのは無理っぽいなぁ・・・

 ペットディフェンスなら自分でも張り替え出来て
 猫がよじのぼっても大丈夫みたいなので、それにしてみようと思います。
 アドバイスありがとうございました。


 22 :わんにゃん@名無しさん:2010/01/16(土) 23:37:59 ID:LP+O2P6R
 先週から玄関の外側にソフトバンクの巨大お父さん犬ストラップ置いといた。
 今のところ効果あり。


 23 :わんにゃん@名無しさん:2010/01/17(日) 00:48:48 ID:AoUOBnXt
 自分の癒しのためだけに猫などの小動物を室内に閉じ込め
 自分より短い寿命を奪い取る相談をしているようにしか見えない
 そんなことばっかりしてると、一家まとめて地獄に落ちますよ


 24 :わんにゃん@名無しさん:2010/01/17(日) 02:48:38 ID:VqBZpAkW
 神さま登場w


 25 :わんにゃん@名無しさん:2010/01/17(日) 09:09:00 ID:9bTNlS7y
 >>23
 神様、素晴らしいレスありがとうございます。

 しかし、外飼いすると寿命どころじゃございません。
 参考に野良猫と室内飼い猫の寿命を調べてみて下さい。ゴミ神様め。


 26 :わんにゃん@名無しさん:2010/04/15(木) 06:31:35 ID:qK7VGfLh
 まあ、人間でも酒タバコを好き勝手にやって短命で死ぬか、
 冷暖房完備だけどネットも娯楽も無い部屋に閉じ込められて一生誰かの慰み物になるけど長生きできるよ!

 で、どちらか選べと言われたら・・・


 27 :わんにゃん@名無しさん:2010/04/15(木) 09:40:26 ID:bLWydm57
 どっちだろうね‥

 室内飼いが絶対的に幸せと思ってるのは人間だけ、だろうね
 しかし今の時代、完全なる野ネコでは生きれないしね
 ごはんを貰う、その対価として人間社会に合わせて生きてもらうしかないよな〜


 28 :わんにゃん@名無しさん:2010/04/15(木) 12:49:26 ID:RWrWX+qc
 外飼いして行方不明になってから泣くアホ飼い主


 30 :わんにゃん@名無しさん:2010/09/14(火) 00:07:13 ID:ZMh3ycm0
 室内飼いが絶対幸せとは思わんが
 猫ってそんなに出たがるか?


 31 :わんにゃん@名無しさん:2010/10/21(木) 12:03:11 ID:S5FaNk5B
 うちの茶トラは出そうとするとむちゃくちゃ暴れる。
 何のトラウマだよw


 32 :わんにゃん@名無しさん:2010/10/21(木) 15:23:06 ID:F9WexdyV
 うちも元は外にいたんだけど、今は玄関開けるとなぜかダッシュで逃げる
 外で相当嫌なことがあったらしい
 逆方向でダッシュされたら困るから犬用の柵つけてるけど


 34 :わんにゃん@名無しさん:2010/10/21(木) 17:50:35 ID:7rKkAWUH
 うちはリード


 35 :わんにゃん@名無しさん:2010/10/23(土) 03:32:20 ID:ytCJ26dm
 俺が何度閉めても
 家族が開けっ放しやら鍵かけずに放置していくのでどうしょうもない

 そして外に出たせいで病気になったら病院連れてくのは俺
 お金を出すのも俺
 あほくさ


 36 :わんにゃん@名無しさん:2010/10/23(土) 15:11:54 ID:x/o6cGQo
 外に出た時の負の面を全面に押し出して根気よく説得するしかないので頑張ってください
 条例で猫を外に出してはいけないとかいう都市もあると聞いたことがあるし


 38 :わんにゃん@名無しさん:2010/11/20(土) 02:23:07 ID:Zr+0I0y6
 以前オス飼ってた時は自力で窓開けて出ていったりしたけど
 メス猫飼い続けてから外に飛び出して出て行こうとする猫いないんだよな。
 一度換気のため開けてたらチョロっと出ようとしたけどすぐ戻ってきたし。


 39 :わんにゃん@名無しさん:2010/11/20(土) 13:36:41 ID:mKnvS7AN
 うちのぬこたちは、
 一匹がドアノブに飛びつきぶら下がって下げる、
 もう一匹がドアの下に爪を引っ掛けドアを引いて開ける。
 女子バレー顔負けのチームプレー見せてくれますw


 41 :わんにゃん@名無しさん:2010/11/21(日) 00:52:47 ID:hMGMWfLO
 玄関出るときに脱走されたので、その後は出る時は後ろを猫に見せず、猫を睨みながら出る。
 それから数年1度も脱走されていない。


 46 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/15(火) 20:09:52 ID:HdXgEoZp
 あああ、窓の鍵をかけわすれて脱走された!
 でも、唯一ノラ出身だった子は家にいたw
 やっぱり、ノラだけに外の厳しさを知ってるから出たくないのだろうか。


 48 :わんにゃん@名無しさん:2011/05/26(木) 14:30:53.54 ID:iKuzIvKp
 あげとくか
 みんなの玄関は何センチくらいの柵で対策してるか教えてくれ


 49 :わんにゃん@名無しさん:2011/05/26(木) 18:30:09.95 ID:I4jw9qAd
 子猫の時から、
 窓や玄関に近づくたびに
 ダメよ!って言い続けてたら、手前で座って出ようとしなくなったよ。
 野良さん出身だとむずかしいのかな?


 50 :わんにゃん@名無しさん:2011/05/26(木) 19:16:28.00 ID:iKuzIvKp
 >>49
 それは素晴らしいな
 来月保健所から子猫二頭を迎えるんだが脱走こわくて・・・

 柵無しで躾だけか?


 51 :わんにゃん@名無しさん:2011/05/26(木) 19:32:47.56 ID:I4jw9qAd
 >>50
 うん。柵はつけた事ないよ。マンション10階だから、
 とにかく出て行かないように、ドアも窓のサッシも網戸も開けっ放しは禁物。
 網戸にしてても、爪を立てないように、ダメって言い続けてきただけ。
 押し入れのドアしか開けない、ぼんやりした猫だから良かったかも。


 52 :わんにゃん@名無しさん:2011/05/26(木) 21:20:31.00 ID:iKuzIvKp
 お利口だな
 さぞ家具も痛んでないんだろうな


 53 :わんにゃん@名無しさん:2011/05/26(木) 22:12:31.12 ID:Z1ZeZJet
 要は、猫にお外にでたくないと思わせたら済む話だよね?







 そこが難しい


 54 :わんにゃん@名無しさん:2011/05/26(木) 22:22:04.77 ID:iKuzIvKp
 >>53
 やっぱり玄関に誘導して水bukkakeが一番なのかなあ


 55 :わんにゃん@名無しさん:2011/05/26(木) 23:12:57.35 ID:L3p/laNX
 >>54
 確かにお風呂には一切近寄ろうとしない…(シャンプーが死ぬほどキライらしいので)
 だけど水ぶっかけはちょっと待ってwせめて霧吹きで…


 56 :わんにゃん@名無しさん:2011/05/27(金) 00:18:49.92 ID:mPQHTvI9
 51です。
 最初は霧吹きで、シュシュシュよ!ダメよ! と威しました。
 今では、手に何も持ってなくても、シュシュシュよ〜って言えば、逃げます。
 根気よくやれば大丈夫ですよ〜。


 57 :わんにゃん@名無しさん:2011/05/27(金) 00:48:48.75 ID:BplCFRb0
 >>56
 取り敢えず霧吹きからやってみますわ


 58 :わんにゃん@名無しさん:2011/05/27(金) 01:21:15.25 ID:mPQHTvI9
 頑張って下さいね。


 59 :わんにゃん@名無しさん:2011/05/27(金) 08:30:26.28 ID:6qJgGS9s
 >>56
 それ、やってみる。w

 水ぶっかけでアメ子に嫌われたら嫌だし。


 60 :わんにゃん@名無しさん:2011/06/02(木) 18:59:45.61 ID:1j94BiqV
 金網って意外に高いなぁと思ってホムセン行ったら!!
 安いのあった!農業用のネット。これ安いし、強度あるしいいかも!


 61 :わんにゃん@名無しさん:2011/06/04(土) 23:24:28.45 ID:lb050Iph
 普通にドア閉めてクーラーすれればいいんじゃないの?
 と関東以西の人間が言ってみる。申し訳ない。


 65 :わんにゃん@名無しさん:2011/11/11(金) 16:31:25.22 ID:6QrTnTLE
 玄関入る時に脱走された。これで二回目だよ。野良経験のないメスなのに。
 玄関が暗くて開けた時に猫がいるか認識出来ないんだよな。

 とりあえず、引き戸のリビングに閉じ込めて
 玄関に猫よけマットを設置する。


 66 :わんにゃん@名無しさん:2011/11/11(金) 17:02:24.98 ID:qursbIiC
 玄関の前に更に扉を設置すればそこからの脱走はほぼ無くなるよ


 68 :わんにゃん@名無しさん:2011/11/21(月) 12:49:03.94 ID:lxwjC+RD
 ウチの猫が掃除機かけてるとき、網戸から脱走した。もう一週間になる。
 周りは田舎で山とたんぼと、ちょこちょこ家がある。
 玄関にマタタビやにぼし、爪とぎ置いてるけど音沙汰ない。
 探しまわってるけど、てがかりさえもない・・どーすりゃいいんだ・・


 69 :わんにゃん@名無しさん:2011/11/21(月) 17:01:47.69 ID:74uOTxOx
 おまえが悪い


 70 :わんにゃん@名無しさん:2011/11/21(月) 17:20:34.79 ID:L4wJgbXn
 自治会に頼んで回覧板に探し猫のチラシを載せてもらえば?
 報奨金つけてさ。


 71 :わんにゃん@名無しさん:2011/11/21(月) 18:34:51.73 ID:n53dvKx5
 ちゃんと去勢、避妊しないと逃走しようとするぞ
 ちゃんとやった?してない人は、年取るほどそのせいで
 病気になることがあるみたいだから手術やっといたほうがいい


 73 :わんにゃん@名無しさん:2011/11/24(木) 07:11:20.04 ID:LaklZ8zC
 近所の野良の子猫がカラスに食われていた。まだ2〜3ヶ月程度だと思う。
 母猫もカラスと戦ったのか、ほっぺたに穴を開けて痛々しかった。
 こんなん見たら、外へは出せん。


 74 :わんにゃん@名無しさん:2011/11/29(火) 16:13:01.25 ID:JX1o1sLU
 バイト行く前に脱走された
 心配すぎてバイト休んだ
 なんかもう、自分おかしい


 75 :わんにゃん@名無しさん:2011/11/30(水) 09:29:20.75 ID:Ql7cmKAx
 >>74
 極めて正常な反応だ


 76 :わんにゃん@名無しさん:2011/11/30(水) 14:22:26.35 ID:EMF0dvvj
 そだね。絶対自分もほっといて仕事なんか行けない。。


 77 :わんにゃん@名無しさん:2012/02/28(火) 20:49:28.91 ID:ZB6onHHL
 鍵がちゃんとかかってなくて窓をあけられて脱走した
 でも、雨と風で寒かったのか3分で帰ってきた


 78 :わんにゃん@名無しさん:2012/03/10(土) 20:00:45.46 ID:BOq4RWDC
 >>77
 いいな(T_T)
 うちのは帰ってこない
 ご飯だけ食べに帰ろうとする。
 入らないとあげないよって言い聞かせても、絶対家に入らない(´Д` )


 79 :わんにゃん@名無しさん:2012/03/15(木) 04:50:44.45 ID:UhbD70pJ
 窓は開けたが寒さで思いとどまったようだ。
 が、体は冷えてた。


 80 :わんにゃん@名無しさん:2012/05/11(金) 17:25:19.99 ID:vQ+Yo9N2
 昨日の夜来客あった時に脱走。
 臆病なくせによく脱走したもんだ。
 未だ帰ってこない。
 まいごふだとか首輪とかつけなかったり脱走しない処置しなかった私が悪いのは100も承知。
 こんな駄目な飼い主だけど嫌でなければまた私の元に帰ってきてほしい。

 一番辛い時にも一緒にいてくれたのに、こんなカタチで失うのはやりきれない。

 本当にごめんね。どうしようもない飼い主でごめんね。ごめんね。

 こんな所に書き込んだってネコは2ちゃんするわけないけどさ…


 81 :わんにゃん@名無しさん:2012/05/11(金) 19:14:54.75 ID:vQ+Yo9N2
 >>80です
 先ほど捕獲しました。
 すごく近所にいてよかった。
 また一緒に眠れて嬉しい。


 82 :わんにゃん@名無しさん:2012/05/11(金) 20:45:54.55 ID:DbKgpXvj
 2時間の家出か
 無事帰って来て良かったね
 色んなサイトとか見て脱走対策は完璧にね
 末永く御幸せに


 83 :わんにゃん@名無しさん:2012/05/11(金) 20:46:56.57 ID:DbKgpXvj
 おっと1日の家出でしたね


 84 :わんにゃん@名無しさん:2012/05/12(土) 12:09:36.90 ID:KNkJ/baa
 >>81
 >すごく近所にいてよかった

 敷地内から出て来たり、↑ のパターンが多い。
 探してる時に過る、これが最後かもという思いは辛いから、良かったね。


 85 :わんにゃん@名無しさん:2012/05/12(土) 13:50:18.94 ID:XtkFJOqy
 いつもの脱走ルートにピアノ線張ってるぉ


 86 :わんにゃん@名無しさん:2012/06/12(火) 18:07:08.32 ID:Cqy75YjS
 網戸用シマリ(ぐぐれ)
 と、あんまり開け閉めしない場所は2メートルで48円のラワン材を
 サッシのサイズに切ってそとからつっかいぼう
 シマリは3センチくらい開くようにして貼るのがポイント。


 87 :わんにゃん@名無しさん:2012/06/13(水) 14:28:28.22 ID:9smJYOzC
 >>86
 > 網戸用シマリ(ぐぐれ)
 ぐぐったw
 情報ありがとう、今度買ってくる


 90 :わんにゃん@名無しさん:2012/07/18(水) 10:08:48.71 ID:/PMu17Fn
 窓の室内側に百均とかで売ってる金網を付けようかと思ってる。
 外から見ると不格好だが、脱走して怪我したり事故に遭ったりするより遥かにマシだと思う…誰か付けてる人いる?


 91 :わんにゃん@名無しさん:2012/07/18(水) 11:49:53.12 ID:K4qdfxIY
 >>90
 お風呂場に付けてる
 突っ張り棒2本立てて間を金網2枚で塞いでる(結束バンドで固定)
 それともう1本短い突っ張り棒を窓のレールに置いてあって網のない方の窓は
 開かないようになってる
 換気に開けてると猫が見張りに行くよw


猫の脱走対策
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/dog/1248127777/
posted by 三葉虫是政 at 19:12 | Comment(0) | TrackBack(0) | 2ch | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2012年07月29日

“武丸”さん・・・“ドラクエ10”やりましょうやぁ・・・

ネトゲ実況@2ch掲示板より。


 1 :既にその名前は使われています:2012/07/26(木) 16:35:29.16 ID:Wbo9CCbq


 !?


 2 :既にその名前は使われています:2012/07/26(木) 19:49:46.40 ID:bMkXZSDx
 ??


 3 :既にその名前は使われています:2012/07/26(木) 20:16:06.53 ID:/fAvoj4q
 私も始めるよ


 4 :既にその名前は使われています:2012/07/26(木) 20:20:42.32 ID:8c3RfPRe
 おう・・・“ドーグ”(道具袋)持ってこいやぁ・・・


 5 :既にその名前は使われています:2012/07/26(木) 20:29:25.31 ID:r16P6p2W
 武丸さんMPキレちまっ(ry


 6 :既にその名前は使われています:2012/07/26(木) 20:29:56.38 ID:2E+ZEA3c
 “ダーマ”に来い・・・


 7 :既にその名前は使われています:2012/07/26(木) 21:09:11.63 ID:nWw5fPHF
 “手”が・・・“震えて”くるんだよゥ・・・


 8 :既にその名前は使われています:2012/07/26(木) 22:26:58.73 ID:zJJ0fBNH
 いいんよ…


 9 :既にその名前は使われています:2012/07/26(木) 22:31:01.81 ID:0s2gR004
 あんま”チョーシくれ”てっと”バラ肉”にしちゃうよぉ!!


 10 :既にその名前は使われています:2012/07/26(木) 23:06:47.64 ID:rfWY3uMr
 >>8
 おいっ あ…あれって ”音速”の”四天王”のシコルン!?


 11 :既にその名前は使われています:2012/07/26(木) 23:09:58.12 ID:TLrMnvAU
 あかんよ、武丸スレ見るとあの双子の絵を思い出して吹くわw


 12 :既にその名前は使われています:2012/07/26(木) 23:19:37.43 ID:9/Sp2gbt
 オウ・・・“ホイミ”だ・・・


 13 :既にその名前は使われています:2012/07/26(木) 23:27:50.76 ID:+GuZqQvx
 “末路”くせえスレだな・・・!?


 14 :既にその名前は使われています:2012/07/26(木) 23:32:39.61 ID:GTm9dVJC
 あんま”チョーシくれ”てっと”バシルーラ”かましちゃうよぉ!!


 15 :既にその名前は使われています:2012/07/26(木) 23:37:45.34 ID:hQgJhIfx
 フ‥‥ファイファン‥‥ ‥課金‥‥止めに来たよ?


 16 :既にその名前は使われています:2012/07/27(金) 06:48:31.38 ID:wmbNnbEV
 メキョッ!?


 17 :既にその名前は使われています:2012/07/27(金) 06:49:29.01 ID:84Kv6+52
 !?


 18 :既にその名前は使われています:2012/07/27(金) 11:12:30.50 ID:yVuvTSIM


 !?


 19 :既にその名前は使われています:2012/07/27(金) 11:25:18.17 ID:iVSMlUVL
 ”乗り物”が無いと本領発揮できない


 20 :既にその名前は使われています:2012/07/27(金) 11:26:51.52 ID:RCd85ZIH



    !?


 21 :既にその名前は使われています:2012/07/27(金) 11:46:58.02 ID:UCUL6yYN
 隣の僧侶無し“集会(パーティー)”で死人発生・・・!? (ギョパッ)


 22 :既にその名前は使われています:2012/07/27(金) 11:51:25.47 ID:BKoviDZK
 朧童幽霊(ホイップゴースト)だァ!”踊る”ぞ!てめーらァ!!


 23 :既にその名前は使われています:2012/07/27(金) 12:02:47.18 ID:VIUsNy4z
 オウ…"ザオリク"だぁ…!?


 24 :既にその名前は使われています:2012/07/27(金) 12:06:13.47 ID:emPh4eoG
 今のは"メラゾーマ"じゃねえゾ…?


 25 :既にその名前は使われています:2012/07/27(金) 12:27:12.88 ID:n5vmAstx
 あんま”チョーシくれ”てっと”パルプンテ”かましちゃうよぉ!!


 26 :既にその名前は使われています:2012/07/27(金) 13:55:48.83 ID:k6SsHiEy
 パルプンテ!
 武丸は砕け散った!!

 "事故"るやつは
 "不運"と"踊"っちまったんだよ。


 27 :既にその名前は使われています:2012/07/27(金) 18:33:25.07 ID:f7mVsYNm
 ==== Welcom to Vana'diel (イラッ)====

  クォン大陸南のグスタベルグ山脈に“存在(あ)”る
  “ダサ坊”国家、バストゥーク共和国…?

  伝統ある騎士団“棲息(スン)でる”サンドリア(イラッ)
  魔法(!?)大国ウィンダス(ビキッ)などに比べると…オウ!?
  その歴史は浅い“コゾー”の国・・・・だべ?

  しかしその“サバい”技術力と“チョーシ”くれた
  鉱山資源が、バストゥークの勢力“ジョートー”を
  前記2国に“特攻(ぶっこ)”むまでに拡大させた……!! どーよ?オメーら…


 28 :既にその名前は使われています:2012/07/27(金) 18:33:50.14 ID:f7mVsYNm
  バストゥーク(ビキビキッ)の人口の約半数は
  “凶器(ドーグ)”に長けた種族、ヒュームが占める
                      !?
  “集会(パーティー)”、“特攻服(トップク)”の実権は彼らが
  握っており、彼らのその“特攻(ぶっこみ)”に
  対する“ドエレー”嗅覚が発展をもたらしたと言える…オウ!?

  また、人口の約3割は、600年前(ビキビキビキッ)、
  “スピードの向こう側”のゼプウェル島から移住してきた種族、
  ガルカ“ひき肉”である。

  彼らの“気合いブリバリ”な力は、バストゥークの数々の
  “凶器(ドーグ)”開発におおいに貢献することとなったんだぜボクゥ?


 29 :既にその名前は使われています:2012/07/27(金) 18:34:22.29 ID:f7mVsYNm
  “ブチギレ”た国には多くの冒険者“コゾー”が集う。

  テメーもそのうちの1人だっつうんだよああん?!?

  この地、バストゥークより っつか“B”突堤(とつ)に・・来い・・・・
  テメーの“集会(パーティー)”がつづられることとなる…?(ギリリッ)


 31 :既にその名前は使われています:2012/07/27(金) 19:17:45.07 ID:73Y5Ae5L
 教会にセーブしにいったら天羽さん発狂しそう


 34 :既にその名前は使われています:2012/07/27(金) 20:01:02.58 ID:bEIlTctv
 竹丸ってキムタクさんだったの?


 35 :既にその名前は使われています:2012/07/27(金) 20:27:27.53 ID:CLoLWKWn
 おう、USBメモリー(ドーグ)もってこい!


 36 :既にその名前は使われています:2012/07/27(金) 21:26:49.39 ID:+5mnt7Ez
 鰐淵AAよろすく


 37 :既にその名前は使われています:2012/07/27(金) 23:14:41.12 ID:5MX6PyZH
                  , .:-‐─‐--、、
                (:::::::::;;;::-、:::::::::',          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                厂´   l::::::::::!           |
             f__;w、_,ィ l:r、::::!          | てめェら・・・・
             {;;;;;ハ;;;;;;厂'ツ:::j             |  "おうえん"始めるゾ・・・・?
     f⌒li      ヽ丶    `ヾ          ∠
     |圭ヨ       、'ニ` /  k         \___________
     |韭ヨ         ヽ-イ   バ`ヽ
      襾′       /ス   /  |`ヽ`ヽ、
     ゙l「         ∠_ {‐'  / __|   `ヾ`ヽ、
       ||      ,イ  < l  / >     厂`ヽ
       ||       ヽl   ヽ V/夜叉神  /     l
       ||      {厂 ̄l  l  l ̄ ̄ ̄l  f 「 フヾ!
       ||        !l ̄ ̄l  } l ̄ ̄ ̄l  l /l__ヾ
       ||      l l    l  l  l      l  l/ /  l


 38 :既にその名前は使われています:2012/07/27(金) 23:16:19.13 ID:5MX6PyZH
        __,,,,.. --_─_一_-_-、-、、,,,,__
     ,r'´-_-_‐_‐_‐_‐_-_-、`-、ミ`ヽ ヾ`ヽ、
    /,r',.-_‐_‐_‐_‐_-_-、ヾ ヽ ヽ丶、`ヾ 、ヽ
   /(.'´_-_‐_‐_‐_-_-、ヾヽヾ ))) ), )) ) )),)))ヘ
  l(i,i'´⌒ヾトヽ、ヾ ヾ ヾ ))_,ィ,'イ」〃川 jノjノjノ}
  !iゝ⌒))}!ヾヘヽ ),ィ_'イ」〃'″  フ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l
  ヾ、ニ,,.ノノ〃ィ"キッズ     /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!
     ̄`i7 ´   :::;:::、:::.    〈;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!
      〈‐─一''''バ `'''ー─‐ ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l
       }、_,.-。-、 :::: ,.-。‐-、_,  ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!
       !` ̄ ̄´ノ  ` ̄ ̄´   丁j`l;;;;;;;;;;l ..   ま
       l    (",、         ''´,/;;;;;;;;;;l    ”待”ってたぜェ!!
       .l    _...___       `<;;;;;;;;;;;;;ノ          とき
       l   'r二ニヽ      八;;;;;;;;;;;;;〈     この”キッズタイム”をよォ!!
        '、   ー- ‐′    / ゙!゙!゙!゙!゙!゙!゙!
        ヽ         /    ゙!゙!゙!゙!゙!゙!
         ヽ、     ∠____゙!゙!゙!゙!゙!゙!
           「` ーi '''´ 「:::::::::::::::::::::::::::::::: ̄l
         _|_  l  _|::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|__
   ,. 一'''' ̄::::::::\フ  /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`'''ー、_


 39 :既にその名前は使われています:2012/07/27(金) 23:27:35.60 ID:kR89MzEQ
 おう"はがねのつるぎ(バール)"持ってこい!?


 41 :既にその名前は使われています:2012/07/27(金) 23:47:33.95 ID:rivw6RCh
 「これ以上天下の公道で”エロシャウト”続けるってんなら”鑑別所(垢BAN)”は覚悟しとけよ お前達!!」


 42 :既にその名前は使われています:2012/07/28(土) 00:39:33.19 ID:rioajHYx
 そういやドラクエ9に
 麓沙亜鵺(ロクサーヌ)ってキャラいたなw


 44 :既にその名前は使われています:2012/07/28(土) 09:59:51.68 ID:pBZAiYeI
 俺の”隼の剣”持って来いやあ!?


 46 :既にその名前は使われています:2012/07/28(土) 10:58:14.14 ID:UhStW0jp
                  , .:-‐─‐--、、
                (:::::::::;;;::-、:::::::::',          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                厂´   l::::::::::!           |
             f__;w、_,ィ l:r、::::!          | てめェら・・・・
             {;;;;;ハ;;;;;;厂'ツ:::j             |  "まじんのかなづち"でメタル狩り始めるゾ・・・・?
     f⌒li      ヽ丶    `ヾ          ∠
     |圭ヨ       、'ニ` /  k         \___________
     |韭ヨ         ヽ-イ   バ`ヽ
      襾′       /ス   /  |`ヽ`ヽ、
     ゙l「         ∠_ {‐'  / __|   `ヾ`ヽ、
       ||      ,イ  < l  / >     厂`ヽ
       ||       ヽl   ヽ V/夜叉神  /     l
       ||      {厂 ̄l  l  l ̄ ̄ ̄l  f 「 フヾ!
       ||        !l ̄ ̄l  } l ̄ ̄ ̄l  l /l__ヾ
       ||      l l    l  l  l      l  l/ /  l


 47 :既にその名前は使われています:2012/07/28(土) 12:00:34.06 ID:UEk2FNgb
 ”はやぶさ”の”つるぎ”


 48 :既にその名前は使われています:2012/07/28(土) 14:48:10.05 ID:yNG/fR9Y
 ウス、レベルあげときます


 49 :既にその名前は使われています:2012/07/28(土) 15:35:08.32 ID:rSsRFHTQ
 隣の僧無し“集会(パーティー)”で死人発生・・・!? (ギョパッ)
 隣集会「オウ!?、そちらの“チェーン”切れたらでいいので“ドエレー”ザオリクおねがいできますか・・・!?(ビキッ)」
 リーダ「ああん?ふざけろよ!?デブゥ・・・・、“僧さん”やってあげて。いつ頼む”トキ”になるかわかんねえべ?」
 他メンバ「……!! どーよ?オメーら…んじゃ“休憩”だべ?」(ギリッ!?)

 ・・・?!待て待て、私の“意志”が入る余地は無いのか私は“おk”って言ってねえべ…?。
 ってかなんでリーダー勝手に“チョーシ”くれてるんだ・・・!?(ビキビキビキッ)。
 オメー、次に僧無し“集会”組んだ時に“ザオリク”“特攻(ぶっこみ)”やすいように仕込んでるだけじゃないのか・・・!?…オウ!?。
 そりゃ、私だってその死んだのが“ダサ坊”だったら嫌がらずに“ザオリク”する(イラッ)
 (“事故“る奴は…“不運” (ハードラック )と“踊”(ダンス )っちまったんだよ…とは思うけど)。
 まあでも私だって毎回リレイズ(※不明)“存在(あ)”る訳じゃないし・・・!?
 ああ、これじゃこの“ハンチク”と同じか。情けは人のためならずとは(ギリリッ)

 私「わかったにゃー」 (ビキビキビキッ)


 50 :既にその名前は使われています:2012/07/28(土) 18:25:48.87 ID:Tkq/GUws
           アゲ
 おう、しっかり”浮上”とけや!


 51 :既にその名前は使われています:2012/07/28(土) 21:41:35.65 ID:FPf7U/KL
 「”てめーら”の”顔(ツラ)”ァ”覚えた”からなァ!!”サマルトリア”通る時ぁ”死”ぬ気でこいやァ!!」

 トンヌラは逃げ出した


 52 :既にその名前は使われています:2012/07/28(土) 23:14:00.65 ID:du2J3pnw
 ホ・・・・ホントに”在”った!?
 ”幻”の”ランク六”ぅ!?

 55キャップの時マジこんな感じだったなw


 55 :既にその名前は使われています:2012/07/29(日) 04:31:52.77 ID:ip4/iJ3y
 ギョパッ


 56 :既にその名前は使われています:2012/07/29(日) 09:45:24.77 ID:6c3A46po
 !?


 57 :既にその名前は使われています:2012/07/29(日) 11:22:36.01 ID:ip4/iJ3y
 "馬鳥(チョコポ)""騎乗(の)"ってるやつ” ”もって" "こいや" "ァ” ” !
 "


 58 :既にその名前は使われています:2012/07/29(日) 12:15:16.24 ID:FCRyvc+L
 "B"鯖にこい


 59 :既にその名前は使われています:2012/07/29(日) 12:33:41.93 ID://rpasR0
 “サポート仲間”で“集会(パーティー)”を増やしてやったんだ(ビキッ)
 “ソロ”不可能な“問題”は回避してんゾ・・?ああ?(ビキビキッ)


 60 :既にその名前は使われています:2012/07/29(日) 12:36:50.52 ID:wuXqdZW9
 おう、キッズタイムはじめんゾ(ビキィ


 61 :既にその名前は使われています:2012/07/29(日) 13:17:09.21 ID:FCRyvc+L
 さーて"ドラクエ"でもやって"機嫌直し"といくか

 "オ‥‥ンライン"ができねえじゃねえか(ピキ ギリ


 64 :既にその名前は使われています:2012/07/29(日) 18:17:24.88 ID:q8w5MakF
 よくつるはし持ってる画像見るけど、このマンガ殺人有りなの?こわいわ。


 65 :既にその名前は使われています:2012/07/29(日) 18:18:03.14 ID:MUpeQB5H
                      「ヽ /⌒ヽ <       "
                      | / ヽ)//  ノ      は,
                      l/   l/ <    か   ぐ   か   集
      }ヽ _ ノ\__人_/{    〇   〇   ヽ   ら  れ   け  合
  ヽー '          ` ー /        _ ノ   よ   "    .ん
  ノ       ,,       (    x≦三三\  ォ  捜   ゾ
 ⌒ヽ  喜   オ  喧    `て/三三三三三) !   す   ォ
   ノ   ぶ  ッ  嘩       /三三三三三三三.l         !
 <   ぜ   "  か      .{三三三ハ三三三三|__
   ヽ  ! ?   く  ぁ    /{三三ニノ /ハト辷三三三} ―- 、
   ノ     ん  ?     {. `⌒'ー{〃:::/ .}ヽ.)三三三ニ=ァ^ハ/⌒Y⌒ヽ
 <               >    〈::::/     :.  ̄    / /    ̄ ̄ ̄ ̄
   ヽ              (       厂 ....   ::::.     /
    }/⌒V⌒Y⌒V⌒Y⌒ヽ      ̄`⌒)   :::ハ /
              ∠三≧x           ヽ ノ /
            /rミ竺彡ヘ}               /  ̄}ヽ
             !二外道二l             /     | 〉           ィ
 .          {ハ.=・:::=・ /}        /    _ L/         ´  ハ
            V´ ̄ ̄`}/ヽ      〈⌒'ト、<       Y´    /
             \__/|ハ<         人/  ヽ     L.    ´    ,


 66 :既にその名前は使われています:2012/07/29(日) 18:20:16.83 ID:N+m1SC4j
 >>64
 コンテナと衝突しても死なないからつるはしじゃ死なない


 67 :既にその名前は使われています:2012/07/29(日) 18:21:38.05 ID:q8w5MakF
 ありがとう。すごいけどやっぱこわいw


“武丸”さん・・・“ドラクエ10”やりましょうやぁ・・・
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1343288129/
posted by 三葉虫是政 at 20:37 | Comment(0) | TrackBack(0) | 2ch | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2012年07月28日

入院つーか病院に住んでいる人

入院生活@2ch掲示板より。


 1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/09(金) 09:16:25 ID:z+yLV4n1
 長期入院、終の棲家が病院の人が集うスレ


 2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/09(金) 09:55:40 ID:8N6BBPBd
 精神病院ならありえるな


 3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/09(金) 15:30:26 ID:b0Haia05
 精神病院でも新しく入院した人は最長3ヵ月しか居られない。
 長く居る人は住民票の住所が病院になってるらしい…


 4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/10(土) 06:06:30 ID:yTaR1ku7
 住民票が病院になっている年寄りは多い


 5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/10(土) 09:14:18 ID:lKCcQmql
 入院してたら書き込みできんだろ


 6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/10(土) 22:09:47 ID:VIs1E7R3
 外来待合室のテレビをパジャマで見ている老人は住み着いている人。


 7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/10(土) 23:17:28 ID:4FTyf/+2
 子供が入院する時は親が24時間付き添わねばならない…という病院だったので、
 親はまさに病院に住んでいるといった感じだった。
 入院患者ではないから食事は自分で調達することになるが、病院の食堂で昼・夕食を
 食べ、シャワーや洗濯機は病棟のを借り、買い物は病院の売店か病院隣のコンビニ。
 寝る時は病院のベッドを借りた。
 自分が病人ではなかったせいか、まさに病院が自宅と化していた感じがした。


 8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 15:19:39 ID:btbSdk6l
 「入居」になって、住民票まで移している人が数名いますが?


 9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 08:25:15 ID:Cgao7PiT
 >>8
 透析じじぃ?


 10 :8:2007/02/13(火) 19:19:09 ID:jCXVkTbd
 行き場が無い患者は、住民票を病院に置いてまつよ。


 11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 03:12:23 ID:o3Pcn3yp
 なーに将来のおれらさ
 仲良くしようぜ


 12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 04:09:52 ID:rf5ZIQCe
 >>7 私もそうだった。消灯時間が過ぎて子供が寝静まると皆集まって来て愚痴大会


 13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 07:37:01 ID:K8nExL+T
 小学校の頃、父が長期入院してて病院から学校に通ってた。
 病気でもないのに、病院泊まり。


 14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 21:20:10 ID:WOJ0fGrW
 >>7
 懐かしい…。

 子どもが食べ終わってから食事を記録し、残りを食べ、それでも足りないと買い足す。
 暇つぶしに子どもの漫画を読む。
 狭いベッドに一緒に寝る。

 一週間とはいえ辛かった…。


 15 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/02/21(水) 02:30:53 ID:PpMZkPSA
 そうなんだ


 16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 20:56:32 ID:FHzet1kt
 そうだった。
 まさか自分まで入院するとは思いもせず子どもの分だけ準備して行ったら「小児はお母さんも一緒に入院ですから」
 入院案内には完全看護で付き添いはいらないって書いてあったのに!
 初日はジーパンのまま寝て吐き気で目が覚めた。
 1週間後過労で自分が入院していた。

 しかし1週間も同室の方と寝食を共にするとその家庭が見えてくるね。
 夫婦で「病気とはいえこいつムカツク」とののしり、甘えてくる子を「あっちに行けうっとしい」と払いのける母。
 不倫している母親もいたなあ。(夜中に不倫相手が来た)
 まあ色々あるよね。


 17 :oreha:2007/02/25(日) 21:38:21 ID:ytGnPIk3
 俺はオナニーして毎日がすぎていった。イキそうになったときに
 見舞い客がきて、顔射してしまったときはあせったよ。
 あやまったけど、学校で有名になった。


 18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 09:09:37 ID:VlCIrbTh
 >>16
 それってぎゃ、虐待・・・・?


 19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/10(土) 13:29:10 ID:mIfFaEt7
 病院の入り口でタバコを吸っている人たち


 20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/10(土) 14:31:43 ID:PzZSVXcq
 >>16
 これはひどい


 21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/31(土) 15:41:23 ID:a2/eWMxB
 透析患者には多い


 22 :Takechang ◆OERN6KX2L. :2007/04/03(火) 02:03:31 ID:tHZJZ485
 自分は最長で2月末から5月末かな


 23 :Takechang ◆OERN6KX2L. :2007/04/04(水) 02:23:47 ID:onoJUecf
 >>21
 退院しても週3日の通院あるから入院してた方が楽だからね
 退院した翌日にまた透析で病院に行くと退院した気がしないw


 30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/27(金) 03:08:25 ID:wtPRS9iA
 結核病棟ですか?


 31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/27(金) 03:21:13 ID:B4eRZK+0
 1年半入院してます。
 う〜ん…ナースに惚れちゃってて困る(´д`)


 32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/30(月) 00:30:26 ID:nNlcLtU5
 電算室に住んでます
 患者さんとは廊下くらいでしか顔を合わす事がないとは思いますが


 33 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/05/18(金) 01:40:00 ID:VzykoOzj
 認知症+透析患者+車椅子のお年寄り


 34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/18(金) 17:39:21 ID:zF34cHjb
 職員より病院に詳しい爺が居た。


 35 :Takechang ◆OERN6KX2L. :2007/07/29(日) 06:26:47 ID:DTzeED9K
 >>34
 透析で週3回通院してると嫌でも詳しくなるw


 36 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 19:24:53 ID:eRQInlDg
 >>16
 私もばあちゃんの付き添いで、一緒に入院中です。
 今日で10日目ですが、体調万全です…3キロ痩せたけどね。
 家にいるとアレルギー出るけど、病院だと出ない!
 だけど、年寄りさんばかりで20代でも方言を物凄い使うようになりました。
 やっぱり>>16さんが言うように、家族が見ると個々の家庭が見えてくるね。


 37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 20:55:43 ID:1HXJ6PiH
 普通薬の量を間違えるかよ〜。あかちゃんに児童の容量を処方するか〜?
 それも院外処方薬剤師に指摘されて訂正するやなんて…
 飲ませていたら死んどるぞもういい加減辞めろ南郷金田Dr


 38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 19:50:36 ID:bWHwr2d+
 >>37
 間違いをダブルチェックするのも院外処方の目的だからそれは良かったよ。
 うちなんか院内処方の小児科で明らかに大人の分量の処方されて
 すぐ気づいたけどもう二度とその病院には行かなかった。
 あとで聞いたら評判のヤブ医者だった。


 39 :名無しさん@お大事に:2007/09/02(日) 11:36:07 ID:kpQq8dOf
 住民票を移転しました。


 40 :名無しさん@お大事に:2007/09/06(木) 15:07:28 ID://vz1bBv
 本籍も写しちゃえw


 41 :名無しさん@お大事に:2007/09/07(金) 06:23:38 ID:Bw8UWRZP
 一家で病院に住民票を写す。


 42 :名無しさん@お大事に:2007/09/08(土) 21:37:40 ID:iOc3yPm+
 結核の疑いで隔離病棟に入った時は新聞取ってるオヤジとか居たよ。
 早朝に枕元に地元の配送員が配達しに来てビックリした。
 隔離病棟だから入るの大変だろうなぁ。


 43 :名無しさん@お大事に:2007/11/18(日) 13:00:10 ID:4RxKSXo5
 家賃は高いが那須がいるリゾート地


 47 :名無しさん@お大事に:2008/01/29(火) 18:31:49 ID:NtcINXOn
 同室の患者とうまくいってません・・・
 聞こえるよーに悪口言われたり、泥棒よばわりされたり、1度「なんで悪口言うんですか!?」
 と言ってから、ますます酷くなり看護婦に「いじめられてる」とか根も葉もない事を言って・・・



 どーしたらいいでしょうか?
 本気で悩んでます


 48 :名無しさん@お大事に:2008/02/02(土) 14:00:24 ID:v/yc8tVL
 その人の協力を得て部屋を変えてもらう


 49 :名無しさん@お大事に:2008/02/13(水) 18:02:31 ID:+6+4EvFv
 部屋変えてもらいました。

 部屋を変わる時に「あーやっと嫌われ者が居なくなった」と言われた・・・

 すげー腹立つわ


 50 :名無しさん@お大事に:2008/02/13(水) 19:37:24 ID:+6+4EvFv
 >>49
 >年寄りは基地外が多いからね…


 51 :名無しさん@お大事に:2008/02/18(月) 13:24:15 ID:DpyNTj9m
 病院に住んでたら看護士と仲良くなったりするの?


 52 :名無しさん@お大事に:2008/02/27(水) 17:05:58 ID:IHxvhMu9
 >>51
 仲良くなるが、馴れ合いになる事が多い。
 下の名前で呼ばれたりとかタメ口になるよ(´・ω・`)


 53 :名無しさん@お大事に:2008/03/03(月) 00:15:05 ID:/FoRO2fz
 長く居るから看護師からしたら身内感覚なんだろうね


 54 :名無しさん@お大事に:2008/03/06(木) 10:24:38 ID:t6W+BVbg
 そこらへんちゃんとできないから看護師が馬鹿だと言われてるんだろう


 55 :名無しさん@お大事に:2008/03/10(月) 18:03:36 ID:1n7gXEJC
 毎回同じ病院に入院して6年目さすがに看護師も婦長、ドクターも付き合いが長くなりぞんざいな扱いになり初めて来た。。。。

 俺が入院したら、なかなかベッドが空かないからか婦長から今回も死に損なったねぇ♪と言われた!!ぶっこれしてやりてぇよ!!


 56 :名無しさん@お大事に:2008/03/19(水) 17:41:28 ID:nIS+B15I
 種付けしてやれ
 「もし俺がしんじゃってもこれなら寂しくないよね/わすれないよね」つって


 57 :名無しさん@お大事に:2008/03/21(金) 19:03:31 ID:ce33vkEt
 何故か親戚からの荷物や郵便が病院宛に届くようになった。近くにある実家には家族がいるのに。


 58 :名無しさん@お大事に:2008/03/24(月) 08:05:31 ID:4Hpt8cX7
 年賀状やら郵便物やらは全て病棟宛てに届き
 衣装ケース3つ分の荷物があり
 毛布・MY枕当たり前の私





 やっと退院決まった。
 長かった…


 59 :名無しさん@お大事に:2008/03/24(月) 08:19:27 ID:5yOoxKGi
 昨年5月からリハビリ入院していて病院に住んでいましたが今週土曜に退院が決まった


 60 :名無しさん@お大事に:2008/04/05(土) 23:01:49 ID:AsqoCgEj
 入院生活4年半目…さすがに飽きてきた。
 病棟に詳しいので病棟長と呼ばれている。
 ちなみに22才。


 61 :名無しさん@お大事に:2008/04/06(日) 03:55:58 ID:KuY6hGhy
 なぜ22歳でそんな長期入院を?


 62 :名無しさん@お大事に:2008/04/06(日) 21:04:14 ID:hfhb4Vv4
 >>61 病名は心的外傷後ストレス障害。
 他、解離性昏迷等… 退院の見込み無しorz 40代のおじさんから「病棟長お疲れ様です」とか挨拶される自分って…


 63 :名無しさん@お大事に:2008/04/07(月) 19:51:05 ID:NnJyLcc2
 精神科?
 それって長引くんじゃないの?


 64 :名無しさん@お大事に:2008/04/07(月) 20:11:06 ID:H7RR13oX
 入院てそんなに長くできるんですか?
 知り合いは一定の期間(三ヶ月くらい?)いたら強制的に転院させられたらしいけど。


 65 :名無しさん@お大事に:2008/04/07(月) 21:15:53 ID:02I28f5Y
 >>64
 リハビリ入院とかだと日数制限があるよ


 67 :名無しさん@お大事に:2008/04/07(月) 22:00:28 ID:H7RR13oX
 >>65
 そうなんですか。
 ありがとうございます。その人心臓カテーテルかなんかやってたみたいだからその類だったかもね。
 とにかく病棟主の皆様、今日もご苦労さまでした!おやすみなさいw


 68 :今日のところは名無しで:2008/05/08(木) 20:24:19 ID:SZeWipM7
 >>60
 入院費大変だろ?
 いくらかかってる?


 69 :名無しさん@お大事に:2008/05/10(土) 06:04:50 ID:lVh/hAtB
 >>68

 たぶんゼロじゃない?

 病気理由で働けない場合にも、申請すれば障害年金が支給されるはずだし。


 70 :名無しさん@お大事に:2008/05/18(日) 10:12:46 ID:pSKs6fth
 入院患者名簿の住所も、病院の所在地になってる…


 71 :名無しさん@お大事に:2008/05/18(日) 15:18:44 ID:tiY2hXy3
 病院住んでますよ私も。
 一年三ヶ月入院して退院後二ヶ月で再入院。
 先月で入院一年。
 新しい患者さんから病院の噂話やスタッフに関しての質問されるけど、先入観与えてもよくないなと。
 「看護師さんに聞いてみて」って逃げてるww
 長期入院してると内情がつかめるだけに・・・(笑)


 72 :名無しさん@お大事に:2008/05/18(日) 16:50:59 ID:mTTILrk+
 1ヶ月入院してると明らかに看護師の対応に慣れが出てくるな…


 73 :名無しさん@お大事に:2008/06/24(火) 10:32:38 ID:JLCOTsp5
 看護師も慣れてしまうから態度が横柄になってくるんだよね
 友達みたいな扱いになる


 74 :名無しさん@お大事に:2008/07/28(月) 18:20:18 ID:udnwaYlH
 通りすがりだけどウチの入院した病院は3ヶ月だった(精神科)
 急性期の患者さんは。
 やっぱり住民票はそれなりに長くいる人は移してた


 75 :名無しさん@お大事に:2008/07/29(火) 10:22:07 ID:nkFERbFq
 住民票はうつさなかったが、入院中に投票があったので
 話の種にと不在者投票ってのをしてみた。

 事務員、看護師見守る中、候補者の名前を書くんだぜ。
 投票の秘密もあったものじゃない。w


 76 :名無しさん@お大事に:2008/08/11(月) 22:21:36 ID:79zMiq/U
 住めるなら棲みたいが
 外も自由にしてくれないとね


 77 :名無しさん@お大事に:2008/08/16(土) 06:25:18 ID:FOm9WAQB
 住み込み入院ありか


 78 :名無しさん@お大事に:2008/08/16(土) 20:37:49 ID:Vu1iDn86
 入院一ヶ月経過。掃除のおばちゃんにしっかり顔を覚えられて、マスクして売店に行く途中でこんにちは〜とか
 挨拶されてしまった。目から上しか露出してないのにどうやって人物認識してるんだろう。不思議だ。


 79 :名無しさん@お大事に:2008/10/20(月) 16:24:00 ID:kzyMKzBl
 歩き方でわかるらしいで


 82 :名無しさん@お大事に:2008/10/28(火) 17:56:29 ID:VfPFL9Fr
 住んでる@4年半

 200床余りの小さな病院
 まあこんだけ長いと掃除や給食のおばちゃんまで今日の体調察しあう程に仲良し

 でも看護師は、アラが見えすぎてキライな看護師は多し

 26才、退院のめど今だ無し


 83 :名無しさん@お大事に:2008/10/28(火) 18:26:27 ID:/qXCBj4B
 入院院退院のくりかえし
 あらまた戻ってきたのおかえりーみたいな


 84 :名無しさん@お大事に:2008/10/29(水) 08:08:02 ID:6t8g02dK
 >>82
 長いですね。外出はできるのですか?

 こちらは4ヶ月経過。今週から外出禁止なので
 ちょっと凹んでます。


 85 :名無しさん@お大事に:2008/11/27(木) 17:27:07 ID:KMpHP4Ka
 皆さんずっと入院されていて 精神的にお辛くはないですか?

 私は髄膜脳炎と診断され長期になりそうなのですが


 先が見えない不安と入院中何も集中できなくて精神的にまいってます…


 86 :名無しさん@お大事に:2008/11/27(木) 18:16:26 ID:ezwDlgNC
 長期入院は辛いですね。
 入退院も…
 病気治したいね。

 皆さんが元気に退院出来ますように…


 87 :名無しさん@お大事に:2009/01/26(月) 06:20:39 ID:3kyXw6gK
 そういう長期入院出来るところがいまだにあるんだ


 88 :名無しさん@お大事に:2009/01/26(月) 07:29:01 ID:9L7CXkSg
 7月〜10月まで入院。そして12月にまた入院しております…。看護師さんも私に慣れときて、名字呼びから名前呼びに。


 89 :名無しさん@お大事に:2009/01/26(月) 08:05:44 ID:s+PFf9Yh
 私は長期入院してた時、もちろんずっとスッピンだった。
 同じ階の人はみんな知り合い状態の古株。

 なのに退院して外来で知り合いに会うと一瞬「だれ?」な顔される(あらかじめ待ち合せしてた人まで)。
 これからは、外来でも、いちいちメイクしないで行ってやるぞー!!ついでに、マスクも。

 そりでは皆様、お大事になさってくださいね。


 90 :名無しさん@お大事に:2009/01/26(月) 10:52:20 ID:zeLWuyuY
 3年目…
 自宅が遠くて退院後の通院が難しいので仕方なく入院してます。


 91 :名無しさん@お大事に:2009/01/26(月) 11:10:28 ID:NUKxDmp8
 退院から3ヶ月たちました
 五週間四人部屋に入院してる時は寂しくてよく夜に泣いてましたが
 今は一人暮らしなのにあまり寂しさ感じない
 テレビやラジオつけっぱなしにできるからかなぁ


 92 :名無しさん@お大事に:2009/01/27(火) 01:16:32 ID:vNK4jq/d
 >>78
 網膜認証。


 93 :名無しさん@お大事に:2009/02/27(金) 20:30:09 ID:qNhdQjYS
 狭いながらもインテリアに凝ったり、いろんなスタッフと顔見知りだったり
 段々住んでる人みたいな雰囲気が出てきてるみたいで
 新しく入院してきた人に不思議そうな顔をされる。


 94 :名無しさん@お大事に:2009/02/27(金) 21:02:04 ID:MQDQvFBU
 現在4ヶ月目、5ヶ月目突入日に2回目の手術、落ち着いた頃に3回目の手術やから入院生活半年超えるかも…


 95 :名無しさん@お大事に:2009/02/28(土) 02:38:16 ID:X7yRCUjN
 長く入院してると
 退院した人がまた再発して入院してくるしなぁ(笑)
 お互い!?で苦笑い


 96 :名無しさん@お大事に:2009/02/28(土) 04:52:19 ID:1TrWJE2H
 足腰元気な三年入院しているおっちゃんがいるわ。タバコも吸っている。共産党系の病院。


 97 :名無しさん@お大事に:2009/03/01(日) 20:43:17 ID:gjLkaqn8
 2週間経過。
 リハビリまで考えるとあと半年は…、住むのか。


 (/_\)


 99 :ふるふる:2009/03/03(火) 11:43:59 ID:ocHGTDqm
 かれこれ半年になります!週末やっと外出許可出る予定ですよ〜♪
 早く退院したいと言い続けて年を越し…住んでるに近くなってきました!


 102 :名無しさん@お大事に:2009/10/01(木) 00:05:11 ID:SYrvk7Bo
 迷惑な患者の集うスレか。
 救急の為に少しでもベッド開けといてやれよ。
 ベッドが開いてなくてたらい回しの結果、殺す事になるかも知れんのに。


 103 :名無しさん@お大事に:2009/10/01(木) 00:16:23 ID:DaNACyXx
 先ず、入院した日で病室制覇。次に、一週間でフロア制覇。最後に一月で病棟制覇。
 これによって後の入院生活が充実したモノになる。


 104 :名無しさん@お大事に:2009/10/29(木) 01:03:41 ID:YiZS0S+c
 俺は子供の頃、よく入院退院、即入院を繰り返す子供で、
 病院の先生から「もう、ここ(病院)から学校に行きなさい(笑)」ってよく言われてた子供だったwww


 105 :名無しさん@お大事に:2010/03/12(金) 17:36:16 ID:AgzD5RW4
 >>93
 映画のターミナルみたいな状態?
 そのうち病院でバイトし出すか?


 106 :名無しさん@お大事に:2010/04/14(水) 22:42:02 ID:RDqe54Py
 入退院繰り返しでまあ病院に住んでるようなもん
 家には一週間くらい→再入院のループ
 奇跡的に間空いても外来ぎっしり一日掛かりで病院で生活してるようなもんだな


 108 :名無しさん@お大事に:2010/04/18(日) 13:32:54 ID:q9m3LRxc
 入って出て入ってで10ヶ月超えちゃった
 連休どーしよかのー
 とりあえず11ヶ月めざしてみるか はぁ


 110 :名無しさん@お大事に:2010/04/22(木) 11:19:20 ID:C8VeWrVj
 交通事故の両足骨折
 中途半端にしか足が動かん
 痛みもひどいときはドーもならん
 crpsだと思うけど主治医に難癖つけるようで
 なかなかいいづらい。


 111 :名無しさん@お大事に:2010/05/26(水) 01:47:11 ID:1XdjAf+9
 >>102
 急を要する患者ならICUとか個室とかにはいるだろう。
 長期入院するならたいがいは大部屋だろう。
 まあ大部屋でもいいのに差額ベッド代ほしさに2人部屋とかに押し込まれることが
 あるけど。


 112 :名無しさん@お大事に:2010/05/31(月) 23:07:05 ID:2E2rN9+y
 354日
 一年未達
 リハ行くぜ


 113 :名無しさん@お大事に:2010/07/26(月) 08:49:36 ID:Q6YvpI/W
 ネットできるんだね。
 携帯かな?
 それともパソコン室みたいのあったりして。


 114 :名無しさん@お大事に:2010/08/04(水) 14:46:59 ID:pyEvNVYc
 特別室ならLANが引いてある部屋あるし
 時間がありすぎるからウィルコムでも
 2chぐらいなら快適だよ


 115 :アルプスの少女クララ:2010/08/15(日) 16:18:30 ID:fLPTnb2N
 私も入院が4年になります。膠原病と糖尿病です。でも来週中にはやっと退院できそうです♪
 車いす生活になってしまったので、退院後日常生活が遅れるか心配です。

 ヘルパー酸を頼むつもりですが家事が心配です。


 116 :名無しさん@お大事に:2010/08/18(水) 12:35:00 ID:vGRRcj6J
 病院に住みたい


 118 :名無しさん@お大事に:2010/10/26(火) 11:54:44 ID:36jLk3Tk
 >>111
 一般的にICUなら差額ベッド代金はとられないよな。
 しかし個室で心電図とかモニターできるようにしてICUと銘打って
 しこたま金をとるところもある。
 ICUにしばらくいるとシンドロームで心を病んでしまう恐れもあるから注意
 するがよろしいある。


 119 :名無しさん@お大事に:2011/03/07(月) 23:22:18.04 ID:+XstT2Vw
 8ヶ月入院してました。
 退院するとき、ドクターや看護師さんと別れがつらくて泣いた


 120 :名無しさん@お大事に:2011/03/08(火) 21:55:27.64 ID:OGJHsmEq
 みんなそんなに長く入院してて仕事とか生活費やら(入院費も)どうしてんだ?


 121 :名無しさん@お大事に:2011/03/17(木) 12:56:44.89 ID:zh9cqS3+
 高額療養費とか、傷病手当とか意外に手厚い
 そりゃ赤字にもなるわな


 122 :名無しさん@お大事に:2011/04/25(月) 03:29:35.93 ID:Oqntp0Ws
 >>120
 特定疾患なので食事も無料、部屋は大部屋
 月上限の11000と一日400円の衣服代しかかからなかった。

 一ヶ月23000円前後、シャワーも入れるし、食事は上げ膳据え膳


 123 :名無しさん@お大事に:2011/04/25(月) 09:58:46.17 ID:lUgz+iy7
 自分も特定疾患だけどパジャマは自前だ。
 でも飲み物とか細かい出費が結構あるんだよね。


 124 :名無しさん@お大事に:2011/07/29(金) 12:23:20.44 ID:xvD3gOpt
 生活保護うけてる患者は病院が家だよ 精神科に何人かいたな


 125 :名無しさん@お大事に:2011/08/04(木) 23:53:22.84 ID:UdBWg11h
 ちょっと前の官報にものすごいのが出てた。

 http://kanpou.npb.go.jp/20110726/20110726g00162/20110726g001620054f.html

 昭和33年から入院てwww


 126 :名無しさん@お大事に:2011/08/20(土) 17:47:13.59 ID:J3w63qxE
 応接室付きの特室ってーのは、どっかの社長とかが入るの?市立病院なんだけど。


 127 :名無しさん@お大事に:2011/08/20(土) 23:45:38.65 ID:hy3NZpo+
 >>126
 どのくらいの設備で、1日いくらくらい?

 ウチの方の市民病院は、応接セット(別室の応接室ではない)と
 バス・トイレ・電話が付いて、14000円弱。

 このくらいなら、都会にある私立病院の、ちょっとした個室の差額ベッド代位なので、
 多少余裕のある保険に入ってる人なら、極普通の庶民でも入るんじゃないかな?


 128 :名無しさん@お大事に:2011/10/12(水) 18:56:12.18 ID:efDpNRvG
 二人部屋に入ってたが同室の人は1年ぐらい住んでたらしい
 漏れは居候してたってことだなw


 129 :名無しさん@お大事に:2011/10/15(土) 09:49:23.93 ID:rlcGYVuF
 >>119
 8ヶ月(笑)


 130 :名無しさん@お大事に:2011/10/16(日) 19:03:34.80 ID:lXrMLkwf
 >>103
 即日病室制覇とかムリだったが頑張ったわ
 先が長い入院生活だと最初が肝心ですな


 132 :名無しさん@お大事に:2012/01/28(土) 14:13:02.16 ID:ebdqETAN
 2010.6.11から入院中。もうすぐ1年と8ヶ月になります。
 ちなみにはじめて入院したのが2007.10で入退院を繰り返しててトータルすると病院で過ごしてる方が長い。


 133 :名無しさん@お大事に:2012/02/10(金) 15:58:53.31 ID:bn5P1u/Z
 中学1年女。沖縄県住。
 去年の4月に白血病&悪性リンパ腫&バセドウ病と診断された。
 4月からずっと入院中。家族は離島に住んでいて私だけ本島にいる。
 4月からはホスピスに入ります。
 現実的に考えたくないこと多い…。


 134 :名無しさん@お大事に:2012/02/10(金) 21:36:28.72 ID:lxNZ+0bQ
 >>132
 病院代どうしてるの?
 金持ちボンボン?


 135 :名無しさん@お大事に:2012/03/04(日) 01:36:44.55 ID:+DzC/dPU
 133
 うちも似たり寄ったりだけど
 症状に合わせ、検査できないから体内の状態把握難しいかった
 薬の組み合わせと食事調節
 いろいろ発症するわ展開早くて
 ずっと24時間の監視看病が続いた
 フラフラヨレヨレで自分の命注ぎ
 命の交換代償で助けたところ


入院つーか病院に住んでいる人
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/inpatient/1170980185/
タグ:2ch 入院生活
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2012年07月27日

幼女の魅力について……

文芸・書籍サロン@2ch掲示板より。


 1 : 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 :2011/09/25(日) 06:12:49.65 ID:YRdIT6gv
 幼女を主人公にした小説を書きたいんだが、うまくいかん。誰かうまく
 書くこつをおしえてくれ?


 2 : 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 :2011/09/25(日) 06:14:57.20 ID:YRdIT6gv
 あっ!俺は別に変態じゃないかいからな。あくまで文学の題材として
 幼女を追求したいといってるだけだからな。


 3 :この名無しがすごい!:2011/09/25(日) 11:10:58.48 ID:znMwlu8b
 中学生の体が一番ムラムラするな
 あの発育途上な感じがたまらん


 4 :この名無しがすごい!:2011/09/25(日) 13:48:52.01 ID:A6nNpgbc
 幼女は幼女故にナメられる
 ペロペロじゃねえぞ

 あと親とかがいるので行動範囲も限られる
 小さい箱庭の中での幼女のはじめての成功、みたいなのはほのぼのするんじゃねの

 幼女が大剣振り回して10メートルくらい跳ねて
 はあああああ必殺グレートなんたらとか言わせたらそれはもう幼女ちゃう


 6 :この名無しがすごい!:2011/09/26(月) 07:09:52.91 ID:im+V6iKL
 名作文学だって情欲とか多いしな


 7 :この名無しがすごい!:2011/09/26(月) 07:47:18.22 ID:xCsn0Pwk
 名作に情欲はあるにしても
 書き込んでる連中ほど剥き出しにはしてないよなw


 8 :この名無しがすごい!:2011/09/26(月) 22:05:38.17 ID:xbLJTR6+
 主題と主題(笑)の差だな


 10 :この名無しがすごい!:2011/10/15(土) 02:28:41.96 ID:OlOqPKao
 一日中うんこ座りで過ごしてみろよ
 移動もすべての行動もな
 届かなかったり不便だったりするが
 その視点が幼女だ


 13 :この名無しがすごい!:2011/10/21(金) 17:07:30.92 ID:ooTUw6Nl
 ふと気付いたがロリータの語源を考えると小学生(10代前半)=ロリが正確だな。
 つまり幼女≠ロリ=小学生であって、幼女好き≠ロリコンと言える。
 だからどうした、とか、突然どうしたには理由がある。
 ラノベ志望者スレで書いたことを修正しようと思ったけど、
 予想通り続けると変な空気になって書くのも悪いと思ったから戻ってきたんだ。


 14 :この名無しがすごい!:2011/10/21(金) 17:24:59.62 ID:ooTUw6Nl
 しかしもっと語ってみたいが、ブログやHPならともかく、
 掲示板で一人だと寂しくてなんかあんまりやる気でないな。
 うむ、この板には幼女好きが少ないってことか。
 時代の流れか、いや違う、創作文芸に幼女好きが複数集い、
 新たな幼女好きをも生み出していた状況が特殊だっただけなのか。
 エロゲ系の掲示板探せば他にもありそうだが、
 そこまでして語り合いたいわけでもないし、エロ混じると雰囲気も変わる。
 偶然見つけてこれはと思い長文書いて誘導もしたが、
 仲間がいないようならこれ以上続けても仕方ないな。ブログで一人語りしよう。


 15 :この名無しがすごい!:2011/10/21(金) 18:28:49.93 ID:xhMJ9aG4
 ていうか、幼女を愛好する性的嗜好については、ペドフィリアという単語が既にあります


 16 :この名無しがすごい!:2011/10/21(金) 18:38:39.88 ID:ooTUw6Nl
 でもそれだと性的な対象として見ていない幼女好きは含まれない。
 ロリコンだと恋愛感情も含まれてるが、ペドフィリアにはそれがないのさ。


 17 :この名無しがすごい!:2011/10/21(金) 18:42:32.71 ID:ooTUw6Nl
 調べたら一応オタク界ではそれでも通じるようになってるっぽいな。
 でもコンプレックスがつかないからイメージ的に、
 ロリコンシスコンブラコンペドフィリアと並べると変な感じがする。


 18 :この名無しがすごい!:2011/10/29(土) 19:22:19.08 ID:fzlHTJ+v
 そもそもロリコンそのものが、「コアのオタクの地位」から
 「やや犯罪者である」という見方をされるようになってから、
 交流というものを断つ傾向がある
 ロリキューブの売れ方をみると、やっぱりユーザーはいる
 でも、不確定多数の目がある場所で、良さを語ったりしないよな
 そこはやっぱり時代の流れだろう
 たとえば少女が近くに来る機会があって、
 ぴんと張ったきめ細かい肌に、陽光に光る産毛がみえたときのときめきとか、
 抱き上げたとき、小さな鎖骨にほくろをみつけたときの感動とか、
 語るべき場所は板じゃなくて、作品の中なのだろうな


 19 :この名無しがすごい!:2011/10/30(日) 20:53:33.26 ID:q22iiELm
 作品で語る、か。
 創作活動をしているならそういうやり方もあることを失念していた。
 思えば別の嗜好も語りたいのを我慢して作品で語ろうとしてたな。
 人気になれば作品を語ること=ロリ語りにもなるから一石二鳥。
 まあロウきゅーとかロリ系作品のスレなら集まっていそうだが、
 作品関係なく語る場所ではないからちょっと違うな。


 20 :この名無しがすごい!:2011/10/30(日) 21:11:27.76 ID:q22iiELm
 ×別の嗜好
 ○別の嗜好の魅力
 語りたいのは幼女の魅力だ。これだと別の意味になってしまう。


 21 :この名無しがすごい!:2011/10/31(月) 00:33:06.14 ID:QfE2tu5C
 幼女の魅力を語り、好きだ、集まろうということになっても、
 その出口がない時代な気がする
 クジラックスのロリともだちみたいな結末が待つだけじゃないかな?
 表現手段をもち、自分がこんなにも好きなんですと
 作品で表現するなら、まだ価値が残ってる気がするし、
 そういう意味では、内向的な消費者でありつづけるか、
 表現手段としての生産者でありつづけるかしかない気がするね


 22 :この名無しがすごい!:2011/11/19(土) 07:55:39.39 ID:0+saPb07
 九鳳院紫が好きなんですが星噛絶奈も好きなんです。
 どっちを嫁にしようか悩み過ぎて、1ヶ月ほど睡眠不足に陥ってしまいました。



 いしゃはどこだ


 25 :この名無しがすごい!:2011/11/21(月) 10:16:20.99 ID:gEtMePed
 幼女とお婆ちゃんだけは死んでも守ってみせる






 いや、マジで


 28 :この名無しがすごい!:2011/12/24(土) 08:25:25.54 ID:9dNQ7uYZ
 ここまで宮崎駿の名前が上がってない……だと!?


 29 :この名無しがすごい!:2012/01/10(火) 00:17:32.67 ID:HIbd6wrO
 少女を美として描いている映画もあるんだ。だから幼女も芸術。


 35 :この名無しがすごい!:2012/03/29(木) 21:34:36.67 ID:hlz7xjMc
 見た目か実年齢か。それが問題だ


 39 :この名無しがすごい!:2012/07/08(日) 18:53:41.67 ID:0DPPRiRC
 あのね幼女のいいところはね、先天的なツンデレ属性だと思うんだ
 近所にタイプの幼女がいてね、なんとなく仲良くなってるんだけどそれがもう「THE・ツンデレ」なのよ
 ラノベに出るツンデレとはわけもレベルも違うのだよ

 そんでそのツンデレなんだけど、まずね、「○○ー!」って俺の名前呼ぶのね
 それで俺が幼女のところに行くと、その瞬間サッとお母さんの後ろに隠れるんだよ
 んで「ちらっ」とお母さんの足元から顔をのぞかせて俺の方を見るんだわ、
 そしてすぐにまた引込めるんだわ、それがものすんごく可愛いいいんですわ

 あとはねそうだね、俺が楽描きしてたら幼女がやってきて、絵を見たらまた戻っていったのよ
 どうしたのかなーって思って見てたら自分のカバンからノートとペンを持ってきてね、俺に差し出してくるわけ
 そのまま無言でまた戻っていって、でわくてかな表情でこっちを遠目に見てるの
 ためしにキュアピース描いて待ってたらノート回収してきて
 そりゃもう満面の笑みでうああああ可愛いいいいいぃいぃぃあああああ


 幼女ってのはつまりそういうことだよ


 40 :この名無しがすごい!:2012/07/09(月) 10:26:43.57 ID:2/Rd/PHp
 う、うん!


 41 :この名無しがすごい!:2012/07/10(火) 22:10:57.90 ID:czy/kZhx
 それツンデレじゃなくて普通に照れてるだけじゃないだろうか。


幼女の魅力について……
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1316898769/
posted by 三葉虫是政 at 20:02 | Comment(0) | TrackBack(0) | 2ch | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2012年07月26日

ベギラマが最強魔法じゃないと嫌な会

FF&ドラクエだけの話題@フェレットは好きですか?(FF・ドラクエ@2ch掲示板)より。


 1 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/17(土) 05:22:07.77 ID:sw6Tqaci0
 最近のギガデイン厨の最強厨っぷりには吐き気がします。


 2 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/17(土) 05:25:04.67 ID:f9pEq5kmO
 ベギラマwwwwwwww


 3 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/17(土) 05:31:41.97 ID:pHhCcEIg0
 ギガデインで止まってる化石乙


 4 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/17(土) 05:42:45.56 ID:873XhXTYO
 序盤 ヒャド
 中盤 いかずちのつえ
 終盤 ヒャダイン


 5 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/17(土) 05:52:35.31 ID:U5FbZMAPP
 単体攻撃呪文最強のメラゾーマと
 全体攻撃呪文最強のイオナズンこそが至高


 6 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/17(土) 06:01:49.40 ID:f9pEq5kmO
 最強に変な名前ならバギムーチョかペスカトレだな


 7 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/17(土) 06:12:31.43 ID:7IVa+kWX0
 火属性から熱属性に変えられた呪文が何だって?


 8 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/17(土) 06:28:47.49 ID:/b2p5oQEO
 残念、最初は雷属性だ。


 9 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/17(土) 06:37:15.02 ID:UGi/IRGM0
 最強はベギラゴンだろ


 10 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/17(土) 06:41:46.36 ID:BWTAFKga0
 2の呪文のまとまり方は超絶スタイリッシュ


 11 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/17(土) 06:43:16.83 ID:UGi/IRGM0
 濁点が多い方が威力が強い気するよね


 12 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/17(土) 07:37:44.27 ID:t7FiYfDDO
 最強の呪文はギガデイン?ミナデイン?

 そうだね、プロテインだね。

 ンッー!ンッー!


 13 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/17(土) 07:41:29.17 ID:rkj9h+6x0
 ガタメキラ


 14 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/17(土) 08:38:35.80 ID:lVExMz4j0
 ギラとかリストラされても仕方ないレベル


 15 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/17(土) 09:05:48.59 ID:BKzy/JbQ0
 メラガイアー、マヒャデドスは許そう

 バギムーチョとかアホか、明らかにバギクロスのほうが強くてかっこよさそうだろ


 16 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/17(土) 10:01:20.91 ID:3AchdaixO
 閃光系やろ?


 17 :マトリフ:2012/03/17(土) 10:09:47.57 ID:DSePyGaM0
 ふん!ヒヨッコがぁ


 18 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/17(土) 10:22:16.18 ID:AV8aO0iSO
 1通常攻撃とそう変わらなくて微妙
 2かなり後に覚えるのにバギと変わらなくて微妙
 3イシス〜船あたりで輝くがそれ以降は雷の杖とヒャダルコに完全敗北
 4以降、誰が使うんだっけ?ああ、ストーンビーストか


 19 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/17(土) 10:47:54.86 ID:7PxMN22n0
 ロトの剣前のサマルトリア王子の最強の攻撃


 20 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/17(土) 10:54:02.30 ID:0GF8vliFP
 ダイの大冒険でも読んでろよ
 あの漫画はあり得ないくらいギラ系贔屓


 21 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/17(土) 10:59:59.69 ID:fesNw7rz0
 ギン
 ギラ
 ギガ
 ギガデイン


 22 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/17(土) 11:10:03.93 ID:TiT6snfb0
 >>20
 フィンガーフレアボムズ&バーン火の鳥
 メラ最強やん


 23 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/17(土) 12:10:02.84 ID:o1ZZ+e8e0
 最近のはベキラゴンの上もあんの?


 24 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/17(土) 13:10:22.51 ID:fesNw7rz0
 ドンラゴンのことか


 25 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/17(土) 13:14:01.95 ID:xL8JZ2XV0
 ベギラマが強いのって1だけだよね。
 その1でもベギラマ中心の敵はさほど強くないし、MP勿体ないから使わない。
 よく考えると、この呪文シリーズ通して大して活躍してないよな。


 26 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/17(土) 13:17:25.44 ID:U5FbZMAPP
 覚える頃には既に敵のレベルも相応に上がっていて一掃できない上に
 中途半端にグループだからな
 威力は悪くないのにイラっとさせられて敬遠してしまう


 27 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/17(土) 14:18:18.97 ID:wruapF6K0
 地獄のハサミD「よーしおまえら、べギラマ使うなよ」


 28 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/17(土) 14:35:16.22 ID:nLD8kPPd0
 お前とは戦わん


 29 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/17(土) 18:57:13.18 ID:KxBuVJyV0
 メラガイアー
 ジゴデイン
 ドルマドン
 バギムーチョ
 マヒャデドス
 イオグランデ
 ギラグレイド


 30 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/18(日) 01:33:55.55 ID:5gTbf7GbO
 リメイク2のベギラマは強い
 敵の群れを一掃できて気持ち良かった


 31 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/18(日) 02:12:52.08 ID:EJ08vgfz0
 マダンテっすわ!


 32 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/18(日) 08:02:10.35 ID:7W3bqbN70
 >>29
 バギムーチョもあれだが、地味にジゴデインの名前が酷いな。
 他は許せる、というかドルマドンってかっこいいな。


 34 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/18(日) 13:08:17.69 ID:HazGafDs0
 メラ  メラミ   メラゾーマ メラガイアー
 デイン ライデイン ギガデイン ジゴデイン
 ドルマ ドルクマ  ドルモーア ドルマドン
 バギ  バギマ   バギクロス バギムーチョ
 ヒャド ヒャダルコ マヒャド  マヒャデドス
 イオ  イオラ   イオナズン イオグランデ
 ギラ  ベギラマ  ベギラゴン ギラグレイド


 35 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/18(日) 13:45:51.19 ID:TAI8xF3j0
 本編での死に呪文
 メラ→シリーズの5,6,7,8は使える時期が遅く役に立たない
 ギガデイン→5,6,7,8は習得時期が遅く、弱体化していて使いにくい
 ドルマ・ドルクマ→9だけだが、賢者に転職できるのが遅くて使えない
 バギ系全般→5以降は全体的に使いにくい。威力が強化された5でも耐性面でかなり不遇。
 ヒャド系全般→3,4,9以外はおよそ使う機会があまり無い。全体的に不遇。
 ギラ系全般→このスレの主役だが、使えない呪文の代表系統。


 36 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/18(日) 14:45:48.78 ID:YLtAzL2X0
 >>35
 メラは7では役に立つよ。何せ序盤それしか攻撃呪文が無いからな

 ギガデインはグループ化したとはいえダメージは大きいし、6では山彦の帽子と組み合わせると相当強い
 8でどうしようもなく弱くなってしまったのが残念


 37 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/18(日) 14:58:56.48 ID:5eO5PSuFP
 >>32
 ジゴスパークがあるからか、ジゴデインという名前だと聖なる雷って感じがしない


 38 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/18(日) 16:11:16.86 ID:HazGafDs0
 これはどっかの小説を訳するときに
 ギガワットという架空の電気の単位をジゴワットと訳してしまったのが元ネタらしい
 地獄は関係ないよ


 39 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/18(日) 17:07:16.47 ID:aT01pd9g0
 小説じゃねーよ
 バックトゥザフューチャーだよ
 ギガワットも架空じゃねーよ


 40 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/18(日) 20:46:46.62 ID:HazGafDs0
 すんませんしたー!


 41 :ばれたん ◆BiJZbgMNr. :2012/03/19(月) 07:35:55.14 ID:AHSHmyuH0
 ベギラマって味方にすると頼りないが、敵に回すと凶悪じゃないか?
 おそらく全滅させられた原因のトップクラスには入るだろう


 42 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/19(月) 08:01:21.90 ID:vkgj3AdX0
 味方にすると頼りないが敵にすると恐ろしい
 メガンテみたいなもんか


 43 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/19(月) 08:20:43.16 ID:3ZZjnu3L0
 ダメージ値をイオ系と入れ替えると全体のバランスが良くなる・・・気がする
 似たようなタイプのバギ系は僧侶系職用、ダメージばらつきが大きいということで差別化


 44 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/19(月) 08:28:18.19 ID:kXW1q0tg0
 テラデインならよかった


 45 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/19(月) 14:54:08.64 ID:R2rLqSAJO
 メガデインも用意せねば


 46 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/19(月) 16:23:34.42 ID:NGpgWWWSO
 それよりヒャダインはどうなったんだよ


 47 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/19(月) 17:47:37.34 ID:dlEk7lDo0
 メラミの頼もしさは異常
 ヒャドからヒャダルコがただグループ化しただけのようなもんなのにメラミは前身から十倍近い火力が出ることも


 48 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/19(月) 18:15:01.67 ID:vkgj3AdX0
 ヒャダルコはヒャドより威力はあるが
 ベギラマはマジで威力だけ見るとヒャドをグループ化した程度の威力なんだよな


 50 :ばれたん ◆BiJZbgMNr. :2012/03/19(月) 21:17:06.10 ID:RDwp3aPD0
 せめて全体に30程度のダメなら重宝したのにな。ベギラマも


 51 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/19(月) 21:23:38.63 ID:H1C6qIEpO
 やっぱりリメイク2が強すぎたか


 52 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/19(月) 21:42:10.13 ID:xil1eSUNO
 ダイではギラ系は鬼設定
 違和感あるけど悪い気はしない


 53 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/19(月) 21:44:18.04 ID:Ls1toO720
 あれは作者がドラクエ2好きらしいからって聞いたことあるけど
 このスレ見る感じFCのベギラマはあんまり強くなさそうだな。


 54 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/19(月) 22:02:58.54 ID:vkgj3AdX0
 FC2のは歴代でもかなり弱い部類、それでも使えないわけでは無い。
 逆にSFC2は歴代で間違いなく最強クラス。
 一般に弱キャラ扱いされてるサマルだが、SFCだと仕様変更で弱キャラどころか最強クラスの万能型になる。


 55 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/19(月) 22:33:34.17 ID:neBktx/80
 >>47
 メラミいいよね
 1匹だけで出てきた白イカ野郎を1発でぽっぽ焼きにするのが爽快だった
 倒した後に食える
 調理力も兼ね備えたメラ系が最高


 56 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/19(月) 22:34:32.81 ID:ko5Y3CEY0
 FC版サマルさんは中盤辺りでベギラマにかなり助けられてる気がした


 57 :井戸魔神F ◆Yyby928XKw :2012/03/20(火) 12:46:28.75 ID:c2ECmeYi0
 >>54
 SFCしかやってないと「サマル=ザコ」のイメージはない

 >>1
 べギラマを最強にしろとまでは言わないが
 せめて基本

 メラミ(単体80)、べギラマ(グループ70)、イオラ(全体60)

 メラゾーマ(単体190)、べギラゴン(グループ170)、イオナズン(全体140)


 にしてほしい


 58 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/20(火) 12:59:22.48 ID:vGWbtmgOO
 少し話変わるけど、リビングデッドのギラ連発がうざくてマホトーンかけたら、殴られた方がヤバいという罠があったな


 59 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/20(火) 13:06:38.79 ID:eT2f17/n0
 たしかに敵の使うベギラマは凶悪


 60 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/20(火) 13:22:11.75 ID:UCVwoQ0o0
 6辺りからベギラマは序盤の敵の強呪文的な扱いになってしまった
 8では少し使えたけども……


 61 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/20(火) 13:26:05.85 ID:+4VVN2wI0
 ある地点で最強である必要はある
 覚えた瞬間ベギラマwww一度も使ったことねーよwwとかいうゲームデザインは勘弁


 62 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/20(火) 13:32:53.61 ID:35BagAGR0
 ぐんたいガニ一掃に役立っていた記憶はあるがやっぱり強いってイメージはメラミだな
 6以降の特技無双の中でもメラミは普通に強い
 習得時期に対して威力が破格な場合が多いからかな


 63 :井戸魔神F ◆Yyby928XKw :2012/03/20(火) 13:45:45.52 ID:c2ECmeYi0
 逆に敵に使われるメラミはヘッチャラな印象


 64 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/20(火) 14:47:52.17 ID:zglUBaz20
 1をリメイクして最強をベギラゴンにすればいい


 65 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/20(火) 15:07:27.45 ID:HcuGjyDrO
 ベギラゴンより威力の低いイオナズンとか想像付かないよな
 つまり修得時期やキャラで区別するしかないんではなかろうか ギラ系


 66 :井戸魔神F ◆Yyby928XKw :2012/03/20(火) 15:17:04.74 ID:c2ECmeYi0
 だから基本威力を

 べギラマ70
 べギラゴン170

 にすればいいんだよ


 67 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/20(火) 15:55:25.17 ID:0PTnvwMnP
 べきラマのダメージは20だべ上皇


 68 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/20(火) 16:10:44.52 ID:EPLYy3cu0
 >>65
 同感だな
 ダイの設定は違和感がある
 伝統いうならイオナズンの方がベギラゴンより前からあるのに


 69 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/20(火) 16:23:45.98 ID:IlIS4xQL0
 いっそベギラマはFFでいうところのフレアやホーリーのような上級魔法にしたらどうだ?


 70 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/20(火) 20:59:28.75 ID:LC3/hVpG0
 ギラ→1グループに25〜30(最大70〜75)
 ベギラマ→1グループに60〜70(最大140〜150)
 ベギラゴン→1グループに100〜130(最大250〜280)
 ギラグレイド→1グループに200〜240(最大520〜560)
 仮に9に出るなら最低でもこの性能でないとヒャド系と同格にもなれない


 71 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/21(水) 12:48:00.07 ID:SnfVVizj0
 最強ったらやっぱイオナズンなイメージ…
 でもベギラマ覚えた時の達成感と言うか、wktk感も半端ないw
 ギラ系返せ!!


 72 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/21(水) 13:06:49.41 ID:/qvt8D1O0
 (9ではイオ系最上位のイオグランデが最上位呪文で最弱なのは内緒)


 73 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/21(水) 16:42:12.17 ID:+VLVqvyj0
 >>38-39
 BTTF由来説は昔俺が何度か書いたネタだわ
 正確には脚本家がギガのスペルを間違えてジゴワットという架空の単位が生まれた


 74 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/21(水) 17:08:28.41 ID:uHoWAYKm0
 別にDQ1からしてベギラマなんてそこまで大層な呪文じゃなかったろ
 もっと身近で頼れる兄貴分みたいなもんだ格上のモンスター相手に惜しみなくズカバシイと撃ってな
 頼りになるぜでもな男ならその背中をいつか越えていかなきゃならないんだよ、ベホイミのMPもったいないしな


 75 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/21(水) 17:38:02.73 ID:jfQkcqwd0
 TやUはギラとベギラマの属性が違う


 76 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/21(水) 19:14:38.56 ID:sjpSoy+80
 DQ1のベギラマは武器が貧弱なときにそこそこ助けられたわ


 77 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/21(水) 20:57:22.90 ID:1nB2niuRO
 やっぱりイオナズンとメラゾーマの2強だな
 メラミやイオラもね


 78 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/21(水) 21:07:58.89 ID:KkmMdVJ5P
 SFCの2のサマルのベギラマは消費4で全体に60前後与えられるんだから効率いいよ
 ムーンのイオナズンは80前後で消費8だぜ


 79 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/21(水) 23:45:00.24 ID:Hi67lo740
 8の魔法は最終的にゴミ
 敵の賢さ0みたいだし

 去年の終盤あたりラプソーンのメラゾーマが最低威力しかないことに気づいて萎えた


 80 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/22(木) 07:47:56.41 ID:f6/ECqv20
 8の敵の呪文は弱い
 クリア後の裏ボスがベギラゴンとか、どう考えても舐めプレイ
 そういう意味で、9のゾーマも舐めプレイ


 81 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/22(木) 08:16:47.03 ID:JEWiXe/7O
 1 普通に攻撃するのと大差ない ベホイミのMPがもったいない
 2 リメイクではシリーズ最強のベギラマ FC版はバギを全体化しただけの残念仕様
 3 FC版はそこそこ使えるがリメイクではムチやブーメランの登場で微妙 ヒャド系に比べやや効きにくいのもネック
 4 シリーズ全体で見ればかなり使える方 3とは逆にヒャド系と比べて利きやすいのも良い
 5 覚えるキャラがマイナーだったり、登場が遅い ピエールのイオラがあるのでいらない
 6 敵のHPがインフレしてるのに威力据え置きで明らかに弱い 使えない
 7 6と同じ 更にイオラより覚えるの遅いって意味不明 使えない
 8 賢さ依存のため覚えたての頃はギラと威力が大差ないし、少し待てばヒャダルコとかある 微妙
 9 ついにリストラ


 82 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/22(木) 14:52:27.69 ID:DcdrXMgs0
 番外 ジョーカー2で復活したが同時にギラグレイドが登場 これまでのギラ系3段階はギラグレイドを覚えると上書きされて消えてしまう


 83 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/23(金) 05:01:22.19 ID:QMTFshv6O
 つまりシリーズ最強のベギラマの使い手はサマルって事でOK?


 84 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/23(金) 05:03:26.11 ID:Gtw57ted0
 あれは7で言うところのつるぎのまい辺りの位置づけだしなそうなるな


 85 : 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 :2012/03/23(金) 06:49:55.06 ID:7yBsNob30
 ベギラマってネーミングがいい


 86 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/23(金) 10:56:10.65 ID:OGSeCYHH0
 ベギラマのマはイナズマのマ

 1でベギラマが雷魔法扱いされてるのはこういうこと
 堀井は雷=最強という思想を持ってるからベギラマを雷魔法にするのを譲れなかった
 しかし、この設定が後にギラ系の位置付けをあやふやにする元凶になるとは思わなかったのである


 87 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/23(金) 17:48:03.25 ID:f7lI/POe0
 じゃあそもそもデイン系の存在が問題なんだな


 88 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/23(金) 18:17:31.68 ID:vuEBX6eC0
 3で勇者の呪文をギラ系にして
 魔法使いは9と同じく、メラ、イオ、ヒャドにすれば良かったのに


 89 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/23(金) 19:58:44.34 ID:z7Cy882H0
 ホントそうなんだよな
 勇者ライディーンというネタをやりたがったばっかりにおかしなことに


 90 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/23(金) 20:21:12.16 ID:AeoyRp1GO
 ザ キ
 ザ ラ キ
 ザ ラ キ ー マ


 91 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/23(金) 20:43:55.40 ID:9WD1hvNLO
 っつーか、3出た時点じゃギラ系は稲妻の呪文だったんだよなw
 ライデインが高圧電流呪文、ギガデインが体内部からの破壊呪文だった
 3の公式ガイドブックで急遽現在の設定に変更された


 92 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/23(金) 20:48:15.03 ID:yte3KWa40
 >>90
 ザキヤーマ


 93 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/23(金) 22:40:40.51 ID:wk0txgnp0
 笑わせ師が使いそうだな


 94 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/24(土) 00:00:25.85 ID:OYXKTmhB0
 いかづちの杖の効果がギラだかベギラマなのはその名残か


 95 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/24(土) 00:39:35.05 ID:8WfmAFTP0
 らいじんのけんなんて無かった


 96 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/24(土) 03:53:19.32 ID:8Fwrrapd0
 稲妻の剣がいつの間にかイオラに……


 97 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/24(土) 09:30:45.67 ID:t+HzsB3CO
 初代ドラクエの最強攻撃呪文


 98 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/24(土) 09:40:27.97 ID:znM7PQF0O
 FC2のベギラマがバグだったて本当なのかね
 リメイク並とまではいかなくてもタイトなFC2でもっと威力あれば中盤の華になってたろうに


 99 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/24(土) 11:51:08.22 ID:ObEAU4GNO
 メラゴーストにメラして倒せるのがドラクエだから 属性なんて必要なのかなあ と思う
 炎だろうが氷だろうが爆発だろうがダメ同じって


 100 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/24(土) 11:56:29.05 ID:tnJBqoYq0
 メラゴーストってただメラうつだけのゴーストだろ?
 メラ打てればメラが効かないって理屈にはならない。


 101 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/24(土) 12:54:05.42 ID:TZcndRvwP
 DQの属性はダメージ1倍から1/10でかなり激しく影響してるぞ
 基本ダメージが少なくて1倍から10倍なら理解できるのかねこういうゆとりにも


 102 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/24(土) 13:53:53.39 ID:IcUK9lDM0
 FFなら吸収ポケモンなら効果がない
 これならわかりやすいんでない


 103 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/24(土) 15:30:09.49 ID:U4nbtkKq0
 >>100
 8のメラゴーストは炎の化身でメラ無効だけど古いのは知らね


 104 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/24(土) 22:21:39.30 ID:t+HzsB3CO
 ベタン


 105 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/25(日) 01:41:11.99 ID:07bJ+DmXO
 ダイだとベギラマ強いよね。閃熱呪文だっけ。
 ベギラゴンの極大〜とか漢字表現にするのは良かった


 109 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/25(日) 17:49:15.76 ID:nqFE1K5I0
 ハドラーとザボエラと師匠とポップでベギラゴンの撃ち合いするやつがよかった


 110 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/25(日) 17:59:40.64 ID:JoqVqeqK0
 メゾラゴン


 112 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/25(日) 19:10:34.15 ID:T1YGcuNh0
 ギラ系が強くても逆に違和感あるよね


 113 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/25(日) 19:22:58.37 ID:XqsRugqPO
 いいかポップ
 魔法使いはパーティーの中で一番冷静じゃないといけない


 114 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/25(日) 20:15:52.30 ID:2cjZzgrn0
 大魔法使いのポップ△


 115 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/25(日) 21:32:01.23 ID:4wVZIvZo0
 コスパいいけど効かない敵も多め、みたいな住み分けをすればいいと思うんだ。

 ベギラゴン 消費7 グループ100 とかならあるいは


 116 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/25(日) 22:11:17.26 ID:T1YGcuNh0
 それ今とほぼ変わらんような。
 というか、それって根本的な問題は解決してませんよね?


 117 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/26(月) 17:50:55.28 ID:4vDBYii40
 グループじゃなくてメラ系を数発ランダム対象で撃つようにする
 ギラ=メラ3発
 ベギラマ=メラミ4発
 ベギラゴン=メラゾーマ5発


 118 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/26(月) 18:08:38.11 ID:l48lddFw0
 メラゾーマ5発てそれこそフィンガーフレアボムズじゃん
 いつも思うんだが、こういうスレって基本パクリ意見で成り立ってるよね


 119 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/26(月) 22:36:45.71 ID:+uy4JnJA0
 >116
 どうなったら根本的な解決なの?
 ギラ系はオンリーワンじゃなくてナンバーワンじゃないとだめなの?

 ああ、そうゆうスレか


 120 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/27(火) 02:29:13.89 ID:M/uwS6lh0
 2の呪文体系ってかなりWizardryっぽいよね
 ベギラマはラハリトの位置かな


 121 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/27(火) 03:00:51.31 ID:mbaZ/UqrP
 MP0ならちょうどいい


 122 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/27(火) 03:16:21.32 ID:EnlHgd3q0
 いかずちの杖か


 123 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/27(火) 07:23:12.43 ID:bJCmP8Ax0
 >>119
 そのままだと、MP消費のない特技に結局負けてる。
 多少MP消費が減ったところで、威力変わらないから役立たず。

 MP消費多少上げてもいいから、威力上げないと全く使わない。
 そうだな、例えば150〜200のグループ攻撃ならそれなりに使えるだろう。
 グループ攻撃というハンデがあるんだからイオナズンより威力が無いと話にならん。


 124 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/27(火) 11:25:04.17 ID:rHxHmpjo0
 じゃあ6発


 125 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/27(火) 20:16:47.43 ID:Onmz36P70
                   威力  MP

 高↑ メラ⇒火球-1体      35〜 2

     ギラ⇒閃熱-グループ  25〜 3

 低↓ イオ⇒爆発-全体     15〜 5

 で、どう?


 126 :井戸魔神F ◆Yyby928XKw :2012/03/27(火) 20:32:04.85 ID:mAHmIVvs0
 >>123
 同志よ!

 >>125
 イオ系を弱めるよりも
 ギラ系を強くしてほしいぜ


 127 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/27(火) 21:29:05.56 ID:5L+D56u40
 >123
 特技はなくす前提で考えてたわ。
 特技が無くなればおkじゃね?


 128 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/27(火) 22:13:31.39 ID:bJCmP8Ax0
 昔のドラクエなら問題は無いが、
 今のドラクエで特技を無くすと、戦士系のアニメーションが滅茶苦茶地味になる。
 昔みたいにリソース管理するゲームじゃないんだよ。


 129 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/27(火) 22:17:56.70 ID:4p2H7zjM0
 ていうか鞭やブーメランのせいです
 もしレヌール城の時にいばらのムチとブーメランが存在しなかったら
 ギラとバギは超ありがたい便利呪文になっていたはず


 130 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/27(火) 22:19:10.76 ID:Onmz36P70
 特技も何かしら消費すればね。それか一回の戦闘辺りの使用回数制限とか
 せいけんづき、なら2回
 しっぷうづきなら5回とか

 使い終わると、回復呪文で回復と


 131 :井戸魔神F ◆Yyby928XKw :2012/03/27(火) 22:19:45.86 ID:mAHmIVvs0
 >>129
 賢さや魔力で威力上がるようになったからそれはいいじゃないか


 132 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/27(火) 22:28:25.54 ID:bJCmP8Ax0
 現状、特技の制限が呪文に比べると少ないんだよね。
 制限と言えば、装備してる武器によって使える特技が変わるけど
 戦闘中に装備を変えれば簡単に解決してしまう問題。
 9には秘伝書ってものもあるが、これは悪くない。


 133 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/27(火) 22:37:06.24 ID:4p2H7zjM0
 >>131
 9からそうなったんだっけ?
 でもギラ系に限っては範囲攻撃に目をおくべきだぜ
 想像してごらんよ、鞭やブーメラン、あとついでに消費MP0範囲攻撃特技のない世界を
 そんな世界で くらげ9ひき とかに出くわしたらなに使って戦う?


 134 :井戸魔神F ◆Yyby928XKw :2012/03/27(火) 22:40:38.98 ID:mAHmIVvs0
 >>133
 8では賢さで
 9では魔力で

 鞭やブーメランは差別化できていると思うけどな
 ブーメランがあってもイオ系は使えるし
 やはり威力を上げるべきだろう


 135 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/27(火) 22:43:31.62 ID:bJCmP8Ax0
 9の世界だと呪文と鞭なら呪文のほうが強いよ。
 本編に限るとブーメランはチート級の武器だったりするが。


 136 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/27(火) 22:48:59.74 ID:4p2H7zjM0
 >>134
 まあ確かに
 レヌール城の時に、いばらの鞭やブーメランが存在すれども
 攻撃力がメチャ弱い武器であったならばどうか…?とは思うよ
 そうなったら鞭ブーメラン派とギラバギ派とで各人の冒険に個性を出せるかもな


 139 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/28(水) 00:59:29.24 ID:JPMoFjhR0
 >>136
 二人しかいないからあの救済は必要じゃね


 140 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/28(水) 01:14:52.94 ID:VZm8tPIZ0
 敵の強さを調整するんじゃなくて魔法を無意味にする方向に救済しちゃったんだろうね
 二人の内一人なんて攻撃魔法キャラなのに正直ブーメラン買っちゃうとただのお荷物でしょ
 ブーメランさえなければかなり頼りになるお姉さんだったのにそういうキャラ殺すことは辞めましょうよって


 141 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/08(日) 17:26:59.05 ID:HVPUSVjg0
 ジゴデインってひどすぎる
 地獄のジゴなのかしらんが
 違うならギガと同じ意味

 テラデインにしてくれ


 142 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/08(日) 17:53:26.84 ID:SRzhtgUtO
 ジゴワットをリスペクトしてるんだよ


 143 :井戸魔神F ◆Yyby928XKw :2012/04/08(日) 18:06:42.03 ID:YdDbUS4A0
 >>141
 オレもそう思っていたんだが
 ハンター×ハンターのせいで
 弱いイメージがついた


 144 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/09(月) 00:20:21.90 ID:8iYnrXCNO
 >>141-142
 うん、初出がジゴスパークの電気だから、
 元はジゴワットから来てるんだろうな


 145 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/09(月) 01:39:47.32 ID:bTQsFsBoO
 いつも思ってた。
 焼けつく息で麻痺になるならギラ系で麻痺になればいいのにと。
 もしくはせっかくの熱系魔法なんだから唯一メタル系にダメージ通る魔法(もちろん0〜1の範囲で)とかにしたらいいのに。


 146 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/09(月) 09:28:44.42 ID:iYgd0ex30
 やけつくいき→全体に50%の確率でマヒ
 ギラ系→グループにダメージ+10%(ランクが上がるごとに+10%上昇)の確率でマヒ
 こんなところか


 151 :井戸魔神F ◆Yyby928XKw :2012/04/10(火) 19:20:58.75 ID:z/TXoYNZ0
 >>146
 ジゴフラッシュみたく
 マヌーサ効果追加でもいいかもな!


 154 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/12(木) 21:44:42.64 ID:9lRaG8GX0
 メラは炎でギラは閃光だ云々という反論もあるのだろうが、
 少なくともファミコン時代はプログラム上攻撃範囲だけが違う同属性の呪文として扱われてたし。


 155 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/12(木) 22:09:20.75 ID:A0Vsu7bz0
 イオはそもそも炎じゃないって突っ込みは無し?


 156 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/12(木) 22:27:00.91 ID:ZTowuU9B0
 ま、実際初めてメラ、ギラ、イオが同時に出たときは全部同じ属性扱いだった。
 そういう意味では確かにおかしいね。ヒャドやバギは別属性だったはずだが。


 157 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/12(木) 23:37:57.74 ID:LVk9Cv700
 >>156
 メラってことは3だが
 3は全部別属性だよな?何言ってっるんだ???


 158 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/13(金) 07:20:30.97 ID:jjc4bkEg0
 >何言ってっるんだ???
 お前が何言ってるんだ


 159 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/13(金) 07:50:18.54 ID:mmwUWYtU0
 3はメラギライオは全部同じ属性だよ


 160 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/13(金) 13:19:17.26 ID:MeJNosPVO
 火の玉も炎も爆発も熱で焼き尽くすのは変わらないだろ
 最近のギラには強いがメラには弱いとかがおかしい
 ヒャドとバギが一緒なのは当時からおかしい


 161 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/13(金) 15:43:04.60 ID:jMNoIYvW0
 たしかに爆発は熱と密接な関係があるが別に「焼く」とは限らないので火属性に分類されないことも多い。
 エクスプロード(エクスプロージョン)が火属性扱いされるゲームがある一方で
 FFのフレアは火属性ではなく無属性だったり。


 162 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/13(金) 17:06:55.99 ID:BS7zDdnK0
 メラ系→単体に最大ダメージ
 ギラ系→グループに中ダメージ
 イオ系→全体に大ダメージ

 バランス的にはギラ系が大ダメージ、イオ系が中ダメージなのに


 163 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/13(金) 17:16:30.73 ID:MeJNosPVO
 使い勝手で言えばそうだがイオ系は全体に大ダメージを与える代わりに消費MPが高い
 それでバランスとってる


 164 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/13(金) 18:15:38.50 ID:jjc4bkEg0
 ベギラゴン使うと撃ち漏らしが多くてかえってMPの無駄遣いになる。


 165 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/13(金) 20:08:15.11 ID:t4sh7WME0
 くらえギラグレイド!


 166 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/13(金) 20:44:10.47 ID:UEV1vO7+0
 グランスペルSPをマスターして習得するのがギラグレイドだけど実際の使用頻度は下位のほうが高そう


 167 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/13(金) 21:55:33.77 ID:ir7SBQwQi
 ぺこらまが最強だよ


 168 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/14(土) 01:31:01.83 ID:3k+hqXu6O
 3だと上級呪文あんま使わなかったな
 ヒャダルコやベギラマ、イオラで弱らせて仲間の打撃でトドメとか
 稲妻の剣と雷の杖で全滅させたり
 イオナズン使う程強い敵がいないんだよな

 6は輝く息ゲーだったけど


 169 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/14(土) 07:41:35.61 ID:ntidnWyV0
 どっちかというと岩石・しんくうはゲーじゃね?
 輝く息は終盤でないと取れないし、まぁ強すぎるのは確かだが


 170 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/14(土) 08:46:44.46 ID:HQJDD+SYO
 山彦メラゾーマゲーだろ


 171 :井戸魔神F ◆Yyby928XKw :2012/04/14(土) 08:48:45.96 ID:8tsEkxdc0
 それはDQ5


 172 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/14(土) 08:54:18.02 ID:ntidnWyV0
 5はレベルを上げて物理で殴るゲーム


 173 :井戸魔神F ◆Yyby928XKw :2012/04/14(土) 10:30:32.80 ID:8tsEkxdc0
 最終的にはドラム鉄球


 174 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/14(土) 13:37:22.35 ID:27bpJkkU0
 裏ボスを倒すレベルまでなら、やまびこメラゾーマゲーであってるよ。
 裏ボスと対戦する時点でのレベルでは、バイキルトで攻撃するより、やまびこメラゾーマの方が強いし。

 DQ厨は裏ボスを倒して、もはや倒すべき敵もいないのに、
 仲間モンスターを全部仲間にするために、無駄に戦い続けるので、最終的には鉄球ゲーになるだろう。


 175 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/14(土) 13:55:37.94 ID:ntidnWyV0
 まぁそれSFC5限定なんですけどな
 リメイクじゃ削除されてるし、今SFC5やってる人の方が少ないだろう
 その理由で鉄球ゲーになることは無いと思う


 176 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/14(土) 15:07:56.99 ID:dlZtk/zj0
 べギラマって消費MP4くらいでもいい気がする


 177 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/14(土) 17:29:50.04 ID:0GobPs3E0
 2ぐらいまでなら攻撃呪文=ギラ系でも良かった
 最強呪文はベギラゴンでさ。サマルもムーンも中盤はベギラマでしのぐ
 いかずちの杖も当然ベギラマ
 こんぐらいやっとけば今のギラ系の没落はなかったはず

 5でマヒャドが全体化して(ヒャダインとの統合?)、
 一応拮抗してたヒャド系に明らかに差をつけられてしまった(ベギラゴン)
 特技出てからは言わずもがなだが


 178 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/14(土) 18:50:25.12 ID:2GJYA1P60
 >>62
 ぐんたいガニー

 ワロタ


 179 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/14(土) 18:55:18.45 ID:xP1EvHzC0
 山彦ベギラゴンでロビンキラーマ仲間にして成長限界迎えても二回行動とらなかったときの絶望感


 180 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/15(日) 21:21:56.76 ID:zFZqqFST0
 ベギラマがまともに使えたのって2と3くらいじゃね?
 初代ですら、明らかにダメージ効率と消費MPの割合が間違ってる。


 181 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/15(日) 21:43:51.14 ID:xAtQcGus0
 1のベギラマは敵専用だと思ってる


 182 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/15(日) 22:06:12.94 ID:nQa5n0Ug0
 1だったらベギラマ覚えてれば装備揃えるとき炎の剣よりみかがみのたてを優先出来るぐらいには強かった記憶がある


 183 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/16(月) 05:47:39.95 ID:94UwvQ9o0
 1は固定戦闘だからハッキリ1レベル1装備の有無で勝てる絶対勝てなが別れるい
 ベギラマがあるから勝てる敵が大幅に増える時点で神呪文燃費がちょっと〜とかどうでもいい
 長期探索したいならレベルあげるだけ無理して低レベルで突き進むゲームじゃない


 184 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/16(月) 07:13:45.48 ID:pi83Po/00
 燃費は重要だろうが


 185 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/16(月) 07:16:43.52 ID:94UwvQ9o0
 ドラクエ1の先頭の95%は町から5歩以内のところで行われる


 186 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/16(月) 07:23:06.65 ID:viqFU4eX0
 必要な武器とレベルに達するまであの固定ダメージは重宝する


 187 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/16(月) 13:12:34.99 ID:pi83Po/00
 随分しょっぱい最強呪文だな。


 188 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/17(火) 02:44:11.21 ID:UY5TvRj60
 ケチつけたいだけのガキ


 189 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/17(火) 07:12:29.04 ID:NdOnNGDc0
 通常攻撃に負ける最強呪文だし、仕方ないんじゃ


 190 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/17(火) 07:51:46.35 ID:v13dvnNM0
 そんなこと1以外でも起きてる現象じゃん


 191 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/17(火) 08:11:52.58 ID:NdOnNGDc0
 他のはバイキルトや特技を使って超えてる
 敵の耐性を完全に無視してダメージを与えるなら強かったんだろうが
 素で通常攻撃の威力と大差ないor負けてるなら、MP消費するとか無駄の極みでしょう
 敵が使うから全くの無駄ではないが、ラリホーとかの方が厄介


 192 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/17(火) 08:44:32.01 ID:5apjGKpl0
 DQ1でベギラマ以上のダメージってどこ情報よ
 レベルMAXでロトの剣もってもようやく28-57の平均42ダメージでまだまだベギラマ62ダメのが強いんだけど


 193 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/17(火) 08:57:00.45 ID:NdOnNGDc0
 敵が無耐性ならね。


 194 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/17(火) 09:09:50.07 ID:5apjGKpl0
 DQ1耐性ってつまり魔法回避力のことだけど?
 どこが通常攻撃に負けるダメージなのか


 195 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/17(火) 09:24:33.90 ID:v13dvnNM0
 竜王に効いたらバランス崩壊するレベルの威力だったのは覚えてるけど60ダメもあったんだっけ?


 196 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/17(火) 12:25:58.49 ID:msdiKfGyO
 あったよ
 FC版は竜王のHP低いけど呪文効きにくいし守備力高いから強い
 SFC版はHP3倍になったけど必ず効くから弱い
 ロトの剣じゃなくても充分攻撃通るし


 197 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/18(水) 12:56:36.54 ID:nKhgoHNy0
 ホントに使えないなベギラマ


 198 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/20(金) 13:52:40.09 ID:jI9aHV3t0
 最初から強いわけでも無かったが、
 シリーズを追うごとにかませ呪文と化したな。


 199 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/20(金) 14:00:14.03 ID:BGlsdY+s0
 ライバルが増えたしな
 選択肢が少なけりゃしょぼくてもそれなりに使われるけど


 200 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/20(金) 20:33:57.79 ID:P+8SKPdz0
 名前は好きだな、ベギラゴン


 201 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/20(金) 22:47:09.24 ID:LJFQbUJG0
 敵が使ってくるとうざい


 202 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/21(土) 16:30:12.39 ID:YmyXdqX20
 オムド・ロレスの耐性にギラ系吸収回復があるけどいらねぇwww
 しかもつねにマホカンタだからオムド・ロレスにギラグレイド使わせて反射させないと回復するとこ見れないし


 204 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/22(日) 13:11:02.45 ID:rlViSqxrO
 ストーンビーストの使うベギラマは鬼畜


 205 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/22(日) 13:27:10.55 ID:x3DL1EIXO
 どのシリーズもベギラマ覚える辺りが一番楽しい時期


 206 :井戸魔神F ◆wzcCopc8WQ :2012/04/22(日) 19:46:46.97 ID:DMniKlKL0
 はがねのつるぎが出てくるころか


 207 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/22(日) 19:49:19.70 ID:l1c1lnKn0
 はがねのつるぎでてくるのは大体ギラ覚えた前後のレベルだろ
 さすがに知ったかが過ぎる


 208 :井戸魔神F ◆wzcCopc8WQ :2012/04/22(日) 19:57:03.97 ID:DMniKlKL0
 3、4はそんくらいだろ


 209 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/22(日) 19:59:25.59 ID:s4paYHNT0
 3だと鋼の剣はロマリアで売ってるぞ
 リメイクでは双六場の景品


 210 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/22(日) 20:05:48.10 ID:7LkhGEGJ0
 はじゃのつるぎをかわないじょうじゃくおつ


 211 :井戸魔神F ◆wzcCopc8WQ :2012/04/22(日) 20:06:21.82 ID:DMniKlKL0
 べギラマはノアニールくらいで覚えるだろ
 その頃の主力ははがねだろ


 212 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/22(日) 20:09:35.57 ID:is2nbcX6P
 3だと船手に入るくらいじゃなかった
 はがねのつるぎもベギラマもいつ登場するかなんて作品によって全然違うけど


 213 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/22(日) 20:10:53.15 ID:s4paYHNT0
 ベギラマ習得レベルって14だろ確か
 その頃にはピラミッド攻略してるだろ……


 214 :井戸魔神F ◆wzcCopc8WQ :2012/04/22(日) 20:25:28.53 ID:DMniKlKL0
 オレ遅いのかな・・・


 215 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/22(日) 20:29:05.18 ID:dvKhGIAg0
 ピラミッドってその気になればレベル5以下でもいけるが
 通常ならレベル10〜12くらいが普通じゃない?ベギラマはもう少し後だと思う。
 まぁ賢さによっては少し習得レベルに差が出てくるが


 216 :井戸魔神F ◆wzcCopc8WQ :2012/04/22(日) 20:37:05.97 ID:DMniKlKL0
 攻略本とかだと
 ノアニール到達LV14じゃなかったか?


 217 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/22(日) 20:45:36.86 ID:dvKhGIAg0
 マジか、みんなレベル高いんだな。
 つーか毎回ノアニール無視してるからそうなるのか。


 218 :井戸魔神F ◆wzcCopc8WQ :2012/04/22(日) 20:47:04.93 ID:DMniKlKL0
 ピラミッドレベル5以下ってかなりの上級者だろ


 219 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/22(日) 20:50:32.41 ID:s4paYHNT0
 >>218
 SFCならメンバーをタフガイで固めて全逃げしてれば魔法の鍵手に入れるぐらい難しくない
 FCではやったことないから知らんけど


 220 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/22(日) 20:52:52.52 ID:dvKhGIAg0
 すぐにやる必要のないイベント無視して全逃げしてれば普通に出来るよ。
 上級者も何も関係ない。


 221 :井戸魔神F ◆wzcCopc8WQ :2012/04/22(日) 21:07:14.71 ID:DMniKlKL0
 レベル5じゃ逃げれなくないか?


 222 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/22(日) 21:24:51.67 ID:2uSbm7s4O
 SFC版はイシスでレベル9〜10ぐらいだったかな
 FCは忘れた
 SFCは性格と職にもよるがすげーヌルゲーではあったな


 223 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/22(日) 21:24:56.34 ID:is2nbcX6P
 レベル5以下はさすがに極端なプレイの例だからそこに拘っても仕方ないと思うけど
 ロマリアから船までの攻略は人それぞれだからかなり意識に差が出るのも仕方ないかも


 224 :井戸魔神F ◆wzcCopc8WQ :2012/04/22(日) 21:25:31.50 ID:DMniKlKL0
 公式ガイドブックとかだと10台後半だったろ


 225 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/22(日) 21:35:01.93 ID:2uSbm7s4O
 ベギラマの威力は40ぐらいにして習得を早める
 ベギラゴンは習得を早めて120〜魔力で上がる
 敵のギラ耐性をなくす

 これでいいだろ
 少なくとも本編クリアまでは使えるはず


 226 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/22(日) 21:38:32.17 ID:2uSbm7s4O
 >>224
 公式ガイドは誰がやっても無理なく行けるレベルだから慣れた人にとってはかなり高い
 特にFCのいざないの洞窟9とか高過ぎだろ
 ナジミの塔の後あの辺で経験値稼ぐのは苦行過ぎる


 227 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/23(月) 13:02:57.15 ID:Gc+GKK5VO
 8のギラ系呪文はカッコ良くて好きだったけどな


 228 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/24(火) 18:44:54.02 ID:6hsGyT3+0
 8は最終的にベギラゴンで150くらいのダメージを与えるくらいに成長した。
 マヒャドより威力は高いぜ。イオナズンより弱いけどな!
 まぁ、9に出なかったせいで結局マヒャドに抜かれたんだけど


 229 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/24(火) 23:36:04.57 ID:bRyKeFQIO
 バギクロスは?


 230 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/25(水) 00:29:24.41 ID:2nsxRG0W0
 バギクロスは何故か5で威力が大幅にアップしたよな
 後半は耐性持ちが多すぎて何の役にも立たないけど


 231 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/25(水) 00:31:33.79 ID:Gb4+qlcP0
 だって5の主人公の最強呪文だし


 232 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/25(水) 04:51:05.59 ID:H82CmQxB0
 バギクロスは ダメ幅がおおきい 50〜150


 233 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/25(水) 06:20:51.10 ID:I5EH0cNwO
 ジゴデインのジゴの由来はギガをジゴと読み間違ったバックトゥザフューチャーの役者なので
 ジゴは正しくはギガだが以降創作物に使われる例がチラホラ現れた


 234 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/25(水) 10:40:11.79 ID:PG29f6IE0
 全てが同じコストパフォだったらつまんないんだよ
 ベギラマの使えなさがイオナズンの格をたもってんの


 235 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/25(水) 12:34:52.63 ID:Y0SrLoMi0
 ジゴデインは地獄の雷の召喚呪文どう考えても地獄デイン
 ちょっと有名な洋画のウラ話知った子供が調子に乗ってコレはねーアレといっしょなんだよー知ってるかな〜
 ボクは知ってるけどね〜なんて調子に乗って勘違い発現を広めまくった結果がコレ鵜呑みにしてるお前もお前


 236 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/25(水) 16:42:06.78 ID:C7k78hyd0
 >>233
 微妙に間違ってる


 237 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/25(水) 16:43:39.21 ID:C7k78hyd0
 ギラデイン


 238 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/28(土) 04:09:43.92 ID:R5jLVWoE0
 >>235
 勇者の呪文が地獄の雷とかねーよ


 239 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/28(土) 04:30:35.39 ID:k9IsdaJa0
 ジゴデインは光属性の呪文なので地獄でないどころか雷ですらないわけだが。


 240 :井戸魔神F ◆wzcCopc8WQ :2012/04/28(土) 09:15:33.21 ID:QwwHVu1v0
 初登場の「ジゴ」スパークは
 『地獄の雷』って明記されてたろ


 241 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/28(土) 10:38:22.71 ID:SebgrEvYO
 連獄火炎


 242 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/28(土) 11:08:03.40 ID:1QsI1xzm0
 「ジゴ」が地獄の意味で、>>238の言うように勇者が地獄のいかずちを使うのがおかしいのなら
 天国のいかずちを使う方が適切なんだろうか
 そしたら名前は天国(ヘブン)から採ってヘブデイン…

 とここまで考えて気が付いた
 ロシア語では天国のことを「ライ」ということに
 つまりライデインは天国のいかずちだったんだよ!
 な、なんだってー


 243 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/28(土) 19:15:50.62 ID:7BXi0Pl70
 10でジゴデインなんてマジでやめてくれ!!!!!!

 ジョーカーでダウンオールなんて酷い名前が9でヘナトスとちゃんと訂正されたように
 なんとか頼む!!!


 244 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/28(土) 19:17:25.78 ID:7BXi0Pl70
 ちなみにギラグレイドは認める

 中々いいと思う


 245 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/28(土) 21:42:56.46 ID:1bJ8g+HG0
 ギラ系
 最後全く使わないのだが


 246 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/28(土) 21:43:39.36 ID:X4vjUKBv0
 ベギラゴンが普通のドラゴン級の炎としたら
 ギラグレイドがグレイトドラゴン(=しゃくねつ)級の炎みたいな感じか


 247 :井戸魔神F ◆wzcCopc8WQ :2012/04/28(土) 22:00:33.46 ID:QwwHVu1v0
 とりあえずDQ10で復活してくれよ


 248 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/28(土) 23:50:44.72 ID:/9WWE6+k0
 ダークドレアムがデスタムーアに放つベギラゴンが一番強い気がする


 249 :井戸魔神F ◆wzcCopc8WQ :2012/04/29(日) 00:14:33.48 ID:fWf73iiR0
 たしかにww


 250 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/29(日) 01:00:12.13 ID:aWxO0wGx0
 DQ10ではまたトンデモ呪文がわんさか出るんだろうな


 251 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/29(日) 11:51:48.34 ID:Cu2lXhPiO
 テラスラッシュ


 252 :井戸魔神F ◆wzcCopc8WQ :2012/04/29(日) 22:17:50.54 ID:R9ISs+jd0
 >>250
 へナトスみたいなかっこいい呪文が出るといいけどな
 つーかギラ系復活してくれ


 253 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/30(月) 00:56:53.80 ID:30ueyw19i
 やばい呪文いくらでも出るよ。
 うはぁwだのマジかよだのね。ドラクエ10なら間違いない。
 その呪文は俺たちの心を折っていくんだ。


 254 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/30(月) 12:30:24.57 ID:IqLoNE4w0
 マジックハック
 ギガ・マホトラ
 グランドクロス
 マジックバリア
 ダウンオール
 フール
 インテラ
 空裂斬
 大地斬
 海破斬
 天衣無縫斬
 森羅万象斬
 獣王激烈掌
 ディバインスペル
 ライダーズカーニバル
 トリプルソード
 ビッグバン
 超絶風雪咆哮
 ジェットキラーアタック
 烈風獣神斬
 ギガブレイク
 ギガクロスブレイク


 255 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/04/30(月) 19:59:04.53 ID:oELd9aY+O
 鳳凰天舞


 257 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/05/05(土) 18:17:13.52 ID:MmtZRIBd0
 4のメタルキング「ベギラマ!」→逃げる


 258 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/05/05(土) 18:20:56.86 ID:Z/qef4Kr0
 いや、逃げないでしょ。
 むしろミラーシールドで反射ウマー


 259 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/05/06(日) 03:57:54.42 ID:Vn0G0mUDi
 ベギラゴンを認めないのならそれ以上の語呂がいいのを言ってみろ


 262 :井戸魔神F ◆wzcCopc8WQ :2012/05/06(日) 11:20:16.28 ID:zOx3ry8f0
 >>258
 あれはいいよなww


 263 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/05/06(日) 13:19:15.92 ID:QZs3jK7y0
 FC版?
 DS版でLv99まで上げたけど一度も跳ね返せなかった


 264 :井戸魔神F ◆wzcCopc8WQ :2012/05/06(日) 14:36:07.11 ID:zOx3ry8f0
 FC版だと思う
 PS版でもできなかったような・・・

 あとLVは元々関係ないと思う


 265 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/05/06(日) 17:26:49.20 ID:q3uiG0m60
 DS4のメタルキングなんで複数回行動するんだよー うへぇ

 >>264
 そうじゃなくて
 99になるまで反射防具をつけて戦いつづけたがとうとう跳ね返ることはなかった

 って意味だと思う


 266 :井戸魔神F ◆wzcCopc8WQ :2012/05/06(日) 17:59:12.04 ID:zOx3ry8f0
 ああそうか


 FCでも2回行動じゃなかったか?


 267 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/05/08(火) 12:00:17.24 ID:kHlBxSy0O
 魔法× 呪文○


 268 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/05/08(火) 12:05:00.04 ID:kJBZ5yh8O
 魔法の呪文だよ


 269 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/05/08(火) 12:45:44.37 ID:c/Nn6lg80
 ぶっちゃけ1でもベギラマって役に立たねーよな
 ベギラマ撃つより、ベホイミとラリホーとマホトーンで戦う方がずっといい


 270 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/05/08(火) 13:15:12.68 ID:rlhNEOun0
 うん、そんなことも分からない人も居たようだが


 271 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/05/08(火) 14:28:01.36 ID:QO7sPXMaO
 ダイの大冒険でのベギラマはメラゾーマよりも高等な呪文だったな
 漫画内での扱い的にはディン系>ギラ系>イオ系>バギ系=ヒャド系>メラ系って感じ


 272 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/05/08(火) 15:34:15.90 ID:ncDhV5++0
 >>271
 最下級のメラ系を最強にまで高めたバーン様マジパネェッス


 273 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/05/08(火) 16:02:20.47 ID:gYOz6aqh0
 >>272
 でも結局魔王が使っても人間一人に直撃してあちっあちだけで済むんだからそんなもん


 274 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/05/08(火) 16:10:09.50 ID:rlhNEOun0
 ハドラーが本来ならこれ一発で黒焦げだろうが‥みたいなフォロー入れてたが、
 元々炎系の耐性のあるハドラーが超魔化したんだから、とても一撃で倒せるとは思えん
 カイザーフェニックスが弱いとは言わんが、ハドラーも謙虚になったな


 275 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/05/08(火) 16:17:04.61 ID:ncDhV5++0
 ハドラーって超魔化して炎耐性ついたんじゃねぇの?


 276 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/05/08(火) 16:27:16.19 ID:rlhNEOun0
 元々強い。
 序盤アバンの使ったベギラマがほぼノーダメージだった。
 ベギラゴン×2、ベギラマ×2をまともに食らっても生き残ってたしな。


 277 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/05/08(火) 17:01:15.10 ID:kJBZ5yh8O
 ダイ大でベギラマが強く描かれてるのは、1で最強呪文だったのを受けてだっけ?


 278 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/05/08(火) 18:40:21.04 ID:ybCmiEnD0
 でも、ギガブレイクやらカラミティシリーズやらフェニックスシリーズが出てきたからなぁ


 バランが死ぬシーンは泣ける・・・(´;ω;`)


 279 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/05/09(水) 01:42:44.94 ID:DmzaiQo00
 グーパンチで撃ち出すベギラマは強そうに見える


 280 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/05/09(水) 03:58:40.51 ID:HuwloSvI0
 ダイ大の呪文が10でも出てきたら嫌だな
 ベタンとかメドローアとか


 281 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/05/09(水) 12:00:42.11 ID:UvicPbdH0
 >>280
 メドローアはDQMシリーズとかで出まくっとるな

 つーか6からのギガスラッシュもダイ大からだろあれ
 ギガブレイクに至ってはまんまだし


 282 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/05/09(水) 18:52:08.79 ID:ODUwBVNP0
 アバン流剣術?の大地斬、海波斬、空破斬も出てるしね
 次は槍殺法かな?


 283 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/05/10(木) 03:35:15.53 ID:p4VKbnNyO
 グランドクルス=グランドクロス


 284 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/05/10(木) 10:38:19.20 ID:F2Dcz2/J0
 よくみろクルスとクロスが違う。イコール(=)にはならない


 285 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/05/10(木) 14:03:38.11 ID:0ujYabQYO
 烈風獣神斬


 286 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/05/23(水) 18:53:37.27 ID:GpTQyzq+0
 アギラオン


 287 :井戸魔神F ◆wzcCopc8WQ :2012/06/03(日) 01:04:40.57 ID:Rsvyla1J0
 アンギラス


 291 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/07/17(火) 18:55:17.51 ID:t9mhDUMF0
 メラ・単→メラミ・単→メラゾーマ・単
 ギラ・グ→ベギラマ・グ→ベギラゴン・グ
 バギ・グ→バギマ・グ→バギクロス・グ
 イオ・全→イオラ・全→イオナズン・全
 ヒャド・単→ヒャダルコ・グ→マヒャド・全
 ライデイン・全→ギガデイン・グ→ミナデイン・単


 292 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/07/17(火) 19:02:26.27 ID:qpBfP/SE0
 1でもベギラマ使うくらいなら回復に回した方がダメージ与えられるよね。
 なにこのゴミ呪文


 293 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/07/17(火) 19:29:21.19 ID:nOyPBWV70
 1のベギラマは使うぐらいならラリホーとマホトーンに割いた方が強い


 295 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/07/17(火) 21:29:39.52 ID:GHv9Ly7/0
 味方にかけるズッシードの対極で、ぜひべタンを出してほすぃい。


ベギラマが最強魔法じゃないと嫌な会
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1331929327/
posted by 三葉虫是政 at 14:02 | Comment(0) | TrackBack(0) | 2ch | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2012年07月25日

任天堂がいつまでたっても切断対策をとらない件

Wi-Fiコネクション@2ch掲示板より。


 1 :こくないのだれか:2006/08/03(木) 01:27:41 ID:KJ1bNWlO0
 スタフォもかよ!


 2 :こくないのだれか:2006/08/03(木) 01:29:21 ID:KJ1bNWlO0
 階級制度があるソフトには
 [途中切断したら負け以上のペナルティ]
 を与えよ!


 3 :こくないのだれか:2006/08/03(木) 01:36:56 ID:KJ1bNWlO0
 そしてサーバーを強化しろ!

 いや、してください


 4 :こくないのだれか:2006/08/03(木) 01:38:10 ID:DS+iZK1h0
 「切断するかしないかはプライドの問題」と一蹴されます


 5 :こくないのだれか:2006/08/03(木) 05:28:02 ID:GcAWsxEU0
 >>2
 パワポケとかでは取られ始めたけどな


 6 :こくないのだれか:2006/08/03(木) 06:52:15 ID:/eaqo7tC0
 コナミは頑張ってるのに


 7 :こくないのだれか:2006/08/03(木) 09:14:42 ID:Wh6CLFRa0
 メトロイドハンターズに完遂率を設けてるんだから我慢しなさい


 8 :こくないのだれか:2006/08/03(木) 10:55:01 ID:fUd2APXzO
 切断したら1週間つながらなくなる


 12 :こくないのだれか:2006/08/03(木) 20:12:38 ID:KJ1bNWlO0
 >>9
 でも意図的で無い場合より意図的である場合の方が多いこの現状
 3回目からはペナルティー、とかにしてくれ


 13 :こくないのだれか:2006/08/03(木) 21:31:16 ID:qmwnCpJ80
 >>7
 あれはっきり言って無意味過ぎ


 14 :こくないのだれか:2006/08/03(木) 21:38:29 ID:qmwnCpJ80
 後個人的には切断=ギブアップって感じで
 切断された側も損はしないって風ならまだいいかなと思う
 対策をしても切る奴は切るし

 今の状態は真面目にやってる方が馬鹿みたいな状態だからな


 15 :こくないのだれか:2006/08/04(金) 00:32:36 ID:ZBs1jGyN0
 >>12
 多いからといって少ないものを排除するわけにはいかない問題だからね


 16 :こくないのだれか:2006/08/04(金) 00:49:07 ID:7eFdD38g0
 >>15
 そうなのか?漏れも>>12の意見には賛成だがなー


 17 :こくないのだれか:2006/08/04(金) 17:57:24 ID:hgpMF2+4O
 オレは不具合で切れるわけだがな


 18 :こくないのだれか:2006/08/04(金) 18:08:43 ID:BfFU2cju0
 「〜」のバッテリーが切れそうです
 とかメッセージ機能がほしい


 19 :こくないのだれか:2006/08/04(金) 22:13:52 ID:7eFdD38g0
 >>17
 不具合って?コネクタ?

 >>18
 森にはあるよな


 20 :こくないのだれか:2006/08/04(金) 22:21:45 ID:hgpMF2+4O
 >>19
 無線ルータの方だよ。
 予告なしに98030エラーが出る


 22 :こくないのだれか:2006/08/05(土) 14:45:23 ID:R+poVxV+0
 任天堂死ね


 23 :こくないのだれか:2006/08/05(土) 15:14:06 ID:iytVPi+00
 >>22
 はいはいソニー社員乙

 メトロイドはフリーズで完遂率が下がるから困る


 24 :こくないのだれか:2006/08/05(土) 22:47:24 ID:587yREzx0
 一番酷いのはブリーチ
 いっそランキングなくせよ


 25 :こくないのだれか:2006/08/06(日) 02:32:23 ID:3ICpjYq+O
 >>24
 禿禿同!

 せっこい戦い方ばっかしてくるわりにはへぼい。
 それで負けかけると切断。
 てかランキングなんてあったのかい?


 27 :こくないのだれか:2006/08/06(日) 14:50:14 ID:5JlnLSV10
 テトリスは結構切断対策取れてない?


 28 :こくないのだれか:2006/08/06(日) 15:45:24 ID:zYrZVE9b0
 任天堂ももうちょっと考えて欲しいよな


 29 :こくないのだれか:2006/08/07(月) 21:23:13 ID:z3He0FQL0
 あー、たしかにこれはあるな


 34 :こくないのだれか:2006/08/11(金) 22:51:51 ID:7EtPSvRo0
 >>27
 テトリスはイイネ


 36 :こくないのだれか:2006/08/22(火) 16:23:03 ID:9qyVXQ+m0
 意図的でない切断では、復帰できるようにしてからにして下さい・・・


 40 :こくないのだれか:2006/08/26(土) 14:53:26 ID:3cc3q27T0
 全部テトリスみたいにレートにすればいいんだよ


 41 :こくないのだれか:2006/08/27(日) 00:06:58 ID:zlI2MNCE0
 そしてテトリスみたいに切断したらレートが下がるようにしてほしいよ


 42 :こくないのだれか:2006/08/27(日) 08:06:04 ID:OVzj/2ug0
 あとテトリスみたいにレートの近い人同士でマッチングして欲しいな


 43 :こくないのだれか:2006/08/28(月) 02:02:11 ID:5oZ+yRFG0
 正直意図的であろうと意図的でなかろうとペナルティありでいい。


 44 :こくないのだれか:2006/08/28(月) 02:03:05 ID:5oZ+yRFG0
 というか対戦相手からすれば意図的でなくても迷惑。


 45 :こくないのだれか:2006/08/28(月) 03:09:30 ID:L0F7B7H1P
 >>43-44
 そういう人はWi-Fiコネクションを利用しないで下さい

 ・・・インターネットは通信の確実性が保障されてるわけではないからなぁ


 46 :こくないのだれか:2006/08/28(月) 08:13:49 ID:1QghDMLS0
 >>45
 切断厨乙


 48 :こくないのだれか:2006/08/29(火) 21:56:07 ID:CspJzGhZ0
 ちゃんとした友達作って
 フレンドコードを交換し合えば
 切断なんてされることはまず無い。


 49 :こくないのだれか:2006/08/29(火) 22:01:31 ID:nNJOTMSj0
 ポケモンのフレンド対戦のみは正しい選択かもね


 50 :こくないのだれか:2006/08/29(火) 22:19:21 ID:8ns+K5oU0
 >>49
 ポケモンだとフレンド同士でも荒れそうだな。


 51 :こくないのだれか:2006/09/01(金) 22:23:47 ID:x/2mirvK0
 >>1
 つーか、マジコン対策すらできない任天に、
 そんな要求をするのは酷だろ。アハハ。


 52 :こくないのだれか:2006/09/02(土) 19:58:57 ID:yQQf472w0
 >>51
 ( ^ω^)・・・


 53 :こくないのだれか:2006/09/09(土) 21:07:03 ID:7LZl4Xfd0
 負けそうになったら切断…
 これ常識ですから…


 54 :こくないのだれか:2006/09/10(日) 08:55:10 ID:fk8w6Ne2O
 残念!!


 55 :こくないのだれか:2006/09/13(水) 12:08:36 ID:emgZMmdZ0
 切断できる勇気に脱帽!
 俺も頑張って切断しないと…


 56 :こくないのだれか:2006/09/13(水) 17:11:25 ID:zlYA+Vp3O
 殴るぞ貴様


 57 :こくないのだれか:2006/09/13(水) 22:30:33 ID:8h5PrSVt0
 >>55は、切断厨がよっぽど好きなんだなぁ。
 ほら、学校の不良に羨望のまなざしを向けるクラスメイトとかいたじゃない。
 それとはちょっと違うかもしれないけど、みんなの注目の的になりたいんだ。
 普通の人間じゃ知りえない感覚を求めているんだ。
 でもあと一歩を踏み出せずにいるんだね。
 それはあなたの人生を変える一歩になるかもしれないね。

 とりあえず他スレのID:emgZMmdZ0の発言をおいておくね。
 >95 名前:こくないのだれか 本日のレス 投稿日:2006/09/13(水) 09:49:45 IRv9aYaD0
 >わざと先制されて切断しまくったwwwwwwwwwww
 >相手は顔真っ赤にしてイラついてるんだろうなwwwwwwwwwwwwww


 >96 名前:こくないのだれか 本日のレス 投稿日:2006/09/13(水) 10:46:43 emgZMmdZ0
 >>>95
 >尊敬します。


 58 :こくないのだれか:2006/09/13(水) 23:34:55 ID:qGBGCN7w0
 意図的に切断したヤツはDSが爆発するシステムにしてほしい


 59 :こくないのだれか:2006/09/14(木) 04:02:08 ID:O6S53K5+0
 >>58
 馬鹿すぎて呆れるなw
 爆発する危険物を子供相手に売る業者はソニーしかいないんじゃね?w


 61 :こくないのだれか:2006/09/14(木) 15:21:13 ID:PAsWPXqdO
 ストレス解消には切断がいい


 64 :こくないのだれか:2006/10/15(日) 12:12:47 ID:erJz4w3m0
 ポケモンはなんか対策されてる?


 65 :こくないのだれか:2006/10/15(日) 12:16:45 ID:g7+OJgTV0
 ポケモンはダウンロード対戦で相手がCOMだから問題はない


 66 :こくないのだれか:2006/10/15(日) 12:34:50 ID:QTpUVs6l0
 それはバトルタワーの話な。

 wi-fi対戦だとなーんも対策取られてない。
 どちらかが切断したらどちらにも負けも勝ちも付かない。


 67 :こくないのだれか:2006/10/15(日) 14:28:07 ID:IgbbXvgY0
 フレンドコード登録して対戦だから対策ないんじゃね?
 マリカーやテトリスは無差別で戦えるからだと思う。
 まぁそれでもポケモンは対戦ゲームだからして欲しかった気もするけど。


 68 :こくないのだれか:2006/10/29(日) 16:44:37 ID:NrxL4Kk00
 ポケモンに必用なのは改造と嫌がらせ的な交換条件の提示への対応だな。
 ディアパル厨のおかげで折角の通信交換が台無しだ。


 73 :こくないのだれか:2007/01/07(日) 22:35:58 ID:Lljawbme0
 完璧な切断対策ってあるのかな。
 テトリスだってレート下げずに切断する方法あるぞ。


 74 :こくないのだれか:2007/01/10(水) 00:31:59 ID:x+qb8ksq0
 wifiに切断対策は無理


 75 :こくないのだれか:2007/01/10(水) 01:32:11 ID:cBE+xEpKO
 麻雀は切断が少ない気がする
 大人が多いからか、麻雀というゲーム性によるものか


 76 :こくないのだれか:2007/01/10(水) 06:23:02 ID:7nN2SFvAO
 ゲーム性的には切断したくなると思うが


 78 :こくないのだれか:2007/01/10(水) 16:36:29 ID:2hif4BUy0
 どっちが切断したか判るシステムが出来上がってないんだよね。。きっと


 81 :こくないのだれか:2007/01/27(土) 14:08:29 ID:mDp3ObbS0
 >>78
 え?どっちが切断したか判るでしょ?


 82 :こくないのだれか:2007/01/27(土) 16:38:03 ID:i1C/hIemO
 エラーで切断してしまったらどうするんだよ。


 83 :こくないのだれか:2007/03/02(金) 16:17:45 ID:XbkDpk1R0
 マリオカート
 電源切って切断すると相手が勝ちになるのに
 今日はじめて気がついた


 84 :こくないのだれか:2007/03/02(金) 20:00:44 ID:AJYEtdJG0
 改造対策もとらない件


 88 :こくないのだれか:2007/06/04(月) 12:20:59 ID:Yk8dO0Kb0
 結局>>82やね

 故意とエラーの区別ができないから、強力な対策ができない


 89 :こくないのだれか:2007/06/30(土) 16:18:58 ID:7w0tQsg40
 このスレ過疎ってるけど
 最近ほんと切断やチートがWiFi上で目立つね

 切断、チートを排除したり制御すると言う意味で適当に考えたが

 現行のWiFi対応のゲームは既に不可能だが
 今後WiFiの対応ゲーム全てでブラックリスト編集機能を搭載する事
 これでチートも切断も一挙に解決できる

 簡単に考えた内容は
 DSのMACアドレスから算出してゲーム毎に固有コードを作成
 WiFiで繋ぐとそのコードをお互い勝手に交換してストックされていく仕組み
 切断されると切断リストへ登録されていて
 故意なのか事故なのか自分で判断してブラックリストへ移行させる
 ※ブラックリストのストックはカードリッジ毎で保存し1000名程度

 ブラックリストに入ったコードの人間とはマッチングできない仕組みにする。
 また自分で直接コードを入れて編集する事も可能にする。

 後はSlot2にWiFiセキュリティとか適当な商品で
 上記のような発想で今のゲームに対応させるとか・・・。

 DS変えられたらどうしようもないが本体を変える人は少ないし
 これで大概のチートと切断はWIFi上で
 どんどん接続できる人が減って排除できると思うんだけど
 まぁ任天堂が何かしら対応してくれんとマジでWiFi廃れるよorz


 91 :こくないのだれか:2007/06/30(土) 16:27:38 ID:3VUvMe1T0
 1:Wifiアダプタが破裂する
 2:24時間アクセス出来なくなる
 3:任天堂HPに晒される
 4:VIPに個人情報が晒される
 5:DSが24時間動作しなくなる

 さあどれがいい?


 92 :こくないのだれか:2007/06/30(土) 16:40:28 ID:rqaCkLjM0
 昨日はマリカーで23回も接岸した

 マジメにやるのあほくさぷぷ


 94 :こくないのだれか:2007/12/25(火) 16:44:02 ID:ivd6eM+nO
 切断の原因がわからないからペナルティつけれないのなら、
 切断された側にいい事が起きる様にすればいいんじゃないの?
 (普通と違って勝ち数が2上がるとかポイントが1.5倍溜るとか)
 これによる悪用を極力防ぐ為にフレンド対戦時にはこれは発生しない様にするとか。


 95 :こくないのだれか:2007/12/25(火) 23:24:49 ID:3yDquAit0
 常識的に考えればブラックリスト方式だよなぁ。
 ソフト側に搭載させておけばサーバ側にさほどの負担もかからないと思うし。

 まっとうなユーザからの顧客満足度は向上するだろうし、
 これで不満が出るとすれば切断厨からだけだと思う。

 任天堂まかせじゃなくて、各ソフトメーカでこんな対策してほしいな。


 96 :こくないのだれか:2007/12/26(水) 11:39:50 ID:lhN5duQ6O
 コネクタの人は切断されたら晒しスレのリンクが出てくるとか切断したらPC爆発するとか


 97 :こくないのだれか:2007/12/27(木) 16:29:12 ID:fUthy4CR0
 >>94
 リスクがないなら切断厨はふえるだろうに

 10回とか回数制限をオーバーしたひとからブラックりすとにいれていくのはどうか


 98 :こくないのだれか:2007/12/27(木) 20:03:19 ID:j80D2AGr0
 >>95
 おい。勘違いすんなよクズ。
 ゲーム売る側の立場から見れば、ゲームをガバガバ買ってくれる頭のゆるい切断厨のゆとり顧客の方が、
 圧倒的に多数派のお得意様なんだが。
 お前みたいな少数の口うるさいゲームマニア、いやゲームクレーマーか。
 この手のキモイマニア連中の方がかえって百害合って一利無しなんだよ。


 99 :こくないのだれか:2007/12/28(金) 11:07:43 ID:PFDsRejd0
 >>98
 気持ちはわからんくもないが…疲れない?


 105 :こくないのだれか:2008/08/08(金) 23:23:11 ID:NRs2lUdF0
 DS本体のMACアドレスとかでBANされる機能をWi-Fiに実装してくれればいいのに
 そうすれば一度BANされたらDS本体を買い直さないとWi-Fi使えない
 FPSゲームのPunkBusterみたいな感じ


 106 :こくないのだれか:2008/08/09(土) 02:50:42 ID:K8/YWSIH0
 切断する奴に当たった場合が困るな
 当然こっちはそんなクズとはしたくないから、切るし


 107 :こくないのだれか:2008/08/09(土) 10:32:17 ID:e4aabUP50
 改造厨多すぎ
 改造厨とやったせいでDSorソフトが壊れた奴に訴えられたらどうすんだろうね
 DOA事件やときメモ事件とか改造して最高で罰金100万か懲役刑喰らってるのに
 その上相手の物まで壊して器物破損罪まで増えたら人生終わるぞ


 109 :こくないのだれか:2009/06/08(月) 09:28:37 ID:ERggr0D50
 改造でもないのにやたら改造扱いされるのにもゲンナリだなぁ
 高威力めざパや野生ポケモンの色違いくらいで「改造なの?」はないわ


 111 :こくないのだれか:2009/09/04(金) 09:09:28 ID:VT6mTuDs0
 >>109
 ポケモンで不利な状況で接続切れした時に真っ先に「切断ですか?」って聞いてくる奴も嫌だな・・・

 というか何故切断する奴が切断するのか、切断された奴が怒るのか分からん
 別に切断しなくても1回負けたら100回捨てロム相手に勝たせたらすむ話だと思う
 切断された方も同様に捨てロム相手に勝てば勝ちの記録が残るじゃないか


 112 :こくないのだれか:2009/09/24(木) 13:10:15 ID:SVjwgJUQ0
 >>111
 確かにすぐに切断かどうか聞くのは失礼だと思う


 113 :こくないのだれか:2009/09/24(木) 20:06:40 ID:kIgpjbFV0
 ADSLがリンク切れしたと返せばおk


 114 :こくないのだれか:2009/09/25(金) 15:39:13 ID:hd0srt6x0
 切れた時の残りポケモン数とかで勝敗が記録されればいいんだけどな


 115 :こくないのだれか:2009/09/27(日) 02:30:28 ID:qvlczEUU0
 >>114
 そうなれば平和なんだけどなぁ


 116 :こくないのだれか:2009/10/12(月) 13:25:48 ID:nCsP1oqR0
 見分けるのが難しいからだろうなあ


 117 :こくないのだれか:2009/10/12(月) 13:47:42 ID:uK0HCaZG0
 切断よりチート厨何とかしろや


 120 :こくないのだれか:2010/07/20(火) 18:02:58 ID:ItRBGceo0
 チート厨を排除してくれ・・・


 121 :こくないのだれか:2010/07/23(金) 19:55:03 ID:db6Tv5c00
   チ  ー  ト  厨  ウ  ザ  杉


 122 :こくないのだれか:2010/07/27(火) 10:38:28 ID:QA1y4SVM0
 任天堂、対処しろ!!


 124 :こくないのだれか:2010/09/10(金) 01:43:00 ID:SRYoFjgZO
 任天堂ってバカなの?改造厨をどう思ってんの?
 金出して買ってやってんのに野晒しって…
 最悪だね。


任天堂がいつまでたっても切断対策をとらない件
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1154536061/
タグ:2ch Wi-Fi
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2012年07月24日

初めての自作での思い出書いてけ!

自作PC@2ch掲示板より。


 1 :Socket774:2011/12/12(月) 19:07:44.77 ID:IReu+AHT
 教えてくれ


 2 :Socket774:2011/12/12(月) 19:10:18.25 ID:V8qLpsu7
 なぜか音がでなかった。

 再インストールをした。

 サウンドカードの初期不良だった。


 4 :Socket774:2011/12/12(月) 19:18:46.62 ID:wPM4UnZ+
 Sandy発売日に2600Kで初自作したが、
 ノートラブルで速すぎPCが出来てトラブルなかった

 その後マザボ交換で苦労させられるフラグが…


 5 :Socket774:2011/12/12(月) 19:23:49.05 ID:gnmXJV/H
 ママンとケースの間の真鍮をつけずに直にとりつけて
 何回か電源いれてみたが動かなかった
 ショートしてなかったのは幸いだった


 6 :Socket774:2011/12/12(月) 20:02:11.30 ID:KGxepVpq
 初なのにバルクマザーを買ってきた


 7 :Socket774:2011/12/12(月) 20:22:51.77 ID:G2cGRuYw
 起動するのこわくて1日放置してた


 8 :Socket774:2011/12/12(月) 20:33:40.11 ID:TCsMUi6Z
 オンボードグラフィックがある815マザーを買って、GeForce2MXを買ってた
 810で良かったじゃんというオチだった

 最初に買ったOSがリテールのmeなんだけど、何度も悩まされたな
 OSはme→98SE→2000と変遷していった

 マザーも数年前に手放した


 9 :Socket774:2011/12/12(月) 21:19:04.70 ID:m+H6p+PD
 サイズ製の電源買ってしまって煙吹いた


 10 :Socket774:2011/12/12(月) 23:08:39.28 ID:1kLVobp/
 Socket7のクーラー外す時に固定用の爪折ってマザー台無しにした


 11 :Socket774:2011/12/12(月) 23:24:38.28 ID:V1UxdLYi
 最小構成起動中に電源触って感電死したことかな


 12 :Socket774:2011/12/12(月) 23:38:23.23 ID:NI7WbN2F
 OSインストール後の、最初の再起動で固まった。


 13 :Socket774:2011/12/12(月) 23:43:40.69 ID:RRYp/ZAA
 初自作でGA-6BXDにPentium3 500MHz×2で組んだ
 OSはWindowsNT
 PCゲームがほぼ出来ないと後で知ったw


 14 :Socket774:2011/12/13(火) 00:24:46.05 ID:IbRQt2Zd
 HDDいきなり落として認識しなかった


 15 :Socket774:2011/12/13(火) 01:14:11.76 ID:Q0NRnS8P
 フロッピーケーブルの逆挿しでドライブが過熱した


 16 :Socket774:2011/12/13(火) 01:50:07.69 ID:z5wsY19C
 初自作はP2BにPII 266MHz、それまで使ってた富士通PCに刺さってたATI RAGE IICだった
 今は無きYESそうご電器とαランドで揃えたわ


 17 :Socket774:2011/12/13(火) 03:38:24.71 ID:3UHBAX4Y
 電源や光学ドライブを取り付けるとき、ケースで指を切って血染めのケースにしてしまった。
 その時から、PC組む時は手袋着用を心がけた。


 18 :Socket774:2011/12/13(火) 03:40:33.14 ID:3UHBAX4Y
 >>16
 お前は俺かwwwコナンや丸井さんや金市館やソフトイン行ってたろwwwww


 19 :Socket774:2011/12/13(火) 03:57:40.35 ID:CM8EFZWD
 Athlon 2100+で組んだ
 MBはギガバイトのやつだった気がする
 昔すぎて覚えてないなー


 20 :Socket774:2011/12/13(火) 07:10:57.01 ID:D/9cuYep
 >>11
 なんで生きてんだよwww


 21 :Socket774:2011/12/13(火) 20:08:38.08 ID:hAaMu2Kk
 最初がP5A譲ってもらった事が始まりかな
 最近の自作は簡単すぎて困る


 22 :Socket774:2011/12/14(水) 18:33:59.29 ID:ZkYKSxiC
 486DXのFMVのパーツを元に、知人から譲ってもらったPentium 90MHzとマザーで組んだ。
 ケースに収まらなかったから机の上にむき出しで置いて、使わない時はシャツ掛けてたよw


 23 :Socket774:2011/12/14(水) 20:50:57.44 ID:LcYjaLMh
 なぜ>>22は、アイデクソン中央のレスキューシリーズを買わなかったのか謎だな。


 24 :Socket774:2011/12/14(水) 20:57:40.70 ID:+yoatniJ
 高校の頃バイトの初任給でK6U-350とP5A買ったらマザーが最初だけ映って2回目以降起動しなかった。
 ショップ持ってったら最初は起動したって事で初期不良にしてくれず修理で1ヶ月ぐらい待たされた


 25 :Socket774:2011/12/17(土) 16:04:10.96 ID:/uwjO1M9
 AMD派に騙された


 26 :Socket774:2011/12/17(土) 16:09:35.91 ID:MmBbt32C
 主電源切らないでいじっててシューって音と共に焦げ臭い制御系統やられますた。


 27 :Socket774:2011/12/17(土) 18:33:12.08 ID:U4WoO+xI
 リンクスのリテールMB(修理上がり品)+新品セレロンで組んでみたが起動せず。
 よく見たらMBの南チップが焼けていたw 同じ型番の新品MBで組み直したら起動できた


 28 :Socket774:2011/12/17(土) 18:43:46.11 ID:/ZUS29Q6
 ASUS CUSL2 に VIA CyrixIII(C3)で組んだなあ
 WinPCに初心者向けの特集があったから同じマザーにしたんだわ
 作業開始からOS起動まで7時間掛かったw
 でも結局その日は音が出なくて次の日にAOpenの安いサウンドカードを買ったっけ
 今考えたら多分ドライバーを入れてなかったか認識不良だったんだろうなあ


 29 :Socket774:2011/12/17(土) 19:03:57.56 ID:VVRnijxI
 マザボが初期不良ですぐにギガバイトのMBに取り替える羽目になった


 30 :Socket774@組み続けて12年:2011/12/22(木) 20:52:22.24 ID:J1vd/y9u
 初めて自作すると、こうなる運命だろ?
    ↓
 http://www.youtube.com/watch?v=WedfJDtneg8&feature=related
 自作PCを組んだら発煙しました Video smoke my own PC


 31 :Socket774@組み続けて12年:2011/12/22(木) 21:09:48.17 ID:VyGSW2XR
 ピンの位置間違えてHDDランプが光らなかった
 今でも時々やる


 32 :Socket774@組み続けて12年:2011/12/23(金) 07:24:34.64 ID:hrvj6ZmX
 それまで使ってたPCが壊れて立川のビックで店員さんに聞きながらまとめ買いで組んだ。
 何事もなく動いた。
 自作ってちょろいなーと思ったのが間違いだった。スパイラル怖い。


 33 :Socket774@組み続けて12年:2011/12/23(金) 12:15:25.89 ID:68/8cfnk
 CPUとグラボは9821からの流用 Pen133とMatrox


 34 :Socket774@組み続けて12年:2011/12/24(土) 15:10:00.12 ID:QVSNrtyu
 初めての思い出というと高速電脳

 もともとCPU外のパーツ交換はやっていたけれど、完全自作はceleron266の400化。
 そのときパーツを通販まとめ買いしたのが高速電脳で、届くまでwkwkと不安で一杯だったのが思い出です。


 35 :Socket774@組み続けて12年:2011/12/27(火) 00:28:40.86 ID:xNtiGwgX
 ファンの役割がわからないままケースファン全部吸気


 36 :Socket774@組み続けて12年:2012/01/02(月) 20:38:37.87 ID:ynvtiLVU
 一通り繋げてスイッチ入れたらHDDから煙出て電源も一緒に逝った


 37 :Socket774@組み続けて12年:2012/01/03(火) 01:31:18.30 ID:4OccC9KR
 友人に、電源は江成にしておけとゴリ押しされて江成にしたけど
 組んで4日後に電源が爆発炎上した


 38 :Socket774@組み続けて12年:2012/01/03(火) 12:36:18.21 ID:6Ux/9YVX
 Tyanのdual M/Bを買って、そこにintelのPentium3-800EB×2。OSはwin95se。

 勿体無い事をしたと、今でも夢に見る。


 39 :Socket774:2012/01/05(木) 20:57:54.33 ID:A9Z11A9p
 486DX 66Mz
 ET4000
 16MB RAM
 CD-ROM
 WIN 3.0 +DDD+DOS/V 5.0
 創世記です。


 40 :Socket774:2012/02/08(水) 18:08:46.28 ID:k1H6N7jp
 NEC98から卒業しようとひと月に1個部品買って作った
 揃ったのは約1年後
 最初に買ったのは筐体。問題は次に選んだのがCPUやマザボ
 1年後組み立てられる頃には戦力的に第一線から一歩退くPCになってた


 41 :Socket774:2012/03/20(火) 18:07:08.61 ID:7cMjRBAG
 CPUクーラーのピンがどうしてもうまく押し込めなくて夜中に泣きそうになった


 42 :Socket774:2012/03/20(火) 20:40:12.41 ID:e7OxyYVV
 自作本にPen4は初心者向けと書いて有ったから逆らってAthlonXPで組んだ
 以来、特に理由は無いのにAMD一本槍と言う棘の道を歩む事に…


 43 :Socket774:2012/03/25(日) 14:58:51.54 ID:XWZvZN39
 #9 Imagine128


 44 :Socket774:2012/03/25(日) 23:27:48.99 ID:G5mxnerF
 大きいものを作りすぎた…


 45 :Socket774:2012/03/26(月) 00:07:45.03 ID:B4ygF8Pp
 初体験(自作)は(ヒートシンクの羽で指切って)血が出て凄く痛かった


 46 :Socket774:2012/03/31(土) 00:11:40.29 ID:zl1QRJPA
 BIOSすら起動しなくびびった
 メモリー初期不良だった
 あの時親切にしてくれた店員さんには今でも感謝してる


 47 :Socket774:2012/03/31(土) 12:56:41.85 ID:2CWPX/Po
 一通り組んで電源入れても画面に何も出ない
 マザボのLEDは点いてるから通電はされてるはずなのに、と悩んだ挙句
 ふとケースの背面を見たら電源の入力電圧スイッチが230Vになってた
 110Vにしたらその後は何事もなく起動した


 48 :Socket774:2012/04/03(火) 15:46:42.72 ID:hrPlRQwU
 >>44
 よう俺
 グラボ付けてするような事がほとんどないと気付いてからMini-ITX一筋だぜ。ちっちゃいは正義。

 初自作は電源のスイッチ入れ忘れてうんともすんとも言わず、「なんで点かないの?なんで!?」と
 半泣きになりながら総分解再組み立てまでやりました。1時間経って原因に気付いたときの情けなさでマジ泣きしたw


 49 :Socket774:2012/04/04(水) 04:16:13.15 ID:yhK9ArHK
 意外と電源コードって簡単にズレるんだなぁ…


 50 :Socket774:2012/04/04(水) 13:52:14.20 ID:FkvsRuin
 ドライバーの存在を知らなかった。


 51 :Socket774:2012/04/10(火) 05:48:41.34 ID:MsCpwTc9
 わざわざSLOT1の河童ペン3で組んだ
 選んだ理由はファミコンのROMっぽい外見

 情弱なんて言葉が出来たのは約5年後


 52 :Socket774:2012/04/11(水) 00:15:03.82 ID:pXhsnR9w
 >>51
 下駄を考えるとSLOT1で正解だったような。


 53 :Socket774:2012/04/11(水) 00:35:52.36 ID:XRtqHhIc
 マザボに電源差してなくてCPUファンは回るのに画面映らなくて涙目だったw


 54 :Socket774:2012/04/11(水) 20:51:42.53 ID:qbwtFNFf
 フロンティア神代(現:FRONTIER)のPCが代金を払った後に納期引き延ばし、
 ケースを開けると流血必至、故障して修理に出したら1週間〜10日が1ヶ月かかるとか
 悪い意味で田舎が生んだコロンブスの卵だったので、
 まず最初にヤケクソ気味に星野金属のMT-PRO1000を買い、
 CUSL2、PenIII/1BGHz、PC133メモリと毎月のようにパーツを買って換装していったのが最初だ。

 この時の星野金属はいい製品を出すベンチャー企業だと思っていたが、
 後に電源上下逆に悩まされることになっただけじゃなく、2回も倒産することになろうとは。


 55 :Socket774:2012/04/16(月) 03:21:32.32 ID:IGz1ZOuF
 HDDを追加しようとケースを開けて横倒しにしたその時
 突如としてジュース入りのグラスが俺の頭に当たった後
 ケース内にダイブするというミラクル
 横倒しにした時にケースに付いてた有線キーボードが引っ張られ
 グラスを見事俺に命中させたのだった

 ふいて乾かしたものの完全に取れておらずブルスク→起動不可に
 試行錯誤の末、SATA線を新調しただけで直るというミラクル
 無駄にフォーマットしてしまってデータは失ったが勉強になった


 56 :Socket774:2012/04/20(金) 23:21:15.97 ID:J6uSNyNu
 >>55
 神に嫌われてんだか愛されてんだか


 57 :Socket774:2012/04/23(月) 19:14:21.63 ID:lJVCXMbM
 OS reboot&再インスコの嵐だった メモリの相性とかw


 58 :Socket774:2012/05/19(土) 08:39:34.58 ID:1CPsBicn
 ケース買ったら後悔した。もう少し小さいのにすればよかった。

 あの時の自分に言ってやりたい。迂闊な事をs(ry


 60 :Socket774:2012/07/13(金) 07:13:11.03 ID:7Hv0kOB6
 宇都宮脇康充ち足りて幸あり
 宇都宮駅の脇にあるパソコンショップで買い集めたパーツを使って
 必死で組み上げた夏休み


 61 :Socket774:2012/07/13(金) 08:30:43.31 ID:qXSLqqes
 電圧2種類あるMMXペンちゃんを
 対応しないマザボに無理矢理取り付けても動いていた


 62 :Socket774:2012/07/14(土) 23:30:09.16 ID:UoQhAWqY
 いきなり古い奴を集めて玄人ぶろうとするものの
 結局使いこなせなくて最新型を一式買いなおし


 63 :Socket774:2012/07/22(日) 19:27:47.26 ID:8/jEGiaS
 初めて買ったCPUはPentium200アキバで6万円位本当に欲しかったのはMMX233
 値段覚えてないけどとても高かった


 64 :Socket774:2012/07/23(月) 12:47:47.84 ID:ChLXqSkN
 i3の安鯖を買ったらグラがチップセット内蔵でカクカク
 何を思ったかマザー交換
 ピン曲げで電源とBIOS破損
 メモリを足し、ケース換え・・・
 そのうちAPUに換えたら光学以外別物になってた


初めての自作での思い出書いてけ!
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1323684464/
タグ:2ch 自作PC
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2012年07月23日

コンビニで弁当奥から取ってくやつなんなの?

コンビニエンスストア@2ch掲示板より。


 1 :いい気分さん:2006/11/17(金) 18:21:42
 奥から取って暖めて下さいですか


 2 :いい気分さん:2006/11/17(金) 18:27:31
 新しいのは在庫すれば桶。


 3 :いい気分さん:2006/11/18(土) 18:07:34
 あー確かに居るねそうゆうやつ神経質なんだよきっと
 どれでも一緒やんか俺は普通に過ぎてようがおかまいなく食べるけんね
 それで腹くだしたこともないけんね


 4 :いい気分さん:2006/11/18(土) 18:44:26
 どうでもいいじゃん
 客の勝手で


 5 :いい気分さん:2006/11/18(土) 18:51:41
 別に奥から取ってもいいけど
 それで、廃棄をもったいないとかいう馬鹿は馬鹿


 6 :いい気分さん:2006/11/18(土) 18:57:21
 「あ!新しいのコッチです、それはもうすぐ廃棄ですから」

 って、言う店員いいよね


 7 :いい気分さん:2006/11/18(土) 21:16:08
 >>5禿同


 9 :いい気分さん:2006/11/19(日) 05:54:21
 発注が狂うから止めてくれよと…


 10 :いい気分さん:2006/11/20(月) 19:54:11
 朝買ってあっためた弁当を昼に喰う奴の気が知れない。


 11 :いい気分さん:2006/11/21(火) 13:41:57
 廃棄が増えるからラッキー


 12 :いい気分さん:2006/11/23(木) 11:20:38
 まぁー検品する前に持っていくよりはマシ。


 13 :いい気分さん:2006/12/02(土) 22:55:06
 FF買っていく客で、フライドポテト出来たてホヤホヤのが欲しいとか、
 フライドポテト長いのがいっぱい入ってるのが欲しいとか、
 自己チューなことを平気で言うDQNの方がよっぽどムカつく!!


 14 :いい気分さん:2006/12/02(土) 23:07:56
 >フライドポテト出来たてホヤホヤのが欲しいとか、
 うちのマネはお客様って考え方しっかりしてるから
 喜んで新しく揚げるよ。15分とか時間もらって。

 漏れとしてはうざいなぁって思うけど、経営サイド(マネはオーナーの妻)からすると、
 やっぱ「お客様」なんだろうね。正しい対応だとも思うけど。

 深夜に漫画を長い時間立ち読みして、エロマンガとお菓子と飲み物たんまり買ってくデブ客が一番むかつく。


 弁当奥から取ってくなんてのはスーパーなら弁当に限らす当たり前だろ。


 15 :いい気分さん:2006/12/05(火) 09:34:54
 弁当ではないが、おにぎりやサンドイッチも後から取っていく奴ウザイ
 しかもそういう奴にかぎって、前のサンドイッチとかおにぎり倒したまま放置だし

 センター便で全部入ってきたのだから賞味期限は一緒だっつうのお疲れ


 19 :いい気分さん:2007/03/20(火) 11:24:24
 大人の常識だよね。


 20 :いい気分さん:2007/03/20(火) 14:24:21
 昨日来た客は廃棄をチェックするがごとく全てのオニギリと、サンドウィッチの日付を
 片っ端からサクサクサク〜って見て新しいやつだけ全部さらっていった。どんだけだよ


 21 :いい気分さん:2007/03/20(火) 18:03:49
 自分も時間の新しいのを選ぶなぁ。
 少しでも新しい方がうまそうな気がするんだけど。


 22 :いい気分さん:2007/03/20(火) 20:18:29
 >>20
 どんだけ〜。


 23 :いい気分さん:2007/03/20(火) 20:43:21
 朝コンビニ寄って、廃棄直前のを買っちゃうと昼まで保たないんだよねぇ・・・数字上。


 25 :いい気分さん:2007/03/21(水) 02:52:19
 自分のシフトん時だけ最前列のオニギリを最後方に並べる。知らずにみんな買っていく。
 嗚呼、無情也。


 26 :いい気分さん:2007/03/21(水) 07:51:06
 廃棄でるのはかわいそだけど…
 小学校の家庭科で、新しいものを買いましょうって習ったんよねー…
 なんかもう、奥のとらなきゃ背中がむずむずするようになっちゃってる


 27 :いい気分さん:2007/03/21(水) 11:01:04
 まぁ気持ちはわかるんだけどね…
 うちはアイスを古いやつの上に新しいのをザクザクのせるんだ。
 それを知らずにムリムリ下からわざわざ古いのを取るお客様を見るとニヤニヤしちゃう(w


 28 :いい気分さん:2007/03/21(水) 13:39:08
 >>23
 俺もそういうときに奥の新しい奴を買う。

 >>27
 あるあるw


 29 :いい気分さん:2007/03/30(金) 04:32:35
 ローソンの弁当マズすぎ


 30 :いい気分さん:2007/03/30(金) 05:15:36
 どれを買うかは、客の自由。


 31 :いい気分さん:2007/03/30(金) 17:12:14
 消費期限を見るのならわかるが見ないで奥から取る奴馬鹿だろw


 33 :いい気分さん:2007/04/20(金) 08:08:18
 朝、弁当やおにぎりのほとんどが直近入荷したものが並ぶ駅前立地の当店
 わざわざ奥のほうから取り、陳列を乱した上、商品状態を悪化させる客が多い


 結局、何も見ないで買ってくんだろ糞客が。最前列も最後尾も同時に入荷したんだよ。前から持ってけ。


 34 :いい気分さん:2007/07/23(月) 04:15:28
 いるいる


 35 :いい気分さん:2007/07/30(月) 22:51:54
 うちの店は、前から2番目の商品を取る客が多いから、
 おれは、残ってた商品をそこへ置く。
 すると、わざわざ古い商品を選んで買って行ってくれる。
 すばらしいお客様だ。


 36 :いい気分さん:2007/07/30(月) 23:57:36
 客バカだろ。
 数字見ろよ!!


 37 :いい気分さん:2007/10/05(金) 22:58:26
 そんな時間ないもんね


 38 :いい気分さん:2007/10/07(日) 15:26:27
 ランダムに置いておけばいいじゃん。馬鹿じゃね?


 39 :いい気分さん:2007/10/11(木) 08:25:21
 ベーカリーなんですがDOT見てて廃棄は出ない数売れてるのに廃棄出て
 在庫少なくなって、たまたま来たSVに注意されて
 切なくなります


 41 :いい気分さん:2008/03/25(火) 22:50:26
 >>31
 いるんだ馬鹿が


 42 :いい気分さん:2008/03/28(金) 16:42:48
 後ろから取ってそれ落として
 またもどしてチゲーの持ってくヤシ


 43 :いい気分さん:2008/03/29(土) 17:16:41
 買いたい弁当が奥にしか無かったらどうすんの


 44 :いい気分さん:2008/04/19(土) 01:18:12
 普通だろ。


 45 :いい気分さん:2008/04/19(土) 01:20:43
 食べる時間によると思う


 46 :いい気分さん:2008/04/19(土) 01:27:49
 俺は他のコンビニでおにぎりや弁当を買う時、鮮度チェックをするが如く棚を引っ張り出して買うよ。


 47 :いい気分さん:2008/04/19(土) 06:31:28
 コンビニバイト経験者なら奥から取るよな
 廃棄直前のスカスカになったパンなんか不味いよ


 48 :いい気分さん:2008/04/19(土) 12:05:49
 店内で食べるお(´・ω・`) 金?しらんがな


 49 :いい気分さん:2008/04/21(月) 22:31:12
 奥から取ってもいいから、せめて散らかさないでくれ


 50 :いい気分さん:2008/04/21(月) 22:56:41
 奥から取られると並べた意味が…


 51 :いい気分さん:2008/04/21(月) 23:13:44
 弁当のごはんとか新しいほうがおいしいにきまってる


 52 :いい気分さん:2008/04/22(火) 02:44:16
 テレビや週刊誌ででっかく扱ってくれないかな
 『陳列された商品を奥からとるのは卑しい・貧しい証拠』とか
 『プチセレブは奥から取らない☆』とかそんなん
 だって奥から取るような馬鹿ってそういうのに踊らされる人間だけだろ?


 54 :いい気分さん:2008/05/05(月) 19:45:09
 >>47
 たまにそれ知っててわざと混ぜてる店あるからきをつけろっ!!


 55 :いい気分さん:2008/05/25(日) 14:52:57
 俺古いのを奥に置いてんだが… 間違ってたのか


 57 :いい気分さん:2008/08/29(金) 12:26:13
 自分は次の日のお昼にすることが多いから、そういうときは奥から取る。
 特に野菜ものは手前の干からびてることあるし。

 直ぐ食べるときは気にしない。


 60 :いい気分さん:2009/02/02(月) 21:05:29
 となりにホカ弁当屋ができると売れなくなる


 61 :いい気分さん:2009/02/03(火) 08:44:31
 いいじゃん、どうせ手前にある古いのはすぐ廃棄になるから
 君らが食せるんだから


 62 :いい気分さん:2009/04/06(月) 01:25:41
 >>27
 アイスは古いとかって言うより、下の方が冷たい(凍ってる)からではないかと…
 スーパーとかで上のやつは溶けかけてる事が多いし


 63 :いい気分さん:2009/04/06(月) 01:32:11
 サンドイッチとかおにぎりを買う前に揉む中年ババアは四ね

 サンドイッチを片っ端から押しまくって鮮度を確かめてるとか言い訳www…
 営業妨害で警察呼ぶと泣くまで脅して土下座させた上で全部買い取らせたがな


 64 :いい気分さん:2009/04/06(月) 01:44:03
 後ろから取らないで下さいって注意したことあるわ


 65 :いい気分さん:2009/04/06(月) 03:14:56
 流石にそれを言う権利は店側にもねーわ


 66 :いい気分さん:2009/04/06(月) 12:40:49
 賞味期限切れてるババァーが賞味期限切れそうな弁当嫌うなよ


 67 :いい気分さん:2009/04/07(火) 02:40:48
 昔、大福揉んで穴あけて逆ギレして暴れ出したババアがいて、仕方なく警察呼んだ事ならあるな〜


 夫が迎えに来て謝ったから、警察には行かず店内で解決したんだが、
 店外で夫が豹変して、いきなりババアをフルボッコw当たりどころが悪かったのかババア失神して失禁ww
 まだ店にいた警察官に見つかり夫婦でパトカーで警察にwww

 せっかく店内で済んだのに、結局警察行きとかwww
 一緒のシフトの奴と指差して爆笑してたわ


 68 :いい気分さん:2009/06/05(金) 00:51:35
 弁当、パン、おにぎりは後ろから取るのが当たり前
 わざと後ろに賞味期限が短いの置いててもチェックして外すから平気


 69 :いい気分さん:2009/06/05(金) 04:10:18
 いらっしゃいませ、キ○ガイ様wwwww


 70 :いい気分さん:2009/06/05(金) 18:28:59
 鮮度期限をバーコードに仕込んでおけ
 そうすれば客にはわからんだろう


 71 :いい気分さん:2009/10/19(月) 06:55:48
 >>57
 俺もそうだが、

 ・・・なんでいつも 隠れて 見てんの

 俺のこと

 店員 感じ悪い・・・


 72 :いい気分さん:2009/10/19(月) 10:34:47
 お前が挙動不審だからに決まってるだろが


 73 :いい気分さん:2010/04/21(水) 23:13:56
 毎日決まった時間に来て業者がが納品するのムスッっと待ってる客がうぜぇ
 そして新しいのから取っていく

 賞味が数時間違ったらどうだって言うんだよ・・


 74 :いい気分さん:2010/04/22(木) 06:53:59
 パンは大分違うよ
 消費期限ぎりぎりだとしっとり感が失われてるし


 75 :いい気分さん:2010/05/04(火) 22:03:45
 コンビニなんて客商売なんだから好きなの買ってもらってへいこらしてりゃいーんだよ。
 どーせバイトだろ ごちゃごちゃ言ってんのわ。
 文句あるなら辞めろよ。


 76 :いい気分さん:2011/02/28(月) 07:25:27.08
 手前から取ると前進陳列しないといけないけど、奥からとればしなくていい


 79 :いい気分さん:2011/02/28(月) 12:09:15.91
 ケチかも知れん
 だがそれが、まともなんだよ


 80 :いい気分さん:2011/05/09(月) 21:03:21.89
 どこがどうまともなのか説明して


 81 :いい気分さん:2011/05/13(金) 10:58:56.71
 コンビニはスーパーと違ってパンや弁当値引きしないから、
 どうせ同じ値段で買うなら、新しいの買いたいって心理では?賞味期限スレスレのより


 82 :いい気分さん:2011/05/13(金) 13:25:45.91
 おくから取るのはいいけど、どかした手前の商品を散らかしたままにしないでくれw


 83 :いい気分さん:2011/05/14(土) 02:14:59.16
 >>82
 そうだな


 84 :いい気分さん:2011/05/14(土) 02:19:38.44
 値引きしないからだろ


 85 :いい気分さん:2011/06/23(木) 18:41:54.57
 もし古いの掴まされて下痢になったら弁償してくれるんだろうな!?
 過去に食った全部の食材分!


 86 :いい気分さん:2011/08/04(木) 01:18:38.81
 野菜を選りすぐるのと同じように当たり前だろ


 87 :万引きされた商品原価から本部は利益を得る!:2011/08/04(木) 06:47:21.04
 廃棄チャージがあるからな、値引きさせないんだよ


 88 :いい気分さん:2011/08/06(土) 21:25:30.82
 若い女が一番駄目だな、手荒に奥から取ってそのまま。
 おれなんか奥から取っても、きっちり整理整頓してから離れる


 89 :いい気分さん:2011/08/07(日) 11:14:44.84
 奥に古いのをわざと並べておいたら奥から弁当を手に取り、そのままレジへ

 騙されてやんの


 90 :いい気分さん:2011/08/08(月) 00:52:08.55
 鮮度キチガイ死ね


 92 :いい気分さん:2011/08/22(月) 15:44:27.35
 取ってそのままなんか当然だろ


 93 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2011/08/24(水) 13:23:48.72
 奥から取る もう条件反射


 94 :いい気分さん:2011/09/14(水) 05:38:29.57
 弁当10分くらい奥から漁って「温めて」とかキチガイすぎる


 95 :いい気分さん:2011/10/06(木) 21:51:44.59
 奥から取れば店員さんが前進陳列する手間が省ける!


 96 :いい気分さん:2011/10/06(木) 23:52:01.47
 >>95
 うん、別にいいと思う
 廃棄も増えて一石二鳥


 97 :いい気分さん:2011/10/07(金) 07:43:18.96
 弁当を奥からとるのも個人の自由だとは思うけど
 要するにそういう奴は公共心が皆無なんだよな、タバコのポイ捨てと同じで自分さえ良ければそれで良い

 子供のころにちゃんとした教育を受けていれば
 自分より後から買う人に新しいのを残そうとか食べ物が廃棄になるのは勿体ないとか考えられる


 98 :いい気分さん:2011/10/07(金) 14:57:34.77
 >>97
 うまい例えだな
 たしかに気軽に奥からとってく奴が多いが
 他人の迷惑とか全然考えてないんだろうな


 99 :いい気分さん:2011/10/07(金) 15:39:05.35
 >>97-98って言ってるお前らもコンビニ関連ではそういうけどあらゆるジャンルにおいて
 公共心を持って生きているのかねぇ〜


 100 :いい気分さん:2011/10/07(金) 15:43:58.55
 >>99=公共心がないカス乙


 101 :いい気分さん:2011/10/08(土) 17:37:44.60
 おいおいそれ
 タバコのポイ捨てが個人の自由
 って言ってるようなもんだぞ


 102 :いい気分さん:2011/10/09(日) 17:18:58.19
 常識やで!
 小学校の家庭科でも教育されたよ。
 家庭でももちろん。

 値段が同じなのはおかしいだけ。
 同じ値段なら奥から取るでしょう。
 10円は差を付けないと。


 103 :いい気分さん:2011/10/09(日) 18:50:48.29
 タバコと比べてる時点で馬鹿


 104 :いい気分さん:2011/10/11(火) 18:06:42.97
 >>97
 なんか変な意見を強引に論理づけたという感じがするがw

 なら、そもそも売れ残りが出る量だけ仕入れる側はどうなの?
 それが一番、公共心がないってことになるよね。
 廃棄をうんでいるのだから。

 奥から取ろうが前から取ろうが、それは消費者の自由。
 同じ値段なら賞味期限の長いのを買いたいと思うのは当たり前。
 即、食べるのならまだしも、時間をおいてしまう場合もあるし
 何にしても鮮度が高い物を買いたいと思うのが消費者の心理。ただし割り引きされる場合は異なる。

 それと、前に置いてあるのは人が何度も触っているのが嫌という意見もある。

 廃棄になるのがもったいないと考えるのは、そもそも販売側がするべきこと。
 それを消費者に対して公共心が無いというのは論理のすり替えだろうね。

 そう思うのであれば、新しいのを出すタイミング等を考えればいいだけの話し。
 時間に差がうまれないように、無くなった商品から順次補充していけよ
 ただ、陳列からすると物が豊富にあった方が売れるだろうけど


 105 :いい気分さん:2011/10/11(火) 18:17:38.16
 >>102
 そうそう
 賞味期限が違うのなら価格差がないと消費者心理は動かない。
 7日と8日の違いならまだしも、
 残り2時間と6時間で同じ価格なら、6時間を選ぶのが消費者心理。
 それに金銭を払うのだから、そう考えるのは当たり前の心理。

 あとタバコのポイ捨てとは全く異なる。


 106 :いい気分さん:2011/10/15(土) 08:51:24.57
 >>105
 頭悪い、消費者心理連呼しすぎのくせにソースも根拠もない主観

 なんか幼稚な言い訳で自分正当化してる馬鹿が湧いてるが、公共心が欠如しまくってる点でタバコのポイ捨てと変わらんよ
 いくら言っても、弁当を奥からとるDQNもポイ捨てDQNも自分が悪いとは1ミリも思わないんだろうけど
 そういうのは育ちだから何を言っても更生不可能だし勝手に奥から取れポイ捨てしろw

 そうこう言う俺もチャリや車の窓から路上に空き缶捨てるのが普通になってるし仲間だw


 107 :いい気分さん:2011/10/15(土) 19:04:55.93
 スーパーで野菜や果物を買うとき一番おいしそうなのを選ぶのと一緒で
 弁当の賞味期限をおいしものを選ぶ基準として利用するよ
 公共心の欠如と言われればそうなのかもしれないが
 タバコや空き缶のポイ捨ては俺にはできない


 108 :いい気分さん:2011/10/16(日) 19:16:10.88
 タバコや空き缶のポイ捨てと同じにしている理由がわからない
 全く異なる
 タバコや空き缶のポイ捨ては公共心のない行動だろうが
 購入するとなると、それは対価を支払っている。
 無料のものであれば、公共心を問われても仕方がないだろうが
 対価として貨幣を支払う以上は、よりいいものが欲しいと思うのが心理だってこと。

 主観ではないよw
 普通に実験したらわかるはず。
 商品を2つにわけて、明日までの期限の商品と、今日までの期限の商品。
 わかりやすくPOPを貼っておく。
 どっちが無くなるかは、考えたらわかること。
 106の意見だと、どっちも同じなんだろ?www
 頭悪いな〜ww

 仕入れる側が改善するべきという事への反論がないな〜ww
 なぜ消費者に論点をズラすのだろうかw
 毎日、絶対に売り切れる量だけ仕入れれば済む話w
 売上は落ちるだろうけど廃棄を考えるのなら、その方法がベストだろうなw


 109 :いい気分さん:2011/10/16(日) 19:22:29.14
 >>106
 ついでに言うと、某コンビニで値下げを本部に求めてたよね。
 そういうのも何も知らない人なのかな?ww
 なぜ、賞味期限間近の商品の値下げを本部に訴えたのだと思う??w

 同じ値段だと売れないからだよ。
 それと値下げとなるとお得感もあるから、購買意欲が湧きやすい。
 客、全員に対してではないけどw
 それでも新鮮な物を選ぶ人は多い。

 スーパーも同じ理由で値下げしてるでしょ?
 廃棄になると原価を損するだけだから、それなら値段を下げて売った方がいい。


 110 :いい気分さん:2011/10/16(日) 23:25:18.78
 >>108-109
 相変わらず頭悪いな
 対価を払う事と公共心とは全く別の問題
 金払ったらホテルをいくら散らかして出ても良いと公言してるようなもの

 そういう奴は金払って電車乗ってるから車内で携帯使おうが地べたに座ろうが何しようが良いと言い張るんだろうが
 ご存知の通り、そういうものは社会通念で公共心がないといわれている

 上にもあるようにそういうのは育ちだから、悪いと思っていない人にはいくら言っても無理
 公共心というのは客とかサービスする側とか関係ない

 とりあえず勉強しなおしてこい馬鹿w


 111 :いい気分さん:2011/10/16(日) 23:39:06.01
 「古いお弁当からお取り下さい」って張り紙して
 客と揉めれば良いよww
 報告宜しくね


 112 :いい気分さん:2011/10/16(日) 23:45:28.63
 そういう場合は普通、頭使うまでもなく、手前の〜って言うんじゃね?
 >>110じゃないが奥から弁当取る権利主張派はたしかに頭悪そうだ


 113 :いい気分さん:2011/10/16(日) 23:46:44.71
 >>111
 誰がそんな書き方するか、落ち着け馬鹿w


 114 :いい気分さん:2011/10/16(日) 23:54:37.60
 近くのローソン100は古い食パンは下の段に、新しいのは上のほうの段(勿論前面)に置いてあるんだけど
 謹厳実直な>>110さんは古いほうから取るんだよね?


 115 :いい気分さん:2011/10/17(月) 09:20:26.60
 客だから偉いんだぞ、何しても良いんだぞ、って団塊が書き込んでるのか?
 クズはとっとと人生からリタイアしろよw


 116 :いい気分さん:2011/10/17(月) 11:36:51.27
 いままで普通に手前から取ってたしそれで腹壊したこともないけど
 わざわざ奥から取ってく貧乏性の奴なんて本当にいるんだな
 もともと保存がきくようにできてるべんとうなんだからどれでも変わらねえよ

 金も大してかからず適当なものを手軽に食べたいからコンビニなわけで
 新鮮採れたて作りたて!(笑)が食べたいなら他の店を選べよ


 117 :いい気分さん:2011/10/17(月) 13:21:46.24
 まず賞味期限内のもので鮮度が古いも新しいも関係ないって事を分かってないバカが多すぎ
 賞味期限内は美味しく食べられる保証の範囲内なんだから美味しいに決まってる

 関係あるのは賞味期限内か過ぎてるかの違いくらいだ


 118 :いい気分さん:2011/10/17(月) 13:27:49.48
 >>110
 論点をすり替えないでよw
 散らかす話しはしていないよw
 頭は大丈夫?ww

 同じ料金で複数の部屋から選択できるとして
 汚い部屋と綺麗な部屋があったら、綺麗な部屋を選ぶという話しw
 電車等の話しも全く別wwwそれはマナーの話しになるww
 同じ料金で、普通電車と特急電車があれば、目的地に応じて特急電車に乗車するという話しw

 消費者選択の理論 ソース
 一定の所得をもつ消費者が与えられた価格のもとで
 どのような意思決定をするか分析する理論。消費者には好みがあり,
 もっとも好ましい選択肢を選ぶと考えられる。2財しか商品がないとすると,
 消費者が同じくらい好ましいと思う財の消費量の組合せを表す無差別曲線と
 与えられた価格と所得で購入可能な消費量の組合せを表す予算線の接点にあたる
 消費量を消費者は選択する。

 これで主観ではないとわかるだろ?w
 頭悪い奴だな〜ww
 嘘だと思うなら、消費者選択の理論 これでググれw


 126 :いい気分さん:2011/10/17(月) 14:07:34.47
 まず>>118が頭悪いのは、
 賞味期限が新しいものと古いものとでグレードが違うというのを前提としている事
 でも馬鹿だからスタート地点のその間違いからして気づいていない
 賞味期限内なら品質はどれも同じ(むしろ明らかに劣化していたら問題だろw)

 ホテルの例えで言ったら、部屋のグレードは高い弁当と安い弁当の違いで
 賞味期限の違いは部屋のトイレのトイレットペーパーの長さの違いのようなもの
 (〜プリンス系のホテルでもトイレットペーパーは必ず新品とは限らない)
 そんなもので安くしろとか部屋を変えろとか言ってるのはキチガイだw


 188 :いい気分さん:2012/06/30(土) 17:00:35.38
 奥に古い弁当を置いたぜぇ

 あっ!
 手前から取りやがった…


 189 :いい気分さん:2012/07/01(日) 15:51:04.10
 ワイルドだろ〜?


コンビニで弁当奥から取ってくやつなんなの?
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/conv/1163755302/
タグ:コンビニ 2ch
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2012年07月22日

分断された路線について

鉄道懐かし(仮)@2ch掲示板より。


 1 :回想774列車:2011/10/11(火) 01:05:52.35 ID:eCTw5idY
 加越能鉄道と富山地鉄射水線、静岡鉄道駿遠線など諸事情で分断された路線について。
 ベルリン地下鉄や京義線など海外話題もOK.


 2 :回想774列車:2011/10/11(火) 01:08:00.99 ID:+cH90fEO
 信越本線と東北本線をお忘れなく。


 3 :回想774列車:2011/10/11(火) 01:38:59.79 ID:KkofTjxK
 物理的に運転系統が分断の阪急今津線は?


 4 :回想774列車:2011/10/11(火) 01:41:10.66 ID:KkofTjxK
 物理上はともかく保安システム上分断の 東急旧目蒲線→目黒・多摩川線のケースは?


 5 :回想774列車:2011/10/11(火) 01:45:27.28 ID:eCTw5idY
 >>2
 >>3
 >>4
 全部ありで。


 6 :回想774列車:2011/10/11(火) 04:02:00.13 ID:XLUhfO7D
 常磐線もそうだな。他に比べても復活の可能性は限りなくゼロに近い。


 7 :回想774列車:2011/10/11(火) 04:47:52.40 ID:nvQdFDFO
 海外は、やめにしないか? 検証がしにくいから。

 繋がる予定が未成(越美北線とか)のままなのは除外だよね?


 8 :回想774列車:2011/10/11(火) 13:42:56.80 ID:l8LPeDdz
 京阪本線と京津線、地下鉄東西線の開通で分断。
 三条〜御陵間が廃止。
 バカ高い運賃で苦しんでいる。


 9 :回想774列車:2011/10/11(火) 14:51:54.26 ID:HkntUZVi
 南海高野線みたいなのも、分断路線になるのかな?


 10 :回想774列車:2011/10/11(火) 15:14:28.39 ID:nvQdFDFO
 >>9
 なる、と見る。

 それで、思い出したのが筑肥線。あり?


 11 :回想774列車:2011/10/11(火) 17:56:08.46 ID:OUKOxG6y
 八高線・・・高麗川で分断。


 12 :回想774列車:2011/10/11(火) 18:25:30.08 ID:4Hc1Og4T
 東武 東上線 伊勢崎線と日光線は微妙だな


 13 :回想774列車:2011/10/11(火) 18:31:32.59 ID:p48jPA/p
 奥羽本線新庄駅


 14 :回想774列車:2011/10/11(火) 19:23:59.62 ID:JpwLBtg2
 東海道本線・・・3社に分断


 15 :回想774列車:2011/10/11(火) 19:47:25.58 ID:keJao9cJ
 伊万里駅。統合されていた駅をわざわざ分断して、道路を建設してしまった珍しいパターンだよね。


 16 :回想774列車:2011/10/11(火) 23:28:21.02 ID:eCTw5idY
 >>10
 ありだろ。
 ついでに紀勢線(現状)も。


 17 : 【14.4m】 :2011/10/11(火) 23:47:27.62 ID:EEhZ1BRD
 京福もこれに当たるんじゃね?
 京都と福井がつながってないという点で。
 福井はえちぜん鉄道になったが


 18 :回想774列車:2011/10/11(火) 23:58:08.58 ID:eCTw5idY
 >>17
 もともと分断されている京福や東武は該当しないだろう。


 19 :回想774列車:2011/10/12(水) 00:00:51.24 ID:bbVCshO7
 >>17
 そんな事言い出したら、かつての北鉄とか福井鉄道とか三重交通とか、
 雑多な小私鉄を統合したような会社は、みんな該当。
 なかば必然的に自社路線での相互連絡がないからね。

 でも、>>1が上げたような路線と違って、そういう統合会社には
 路線が「分断」されたという歴史はないじゃん?
 たぶん、>>1や、おれも含めて、このスレタイ見て来た人間が
 思い浮かべた「分断」とは、ニュアンスが違うんじゃないかと思うが。


 20 :回想774列車:2011/10/12(水) 00:03:26.37 ID:bbVCshO7
 ああ、直前に>>1さんご自身の意見がw
 こちらのレスもまったく同じ意図です。全面的に賛同です。


 21 :回想774列車:2011/10/12(水) 00:13:37.72 ID:V52Bil6r
 >>6
 原ノ町〜相馬は常盤中線と言うべき存在になってしまうのだろうか?


 22 :回想774列車:2011/10/12(水) 00:14:45.12 ID:jCIFskZr
 常「磐」な


 23 :回想774列車:2011/10/12(水) 00:18:04.99 ID:2Htiqz2n
 現在のJR太多線と名鉄広見線のそれぞれ各一部となる形で分断された、初代東濃鉄道。


 24 :回想774列車:2011/10/12(水) 00:18:48.83 ID:1oeZWDfR
 一口に「分断」と言っても色んな解釈が
 出来るよね。
 例えば、名鉄新鵜沼〜高山線鵜沼間の北アルプス用連絡線は
 どうだろうか?
 別会社だけれど、乗り入れ用に線路が繋がっていた。


 25 :回想774列車:2011/10/12(水) 00:41:07.13 ID:bbVCshO7
 なんか、普通に思い付く例を語り尽くさないうちから、
 いきなり変則的な例を出したがる人が多いようだが…

 >>24
 それは他社間を結んでいた連絡線が消滅しただけで、
 「路線が分断された」というのとは違うでそ?
 基本的には分断路線を語るスレなんだろうから、

 ・元は1本の路線であったのに、途中の区間が廃止され、路線図上も途切れている
 ・路線図的にはつながっているが、西宮北口や岸里玉出のように
  同じ路線名を名乗る路線がまったく直通出来ない構造になってしまっている

 あたりが基本かと。


 26 :回想774列車:2011/10/12(水) 00:43:14.44 ID:jIg+D1al
 趣旨は違うけど、境線とか利府線みたいな、かつての本線がルート変更で盲腸線で残された例とか…


 27 :回想774列車:2011/10/12(水) 06:28:39.27 ID:jCIFskZr
 似たようなので、路線名が分断されたところを思い出した。
 東武の亀戸線とか西武の国分寺線って、いわば元の本線だよな。
 こんど廃止となる長野電鉄の屋代線も、開業は古い。


 28 :回想774列車:2011/10/12(水) 06:31:34.02 ID:UWXJ20n2
 小田急線と井の頭線
 相模鉄道とJR相模線


 29 :回想774列車:2011/10/12(水) 08:21:06.54 ID:haPUEaic
 川越線も?   今、高麗川ー大宮の直通運転ってあるの?


 30 :回想774列車:2011/10/12(水) 08:49:59.41 ID:bbVCshO7
 んー、そんな例まで「分断」になるなら、
 >>7が「除外」と言ってる中間未成の方がまだ
 「分断」として語るにはふさわしいような。


 31 :回想774列車:2011/10/12(水) 11:04:41.97 ID:1oeZWDfR
 >>25
 その趣旨に賛同。
 琴電志度線も瓦町駅ビル工事で分断された路線だね。
 元は3線が繋がっていたが、志度線だけが分離、車庫工場も
 独立している。


 32 :回想774列車:2011/10/12(水) 12:17:29.31 ID:jCIFskZr
 京浜(!)川崎が高架化されるとき、大師線は分断されるのか
 と子供心に思ったが、さすがにアプローチ線?が作られていた。


 33 :回想774列車:2011/10/12(水) 21:08:00.09 ID:GCd/LSlp
 じゃあ諸条件混合で富山新港建設の犠牲になった 過っての 富山地方鉄道市内線+射水線 と 加越能鉄道万葉線は、
 (分断は、射水線区間で発生し高岡側は、加越能鉄道に移管)

 水害で分断されそのまま絶命した?(確か片側は、国鉄乗り入れ区間のみ運行確保?)の鹿児島交通南薩鉄道は?
  同じく 水害分断で絶命の 大分交通国東線は?


 34 :回想774列車:2011/10/12(水) 22:51:36.87 ID:cbDd1I6n
 西武多摩湖線


 35 :回想774列車:2011/10/13(木) 04:34:13.74 ID:tSSrNRfr
 >>33
 1に射水線が挙げられている。

 >>16
 昭和9年〜15年、紀勢中線(旧・新宮鉄道)。


 36 :回想774列車:2011/10/13(木) 08:14:54.30 ID:7aUFPDJI
 分断きっかけでそのまま全線絶命してたら、全然「分断路線」になってねーじゃんw


 37 :回想774列車:2011/10/13(木) 09:54:01.85 ID:DqvG1xRN
 箱根登山鉄道

 >>34
 多摩湖線は、直通もある(平日夕方や、休日臨時など)


 38 :回想774列車:2011/10/13(木) 10:58:57.60 ID:qeTj+c9c
 >>32
 大師線地下化計画で今度こそ分断の危機か?


 39 :回想774列車:2011/10/13(木) 11:43:27.28 ID:tSSrNRfr
 今の京成金町線、懐かしくはないけど…


 40 :回想774列車:2011/10/13(木) 12:57:01.82 ID:nrZfhlbK
 >>39
 金町線自体は分断されていないからね。
 柴又駅で分断される事態は想像できないがw


 41 :回想774列車:2011/10/13(木) 15:15:32.13 ID:JljwbklN
 >>33
 >>36
 中小私鉄線にとって「分断」は致命的な
 ダメージになるね。
 のちに全線廃止に至るのがほとんどです。


 42 :回想774列車:2011/10/13(木) 16:06:56.29 ID:4i3xaWtO
 >>37
 そうそう、箱根登山鉄道の営業路線は「箱根湯本〜強羅」だと思っている奴って多いよね。


 43 :回想774列車:2011/10/13(木) 20:44:09.33 ID:Yjnba2hd
 >>36 南薩も国東も確か水害分断後運行可能区間で一度運転を再開しているよ。


 44 :回想774列車:2011/10/13(木) 21:26:57.59 ID:7aUFPDJI
 なるほど。それなら分断路線と言えるかな。
 ただ、運転再開したのが被災個所のどっちか片側だけだったら、
 それは「部分運休」であって「分断路線」とは言わないだろうな。
 分断個所をはさんで両側で運転してないと。


 45 :回想774列車:2011/10/13(木) 21:46:33.15 ID:u5xSTTVQ
 筑肥線


 46 :回想774列車:2011/10/14(金) 10:34:21.50 ID:6ZC8LLN8
 分断っぽいけど途中が未成線なヤツの代表例が
 東武の熊谷線と小泉線。1970年代にはまだ幻の橋脚が残っていた。


 47 :回想774列車:2011/10/14(金) 11:02:42.78 ID:/ieiXCTc
 意外だが東西ドイツのDB/DRの路線自体は繋がっていて直通列車もわずかだが走っていたんだよね。


 48 :回想774列車:2011/10/14(金) 19:48:14.90 ID:rsVEr0cJ
 >>44 国東は両側で走った。

 南薩は、枕崎側は運行・西鹿児島側については確か国鉄直通区間のみ運行(国鉄との乗り入れ契約履行のためか?)。

 余談だが、天災で一度分断に遭っても 大井川本線(2回くらいあったような) と 島原鉄道は復活したのは快挙だな。


 49 :回想774列車:2011/10/14(金) 21:21:47.01 ID:pHTP44ZM
 >>47
 西側から見れば珍しい蒸機の本線運用だったりもした


 50 :回想774列車:2011/10/14(金) 21:45:39.87 ID:sM0Nyo9F
 >>48
 ウィキ見てきたけど、鹿児島交通に関するあなたの記憶は
 完全に間違ってるぞ。っつーか、「逆」だよ「逆」。

 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%B9%BF%E5%85%90%E5%B3%B6%E4%BA%A4%E9%80%9A%E6%9E%95%E5%B4%8E%E7%B7%9A
 営業区間がふたつに分断されてたのではなく、
 両側が運休→そのまま廃止で、真ん中の区間だけが暫定運行してた。

 こういうのは「分断」ではなく「孤立」と言うべきでは?


 51 :回想774列車:2011/10/14(金) 23:36:09.77 ID:whmQ8geQ
 線名は違うが、江東地区廃止前の都電とか、上町線廃止〜全廃の大阪市電とかは路線網が分断されていた。


 52 :回想774列車:2011/10/15(土) 00:16:19.74 ID:mW8k0OVB
 >>50 国鉄乗り入れ区間の運行はやってなかったけ?

 余談だが、西武豊島線や東急東横線も線路高架移設時、地下化時 自社他線から孤立したことがあるな。
 西武多摩川線は、中央線武蔵境駅高架時一時他の鉄道から一切孤立。

 南海天王寺 支? 線も末期は、他線から孤立。


 53 :回想774列車:2011/10/15(土) 00:58:15.03 ID:HDyAchaS
 調べてみたら、鹿児島交通の「分断」は、ちょっといわく付きだね。
 国鉄側に残った車両も、メンテのために「分断」区間を走って
 加世田側へ回送してたそうじゃないか。
 客を乗せては走れないけど、回送なら通ってる、ってずいぶん微妙な例だな。
 廃止したくて、無理矢理「災害で分断されました」って宣言した感じもする。

 いずれにしても、伊集院〜西鹿児島は、たとえ鹿児島交通の車両が走ろうと
 きっぱり「国鉄」線ですよw
 いまみたいな2種・3種の免許がない時代なんで、その辺はお間違いなく。


 54 :回想774列車:2011/10/15(土) 03:31:49.35 ID:mW8k0OVB
 >>53 南薩は、災害前も軌道の状態がかなり悪かったから分断区間を設けたのは、保安上の理由もあるんじゃない?


 55 :回想774列車:2011/10/15(土) 08:01:53.35 ID:HDyAchaS
 保安上ていうか、経済上だろ、という気が。


 56 :回想774列車:2011/10/15(土) 08:08:59.63 ID:ZnEVwkEL
 何れにしても想像の斜め上か。
 ま、寿司太郎の考える事ですから。


 57 :回想774列車:2011/10/15(土) 08:50:06.35 ID:y1NfwCG5
 >>47
 東欧には分断されたところ多数。
 戦後、分離して再起したハンガリーでは版図が狭まったため、
 多くの路線の国境をまたぐ部分が廃止された。
 近年、残されていたそれらの名残りの盲腸線もいくつかは廃止。

 板違い失礼。


 58 :回想774列車:2011/10/15(土) 09:28:23.62 ID:mQ6vca/E
 南海天王寺支線


 59 :回想774列車:2011/10/15(土) 10:42:51.84 ID:y1NfwCG5
 途中が未成で、片方が水害で消えた高千穂鉄道(相手は高森線)とか、
 天津小湊を目指したら、大原からの木原線→いすみ鉄道と
 くっつくことになっちゃった小湊鉄道とか…


 60 :回想774列車:2011/10/15(土) 16:13:26.09 ID:mW8k0OVB
 >>59 分断じゃなく合流未生線だな。
 木原線は、久留里線ではなく小湊には繋げられたからある意味、風俗店で嬢の振り替えに応じて入ったようなものか・・・
 越美北線 越美南線(後のながら鉄道)のケース
 横荘鉄道の西線(後に国鉄買収)・東線(後に会社が路線の繋がらない雄勝鉄道と戦時統合し羽後交通横荘線)

 めでたく繋がったのは 大阪市営地下鉄の中央線・千日前線がそれぞれ西東部分開業後全通。

 誰か合流路線スレも作って!


 61 :回想774列車:2011/10/15(土) 16:28:12.36 ID:y1NfwCG5
 >>60
 どうも。
 合流路線とかあっても少なそうだし、ここのスレでいいんじゃないっすかね?


 62 :回想774列車:2011/10/15(土) 17:05:00.73 ID:ZnEVwkEL
 合流路線こそ枚挙にいとま無しじゃまいか
 古くは東海道本線から近年では秋田内陸縦貫鉄道とか


 63 :回想774列車:2011/10/15(土) 17:06:40.93 ID:KEq0QrRR
 東海道・山陽新幹線は未成線なのだろうか?
 最初の計画では釜山まで延長だったよね。


 64 :回想774列車:2011/10/15(土) 21:20:04.29 ID:y1NfwCG5
 合流路線ってのが遅蒔きながら理解できた。

 んで、未成の、信貴生駒電鉄枚方線→(ry)→京阪電気鉄道交野線


 65 :回想774列車:2011/10/16(日) 08:13:48.12 ID:WUqqYzqE
 >>51
 「江東地区廃止前の都電」に関連するが
 前身の城東電軌が荒川放水路の鉄橋を建設できず、西荒川・東荒川でで分断されていたのは如何
 他にもありそうだな


 66 :回想774列車:2011/10/16(日) 08:20:30.80 ID:wlXaMp6R
 >>65
 公営化以後は、単車(単車といえば2軸ですよね?最近鯉城のほうでは
 連接車に対してボギー車を単車と呼ぶらしく違和感を覚える)の
 400形が、区間を前面にペイントで塗られて専属になってる写真を見ました。

 その後、トロバス化されたんですっけね?


 67 :回想774列車:2011/10/16(日) 15:11:10.57 ID:dQLk1ejg
 京王井の頭線は、 日本で一番働きのものの1067mmの孤島だな。


 68 :回想774列車:2011/10/16(日) 16:28:00.66 ID:VdCrhyBU
 仙石線も分断だよ


 69 :回想774列車:2011/10/16(日) 17:41:55.12 ID:wlXaMp6R
 >>68
 仙台に連絡線があったのを知らね〜べ?


 70 :回想774列車:2011/10/16(日) 17:57:16.03 ID:48umusRj
 >>69
 現状は確かに分断状態だな。


 71 :回想774列車:2011/10/16(日) 18:57:24.00 ID:VdCrhyBU
 >>69
 知ってますよ

 >>70
 あっ、懐かし板だった
 間違いました


 72 :回想774列車:2011/10/16(日) 20:09:07.54 ID:6zAU0RNq
 災害分断の大ネタと言えば、やっぱり関西本線の亀ノ瀬徒歩連絡かなぁ。
 何十キロに及ぶ大々的な区間運休は近年も多いけど、
 どどーんと長い区間まとめて運休されてしまうよりも、
 トンネルの区間だけが走れなくて徒歩連絡、という状況が
 「分断」の2文字にはよりふさわしく感じられ…って事はない?w


 73 :回想774列車:2011/10/17(月) 01:26:05.04 ID:ZAI+ye7g
 原爆投下直後の山陽本線も分断されていたと思うが、どのあたりが不通だったのかな?
 海田市〜宮島口あたりか?


 74 :回想774列車:2011/10/17(月) 08:23:47.21 ID:1l8YJzj6
 >>73
 広島駅から西は被害が大きかったようだが、海田市方面へは
 なんと6日のうちから避難列車が運転されている。
 http://www.chugoku-np.co.jp/hiroshima-koku/exploration/index_20091123.html

 BBCに茶化されて一躍世界的に有名になってしまった長崎との二重被爆者の人は、
 翌日の7日に、己斐(西広島)からの救援列車で長崎へ避難した結果
 長崎でも被爆した、って話。という事は、7日の段階ではすでに
 広島〜横川〜己斐を除けば、何らの形で列車は運行されていた事になる。
 (本来の山陽本線旅客線ではない区間があるにせよ)
 8日には単線で応急開通した、という記録や証言が多いので、
 本線の復旧はだいたいこの辺かと。
 なお、芸備線も当日昼のうちから矢賀まで入って、被爆者を郊外へ輸送してる。

 話は飛ぶが、被爆3時間後に爆心地近くまで入った長崎の救援列車の話も有名。


 75 :回想774列車:2011/10/17(月) 21:01:20.62 ID:ZAI+ye7g
 >>74
 路盤が完全に吹っ飛ばなかったからなのかな。枕崎台風の時も復旧は早かったと読んだ記憶が。


 76 :回想774列車:2011/10/17(月) 21:14:04.78 ID:C1X6/QK+
 危険を顧ず被爆者救済の為輸送再開に関わった関係者の職責に敬服します。

 10年位前災害で大糸線に長期運休区間ができたと思うけど、あのときは JRの東日本、西日本どちらに属す当該区間が分断されたの?
 トリコになった区間は相手社経由回送で車輌定期?


 77 :回想774列車:2011/10/17(月) 21:35:08.43 ID:zFjP9FH7
 >>72
 板谷峠の赤岩隧道崩壊も似たような話だね
 まあ奥羽本線は20年前に別の形で路線が分断されてしまったが


 78 :回想774列車:2011/10/17(月) 22:23:29.13 ID:dHe8EK/F
 >>66
 トロバスで小松川橋渡って分断解消
 400型かわいいよね(トロバスもかわいい)


 79 :回想774列車:2011/10/19(水) 00:38:14.29 ID:HvNfqIif
 >>65
 城東電気軌道は予定では浦安まで延伸だったそうだ。
 特許を取る前にやめてしまったそうだがもし延伸していたら、トロバスにせずに橋をかけて直通していたかも。


 80 :回想774列車:2011/10/23(日) 21:17:40.49 ID:cd65fsIV
 現在の身延線


 81 :回想774列車:2011/10/30(日) 15:12:57.74 ID:8gKITiGh
 利府〜品井沼

 新十津川〜石狩沼田


 82 :回想774列車:2011/10/30(日) 15:52:14.13 ID:SR4fesey
 上はともかく、下はただの部分廃止じゃないかと。
 石狩沼田の向こう側に「分断された札沼線の残り区間」があるわけじゃないんで。


 83 :回想774列車:2011/10/30(日) 16:00:57.11 ID:sAO/4Q7P
 玉電の戦前に渋谷で分断された 天現寺・中目黒側(後に都電に移管)と玉川側の件は概出?


 84 :回想774列車:2011/10/31(月) 01:37:57.28 ID:S6yz6/TI
 >>83
 まだ。あれは砂利輸送を辞めたから要らなくなったというのもあるんだろうね。
 結局両側とも廃線→地下鉄(中目黒側は一部だが)となったが。


 85 :回想774列車:2011/11/02(水) 20:55:43.42 ID:Oxf0rxO+
 京急の大師線も今は分断されてJRの貨物線と大師線に分かれてしまった。


 86 :回想774列車:2011/11/03(木) 07:04:33.49 ID:j5IfVKup
 >>85 小島新田より先(塩浜)は分断前に川崎市電にふんだくられたでしょ。


 87 :回想774列車:2011/11/03(木) 11:04:27.23 ID:KYZNW0QC
 南海高野線


 88 :回想774列車:2011/11/03(木) 11:08:55.86 ID:CwQqU8OY
 >>87
 岸ノ里での分断の事なら外出
 紀ノ川橋梁の事なら仮復旧で直通再開済み


 89 :回想774列車:2011/11/03(木) 17:39:50.78 ID:MYJSi2OH
 下津井電鉄、頸城鉄道
 部分廃止で国鉄線接続が分断。


 90 :回想774列車:2011/11/03(木) 17:57:59.08 ID:i/8sALSz
 相鉄線と東海道貨物線は既出?
 いったん分断したけど、また別の場所で連絡線復活という珍しいケース。


 91 :回想774列車:2011/11/03(木) 18:13:14.92 ID:CwQqU8OY
 >>89
 自社路線同士の連絡が切れてたら「分断」だろうけど、
 国鉄との接続が切れた状態は「分断」て言うんかなあ?
 「孤立」ならわかるんだけど。


 92 :回想774列車:2011/11/03(木) 18:23:43.32 ID:KewFIWmm
 島原鉄道は外出?
 普賢岳の自然災害で長期に亘り分断状態が続いた。

 全線復旧したけど島原南線は後で廃止。


 93 :回想774列車:2011/11/03(木) 18:28:10.80 ID:j5IfVKup
 営業前なら 東横線の 反町〜 みなとみらい線の 元町中華街 までは、
 地下孤立区間のみで陸送で送り込まれた電車で試運転。

 移設開業時 合流。


 94 :回想774列車:2011/11/03(木) 18:51:55.90 ID:+fZ7KW2U
 高野線が合格なら名鉄三河線もだろう。
 昭和34年に今の知立駅へ移転する際に三河鉄道が建設した三河線上から外れ、三角線で乗り入れる形に。
 この時に海線と山線という呼称が生まれた。
 昭和51年に貨物線として残っていた昔の三河線が廃線となり三角線は失われた。
 そしてダイヤ改正のたびに知立駅を通して海山を直通する列車は消えてゆき、貨物列車も消えた。
 今では原則として海山直通はない状態に。

 山線は乗降人員数で名鉄主要駅となった豊田市駅に引っ張られる形で全線複線化が実行に移されようとしているが、
 海線は刈谷駅でJR東海線に乗り換える客が続出。格差が開こうとしている。


 95 :回想774列車:2011/11/03(木) 21:46:27.11 ID:MZAB5mWm
 >>94
 三河鉄道自体がもともと愛知内陸と大M港の輸送と刈谷・東海道線経由での対名古屋輸送用路線としてできたからね。
 それが名鉄になって自社内での対名古屋輸送に転換したのだが、くねってる海線からは刈谷で乗り換えたほうが便利なのでこうなった。


 96 :回想774列車:2011/11/03(木) 22:49:08.32 ID:nFRRiANS
 筑肥線は外出?

 伊万里駅でJRとMRに分かれてしまった。

 間には駅前通り。


 97 :回想774列車:2011/11/03(木) 23:30:07.51 ID:i6SAtC8v
 下津井電鉄の話がでていない。
 どういうわけか国鉄に連絡している部分が廃止になった。


 98 :回想774列車:2011/11/04(金) 00:22:44.99 ID:Vu1/+1ir
 >>97
 それは分断ではなくて部分廃止だね。
 ナローで分断というと駿遠線か。分断箇所をつないだのにまた廃止して分断。


 99 :回想774列車:2011/11/04(金) 03:45:48.90 ID:wnhgGD0F
 >>97
 >>89>>91

 >>94
 ウィキ見たら、列車としては直通しないけど、
 車両は直通するのがあるらしいじゃん?
 配線図見ても普通に直通可能だし、それで直通列車がないのは、
 分断路線じゃなくて、ただ系統分割されただけじゃない?
 伊賀鉄道上野市、養老鉄道大垣のパターンと同じ。


 100 :回想774列車:2011/11/04(金) 19:13:07.98 ID:Q00c8rms
 >>94-95
 元の三河鉄道で考えると今の三河線と蒲郡線も分断されているのかな


 101 :回想774列車:2011/11/06(日) 00:03:26.90 ID:bvLhcy3E
 >>2
 東北線は 今度は 物理的に 分断される 日が くると おもう。


 102 :回想774列車:2011/11/06(日) 14:01:04.40 ID:1Fgsa518
 >>101は青森人


 103 :回想774列車:2011/11/06(日) 14:42:45.71 ID:H9Oxp7AV
 名鉄(1500V区間)で数年前高架化工事だか何かで一時5500系を送り込んで封じ込めていた区間なかったけ?


 104 :回想774列車:2011/11/06(日) 16:31:39.53 ID:LK93PS0i
 尾西線の玉ノ井側だね。


 105 :回想774列車:2011/11/06(日) 19:02:02.02 ID:RW8fUppd
 新幹線(ミニ含む)によって物理的に分断された路線
 奥羽本線
 信越本線

 新幹線によって一部が廃止されたものの線路はつながってる路線
 東北本線
 鹿児島本線


 106 :回想774列車:2011/11/06(日) 20:20:13.74 ID:83/LPae9
 東北本線の列車線(京浜東北線じゃないほう)のうち秋葉原〜神田は分断された扱いでいいのだろうか。
 >>105


 107 :回想774列車:2011/11/06(日) 20:56:46.03 ID:EXChJ/lY
 >>105
 東北本線は少なくとも「分断」ではないけどな。


 108 :回想774列車:2011/11/07(月) 10:04:16.00 ID:GwPmsaFP
 以前 越美北線が災害で分断されたけど そのとき或る意味 九頭竜側は、越美中線だな。


 109 :回想774列車:2011/11/07(月) 11:01:33.08 ID:dzyRRNBK
 >>107
 なるほど、八戸以遠も、終点の青森まで三セクになっちゃったので、
 もう「分断」ではありませんわなあー。


 110 :回想774列車:2011/11/07(月) 22:13:23.22 ID:yNDaIZli
 予土線も分断路線になると思う。
 窪川ー若井間が土佐くろしお鉄道中村線に転換されたので、
 1駅間だがJR路線としては途切れてしまった。


 111 :回想774列車:2011/11/08(火) 02:42:12.30 ID:El/BR0PE
 >>110
 そもそも予土線に窪川〜若井間は入ってなかったのだが・・・
 それを言い出すならば大湊線なんかが完全に「分断路線」となるが・・・


 112 :回想774列車:2011/11/08(火) 08:13:20.08 ID:TRmJtgzg
 名鉄の新一宮高架化工事の時、尾西線の玉ノ井行きが・・・
 って、すでに既出だったか >>103-104
 1994〜95年の出来事だったかな。


 113 :回想774列車:2011/11/08(火) 19:06:44.31 ID:sWhqdYQb
 >>96
 伊万里駅は>>15で概出。それにしても、筑肥線は博多〜姪浜、虹ノ松原〜山本、伊万里駅と分断の多い路線だね。


 114 :回想774列車:2011/11/08(火) 19:50:31.21 ID:jLJhkOlZ
 >>113
 相互の往来が少なかったところに数少ない対福岡輸送は高速バスに乗り換えられたからな。
 もともと直通運転する優等列車も1日1,2往復しかないし。


 115 :回想774列車:2011/11/08(火) 21:40:48.29 ID:G9MZcu/y
 一時期の話でよければ、東急世田谷線。
 玉川線廃止から新玉川線開業までの間は、他の東急線とは離れ小島状態。
 もっとも今も、事実上分断されたままのようなものだが。


 116 :回想774列車:2011/11/08(火) 22:32:52.12 ID:79mq0rf9
 線路より便利な、東京急行バスが有った。
 当時の充実具合を、知っているのかね?


 117 :115:2011/11/08(火) 22:46:44.79 ID:G9MZcu/y
 >>116
 渋01〜06,11〜14,21〜26と揃っていた時のことでしょう。
 それはわかるけど、鉄道としては分断していたと言えるのでは?

 バスが充実していればOKならば、西武多摩川線も「孤立」しているとは言えないのだが。
 (武蔵境〜田無〜ひばりヶ丘の西武バスの本数を調べてみてね)


 118 :回想774列車:2011/11/14(月) 01:15:27.04 ID:6AU/LyLD
 三江線が「全線開業」した当初口羽駅は線路がつながっていなかった。
 よって直通列車は設定することができなかった。


 119 :回想774列車:2011/11/16(水) 11:52:08.81 ID:KJFtpvUA
 京義線って一応レールは繋がってたっけ?
 もしそうなら釜山からリスボンまで途中で軌間の変更はあれ一本の線路で繋がっている事になるのかな?


 120 :回想774列車:2011/11/16(水) 20:48:44.50 ID:WAZBY4PE
 >>118 どういう経緯で? 国鉄の枝線なら車両送り込みの為 当然接続駅で繋いでおくものだと思うのだが・・・
 何か事情で仮線設置で車を、送り込んだ後一度分断孤立させたの?


 121 :回想774列車:2011/11/16(水) 21:22:37.30 ID:ALc02X9l
 >>119
 数年前つなげて貨物列車もごく短期間走らせたよ。


 122 :回想774列車:2011/11/16(水) 23:53:12.74 ID:XHSL0axJ
 >>120
 南北からくっついた時点でレールはつながらず、ホームで乗り継ぎだったわけ。
 閉塞の関係だと思う。


 123 :回想774列車:2011/11/17(木) 00:06:55.94 ID:iJXU7oqZ
 全線開通と言いながら環状運転出来なかった大阪環状線…みたいなもんか。

 そう考えると、開通当初の大阪環状線もこのスレの定義を満たすのかな、
 と一瞬思ったのだが、西九条では分断状態でも、
 反対側を回るとつながってるわけだから、これはダメですかなw


 124 :回想774列車:2011/11/17(木) 10:44:55.19 ID:ERMRCRoM
 横浜市電が東白楽で東横線に分断されて孤立路線ができたって、古い?


 125 :回想774列車:2011/11/17(木) 22:48:12.36 ID:lpYge1px
 >>122
 一応レールは繋いでおいて、その上からバラストを乗せて直通出来なくしてあったと聞いたが


 126 :回想774列車:2011/11/18(金) 11:54:20.63 ID:/tAk9xK0
 南海時代の貴志川線。和歌山市駅と国鉄和歌山駅を市内線が連絡していたが市内線廃止で孤立してしまった。
 という考え方は除外かな?


 127 :回想774列車:2011/11/18(金) 16:34:24.49 ID:L41X4f57
 >>126
 レールはつながっていないけど、自社路線で接続。
 市内線廃線後も国鉄線経由の自社車両が連絡。
 面白いですね。


 128 :回想774列車:2011/11/18(金) 21:15:12.95 ID:dfFZ/Y1m
 奥羽本線の新庄駅

 営業としてはつながっているけど、本当の分断だよな。
 肥薩オレンジ鉄道川内駅の方がマシ。


 129 :回想774列車:2011/11/19(土) 02:57:39.27 ID:sOQ3te/c
 >>127
 あ―――そうか!南海版キハ55「きのくに」が繋いでいたのか。
 窓の下にちっちゃく(南海)て入ってたやつ。


 130 :回想774列車:2011/12/13(火) 23:36:49.60 ID:5rVEGSHj
 東海道新幹線と東北新幹線
 ・・は、最初から繋がっていないか。


 131 :回想774列車:2011/12/20(火) 18:07:12.95 ID:IKHg9ZVm
 南海天王寺線は?


 132 :回想774列車:2011/12/22(木) 01:30:31.27 ID:qL3kNhtc
 禿しく外出


 133 :回想774列車:2011/12/24(土) 23:16:15.05 ID:cvANHDbd
 常磐線の三分断は外出?


 134 :回想774列車:2012/02/18(土) 20:22:05.70 ID:1Om/Yh9b
 信濃鉄道の先の大糸南線。渥美線の先の建設線。
 これらは完成と未成の差はあれど買収を待たずに着工しているわけで、分断の条件に当てはまる。


 135 :回想774列車:2012/04/30(月) 00:45:10.89 ID:bR4S6xh2
 大川鉄道


 西鉄に吸収された後も含めてまともな写真が殆ど残ってない。


 136 :回想774列車:2012/04/30(月) 08:07:10.81 ID:kZIkXwhS
 >>126
 高野線、汐見橋線はちょい微妙。


 137 :回想774列車:2012/04/30(月) 21:07:27.14 ID:Yy08H+T9
 >>125 その場合帰線電流の関係で軌道回路(信号現示)とかに支障ないのか?


 138 :回想774列車:2012/05/05(土) 21:37:03.11 ID:ZvY1S41p
 >>130
 国鉄は直通させる予定でいたようです
 号車番号が東海道と東北で同じなのは、そのためだったとか


 139 :回想774列車:2012/05/09(水) 12:35:20.92 ID:Wo/JWryD
 代々木と新宿で戸籍上山手線にぶった切られた中央本線。


 140 :回想774列車:2012/05/10(木) 17:45:36.72 ID:HyoHgy1b
 >>139
 その区間は「二重戸籍」だったはずだけど…?


 141 :回想774列車:2012/05/10(木) 22:25:03.08 ID:HhEFVmpW
 国鉄は基本路線区間の二重戸籍は認めなかったんじゃなかったけ・・・?
 だから 山手線は田端〜品川

 東京〜神田も二重戸籍なの?


 142 :回想774列車:2012/05/10(木) 22:35:51.64 ID:JqJ3FkKk
 >国鉄は基本路線区間の二重戸籍は認めなかった
 逆だろ。
 国鉄時代には二重戸籍の区間が何か所かあったけど、
 束の区間は、民営化に伴ってなくなった。
 いつ頃か知らんが、ふと鉄道要覧を見た時にはもう整理されてた。
 国鉄再建法の関係とか言われるが、当時はいろいろありすぎて、
 そんな話まで把握しきれなかった。

 東京〜神田も、国鉄時代は二重戸籍だったけど、
 同じように解消されてる。今は東北本線のはず。


 143 :回想774列車:2012/05/11(金) 09:43:12.23 ID:ewdocxFd
 JR東での二重戸籍が解消されたのは、1993年7月2日のダイヤ改正から。
 >>139と>>142は正解。


 144 :回想774列車:2012/05/14(月) 15:01:59.99 ID:8kNgSMGg
 阪急今津線


 145 :回想774列車:2012/05/14(月) 19:09:37.43 ID:RoB0QgAY
 分断とは主旨が違うが、上毛電鉄は開業時両毛線から車両送り込みの仮設引込み線を設けた。
 そして仮設なので当然送り込み線は撤去。

 後年東武の赤城駅乗り入れまで鎖国状態。


 146 :回想774列車:2012/05/14(月) 20:14:37.66 ID:bAig3O+f
 >>144 書こうと思って過去レス調べてたら書いてあった……
 今まで出なかった不思議


 147 :回想774列車:2012/05/14(月) 21:00:00.80 ID:6bsmlg2g
 今津線の路線名自体は出て来ないんだね。たしかに不思議。

 ただ、スレ初期に分断路線の定義をいろいろ考えてる中で
 わかりやすい例として「西宮北口」という駅名が出てきてる(>>25)。


 148 :回想774列車:2012/05/21(月) 00:30:57.58 ID:cDgk01hi
 >>146
 >>147
 >.3に出てる。


 149 :回想774列車:2012/06/09(土) 19:17:41.21 ID:2MXrO1YC
 分断といえばインドとバングラデシュの鉄道は2年前ようやく直通再開。


 150 :回想774列車:2012/06/16(土) 19:13:52.06 ID:TcpJhC2/
 信越本線としなの鉄道


 151 :回想774列車:2012/06/17(日) 00:43:16.81 ID:ridM0BTg
 現、近鉄湯の山線と内部線

 昔は三重交通三重線で共にナローゲージだったけれども、
 今は片方だけ改軌・昇圧・高架化され乗り入れ不可能


 152 :回想774列車:2012/06/17(日) 08:10:42.49 ID:6do+ScKS
 今津線って西宮北口を境に運転系統の異なる両区間を区別する場合
 今はどう呼んでいるの?

 今津北線、今津南線?でOK? それとも・・・

 地元民・・・?
 阪急社内(業務用語、通称)・・?


 153 :回想774列車:2012/06/17(日) 08:29:59.34 ID:nsr+UzSa
 >>151
 それ読んで思い出した。
 少々無理やりだが、「平端以東が改軌された後の旧天理軽便線」も
 ちょっとそれに似てるパターンだな、と。
 平端以東は改軌・電化で、大軌の路線網に組み込まれたが、
 以西は旧態依然の軽便鉄道で、天理線とは切り離された「法隆寺線」に。
 やがて不要不急路線として休止→廃止されてしまうので、
 暫定的な「分断」ではあったが。

 >>152
 お隣の尼住民だけど、「(今津)北線」「(今津)南線」で通じてます。
 社内とかで正式にどう言うかまでは知らないが。


 154 :回想774列車:2012/06/27(水) 20:43:45.68 ID:vJyD5Kvm
 京阪本線と京阪大津線

 そこで今更『こわび』復活させて一体何がしたいんだ?


 155 :回想774列車:2012/07/14(土) 17:35:29.17 ID:3NXGmVq/
 分断じゃないけど、北陸鉄道の片山津線と山代線が北陸本線動橋駅を挟んで対峙してました。
 利用者の便を図るために両線を同一のホームに乗り入れさせたかったのだが
 それと実現しようとするとどちらかの線を国鉄線をオーバークロスしなけりゃならんということで
 諦めたそうでしゅ。


 156 :回想774列車:2012/07/14(土) 18:19:12.61 ID:q5QdxtJp
 >>155 福井鉄道も南越線が在ったころは、ソレに近い状態だったけど統合の野望は無かったのかな?


 157 :回想774列車:2012/07/14(土) 18:20:39.72 ID:y/kHCsey
 温泉をハシゴする客がそんなに多いの?

 北陸本線がまだ非電化の頃、福井と金沢の間を電鉄で結ぼうという構想はあったというが。


 159 :回想774列車:2012/07/16(月) 20:13:02.19 ID:46XP3iLs
 電鉄が盛んに敷かれた頃の北陸三県の県庁所在都市の地域支配力の低さと来たら、謎だな。
 突出した都市が無かったと言うべきか、農村が強過ぎると言うべきか。
 金沢にしても江戸時代は尾張名古屋に匹敵し関西では京に継ぐ出版文化を誇った筈だが。
 平野部の奥行きの狭さが鍵かな。
 例えば濃尾平野では一宮市が北陸の中堅都市並みの拠点性を備えるに至った他は名古屋の独り勝ちでしょう。


 160 :回想774列車:2012/07/17(火) 22:08:43.37 ID:AfNquqF5
 県民性なのだろうな。
 どこか一箇所に固まることを好まない性格なのだろう。
 地形は関係ないと思うよ。


 161 :回想774列車:2012/07/19(木) 12:09:08.87 ID:9L2MnOK2
 >>155
 名鉄の神宮前は実際に統合やったんだっけ。


 162 :回想774列車:2012/07/20(金) 23:58:00.39 ID:d8w9kcqr
 >>155
 石巻、浜川崎、宇美、道路挟んで別なとこ

 神宮前は国鉄の乗り越し線を2度つけかえてる。


分断された路線について
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1318262752/
posted by 三葉虫是政 at 17:55 | Comment(0) | TrackBack(0) | 2ch | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2012年07月21日

10年後紙媒体がどうなっているかを予想しよう

電子書籍(仮)@2ch掲示板より。


 1 :落合信子「うちのおちやいがさぁ〜、ふっくんがさぁ〜」:2012/02/20(月) 22:54:35.00 ID:Q77vRU3K
 語れ


 3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/21(火) 10:20:16.75 ID:CG6fhWFq
 1960年代、「これからはOAの時代!」「紙なんて時代遅れ!」なふいんきがあったあの頃、
 誰も紙の消費量が激増するとは思ってもいなかったんじゃ・・・


 4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/22(水) 01:08:00.20 ID:V8qLFwHX
 90年代初頭はCD-ROMが本に取って代わる!って言ってたよ


 5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/22(水) 04:49:33.69 ID:iHkYbo5A
 10年やそこらじゃなんもかわらんだろう
 電子書籍や電子教科書は一定の普及はするだろうが


 6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/25(土) 04:06:59.20 ID:aj9U66uZ
 しないんじゃない?


 7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/25(土) 22:25:59.22 ID:9Ue242nX
 両方とも5年前と比べてもだいぶ普及してるわけだが


 8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/26(日) 09:58:10.05 ID:5+DR48ul
 >>7
 普及する分「電子書籍のマニュアル」とか「電子教科書の解説書」とかで紙媒体は更に膨れ上がってるのが実情でねえw
 Kindle限定でもどれだけ解説書やらムックやらでてるか調べてみ?


 9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/26(日) 14:00:41.52 ID:GQ4Z+ZHy
 キンドルで読まれている書籍の量と、キンドルマニュアル本の量と、どっちが(ry


 10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/26(日) 14:30:34.58 ID:owsLqAsy
 KindleはiPadとかみたいに説明書やらも電子化されてるのかな?


 11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/27(月) 14:10:24.06 ID:sPsHD6xw
 >>10
 users manualは標準でついてる。>azwファイル
 それ以外のガイドとか解説本系は確かめた事ないなあ、iPadのほうは必要に迫られて4つぐらいダウンロードしたが。


 13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/06(火) 11:17:31.08 ID:+mFtifxW
 ケータイのマニュアルは、普通に電子だからなぁ
 やればできるってこった


 14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/06(火) 13:20:33.61 ID:iTmbQFDo
 企業のドキュメントは急速にペーパーレス化が進んでて
 大手は90パーセントがペーパーレス化が完了


 15 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 :2012/03/12(月) 09:24:19.41 ID:1kAMXLnB
 なんだかんだでかわらない


 17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/16(金) 17:38:29.61 ID:2/zsXSKy
 >>14
 こういうのや
 チラシ的なのは完全移行で

 書店は何も変わってなかったりしてなww


 18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/25(日) 07:53:34.61 ID:eN9Wfr3a
 新聞、雑誌、漫画、小説などがほとんど電子形態で流通するようになる
 まあ紙は紙で環境問題のこともあるから減った方がいいかもとは思う


 19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/28(水) 21:58:56.85 ID:NpU2KE+b
 多分無くならない けど だいぶ電子書籍増えるかな 多分ね 紙媒体は無くなりはしないけど・・・
 おそらく 減るかな 紙を資源と考える方々の媒体になると思う


 20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/28(水) 21:59:33.03 ID:NpU2KE+b
 連荘です、 おそらくトイレットペーパー大流行かな


 21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/31(土) 21:18:23.47 ID:7C276Bho
 電子書籍の量と紙本の量は同程度になると思う
 国とかが環境問題云々でなんかしてくれば紙本激減もありうる


 22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/30(月) 09:50:26.55 ID:3mZ0VvvG
 このスレ同様、過疎るが、地道に続くだろ


 23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/08(火) 10:42:48.51 ID:hQDImesv
 紙屋がおっ潰れてしまうぞ。


 24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/08(火) 17:13:46.31 ID:z85AUWkX
 電子書籍が流行るとは思えないけど
 もし流行って紙の本が少なくなったとしても
 製紙業にほとんど影響はないよ


 25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/25(金) 09:12:14.97 ID:3a068DDR
 日本の電子書籍=青空文庫・自炊・ネット小説・Jコミ・エロ同人PDF、だから紙媒体に影響はない


 26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 14:37:23.69 ID:+t345m3X
 一時期ペーパーレス化が進むと紙の消費が増えるって言う
 一見謎な現象が指摘されてたなw


 27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 18:11:42.31 ID:mYM8t17V
 国民のほとんどが電子書籍端末を持ってて紙はほとんどなくなると思う


 28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 18:40:39.70 ID:c9bWcFLU
 電子書籍以外での本の入手が比較的困難になり、
 ほとんど読まないがたまには買うライトユーザー向けや
 紙で買っておきたいある種の特殊な用途の本だけが残る事になる、と思う。
 特に田舎は軒並み本屋が潰れているから、新しいマーケットとして
 ブレイクするかも。


 29 :真希波・マリ・イラストリアス ◆.H78DMARI. :2012/06/16(土) 18:23:54.90 ID:mLzXPrS8
 プァーン!!がぁ〜!ガタンガタンガタタンガタタン!!

 サラリーマン
 「ちょっと!NERVのOLさん、新聞は半分に折って読めよ!」

 真希波・マリ・イラストリアス
 「すみません。急いでいたもので…。」

 通勤電車の中で新聞を読むときには、半分に折らないと、
 隣にいる乗客に迷惑をかける。

 でも、電子書籍なら解決!
 慣れるまで操作方法はややこしいので、慣れないうちは
 電車で乗り過ごしちゃうかもしれない。


 30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/22(金) 19:04:06.79 ID:KpcBgpir
 漫画とかは紙媒体がいいわ
 電子書籍で読むコミックとかゴミだろ


 31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/08(日) 17:13:22.91 ID:5D3M5q/I
 そりゃ解像度と処理速度の問題だろ
 6インチでも1920×1080でパラパラめくれる処理速度なら何の問題も無い


 32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/11(水) 04:13:50.10 ID:JDhjqTC2
 普通に生き残ってると思う


 33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/11(水) 04:31:33.43 ID:4QBjgMhH
 棒読みみたいな もうちょっと自然な読み上げソフトで小説を耳から入れたいな
 アメリカだとこっちのほうが流行ってるらしいね
 紙の本は特殊な用途のみで、本は普通に電子化が当たり前になるのは間違いない
 今ですら町の本屋はやっていけないんだから、まず本屋が消えて出版社が消えて
 最後に残るのはアマゾンと電子書籍だけだろうね


 34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/11(水) 05:37:37.28 ID:X+MI9uC5
 小売を潰していくのがアマゾン
 小売にも端末を置いて、その買った人がその端末で電子書籍を買ったら
 小売にも報酬を与えて共存関係を築いてきたのがkobo


 35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/11(水) 22:02:16.07 ID:4QBjgMhH
 小売がちゃんと選別をするなら小売にも価値があるし、そういう小売が潰れるようなシステムは負けるだろう


 36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/13(金) 11:41:41.35 ID:Q0t/C1WU
 >>35
 小売業はアフィリエイトと名前を変えるでしょうってことじゃないの?


 37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/14(土) 01:27:19.93 ID:wKsLBMgZ
 >>36
 小売は今で言う出版社のようなもので、ブランド化されるんじゃないかな
 そういう小さなところを通さないとスパムみたいな物買ってしまうかもしれないというような感じで


 38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/14(土) 15:47:32.14 ID:4e8auXwY
 >>37
 商品の厳選と紹介、それがアフィリエイターの役割だもんね。
 たまにスパムばら撒くアフィもあるけど、ブランディング的に確実な失策。
 いずれ淘汰されるだろうからね。

 ただ、一般人でもやってることだから、他と差別化を図るには、本に対する高い見識が必要であるということと、
 お客を楽しませるパーソナリティを要求されるかも。

 今のリアル小売店よりも経営難易度は跳ね上がりそう。


 39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/14(土) 23:15:10.01 ID:377qnmE2
 パピルスが残るように
 紙は保存用に残り続ける
 ただし、高級品として


 40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/15(日) 00:34:03.26 ID:YzqcTbB1
 大半は電子になってるだろうね。
 紙は機密文書と贅沢品として残るんじゃないかな。
 今、生まれた子供が初老を迎える頃には、庶民の手元に紙本は無いような気がする。(古本以外)
 そもそも書籍って概念もなくなってるかもなー。


 41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/15(日) 04:00:26.44 ID:EisyweK0
 そんな95年頃に「10年後どうなってるか」の話で出てたようなことを
 今頃言われてもバカっぽいだけ


 42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/15(日) 10:11:04.78 ID:d906saqE
 なぜみな口調が同じなのか


 43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/15(日) 13:10:49.82 ID:8s46eWKi
 黒船はKindleとiPad、iPhoneだけかと思っていたが、
 ここでkoboが来た。

 紙媒体は消えているだろう。


 44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/15(日) 18:08:58.62 ID:/j7+L0p8
 紙媒体と電子書籍版が同時に発売されるようになるのがいつになるやらって感じだしな


 45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/16(月) 04:13:28.85 ID:c2+khkgE
 キンドルとかipadとかが紙に変わると言うよりも
 ノートパソコンがSSDとタッチパネルによって形態を変えて紙の代わりになるんだと思うな
 キンドルは発光してないから暗いところで使うと目が悪くなるので液晶には勝てないと思う


 46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/16(月) 12:11:39.00 ID:1d7jM5UN
 お気に入りの漫画単行本とか何度も読み返したい一番大事な本は紙で欲しい
 逆に電子書籍ならいいなと思うのは毎週毎月買ってるような雑誌


 47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/16(月) 19:09:37.99 ID:Vb8ZqnwK
 まあ10年後も大体今と同じような状況でしょ
 電子も紙も底が見えてきて、ハードはもちろん改善するんだろうけど
 流通が紙中心なのは10年じゃ変わりようがない


 48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/18(水) 06:26:45.50 ID:E3DdEbuU
 基本、どうでもいいものは電子書籍のみ
 大事な物は紙で買うor両方買うって感じかな
 電子化は手軽になって今まで読まなかったものを読むようにはなるかもしれないけど
 今まで買ってたものを電子化にしようとは思わないね

 サービスなんていつどうやって規約が変わるかわからないし
 大事な本を他人に預けたままにするほど信頼して無い


 49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/18(水) 15:02:26.23 ID:uY5cjPWx
 うちにある大量の紙の書籍は今の位置から一ミリたりとも動いていないと思う 電子に95%移行


 50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/19(木) 13:33:22.64 ID:ncGARdyE
 いま本棚にある紙本は10年くらいではたいして劣化していないと思うが、
 PCにアーカイブしている電子本をバックアップしつづけて10年後も保存している確率は低いと思う。


 51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/19(木) 21:56:33.17 ID:RKmQmPrJ
 10年後の電子書籍なんて200円かそこらじゃないの 買い直したって紙に比べりゃそれほどの額じゃない


 52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/19(木) 22:59:00.38 ID:INQkKccp
 紙なら、10年後は200円もしない


 53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/19(木) 23:35:58.86 ID:H625qBzq
 いや、電子書籍もいずれは紙本と同じように、
 期間限定配信にして「すぐに買わないとなくなるぞ」と危機感を煽って買わせるスタイルになってくんじゃないかなあ。


 54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/20(金) 03:28:17.78 ID:c2DwFAkP
 >>51
 普及してなかったら、高くしないと儲けが出ない
 普及してたら、安くする必要がない


 55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/20(金) 03:57:29.11 ID:4buWJF63
 そのうち本はただのroadkill (高速道路わきではねられて死んでいる小動物)
 http://oharakay.com/archives/3031


 56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/20(金) 14:15:37.58 ID:c2DwFAkP
 電子書籍はすでに死んでるけどなw


 57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/20(金) 14:42:47.48 ID:kSylTLXT
 今度は三木谷の電子書籍が殺されたな。
 何度出てきても黒の組織に潰される。それが日本の電子書籍。
 むろん、これは都市伝説だよ。ククク……


 58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/20(金) 18:48:58.73 ID:uuzJs2YS
 紙本の値段が上がる。と思う。
 現状コストに比べて値段がチト安いように感じられるから。
 今までたくさん売れていたことによる量産効果で安かったんだろうけどそれも維持不可能だろう。


 59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/20(金) 19:27:10.89 ID:kSylTLXT
 その通り!
 1冊5000円が相場だ。どんどん値段をつりあげてもらいたい。


 60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/20(金) 19:56:26.40 ID:uuzJs2YS
 >>59
 やっぱゲームソフト並みの値段は覚悟した方がいい?
 文庫本ぐらいだと、ゲームのベスト盤並みの価格になるのかねぇ。


 61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/20(金) 20:11:31.96 ID:5Yn497Lb
 ブコフの資産価値が跳ね上がりそうだなw
 蔵書成金


 62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/20(金) 20:25:35.71 ID:uuzJs2YS
 つか本のコスパが異常だと思っているのはオイラだけか?
 昔だったら門外不出の奥義書とかが数百円で買えたりとか頭おかしいだろ。


 63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/20(金) 21:44:14.25 ID:c2DwFAkP
 >>57
 他殺じゃない 自殺だw


 64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/21(土) 02:42:55.70 ID:uL9Xoovs
 5,000円で売りたいのであれば、
 無線綴じでなく糸綴じ製本、
 表紙のくるみ材は紙以外の丈夫な素材、
 背表紙のタイトル文字は刻印/箔押し
 ーーで出してほしい。

 以上の条件を満たしていない紙本は、
 どんなに高くても4,000円までだ。


10年後紙媒体がどうなっているかを予想しよう
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/ebooks/1329746075/
タグ:2ch 電子書籍
posted by 三葉虫是政 at 21:47 | Comment(0) | TrackBack(0) | 2ch | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2012年07月20日

なぜボウリング場はつぶれていくのか?

ボウリング@2ch掲示板より。


 1 :投球者:名無しさん:2006/11/23(木) 18:19:04 ID:znPsvOVO
 ボウリング場の閉鎖について考えるスレです

 昔は、近くにたくさんあったはずのボウリング場
 しかし、次々と閉鎖していく・・・
 なぜボウリング場はつぶれていくのか
 つぶれないようにするにはどうすればいいか語りましょう

 ・関連スレッド
 昔はこんな所にもボウリング場があったスレ
 http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1122906990/


 6 :投球者:名無しさん:2006/11/23(木) 23:12:32 ID:aUQUXGfV
 明日ベストと耐震偽装。

 この2つだけのせいであと2年でどれだけ閉まるやら。


 9 :投球者:名無しさん:2006/11/27(月) 10:35:54 ID:WjY1UDqp
 ボウリング場って広いので、もっと儲かりそうな案件があればそっちに転用されるってのもあるなぁ


 10 :投球者:名無しさん:2006/12/02(土) 15:08:39 ID:BqtmDEeg
 つぶれないようにするのって難しいのか?


 11 :投球者:名無しさん:2006/12/02(土) 17:35:45 ID:Avj4tLHX
 難しいね。
 積極的行動を起こさなすぎる。
 教わった事をしているだけでは衰退するだけ。


 12 :投球者:名無しさん:2006/12/02(土) 23:39:09 ID:8sMshDTB
 まずピンセッターのパーツの値段が高すぎる。1レーン1ヶ月5〜10万必要。
 オートスコアラーの保守に月5〜10万かかる。これはメーカー側に改善が必要。

 そして頑張っても10年ごとに3000万程度の
 オートスコアラーシステム入れ替えが発生する(天井モニター込み)

 レーンメンテマシンは10年持って300万程度かな。

 さらに維持費として空調代がバカ高い。
 バックヤードまで冷やさないといけないからね。
 夏場は月間200〜500万程度。(坪数、営業時間による)

 人件費もサービス業の割に効率悪く、売上の15〜20%程度必要。
 (メンテや支配人人件費込み)

 ここまで来るとわかると思うが、固定費が高く、
 サービスの質を落とさない経費削減が難しい。

 売上が伸びないとすぐ赤字になる。
 そしてオートスコアラーの入替時期になり、閉鎖というパターンが多いと思われる。


 13 :投球者:名無しさん:2006/12/02(土) 23:47:30 ID:8sMshDTB
 ↑
 開店時の工事費用は億単位なので、それらを償却しながら上記の経費を抱えて
 運営していくわけです。厳しいですね。。

 経費面ではラウン○1を初めとするチェーン店は強い。
 パーツと人材を共同保管できるから。

 上で売り上げのことを書いたが、
 チェーン店などの要素を抜いても競合店が現れるととにかくきつい。
 マイボウラー人口が限られるので、奪い合いになり、単純に売り上げ減。
 その分、一般客で補うには、それなりの広告宣伝費が必要なので
 利益を同じに保つにはハイリスクな販促を仕掛ける必要あり。


 14 :投球者:名無しさん:2006/12/02(土) 23:56:03 ID:8sMshDTB
 ちなみにハウスシューズ約300〜400足×単価(2000円ぐらいかなぁ)を2年に1回。
 ハウスボール年間消耗数(50個ぐらい?)×単価4000円(ぐらい?)
 ピンも消耗品だろうから20本×レーン数×単価2500円(ぐらい?)を3年に1回。
 ピンのメンテナンス費用も掛かるらしい。毎月5〜10万くらいかな?


 15 :投球者:名無しさん:2006/12/03(日) 00:07:08 ID:PA11TZKb
 ひとりで語ってすみません。

 ボウリング場も会社ですので、社長がボウリングじゃなきゃヤダって会社以外は
 「坪効率」とか「坪単価」っていうのが大事になる。
 つまり坪当たりの売上。もっというと坪当たりの利益。
 この数字が低いならその敷地で別の商売やったほうが良い(リスク的にも)と考えるわけですね。

 倒産か別事業へ転換か、いずれにせよ業界全体が工夫をしないといけない時代です。
 私的にはまずボウリングの機械メーカー全般が値下げに踏み切れば大分変わってくると思うのだが。


 16 :投球者:名無しさん:2006/12/03(日) 18:46:58 ID:a0pJ5rqn
 これって本当?
 だとしたら、なんで投げ放題とかのサービスできるボウリング場があるんだろ
 ボウリングする人は、そうはいないだろうに


 17 :12〜15:2006/12/03(日) 22:25:59 ID:eaiaj5Bu
 投げ放題でもいいから稼動を増やしたいのが本音ですよ。
 ぶっちゃけ稼動しても消耗するものはそんなに無いんです。
 固定費が大きい=稼動効率を上げるってことです。
 当然安く提供するのは効率悪いのですが、稼動しないよりはマシなので
 投げ放題などの販促を打つわけです。


 18 :投球者:名無しさん:2006/12/04(月) 19:22:51 ID:na51Xeeb
 でも、投げ放題に惹かれてボウリング場へやってくる一般人は、ほとんどいないんじゃないか?
 投げ放題に飛びつくのは、常連客ぐらいなものだと思うけど
 そうなると、かえって逆効果になったりとかありえそう


 19 :投球者:名無しさん:2006/12/04(月) 21:17:16 ID:6dVcOIax
 わしもそう思う。


 20 :投球者:名無しさん:2006/12/04(月) 21:18:42 ID:bHc/Wm/3
 わしもじゃ。


 21 :投球者:名無しさん:2006/12/04(月) 21:29:39 ID:6dVcOIax
 うん、よく利用するけど、全くと言ってもいい程同じ顔ぶれ。ハウスは皆無。


 22 :投球者:名無しさん:2006/12/04(月) 21:50:44 ID:pbD3cCM3
 スカートが減ってキュロットが増えたからじゃね?


 23 :12〜15:2006/12/05(火) 00:39:07 ID:wLvNvXOE
 あ、少し誤解かな。
 仰る通り、投げ放題はマイボウラー向けの販促です。
 稼動を上げる為のね。

 >>13で書いた
 >その分、一般客で補うには、それなりの広告宣伝費が必要なので
 >利益を同じに保つにはハイリスクな販促を仕掛ける必要あり。
 とは、また別のお話です。うーん。伝える力が無くてスミマセン。


 24 :投球者:名無しさん:2006/12/05(火) 06:25:17 ID:mtv427Rw
 ボウリング場の数全国で約1000
 年間売上高約1300億円
 一店舗あたりの売上高1.3億円
 売上高には飲食店やカラオケなど付帯設備の売上も含みます。

 一店舗あたりの床面積約970坪
 一坪当たりの年間売上げ高13.4万円

 参考情報
 郊外型ショッピングセンターの年間床坪売上高の損益分岐点は
 250万円以上といわれている。利益率を考慮しても、ボウリング場の
 13.4万円はまったくお話にならないほど儲からない。

 スポンサーの売上げ高
 ダイドードリンコ(株) 1535億円
 伊藤園 2837億円
 フォーシーズ(ピザーラ) 538億円
 MKグループ 219億円
 DHC 1054億(2005/07決算)

 参考
 ラウンドワン売上高
 502億8,200万円

 一社で全国のボウリング場をしのぐ売上げ高があるスポンサーにたいして
 ボウリング場のなんともチープな事。

 ボウリング場の立替や設備の更新などできるはずも無い
 その時点で閉鎖されるホールが多いのはこのような台所事情がある。


 25 :投球者:名無しさん:2006/12/05(火) 12:29:22 ID:MX+6mWJ+
 数字をだされると納得する


 26 :投球者:名無しさん:2006/12/05(火) 19:33:19 ID:H4mZW4Uy
 >>23
 こっちもわかりにくくてスマソだが
 常連は放っておいても多分来るのに、投げ放題サービスを提供したら
 売り上げからみたら、逆効果じゃないの?
 ってことを、>>18で聞いた


 27 :投球者:名無しさん:2006/12/05(火) 20:14:53 ID:mUuYjjpN
 >>24
 利益率が低くても、人件費が大してかからなけりゃ、
 田舎の地主にとっては土地を遊ばせておくよりはまし、
 てのがボウリング場でしょ

 ショッピングセンター? みんな車もってるから、どっかに一つあればじゅうぶん
 だいたい、ボウリング場程度の敷地面積では田舎のショッピングセンターには狭すぎ
 んじゃ、集合住宅にしてみっかと思っても、
 田舎ではそういう小さい住宅の需要がない
 土地の利用可能性自体が非常に限られている
 しょうがないから駐車場にでもしようか思っても、
 田舎じゃ、空き地を駐車場にしたところで車を金払って駐車する人自体がいないw

 と思った
 比較対象が間違ってねぇ?


 28 :投球者:名無しさん:2006/12/05(火) 20:17:21 ID:mUuYjjpN
 肝心なこと書き忘れたスマソ
 正確な数字がわからないから何とも言えないけど、
 感じとしては、つぶれたセンターの数よりラウンドワンの出店数の方が多いような気がするのだが?
 地域によるだろうけど、日本全体として見れば稼働レーン数は増えてるのでは?


 29 :投球者:名無しさん:2006/12/05(火) 21:19:16 ID:mtv427Rw
 >>27
 それは既存のボウリング場にいえる事だなw
 で、そのボウリング場が老朽化して立て替える場合に問題が発生するという事だろ。
 きみは小学生かなにかかね?
 新規にボウリング場を建設する場合、建築基準法によって立てられる地域の問題もでてくる
 また、新築のボウリング場の建設コストは最低約3〜5億となる

 あと立地条件はっ商業施設とかぶる。よって比較対照としてはまったく間違っていない。
 誰が立地の悪い場所に車でボウリングだけしにきますか?
 もう少し現実を理解しないと。w
 で、すでにボウリング場とラウンドワンがボウリングの未来についてはすでに解答は出している。
 ボウリングだけでは利益は出ない。ボウリングは単なるアミューズメントの
 ひとつの客寄せのアイテムのひとつでしかない。
 カラオケがあるから、ボウリングに行く(する)
 宴会や忘年会(の会場がセット)であるからボウリングに行く(する)
 これが旧来のボウリング場の行ってきた生き残り策
 ラウンドワンは一歩進めて、総合アミューズメントの枠でボウリングを位置づけている。
 結局ボウリング業界はなくならないが、大きなチェーンを持つ資本が独占的な
 形で運営しないと、日本ではボウリング場の運営は難しいだろう。
 よってラウンドワンの出した回答は現状ではベストと思う。

 残念だが、そのたのボウリング場は死ぬのを待つだけである。


 30 :投球者:名無しさん:2006/12/05(火) 21:21:56 ID:mtv427Rw
 まとめ。

 ボウリングはグリコのオマケ的要素で、他の商業施設やアミューズメントとの
 シナジーによってのみ成立する娯楽である。

 よって、ボウリング単独のスポーツとして捕らえ、旧態前の古臭いボウリング場は
 今後淘汰はされる事はあっても、復活する事はないと断言できる。


 31 :投球者:名無しさん:2006/12/05(火) 21:43:15 ID:O6MTgEgr
 まぁ俺的には全国に1000ものボウリング場がある事が驚きなんだが・・・・
 500店舗ぐらいで国内需要は十分っしょ。
 なんでも過去のボウリングバブルと比べるけどあれは異常だったわけで
 まぁ今の衰退を支えているのも過去のボウリングバブルの遺産でもあるわけで皮肉ですなw


 32 :投球者:名無しさん:2006/12/05(火) 23:22:26 ID:mUuYjjpN
 >>29
 あえてラウンドワンとその他を分ける必然性を感じないけど?
 俺ら普通の客にとっては、どこであろうとレーンはレーン
 既存のボウリング場がつぶれたって、新しいセンターが出来れば問題ないんだよ
 そうして新陳代謝が起こってれば、業界的にも問題ないじゃん
 あんたっていったい何を言おうとしてるのやらw
 もうちょっと視野を広げて、かつ論理的に考えた方がいいんじゃないかな
 ラウンドワンの事業の解析が、自己矛盾してるよ
 なんで利益を追求するアミューズメント企業が、わざわざ利益率が低いものを客寄せに利用しなきゃならん?
 利益率が高いアミューズメントだけを並べるのが最も経営戦略として合理的だろ?

 それにラウンドワンの立地が商業地域だなんて、そんなアホなw
 最も条件が厳しいじゃんww
 郊外の安い土地にでっかい駐車場付きの施設を作るから、
 そこに何でも詰め込むのが合理的になるんじゃん
 商業地域だと、一つにまとめなくてもすでに回りに何でもあるんだから、
 厳しいサービス競争にさらされてしまうでしょ?
 それがわからない?

 既存のセンターがつぶれてラウンドワンの出店が進んでいるのは、
 既存のセンターに再投資するより更地から建てちまった方が良い立地が選べるからだよ
 だから、ボウリング流れ込む資金がラウンドワンからになるのさ


 33 :投球者:名無しさん:2006/12/05(火) 23:58:30 ID:b/GZiZhy
 >>32はかなりの確率でマイボウラーではないと見たw


 34 :12〜15:2006/12/06(水) 00:32:35 ID:7jdgBOzf
 >>26
 投げ放題に関して言えば、マイボウラーの集客要素よりも
 客単価向上としての狙いが強いです。(当然集客的効果もありますが)

 マイボウラーの通常料金帯での平均客単価より高い客単価が得られる、という発想ですね。
 要は、通常平均1500円程度で練習するところを、G数の多い投げ放題の1800円を利用してもらったりして
 1回の来店でより多く投げてもらおうとしているという事です。(数字はあくまで架空です)

 よって、売上的には逆効果という事はないです。
 経費面でも物販と違ってサービス業ですから、たくさんG数を投げてもらう事で
 かかる経費は変わりません。
 犠牲にしているのは稼働率です。1Gあたりのゲーム単価は安く提供しているので、
 たくさん利用者が居る状態でも、通常ゲームに比べてさほど売上は伸びていません。
 でも、それをやる価値のある時間帯(平日の殆ど)が大半を占めているのが現状です。

 マイボウラー側にしても旨みのある話なので利用してもらえますが、
 一般客(ハウスボウラー)にとっては、仰る通り
 そんなに投げると疲れる、もっと安く遊びたいってのが先行するので
 あまり効果ないですね。


 35 :投球者:名無しさん:2006/12/06(水) 00:32:38 ID:BjnUD8Oq
 29も相当なアレだな


 36 :12〜15:2006/12/06(水) 00:44:36 ID:7jdgBOzf
 >>17で矛盾というか間違いを発見しましたので訂正しておきます。

 >ぶっちゃけ稼動しても消耗するものはそんなに無いんです。
 >固定費が大きい=稼動効率を上げるってことです。
 ↑
 稼動効率ではなく、稼働率の間違いでした。
 効率を落としてでも稼動を上げて売上の絶対値確保が必要という事です。

 混乱させてスミマセン


 39 :投球者:名無しさん:2006/12/06(水) 04:36:36 ID:tdil2piS
 ラウンドワンは地主に箱を建てさせて賃貸してるだけ大きくて金かかるから


 40 :投球者:名無しさん:2006/12/06(水) 05:04:10 ID:snadtBzA
 >>32
 おまえは、高校生かなにかか?w

 ラウンコは、地主に物件を立てさせてそこを賃貸する契約が多い
 でかい箱や設備を、オーナー様が作ってくれる訳だw
 とうぜんその物件の建築はラウンコの関連会社がつくる
 まぁここまで書けはお前にもわかるだろう。
 一番金がかかる部分(ハイリスクな部分)を、オナー様に投資wしてもらって
 おいしいところをいただくシステムだ。w
 近未来通信と根本は変わらん
 少なくともまぁラウンコは事業をおこなっているだけマシだがw


 41 :投球者:名無しさん:2006/12/06(水) 05:10:49 ID:Ikyu0pk2
 ラウンドワン商法


 42 :投球者:名無しさん:2006/12/06(水) 05:18:01 ID:HpHM/LdJ
 勘違いするなよ、ラウンドoneが新規出店を増やしてるのはボウリングブームじゃねーぞ
 建築&不動産屋が仕事ほしいだけだからなw


 43 :投球者:名無しさん:2006/12/06(水) 05:28:26 ID:tdil2piS
 自社物件もSPC化して証券を発行して投資家から資金を巻き上げてる
 ね。
 SPC化しているので、何かあっても本社には損害が無い。


 44 :投球者:名無しさん:2006/12/06(水) 05:38:09 ID:HpHM/LdJ
 ショッピングセンターを作るには、資金的にもハードルは高いが
 ボウリング場なら手頃な予算で建築できるからなw
 正直その辺の小金もちも手を出しやすいしw


 45 :投球者:名無しさん:2006/12/06(水) 05:42:33 ID:h7WpHXQ3
 用地転売のケースでは、例えば、建設・マンション分譲会社の
 スルガコーポレーションが渋谷の道玄坂で取得した用地転売
 のケースが典型的です。スルガコーポレーションは渋谷駅から
 1分の場所で、東急文化村通りに面した好立地のビル
 (13階建て、敷地1018u)を2003年7月に56億円で取得し、
 テナントを退去させ、再開発する為に取り壊し更地にしていました。
 自社開発する予定だったと思われますが、2005年4月にラウンドワン
 のSPC(特別目的会社)が104億円で買うことになり、売却しています。
  更地にする手間を考えても1年9ヶ月で約2倍で売却できたわけですから、
 商業ビルを建設したり、マンションを分譲する手間が省けた上に、
 大きな利益になりました。渋谷・道玄坂の土地取得時のスルガコーポの
 株価は1500円から1600円程度でしたが、昨年12月に9500円の高値を付け
 、現在も8000円前後の株価で推移しています。本業の評価なのか、
 土地の転売益でEPSがかさ上げされた状態まで過大評価しているのか、
 区別が付かない株価でしょう。マンション業界は現状ではバラ色に見えますが、
 今後は更に開発用地不足と値上がり益が見込めなくなる可能性があり、
 いずれ、「バブル崩壊」の繰り返しになる恐れがあるかもしれません。
  そして、この土地を巡る取引はそこで終わりませんでした。
 ラウンドワンは好立地の場所に遊戯施設を作ることを計画していましたが、
 ヤマダ電機がラウンドワンの取得価格に大幅上乗せしたと推測される価格で
 購入意向を示し、昨年11月に売買が成立しました。
 ラウンドワンは取得から半年で買値よりかなりの高値でヤマダ電機に
 売却したことになります。郊外に店舗を展開するヤマダ電機が初の
 大型ターミナル店舗を展開する予定ですが、ラウンドワンは今月3日
 にこの売買と見られる利益で税引き前利益を67.8億円、上方修正を行いました。
  ラウンドワンは出店断念と引き換えに、半年で70億近い転売益を出し


 46 :投球者:名無しさん:2006/12/06(水) 05:50:37 ID:h7WpHXQ3
 SPCを設立して投資家から建設資金を集め
 ↓
 関連会社が建設する
 ↓
 建設後ラウンドワンに丸ごと賃貸する

 低コストで新規出店が可能で、高収益のからくり
 儲からなくなったら、投資家は・・・・


 47 :投球者:名無しさん:2006/12/06(水) 08:00:13 ID:tdil2piS
 まぁマニアがボウリングするには金儲けだろうが場所があればどうでもいいけどな


 49 :投球者:名無しさん:2006/12/06(水) 19:11:17 ID:kSIQuzhI
 >>34
 解説dクス
 客が1回来店するごとに払う額を上げようという狙いってことでいいのかな

 >>12-15を読む限りでは、大きなボウリング場は、客が少ない時間が多いと赤字になりがちってことか
 常に客の入るボウリング場にするなんて今の時代難しいだろうし
 規模を小さくして経営とか無理なの?


 51 :投球者:名無しさん:2006/12/06(水) 22:17:27 ID:Kd5kBphP
 個室ボーリング。
 レーンごとに個室になってる。
 人目を気にせずに楽しめる。
 実際、他人に見られるからボウリングが嫌だという人はいるだろう。
 また、彼女にきわどい格好をさせてボウリングさせたいという願望もかなう。


 52 :投球者:名無しさん:2006/12/07(木) 00:08:41 ID:AyOEgNgy
 ↑
 アイデアとしてはめちゃくちゃ面白い。
 でもどうしても個室マッサージとかを連想してしまう。
 対してボウリング場はある種のレジャー空間としての広がり・賑わいが
 「これから遊ぶぞ」という気持ちを高めているところがある。
 その点ラウンドワンは店舗によって差があるが、
 雰囲気の作り方にはうまいところがある。
 対して既存のボウリング場はだだっ広くて暗いところが多い。
 いまさらどうにもならないかもしれないが、
 全体としての明るいアミューズメント空間を作り出していくことが、
 今後生き残るうえで大切だと思う。


 53 :12〜15:2006/12/07(木) 00:28:50 ID:76WsF1B7
 >>49
 >客が1回来店するごとに払う額を上げようという狙いってことでいいのかな
   ↑
 そうですね。

 >規模を小さくして経営とか無理なの?
   ↑
 勿論可能です。ただし、ボウリング場としての基本運営経費が固定で
 ある程度必要なので、本当はボウリングの売上を伸ばす方向がベストですね。

 実際は、付帯設備で集客装置となり得る物がないのが現状なんです。
 例えばアミューズメントコーナーを拡大してもゲーム専門でやっている業者には勝てないし、
 お客へのインパクトも無いでしょう。
 カラオケも下火ですから投資価値が無いと思いますし。

 ボウリング場としての正攻法は、やはりマイボールキャンペーンによる地域のマイボウラー育成と
 大型フリータイムコンペなど。
 ただ、どちらも初期費用がキャンペーンの割にかなりかかるのでしっかりやらないとダメですね。

 話は変わりますが、マイボウラーの方なら感じているとは思いますが、
 ボウリング自体は本来何年やってもおもしろいと感じることができる
 競技です。
 一方、レジャーとしては他業種におされ気味の現状。

 つまりレジャーはほどほどにして
 「いかにして多くの人にマイボールを持ってもらうか」が
 今後のボウリング場にとって重要な課題なのではないでしょうか?


 54 :投球者:名無しさん:2006/12/07(木) 12:44:14 ID:7UypMExh
 >>51
 実際に見たことあるよ。


 55 :投球者:名無しさん:2006/12/07(木) 19:06:16 ID:6UMm2gly
 >実際は、付帯設備で集客装置となり得る物がないのが現状なんです。
 でも、付帯設備があるボウリング場のほうが、客が多いと思う
 >マイボウラー育成
 これが機能してるボウリング場って、あまり無い気がする
 レジャーに来て「楽しかった」でおしまいになってるのがほとんどでしょ?
 マイボールキャンペーンにも通じる話だけど、
 「ハウスボールでいいじゃん」っていう人を説得するのは難しそう
 持つのに抵抗を感じる人も多いし
 >レジャーはほどほどにして
 これは違うんじゃないかな
 ボウリングの一般認識って、かなり低くなってるみたいだよ
 ボウリングをしたこと無いっていう人もいるみたいだし


 56 :投球者:名無しさん:2006/12/07(木) 22:55:49 ID:92gUQsc/
 1ゲーム200円でやってけるんか?と思ってたらゲームコーナーで儲けてるっぽい。
 1台何百万もするはずのメダルの大型筐体が何台もあってたまに新台も入ってる。
 イナカでそこそこ人口はあるけど近くにゲーセンとかのアミューズメント施設がないってのがでかいな。


 57 :投球者:名無しさん:2006/12/08(金) 00:44:58 ID:8ChmG+o8
 >>55
 小学生?


 58 :12〜15:2006/12/08(金) 02:05:56 ID:grWuFoNM
 >>55

 >でも、付帯設備があるボウリング場のほうが、客が多いと思う
   ↑
 勿論、客数を増やす事はできるでしょうね。
 ただ、利益が取れているのかという事と、本筋であるボウリングに繋がっているのかどうかが大切。
 そういう意味で付帯設備の闇雲な増設が必ずしもメリットになるとは限らないです。

 >これ(マイボウラー育成)が機能してるボウリング場って、あまり無い気がする
   ↑
 そうなのです。。ですが、ここが課題だと感じるわけです。

 >「ハウスボールでいいじゃん」っていう人を説得するのは難しそう
   ↑
 説得して頼み込んでボールを売るのは良い手段だと思いませんね〜。
 競技ボウリングはレジャーボウリングと別物ですし、
 まずはマイボールを使用することの楽しさや、できれば格好良さなんかも伝えられればいいですね。

 >ボウリングの一般認識って、かなり低くなってるみたいだよ
 >ボウリングをしたこと無いっていう人もいるみたいだし
   ↑
 そうなのです。レジャーとしてのボウリングは認知度も下がりつつあるようで悲しい限りです。
 とはいっても、ボウリングを一度もやった事が無いという人はまだ少ないみたいです。(ゴルフよりは)
 レジャーとしてのボウリングを拡大させるには女性をターゲットにした
 おしゃれな雰囲気作りを初めとした様々な手段があるとは思いますが、
 恐らく投資に見合う返りがあるまでには長いイメージアップ期間が必要になると思います。
 それでもボウリング場として経営してる以上はやり続けるべきだとは思いますが。

 で、同じやるなら競技ボウリングの魅力をPRし、マイボウラー人口の拡大を
 地域レベルで行うのがベターだと思います。
 地域の学校に部活を作るよう呼びかけ、格安で練習場として提供したり、
 子供のボウリング教室や、初心者無料教室など。
 無料モノは市役所などと提携して宣伝すれば宣伝費もかかりません。
 かかるのはボウリング場の労力ですので、要は経営者のやる気ですね。

 >>56

 >1ゲーム200円でやってけるんか?と思ってたらゲームコーナーで儲けてるっぽい。
   ↑
 この場合は、考え方が逆の場合が多く、いわゆるゲームが本業の業者が
 ボウリングを利用しているケースが多いです。
 本格的にマイボウラー向けのレーンメンテをしつつ運営していける人材が居る状態では、
 とても1G200円は成り立たないと思いますので。


 59 :投球者:名無しさん:2006/12/08(金) 05:28:02 ID:mSVedgcW
 でも結局、R1ではあっても日本全体として見れば、稼働レーンは増えてるんでしょ?
 ボウラーにとっては結構な話じゃん
 なぜ古いボウリング場がつぶれて行くのか、と問えば
 それは新陳代謝という経済原理
 高校生にも分かる理屈
 議論の余地無しじゃないでしょうか
 投資家にとってみれば、箱を作ってそこに何をいれるかというのは
 リスク対リターンの、至極ルーチン的なワークで答えが出てしまう簡単な問題
 新規な立地ででかい箱を作ろうとしたときに、そこにボウリングを入れるという答えが出続けるから
 R1が成長している
 ボウリングが収益性が低いのではなく、
 現在の既存センターの多くが、「30年以上前は好立地だったが、今では悪条件」になってるだけだな

 田舎じゃ、R1の存在って大したもんになってるんだが、
 都会に住んでるとそういうことが分からないのかなぁ
 俺の住んでる田舎のR1は、いつも若者も家族連れも来ていていっぱいだよ
 逆に、まわりが市街地になってしまい、駐車場が中途半端に狭い築30年の既存センターが少し客が減ったかな?
 田舎じゃ、どこに行くにも車だからなー


 60 :投球者:名無しさん:2006/12/08(金) 12:43:03 ID:qebiVJ3M
 >>59
 >でも結局、R1ではあっても日本全体として見れば、稼働レーンは増えてるんでしょ?
 >ボウラーにとっては結構な話じゃん

 レジャーでしかしない人にとってはね。
 例外もあるけど、ラウンド1は大抵スポーツとしてボウリングをする人からは
 嫌われる環境になってるから。このことを議論する場ではないので詳細は省き
 ますが。


 >田舎じゃ、どこに行くにも車だからなー

 都心部のラウンド1は駐車場がないか極端に狭いかの所が多いのよ。
 マイボール持ちには優しくないんだよねぇ・・・。

 スポーツとしてボウリングをするためのボウリング場を望むのは当然マイボール持ち
 なんだけど、収益性を下げるのもマイボウラーだったりするのは業界のジレンマなのかも
 かもしれないな、とか思ったり。


 61 :投球者:名無しさん:2006/12/08(金) 19:18:44 ID:ghdZBvb+
 >>58
 >説得して頼み込んでボールを売るのは良い手段だと思いませんね〜。
 別にお願いして持ってもらおうと考えたわけじゃないよ
 >マイボールを使用することの楽しさや、できれば格好良さなんかも伝えられればいい
 これを伝えるのが難しいんじゃないかと言いたかったわけで
 マイボール「なんか」という考えの人が結構いるみたいだから
 その意識を変えさせないと、マイボウラー育成もうまく機能しないだろうね

 >レジャーとしてのボウリングを拡大させるには女性をターゲット
 単に割引するとかじゃない、もっと工夫した女性向けサービスとかがあれば良いかも

 >地域の学校に部活を作るよう呼びかけ
 部活にボウリングを導入してくれる学校があるのかが問題かな
 ボウリング部ができたら、ある程度の部員は集まると思う
 無理だろうけど、もし、部活が多くの学校にできれば、
 マイボールに対するイメージも変わるかもね

 >>60
 >収益性を下げるのもマイボウラーだったりする
 くわしく


 62 :投球者:名無しさん:2006/12/08(金) 22:02:17 ID:JVRuMVAG
 >収益性を下げるのもマイボウラーだったりする
 ボウリングしかしないからだろw

 おまえは人の話をよく聞きまず理解する事から始めなさい


 64 :投球者:名無しさん:2006/12/08(金) 23:20:55 ID:Ya2vlnHF
 マイボウラーは我儘な注文が多いですからね。
 オイルいれろ、アメリカンでやらせろ、時間貸し始めろ、商品良くしろ、ハンデ増やせ、
 隣に学生いれるな、ロッカーは下の段を使わせろ、閉鎖するなw


 65 :投球者:名無しさん:2006/12/09(土) 01:43:39 ID:xrq1ojXa
 ボウリングの売り上げよりも
 併設されてる居酒屋やコンビニ、
 カラオケのほうが場所もとらず
 トータルの売り上げいいんだろうなぁと

 混雑する週末にあわせてレーンとか設備を作ると
 今度は平日に設備を遊ばせてしまう
 かといってケチると週末混雑時の待ち時間が長くなりすぎる
 等々の矛盾も改善しなきゃいけないし
 経営って大変ですなぁ


 66 :投球者:名無しさん:2006/12/09(土) 07:06:28 ID:j60Eh6Pr
 いいんだろうな。じゃなくて、明らかにいいんだろう。どっち付かずね


 67 :sage:2006/12/09(土) 12:58:57 ID:efr0CXeC
 フリータイムは結局どんな工夫をしても、回を重ねていくごとに多く見積もっても利用者の2割の
 マイボーラーのゲーム単価を下げてゲーム数を僅かに増やす役にしか立たない、
 収支的には赤字になって先細っていくしかないんじゃない?

 LTB→リーグとかは過去の産物、定年組に対して行っているところもあるようだけど
 成功してもそれはここ数年を乗り切るだけの手段でしかなくボウリングの衰退の歯止めにはならなよ。

 所詮、今のやり方は商圏は限られているし、ユーザー間の価値観に大きな隔たりがあるので
 難しいと思う。R1のようにいい意味で他人のふんどしで相撲をとっている商売のやり方は
 ある、自転車の車輪が回っている間はいいと思うけど、もうそろそろ車輪止まりそう?

 おしえて?>エロいひと 。。。じゃないR1の方


 68 :投球者:名無しさん:2006/12/09(土) 19:58:29 ID:NvMl4W8Q
 >>67
 ボウリング場の絶対数が多すぎる。
 ボウリングの需要は一定数あるのはみとめるが
 そのパイにくらべてボウリング場が全国に1000もあることが異常
 国内に100もあれば、正直十分って事
 あと、マニアにベクトルむいてるのか、レジャーと捕らえてる人をターゲットにしているのか
 わからない中途半端な経営の店が多すぎ。
 どちらにしろ、ボウリング場はなくならないが、激しい淘汰は避けられない


 69 :投球者:名無しさん:2006/12/14(木) 17:42:59 ID:qBF77nEo
 やる気なさそーなプロボーラー、お前だよ。お前がいるから行きたくないんだよ。


 70 :投球者:名無しさん:2006/12/21(木) 21:02:28 ID:+QMilq+r
 ボウリングしたいとおもえば、ボウリング場はあるし
 なにが困るんだ?
 ぜんぜん現状でこまらんが・・・
 騒いでいるのは、プロのトーナメントが少なくなっているから
 プロが生活できないっていう悲鳴でしかないとおもう。
 ボウリング場は多角経営で生き残ることは可能だし
 レジャーとしてのボウリングは確固とした人気がある。

 どうも、危機感をさらけ出して最近騒いでいるのは
 プロだな。w


 71 :投球者:名無しさん:2006/12/21(木) 22:03:01 ID:/ZKBsdXi
 ↑ばかでつか?


 73 :投球者:名無しさん:2006/12/23(土) 22:32:23 ID:XCfm2Yyu
 いや、一概にも馬鹿とも言えないとおもうが
 まだ少なくなったとは言え全国に1000ものボウリング場があるということはすごい事。
 ボウリングを知らない人はいないし、やったことのないやつもいないだろ。
 それほど普及している娯楽をだめにしたのは、やはりプロボウリング協会ではないのか?
 テレビ番組をみてもボウリングは定期的に取り上げられるアイテムであるが
 それは娯楽性を特に押し出した扱いであることが多い。
 プロ選手がでる番組の比率は低い。
 ボウリング場はこの事実を素直に受け入れて、娯楽としてのボウリングのよさを
 経営に取り入れるべきなのだ。はっきりいって、プロボウリング協会との完全な決別をしたほうがいい。
 いつまでも、過去の中山律子をはじめとしたボウリングバブルの遺産を食い潰すだけでは
 この業界はいきのこっていけませんよ。
 最大のがん細胞はプロの存在だと気づきましょう。
 まさに、業界に巣を食う暴力団のような存在だと気づきましょう。
 女子プロは別団体として再出発し、娯楽の中でもスポーツ的な要素や
 技術向上の興味を抱かせるようにボウリング場主導でプロモートしましょう。
 そうすればきっと活路は見出せます。
 いまのプロの仕組みでは、誰も金をださないし、素人は興味を持ちません


 74 :投球者:名無しさん:2006/12/23(土) 22:41:50 ID:VwAFkvDB
 プロの存在は有ってもおかしくないが、ボウリング全体の枠組みから
 してみれば小さいものという認識が協会にはないのかもね。


 75 :投球者:名無しさん:2006/12/23(土) 22:58:53 ID:oqXOC/Ev
 ノスタルジーで食ってるようじゃ先細りは必死。
 新たなスタープロを育てなかった業界全体の責任は重い。
 いまになってあわてても遅い気がするんだが・・・・


 77 :投球者:名無しさん:2006/12/23(土) 23:12:13 ID:FOjCasjU
 一般的なプロスポーツ選手と業界のスキーム(枠組み)としては

 ・プロスポーツ選手に対しては宣伝効果を期待する。
 ↑大前提
 ・スポンサーはそれに対して対価を支払う。
 ・関連施設はその相乗効果によって一般人の利用収入が増え潤う。
 そして結果的にプロのギャラも上がるわけです

 というスキームがまず大前提

 しかし、ボウリングの場合そのスキームが完全崩壊しているにも
 かかわらず、プロ選手が業界でデカイ顔をしている事が問題な訳です。

 まさにやくざだな。


 ・ボウリング


 80 :投球者:名無しさん:2006/12/24(日) 09:37:49 ID:7uAPIRks
 マニアなどが安心して納得して楽しめるようなボウリング場はあってもいいと思うが
 そんなに数はいらないと思う。現状はマニアと一般人が同じ土俵で楽しむような
 中途半端なコンセプトの店ばかりだからで新規のお客が増えない。
 あと女性の着る洋服が露出度の高いものが多いので、周りからもろ見えでは
 女性客も遠慮するだろう。


 81 :投球者:名無しさん:2006/12/24(日) 11:05:18 ID:N8Y/Oowf
 マニアが素人に対して抱くマナーが悪いと思う部分が
 そっくり素人を遠ざける原因になっていると思われ。

 仲間内でワイワイやりたいが、他のグループに気を使うのは嫌だ
 たとえば隣のレーンの投球に気を使うなどというマナーも
 利用客からしてみれば面倒な事のひとつだろう。

 ボウリングのレーンが長すぎる。
 半分にしてもっとピンが近いほうが建設コスト、設置コスト、立地条件もゆるくなる。
 そうなるとボウリングじゃないと言い出す奴らがいるから話がややこしくなる。

 そういうことをいう奴は普通のボウリング場にいけばいい。


 82 :投球者:名無しさん:2006/12/24(日) 12:57:36 ID:IkcSWLAu
 なんでだろう


 83 :投球者:名無しさん:2006/12/27(水) 01:14:59 ID:BFAKJdFq
 既存センターがつぶれても、それ以上にラウンドワンができてるから稼働レーン総数は減ってないのでは?
 そこんとこがはっきり数字で分からないと議論する意味がない
 稼働レーン数が激減してるなら業界の危機だが、
 増えてるもしくは維持なら、業界的には発展しているということだから
 何も問題はないことになる

 R1は2006年度内に7店舗、2007年度は11店舗もの出店計画になっている
 この2年間ではたして、18店舗以上の既存センターが潰れるだろうか?
 R1の出店ラッシュによって、むしろボウラー人口は増えてるような気がするくらいなのだが
 そこんとこ、詳しい人よろしく

 >>81
 > 仲間内でワイワイやりたいが、他のグループに気を使うのは嫌だ
 居酒屋だって馬鹿騒ぎしてりゃ迷惑だって注意される
 周囲に気を使うのは不特定多数の人が集まる場所での当然のマナーだから、
 ここんとこはぜんぜん同意できない


 84 :投球者:名無しさん:2006/12/27(水) 20:35:10 ID:CWOplKR0
 >居酒屋だって馬鹿騒ぎしてりゃ迷惑だって注意される
 >周囲に気を使うのは不特定多数の人が集まる場所での当然のマナーだから、
 >ここんとこはぜんぜん同意できない

 君に同意されようがされまいがまったく議論に関係ないんだが・・・w
 事実として、親しい仲間とはうちとけるが、知らない他人との付き合いは
 まっぴらという思考の奴が多いことは君も認めるだろう。

 どうもボウリングマニアの観点は一般的な感覚から外れた人たちが多い
 これが悪いとは言わないが、ビジネスとして考えたときには
 このボウリングマニアがこの業界の発展を阻害しているのは明らかだろう
 しかし、必ず一定数のマニアが存在するので、冒険をしたくないボウリング場は
 こいつらに頼ることになる。

 ラウンドワンはこの問題点についてひとつの回答を出していると思う。
 ただし、ラウンドワンの本性は単なる金集めのためにボウリング場(レジャー施設)
 を利用しているだけでもあるが・・・・しかし、ビジネスというものはそういうものではないのかね?

 どうもボウリングヲタは高学歴もおおいせいかボウリングの世界にもマルクスレーニン主義を
 彷彿させるような規律や仕組みを求めているようだw

 それはそれでひとつの意見として尊重はするが、それだったらプロボウリング協会の
 存在は邪道であるとは思わないのかねw


 85 :投球者:名無しさん:2006/12/28(木) 01:14:45 ID:gwt4J5th
 >>84
 > 事実として、親しい仲間とはうちとけるが、知らない他人との付き合いは
 > まっぴらという思考の奴が多いことは君も認めるだろう。
 無関係の、ただ近くにいるというだけの他人には迷惑をかけない、というのが社会人の最低限のマナーですね
 よって普通の人から見れば藻前がお馬鹿
 そんなこと誰が認めるのは社会性皆無のニートくらい、つまり藻前のことだよなw
 なぁにがビジネスだよ。最低限の常識すらないヤツが何ぬかす。お笑いぐさ。
 ボウリングのことしか考えてないからそんな非常識なことを思いついちゃうんですよ。
 気を付けましょうね


 86 :投球者:名無しさん:2006/12/28(木) 08:05:20 ID:DnXlsEg+
 マナーだけでは飯は食えないと思う。


 88 :投球者:名無しさん:2006/12/28(木) 12:33:17 ID:St3lXLmH
 世の中はバカがほとんど
 そのバカ相手のサービス業者はどのばかランキングで商売したいのかによる
 神聖なスポーツの場所としてみているかレジャーとしてみているか
 ここに大きな問題点がある
 マナー云々は言い換えれば価値観の相違点


 89 :投球者:名無しさん:2006/12/28(木) 12:43:37 ID:DnXlsEg+
 ボウリング場はレジャーでプロは別な神聖な場所作ってやれW


 90 :投球者:名無しさん:2006/12/28(木) 20:35:57 ID:SbxtFEGJ
 なんかしろよ。 客がくるのボケーっと待ってたってだめだ。


 91 :投球者:名無しさん:2006/12/28(木) 21:42:28 ID:0aq57Rnv
 何かするにしても、企業としての体力が衰えすぎているからな・・・・
 日銭を稼ぐのがやっとだろ。
 やっぱりチェーン店みたいにリソース(設備や人)を共有できないと苦しいだろう
 目先の事を考えずに、巨大合併を考えたほうがいいかも


 92 :投球者:名無しさん:2006/12/28(木) 22:02:37 ID:/OK4ST52
 レーンとかで場所をとる割には
 料金高めに設定するは難しい
 経営者さん的には、いまの年末年始料金で年間通して
 営業したいんじゃない?

 ってことでそのほかの行楽施設等に業種変更した方が、効率もいい
 売上げもいいってことでドンドン消えちゃうんだろね


 93 :投球者:名無しさん:2006/12/28(木) 22:17:59 ID:SbxtFEGJ
 あとやる気ないあの態度。
 二度と行きたくなくなる。


 94 :投球者:名無しさん:2006/12/29(金) 07:21:41 ID:HJlNkYdV
 行かなければいい。
 客がいなくなれば改善か廃業ですがな。


 95 :投球者:名無しさん:2006/12/30(土) 20:29:06 ID:0q94znTQ
 しかし近場ではそこしか無いというジレンマ


 96 :投球者:名無しさん:2006/12/31(日) 15:10:00 ID:XJE6N4ci
 ボウリングマニアも高年齢化でさらに性格がひねくれた奴がおおいので
 規律とかマナーとかグチグチ言い出す。そして店のサービスがなってないと愚痴る。
 まるで痴呆にかかった頑固老人のようだ。
 まず、あなたが変わる事をお勧めします。しかしながらあなたに残された人生の時間は短いので
 このままわが道をそのまま進んでいかれることも容認したいと存じます。

 頑張ってボウリングを死ぬまでお楽しみください


 102 :投球者:名無しさん:2007/01/12(金) 15:24:11 ID:l5WOpi5q
 つぶれてる以上にラウンドワンが増えているんだろ?
 業界の新陳代謝なんだから、あたりまえの現象。議論の余地なし。
 既存の商店街がさびれてコンビニと郊外の大型量販店に
 流通・消費が移動してるのと同根の現象だな。
 いいとか悪いとかじゃなく、そういうふうに社会が変化してるというだけだ。
 どうもラウンドワンと既存センターを対比的に捉えたがる人が一人いるようだが、
 どっちみち客商売なのだから、ラウンドワンにしたところで、来る客に合わせて営業するだけの話。
 マニアが来るならマニア向けのメニューを出す。
 ただ騒ぎたい人にはそれなりの場所を用意する。
 実に簡単。誰だってそうするよ。
 ごちゃごちゃ言ってる人は、ひょっとして糞マニアに「ど下手糞は氏ね、帰れ」とか言われて
 根に持ってるのかもw
 ほとんどのおっさん、おばさんボウラーは比較的裕福(年金暮らしじゃ競技ボウリングはできない)な
 階層の常識人で、いい人が多いのになぁ
 ただ、そういう人たちは普段から常識的ないい人たちに囲まれて生活してるから、
 ボウリングごときで猿みたいに馬鹿声あげて騒ぐ下層の連中に慣れてないのは本当


 103 :投球者:名無しさん:2007/01/13(土) 19:15:02 ID:JpiqnCO1
 >>102
 それいっちゃうと、他の産業も全く当てはまることで
 それを言ったらおしまいよw


 104 :投球者:名無しさん:2007/01/14(日) 07:50:42 ID:BQ2nknsm
 どう考えてもラウンド1の新規出店より閉鎖センターの方が多い気がする。


 105 :投球者:名無しさん:2007/01/14(日) 09:10:02 ID:hAGptj+n
 別にラウンドワンはボウリング業界にニーズがあるというより
 単ボウリング上の建設は簡単だが利益率がものすごく高いからだろ

 土地オーナーに出資させて、建設は自社の建設会社が行う。
 ようするに、今はやりの○○商法と同じ形

 ちなみにラウンドワンは自社所有の物件は現在一軒もなし。
 今まであった自社所有の物件も特別会社に移し証券化


 113 :投球者:名無しさん:2007/01/18(木) 11:40:48 ID:vBzVmxxj
 店員の質、プロの質が悪いから。


 114 :投球者:名無しさん :2007/01/19(金) 03:43:31 ID:uKSF/IKD
 ボウリングは基本的にレジャー産業の一環としてとらえるのが
 正しい認識だろう。
 そうでないと実際的な経営はたしかに難しい。
 しかしボウリングにはフォームやボールの選択に気を使い、
 練習を重ねてスコアを伸ばしていくというスポーツ的な要素もある。
 そうすると一種のこだわりが出てきて、>>64の人が言うように
 ややこしい事態も発生してくる。
 しかしボウリングの本当の面白さは誰が何と言おうと
 マイボールを持ったうえでの向上心にある。
 ラウンドワンのようにレジャーオンリーの視点からは
 ボウリングの一面しかとらえておらず、
 その意味でマイボーラーにはラウンドワンはやはりしんどいのである。
 ボウリングをレジャーとスポーツの両面からとらえ、しかも採算を維持していくかに
 ボウリング経営の独特の難しさがあると思う。


 115 :投球者:名無しさん:2007/01/19(金) 17:59:55 ID:Lp07SBvH
 きちゃにゃく暗い店内、そして糞みたいな接客。


 116 :投球者:名無しさん:2007/01/21(日) 00:05:03 ID:DQDWs/uu
 >>114
 そんなに難しく考えなくてもいいんじゃねーのかな
 稼動レーン数は減ってないわけでしょ?
 つまり、ボウリング場の経営は、一般論としては簡単だってことじゃん
 設備が古くなっちゃったとか、いつのまにか不便な場所になっちゃったとか、
 そういうとこがなくなって、より便利な場所に新しいボウリング場ができる
 それってあったりまえでしょ〜

 どうしても「ラウンドワン=若者中心の新しいレジャーの発信地、
 既存センター=口うるさい年寄りだらけの辛気臭い場所」に
 しちゃいたいやつがいるようだなw
 それに当てはまらない例なんていくらでもあるのに


 118 :投球者:名無しさん:2007/01/21(日) 19:26:04 ID:83w6E95o
 糞店員の糞接客に尽きる。


 120 :投球者:名無しさん:2007/03/04(日) 22:16:53 ID:t6Pu3gsN
 糞客には糞接客でおk


 121 :投球者:名無しさん:2007/03/04(日) 22:21:37 ID:mmQb+SPC
 ↑そんなんだから潰れる


 122 :投球者:名無しさん:2007/03/05(月) 00:36:00 ID:6kF6gIMM
 やる気のなさ


 123 :投球者:名無しさん:2007/03/10(土) 18:05:22 ID:fxt4kZ+2
 接客の悪さが原因で潰れたセンターの実例ってあるのか?
 聞いたことないが
 妙にR1を持ち上げて他を叩いてるあたり、
 どうせ、らウン湖のつもりで騒いでたら注意されたとか、
 そんなのを根に持ってこんなスレ立てしてんじゃねーのw?
 つぶれる基本の原因は金でしょ、カネ。
 もうかってりゃ潰れるわけないよ。


 124 :投球者:名無しさん:2007/03/11(日) 00:20:27 ID:o/zBEFPn
 1ゲームあたりの料金がインフレすぎ!
 あまりにもボリ過ぎだ。


 125 :投球者:名無しさん:2007/03/11(日) 01:04:17 ID:o9XAc8sm
 >>124
 一時期より現在はデフレ傾向にありますよ。(地域によるけどね)
 1ゲーム料金は同じでも、パックなどで割安なものを用意しているセンターが多いですね。

 センターに原因があるというより、
 やっぱりピンセッター機械とオートスコアラーに尽きると思うなぁ。

 ピンセッターに関して言えば、ボウリングはもともと外来なので、外国産の機械を使用している。
 だから小さな部品にも輸送費が乗ったりする上に各種中間業者のマージンが乗る。
 で、結局異様に高かったり、メーカーに在庫が無かったり。

 だが、部品が無いと機械が停止して困るので、センターは部品の在庫を抱えるようになる。
 ランニングコストが高くなり、キャッシュを沢山使う羽目になる。
 つまり国産パーツが無いことが原因。

 初期投資の回収費用(償却費やリース費)の他に高いパーツ代が毎月掛かり、
 さらに機械オーバーホールなどの一括投資も必要。

 また、オートスコアラーに関しては耐用年数毎に何千万もの機械交換投資をメーカーは勧めるが
 売上向上要素が乏しく、古くなって壊れる前に交換するという感じ。

 で、最終的にゲーム代として顧客に跳ね返ってくる。
 他のサービス業種の100円当たりのサービスと比較し、
 ボウリングが割高に感じられ、顧客が>>124のような感覚に陥る。

 客離れが続き、>>123のいうように資金繰り悪化という流れだと思っています。

 ピンセッター日本に工場つくってくれ。頼むから…
 オートスコアラーはもっとセンターの投資回収能力を考慮してよ…


 126 :投球者:名無しさん:2007/03/14(水) 19:47:29 ID:9VXlpnHP
 >>125
 日本に、ピンセッターの工場を作れといいますが、それができるなら、昭和40年代のボウリングブームの時に、誰かがやっていたはず。
 それが無いということは、既につぶれたということではないでしょうか?
 板違いになりますが、それって陸王を失って部品に難儀しているハーレーの店やオーナーみたいなものではないでしょうか?


 127 :投球者:名無しさん:2007/03/14(水) 20:24:22 ID:BLjKWpA/
 板違いのくだらない二輪の話はわかりませんが、ピンセッタ工場が日本ではビジネスとして不向きなのは歴史が証明してるじゃないですか。


 128 :投球者:名無しさん:2007/03/14(水) 21:59:19 ID:edWRqn6I
 >>127
 そこをどうにかするのがメーカーの努力でしょう?
 顧客(この場合、センター)の満足度を考えずに、
 ビジネスやら金儲けに走るメーカーがいると業界を潰すと言っているんですよ。

 そんなメーカーなら使わなきゃいいじゃん、って声もありそうだけど
 メーカーが少なく、競争があまり無いことも技術革新を遅らせている原因ですね。
 まあ、それを言い出すと業界の悪循環ってことで話が終わりそうですが。


 129 :投球者:名無しさん:2007/03/14(水) 22:14:12 ID:edWRqn6I
 因みにピンセッターの日本工場を作るっていうのは、ほんの素人である漏れの考え。
 他にも発展途上国とかで工場を設置し、安く作って日本で在庫管理するという手もあるよね。
 工夫すれば、他業界然り、色んな手段あるはず。ボウリングだけが特別なんてことは絶対ない。

 >>127の言うとおり、難しいことなのだと思うけど歴史のなかで劇的なイノベーション(生産・技術・流通)が
 打ち出せていないまま今日に至ってるってことかな?
 だとしたらやばいよ。歴史とは進歩して然るべきでしょ?

 メーカーの販売代理店会社もやばい。
 外注サービスマンの振りをしてセンターに潜入し
 大漁に部品を高額で売りつけたり、無理矢理なオーバーホールを進めたりと
 困っている顧客を更に痛めつけるようなスタイルに思えます。
 営業会社が直接メーカーと関係してるのかわからないけどね。
 販売会社がいる事は確かです。
 メーカーがどんな形で販売許可出してるのかわかりませんが
 メーカーイメージを低下させるような業者もいますね。


 130 :投球者:名無しさん:2007/03/15(木) 23:23:20 ID:vBM4ZZOx
 >>129
 古いマシンだが、A-2って国内生産されてなかったか?


 131 :投球者:名無しさん:2007/03/16(金) 22:12:49 ID:sETr56qV
 >>125
 AMFは、スペア部品の生産を中国でやってる。おかげで、品質
 の低下が激しい。ともかく、鉄がダメダメ。あの国の高層ビルな
 んて将来どうなるかとても恐ろしい....

 あと、マシンの修理コストなんてたいしたことないよん。
 ひとえ、ボウリング場は坪当たりの利益が低いって事。
 これにつきる。


 132 :投球者:名無しさん:2007/04/04(水) 09:25:04 ID:4AzivRK4
 ボウリングほど、他の客との関係で煩わされるスポーツもないよね。
 まじめに練習している隣で、サルのように奇声を上げ転げまわっているやつらが
 いることさえある。こんなのほかのスポーツじゃありえないよ。。。

 おまけに、階級意識かなんか知らないが、常連の爺どもがずうずうしく振舞う。
 あそこに入れろアメリカンやらせろレンコンがどうのこうのetc.
 これほど、精神的ストレス感じるのってめったにないと思うよ。

 なんか、こういう潜在的に「不健康」な空気が充満していて、ボウリング場の閉鎖が
 続いたとかあるんじゃないの。

 でも、昭和オオ40年代のブームって何でそんなに激しかったんだろう。他に娯楽らしい
 娯楽がなかったのか?あのころは、サルどもはあまりいなかったのかな。


 133 :投球者:名無しさん:2007/04/05(木) 14:12:46 ID:I2RHUfl0
 何か月か前、ビジネスとマナーについて書き込みあったけど、
 ビジネスになるならマナーなんて取るに足らん価値観の相違だという思考はどうも抵抗あるなぁ。
 そんなにどうでもいいことか?


 134 :投球者:名無しさん:2007/04/05(木) 14:59:26 ID:WgnnJ4Qz
 ビジネスになるならね。企業にとってマナーが二の次なのは当然。
 利益を害するレベルのマナー違反は企業も悩みの種。
 そうなる前にマナー対策か経営の終了かを選択。
 後者のほうが楽。


 135 :投球者:名無しさん:2007/04/07(土) 14:20:32 ID:xVVTSq+V
 基本的には、ソフト面でのコスト高(賃金)がボウリング場で老舗の処は
 発生しやすい。大体、売上の25%以上は人件費。上の人間の賃金確保で、
 まず、アルバイトの給与カット。当然サービスの質が低下。続いてメカニック
 の経費カットまたは、解雇。ハードも不安定。でも、常連さんの客単価は下げる。
 老舗で自前の上物で営業している処でも是ではもちません。


 136 :投球者:名無しさん:2007/05/19(土) 00:11:29 ID:nyt7yhcm
 宣伝しなくても客が来るからオイシイ商売だよ。
 老舗のセンターは償却が終わっているので、
 収益率は相当良いと思われる。
 聞いた話では、レンタルシューズも半年経たないうちに
 元は取り終わり、あとは利益となっているそうです。
 だけど、建物の老朽化で閉鎖に追い込まれるところも多い。
 つーか、施設のアスベストは平気なのか?


 137 :投球者:名無しさん:2007/05/19(土) 15:38:23 ID:2FFpELbn
 132に
 同意---
 40年代はボウリングはギャンブルだったんだよ。


 139 :投球者:名無しさん:2007/05/27(日) 22:12:28 ID:wdTDxYCa
 >>129
 かつては古河鉱業(現・古河機械金属)がODINピンセッターを国内生産していたし、
 ダイフクもMAGIC-10までは国内で作ってたんじゃないのかな?
 あと、BWも一時期JSW(日本製鋼所)にA-2ピンセッターを作らせていたことも
 あるし・・・。
 まぁ、国産ピンセッターはパテント逃れのために構造が複雑で故障しやすく、
 メンテしにくいマシンだったようだが。
 (米国設計・日本生産のJSW製BW・A-2が名機扱いされているのも皮肉な話だ)


 140 :投球者:名無しさん:2007/05/28(月) 00:22:41 ID:kOjuGsbC
 >>139
 BW・A-2は独逸設計じゃないか?


 141 :投球者:名無しさん:2007/07/07(土) 22:54:06 ID:UCoHyWrn
 >>137
 なんでギャンブル?


 142 :投球者:名無しさん:2007/07/08(日) 01:57:52 ID:AAfkGZO6
 >141
 賭け事をふっかけてくる。
 俺と勝負しないか。

 ビリヤード、ゴルフとかもだな。


 143 :投球者:名無しさん:2007/10/24(水) 23:39:22 ID:xrG1KtQI
 >>125
 オートスコアラー無しのボウリング場じゃだめなの?


 144 :投球者:名無しさん:2007/10/26(金) 18:53:03 ID:UuPcM776
 渋谷にラウンドワンなかったっけ。
 潰れたのですか?


 145 :投球者:名無しさん:2008/03/12(水) 03:30:43 ID:5iOgwQ44
 東京都葛飾区のダイヤレーン金町も今月いっぱいだね

 まあ、撤退した三菱製紙の社員のレクリエーション施設も兼ねていたから、しょうがないか・・・


 146 :投球者:名無しさん:2008/04/01(火) 14:15:51 ID:WzN+m374
 上に媚びて下に威張る5流プロがいてるから


 147 :投球者:名無しさん:2008/04/01(火) 17:55:34 ID:1eY1nPqe
 建物の老朽化が進み、新たな設備投資が困難で資金元の無いセンターは何れ潰れまつ!


 148 :投球者:名無しさん:2008/04/06(日) 01:24:08 ID:+aodzMsH
 特定の客を超個人的な感情で怒鳴りつける5流プロがいてるから


 149 :投球者:名無しさん:2008/04/29(火) 15:38:53 ID:wAaR+f33
 ボウリングの上手な人は割と年配の人に多く、
 楽に180〜200ぐらい打っている。
 そういう人はリーグとか、結構ボウリング場に足を運んでいる。

 それに対してボウリングの下手な人は若い人に多く、
 かなり無理なフォームで100がやっとである。
 そういう人は単発的で、たまに行くカラオケと同じ感覚である。

 この間の中間の顧客というものをボウリング場は持っていない。
 両極端の人間しか存在しない。
 AVE130〜160ぐらいの中級のボウラーを育てて大事にしなさい。
 そうしないとボウリング場はいつもがらがらだ(リーグのある夜以外は)。


 150 :投球者:名無しさん:2008/04/29(火) 16:16:27 ID:3vSFZeal
 130〜160は中級レベル以下だと思うが・・・。


 151 :投球者:名無しさん:2008/04/29(火) 18:10:36 ID:YZGMUImM
 初級者でしょ


 152 :投球者:名無しさん:2008/05/02(金) 03:10:21 ID:+AHuWkeN
 >>150
 うーん、ただAVE170を超えれば、普通に大会とかリーグに出られるレベルだからなあ〜
 190〜210は普通に打てる人だから、まあ常連と言っていいだろう。

 AVE100以下はボウリングを全然知らない人だね。

 問題はいかにその中間の人を掘り起こして、頻繁にボウリング場に
 来てもらうかだけどね。そのノウハウは今のボウリング業界はもっていないなあ。


 154 :投球者:名無しさん:2008/05/06(火) 14:59:41 ID:/PdeFDNJ
 若いやつ初めてマイボール持ち出してっていうのけっこういるけどな


 155 :投球者:名無しさん:2008/05/28(水) 18:41:23 ID:gEYLmNgb
 給料が驚くほど安い→やる気でない→割に合わないのでとにかく楽な方を選ぶ→客の不満高まる→客が減る→潰れる


 156 :投球者:名無しさん:2008/05/29(木) 14:24:04 ID:52PAxOkq
 渋谷109の近くにR1建てる予定だったが、話が無くなり、土地を売りました。


 157 :投球者:名無しさん:2008/05/30(金) 04:31:57 ID:naEUNNRj
 ボウリングやめた→ゴルフはじめた!って人はかなりいる。


 158 :投球者:名無しさん:2008/05/31(土) 19:29:36 ID:9g32sPQE
 高いんだよ
 俺の通ってる山口のボウルフラワーは30分600円
 しかも一人当たり


 159 :投球者:名無しさん:2008/05/31(土) 19:54:38 ID:RRX5mljq
 30分600円は微妙に安いと思う。
 2Gは投げられる訳だし・・・


 160 :投球者:名無しさん:2008/06/01(日) 00:24:36 ID:b5i2MLFO
 >>159
 一人ならいいんだけど俺の場合仲間といくから・・・
 二人でも三人でも一人につき600円なんだよね
 当然投げられる回数は減るんだけど値段が変わらないからきつい


 164 :投球者:名無しさん:2008/06/02(月) 09:39:59 ID:KYobnxws
 >>160
 それはたけぇw
 普通1レーンいくらだろ


 166 :投球者:名無しさん:2008/09/02(火) 20:59:08 ID:UPDPfDka
 マジレスすると、ボウリング自体オhルからwwwww


 167 :投球者:名無しさん:2008/09/17(水) 13:49:40 ID:l7e3E34o
 ホントにオワッテルwwwwwwwwwww


 168 :投球者:名無しさん:2008/09/17(水) 17:32:16 ID:tPzlna7h
 リーマンの破綻も影響するのだろうか


 169 :投球者:名無しさん:2008/09/21(日) 18:35:33 ID:PkT0VJYh
 最大の要因は何だと思いますか?


 170 :投球者:名無しさん:2008/09/21(日) 18:49:32 ID:IvgUlICR
 >>169
 ・ボールが帰って来ない
 ・オフセット後ピンが10本ない
 ・残ったピンをレーキが倒してしまう
 ・エアーが出てこない
 ・エアコンが効いてない


 171 :陽気な関西人:2008/09/21(日) 19:16:08 ID:hXzCtIMK
 >>170
 せやせや、ワイの行ってるとこみな当てはまるわ。
 そら、日曜の昼間行ってもガラガラになるわな。
 しかも、専属のプロボもおらへんかったら行かへんわな。
 そのセンターもすぐ潰れるやろな。


 172 :投球者:名無しさん:2008/09/21(日) 19:41:12 ID:PkT0VJYh
 なるほどですね〜


 173 :投球者:名無しさん:2008/09/21(日) 21:27:54 ID:PkT0VJYh
 昭和40年代のセンターがバンバン閉鎖してますね


 174 :投球者:名無しさん:2008/09/21(日) 23:30:40 ID:i/08wlpo
 だだっ広い土地の賃貸料がネックっしょ


 175 :投球者:名無しさん:2008/09/22(月) 03:34:06 ID:4GWq1QcN
 兵庫・大阪も閉鎖する店舗が続出。
 閉鎖の理由は赤字経営ではなく、建物の耐震度が現在の基準をクリアできないからだとか。
 ボウリング場を補強するとなると少なくとも2000万以上はかかるとかで、
 経営を維持するだけで精一杯のセンターは断念してるらしい。

 俺の馴染のセンターもあとわずかの命・・・
 もうボウリングやめようかなぁ・・・


 176 :投球者:名無しさん:2008/09/22(月) 05:06:28 ID:d7QTPCHl
 やめてしまおうか…貴方が考えてること、経営者そのものです。


 177 :投球者:名無しさん:2008/09/23(火) 00:25:00 ID:jRSLunRa
 >>171
 かまいたちの夜の香山さんみたいだな
 (まー、知らないか・・・


 178 :投球者:名無しさん:2008/09/26(金) 06:49:06 ID:w2B/PMPW
 うん、知らん


 179 :投球者:名無しさん:2008/09/26(金) 10:13:48 ID:OK/6o11J
 貸し靴が高すぎる。50円にしてくれ。


 180 :投球者:名無しさん:2008/09/26(金) 11:05:52 ID:OXu+xdsC
 確かに高い!
 50円とまではいかなくてもせめて200だな。


 181 :投球者:名無しさん:2008/09/26(金) 20:40:50 ID:2qCydEaI
 お客さんを歓迎しないボウリング場って何が売り物なのかね?


 182 :投球者:名無しさん:2008/09/26(金) 21:13:29 ID:w2B/PMPW
 そりゃ歓迎されない理由あるんだろ


 183 :投球者:名無しさん:2008/09/26(金) 22:14:27 ID:/foYUO/0
 あれだけの面積使って、客1人に付き1時間千円も落ちないんだから、普通に考えて商売にはならないよね〜。


 184 :投球者:名無しさん:2008/09/26(金) 22:23:14 ID:OXu+xdsC
 1ゲーム500円払ってでもやる人やれる人が少な杉
 1ゲーム500円なんてバカバカしい、ならば他のもっと楽しいものに500円使う人が大多数
 昔は娯楽がボウリングしかなかったが今は違う、30年以上経営者、協会は何もしなかった


 185 :投球者:名無しさん:2008/09/27(土) 02:25:27 ID:Se1JhVMj
 若い人いないよね。
 ラウンドワンならいるだろうけど、真面目にボウリングしている人は少ない。

 でも、真面目にボウリングするのもなんかカッコ悪い。


 186 :投球者:名無しさん:2008/09/27(土) 11:34:09 ID:izGTcCZr
 >185
 ボウリング甲子園見てるとね。。。
 いつものラウンドワンそのままなんだけど。
 放送事故だろ、あれ。


 187 :投球者:名無しさん:2008/12/11(木) 20:57:21 ID:eHjcXJMr
 土日でも結構空(す)いてたりする。
 このごろの人はあんまりボウリングしないのかな。
 なんでだろう〜


 188 :投球者:名無しさん:2008/12/14(日) 05:45:17 ID:QoNFhhac
 俺の住んでる所はただでさえボウリング場過多なのに
 さらにラウンド1ができる
 地元の人間もなんでボウリング場ばっかり出来るのか不思議に思っている
 おかげで年末年始でも待たずに遊べそうでうれしいけど


 189 :投球者:名無しさん:2009/01/15(木) 01:59:43 ID:iWIvnShy
 ボウリング場って立てるとしたら、幾らくらいかかるの?
 土地と設備はある程度あるんだけど。


 190 :投球者:名無しさん:2009/01/15(木) 12:04:27 ID:/acZqiVb
 >>189
 土地と設備はある程度あるんだけど。
 (´・ω・`)?
 建物がないの? 昔のラウンコみたいに潰れかけたセンター買い叩く&改装した方が安いんじゃないかな
 最近のラウンコがどんな拡張してるか知らないけど(´・ω・`)


 191 :投球者:名無しさん:2009/01/18(日) 17:44:13 ID:l7nJL1jT
 >>189-190
 ただのホームセンター(平屋建て)をボウリング場に改装した例とかあるから、
 ビルの中階とかじゃない限り、結構安普請な建物でいいんじゃないかなぁ。


 192 :投球者:名無しさん:2009/01/21(水) 15:27:52 ID:8VJeLeC0
 ワシの住む町にも4店舗あってそこにR1が参入してから値下げ客の奪い合いになったな。
 R1でさえ周辺単価低いから料金見直ししてるみたい、それでも一頃に比べたら待ちなくなった。
 マイ練習店は激安、試合店は頻繁にDM打ってくる。
 潰れたら困るからせっせと溝掃除行ってるけど、大変なご時世だわ。


 193 :投球者:名無しさん:2009/01/21(水) 16:34:52 ID:Pcj3KIiL
 やっぱ出来る人が少ない&下手な人が多い&料金(´・ω・')
 ガーターばっかりじゃやる気なくすだろ


 194 :投球者:名無しさん:2009/01/21(水) 17:37:37 ID:8VJeLeC0
 >>193
 練習なら溝掃除も有りで構わない、という事よりも投げ友少ない方がね・・・・
 ノリがよさ気な人誘ってもなかなかね(´〜`;)そっちの方が寂しく思うよ。


 195 :投球者:名無しさん:2009/02/07(土) 15:42:12 ID:4hn70eD3
 料金高いよね


 196 :投球者:名無しさん:2009/02/07(土) 16:11:57 ID:9w710bKr
 普通に投げたら10分ほどで1ゲーム終了、んで500円前後。

 俺はそのくらいかなとも思うが、普段やらない人には、
 映画やカラオケと比べて高く感じるだろうね。


 197 :投球者:名無しさん:2009/02/08(日) 07:50:01 ID:A9n6UW65
 ボウリング場って何が売り物か、その考え方次第です。


 198 :投球者:名無しさん:2009/04/12(日) 22:28:05 ID:56iOSv4I
 500円は高いなと思ってしまう


 199 :投球者:名無しさん:2009/04/13(月) 00:23:56 ID:Tl6JdI4T
 徳島  1G平均468.2円


 200 :投球者:名無しさん:2009/04/13(月) 00:29:59 ID:0dkr/6f/
 ゲーム代で他が対抗できない
 ラウンドワンの一人勝ち


 201 :投球者:名無しさん:2009/04/13(月) 00:38:52 ID:Tl6JdI4T
 >>200
 ラの投げ放題つえーw


 202 :某老舗センターバイト:2009/04/13(月) 03:33:01 ID:vIYWESO9
 聞きたいことがある。まずは下を見てくれ

 A JBC公認老舗センター
 24レーン 昭和40年代開店
 初期のAMFアキュースコア・ウッドレーン
 建物ボロボロ・雨漏りしてる・空調故障・プロショップあり・ほとんど団体客
 一般客で満レーンはまず有り得ない(大晦日・元旦の1日あたり売り上げは30万以上)

 <料金>
 一般450円 学生400円 会員350円 終日料金
 今月のみ学生・シニア1G300円 平日閉店まで貸靴代除き3G1000円

 <営業時間>
 平日 10時〜翌0時半か1時
 土曜 9時〜翌1時半か2時
 日曜祝日 9時〜翌0時半か1時

 B JBC非公認ビルの中にある小さいセンター
 12レーン・開店日不明
 AMFアキュースコアXL・ウッドレーン
 結構きれい・酒が飲める&バーみたいなカウンター席ある・プロショップあり

 <料金>
 一般500円 学生400円 小中高 300円
 土日祝12:00〜16:00→一般200円 学生小中高100円

 <営業時間>
 月〜木 17時〜27時
  金  17時〜29時
  土  12時〜29時
 日・祝 12時〜24時
 祝前日は29時まで、日曜の場合27時まで

 Aは昔センターの会社が土地を持っていたがパチンコ会社に土地を売り
 現在は賃貸契約。支店がもう一つあるがそっちの方が客回り良。
 深夜は人通りも車通りもほとんど無い。

 Bは飲み屋街の一角にあるビルの中にある。
 自分は今日初めてそのセンターに行って投げてきた。
 夜の営業はどんなものなのか分からないが昼間はあまり客は多くない

 この二つのセンターを比較したとき、先に死ぬのはどっちだと思う?
 ちなみに常連客からはタブーと言われたがこの二つのセンターを掛け持ちするつもり
 Aの社員とは結構仲良くなっているが多分赤字だと思う。
 だから例えどんなにAのセンターに恩があったとしても判断次第で
 Bのバイトに専念するつもり。
 そもそもBの料金設定おかしくないか?200円って…


 203 :投球者:名無しさん:2009/04/16(木) 02:28:48 ID:TuOIG9zY
 ABの両方からおまえが潰される

 結論:掛け持ちはタブー


 204 :投球者:名無しさん:2009/05/25(月) 14:20:40 ID:BxTv5JwP
 大阪の高槻でボールにドリルあけたいと思ったが
 閉鎖しまくりでラウンドワンしか残ってないから困った
 素人集団のラウンドワンでドリルするわけにもいかんしなぁw
 orz


 205 :投球者:名無しさん:2009/08/02(日) 21:12:41 ID:TDnGaowu
 老朽化に対して追加投資できるほどの魅力がボウリングにあるのか?ボウリングはもう終わりでしょう!


 206 :投球者:名無しさん:2009/08/02(日) 21:45:27 ID:FtnO/vGa
 残念ですがボウリングは終了です。


 207 :投球者:名無しさん:2009/08/02(日) 22:33:32 ID:lV3N84Lc
 年間700ゲーム近くやってたけど、今は全然やってない。。

 ボウリングつまんなくなった。


 208 :投球者:名無しさん:2009/08/02(日) 23:39:24 ID:PqM/k7tv
 将来性のない団体に入会する奴って頭悪いよなw


 209 :投球者:名無しさん:2009/08/03(月) 23:53:18 ID:ci5zIEzK
 JBCとNBFどっちも将来性ないよね!


 210 :投球者:名無しさん:2009/08/04(火) 01:01:33 ID:a86nO3gL
 確かに無いね。
 ジジ、ババ達が中心で若い奴が全く入って来ない。
 ジジ、ババ世代がくたばったら先の存続が危ういのは明白なのに
 自分たちさえ良ければ良いと考えてるような連中の集まりなのでなかなか新参を入れたがらないし、
 若い世代が入れる様な雰囲気を作ろうともしない。


 211 :投球者:名無しさん:2009/08/04(火) 22:14:55 ID:dirTXFuR
 >209
 俺はJBCの方が将来性ないと思う。
 競技会に出るにも金金金。ボールを規定個数以上持ち込むにも金金金。
 ましてや賞金が出るプロ公認大会で優勝したとしても賞金の9割はJBCが
 ピンハネしやがる…アマチュア規定だとぬかして。
 スポーツボウリングを始めてマジでレベルアップしたいと思いJBC入会を
 知り合いのマイボウラーに相談したら「金に不自由しないなら入ったら
 いいけど。」と言われ今では根無し草ボウラーw

 >210
 年齢的に走ったり飛んだりするにはもう体力的に無理だしね。
 第一次ボウリングブームで少しは得手のいいボウリングに固執するのは
 仕方ないのかも。
 でも棺桶に片足突っ込んだお達者倶楽部で強固なコミュニティ作った所
 でどうすんだろうね?という意見には同意。
 最近流行のオイリーレンコンでボールが曲がらないとスタッフに文句を
 言うぐらいならボウリング止めちまえと思う。
 アンタ達が全盛期で投げてた頃は曲がらないボールをコース取りとテク
 ニックでいかにポケットヒットさせるかが重要だっただろうに。


 212 :投球者:名無しさん:2009/08/17(月) 01:31:10 ID:Al4mMlzn
 一時のブームの残影を見てる経営者が多いんだ

 設備投資もしないで偉そうな態度で待ってて客が来るわけない


 213 :投球者:名無しさん:2009/08/17(月) 10:52:10 ID:NtNXjrja
 マイボールが重いから。


 214 :投球者:名無しさん:2009/08/17(月) 15:28:49 ID:NtNXjrja
 マイボールが重すぎる。


 215 :投球者:名無しさん:2009/08/17(月) 18:34:23 ID:W+mD6zxg
 昔は祝日なんかは特別料金なのに数時間待ちって記憶あるんだけどな・・
 お盆に2回行ったけど、パック料金で安いのに会員の大会の20人以外は俺達と
 もう2,3組くらいしか居なくて可哀想になるな。
 デカイ駅近くのラウンドワンは混んでるか知らないけど・・


 216 :投球者:名無しさん:2009/08/18(火) 01:29:33 ID:FcoLz0Lg
 ラウンドワンが混むのは安いのがあるだろうが
 カラオケあったりゲーセンもあったり
 そこだけで遊べるってのが大きいね


 217 :投球者:名無しさん:2009/08/18(火) 21:19:07 ID:iXI49Lml
 ボウリング単体で儲けようなんていう考えがそもそもおかしいだろ


 219 :投球者:名無しさん:2009/08/20(木) 13:00:18 ID:RHP87nBs
 お客の苦情や意見を聞き入れない、どこか殿様商売なところがある。
 サービス業ではなく施設提供業なら‘投げさせてやってる’の構えだ。

 金を払って不満を買うなら客は行かなくなる。

 時代に合ってない。


 220 :投球者:名無しさん:2009/08/20(木) 16:14:47 ID:4Tf4Fb6D
 ↑プロ協会もそんな感じの頭よね。


 221 :投球者:名無しさん:2009/08/20(木) 17:11:30 ID:rI2k1nyf
 業界全体の風潮。


 222 :投球者:名無しさん:2009/08/20(木) 18:33:31 ID:MraBUWF3
 靴って何でレンタル料金と言う名目で取るんだろう
 予約でレーンの確保料(こっちは予約のために取ってる訳でその分を一般に回せば儲かるからな)
 取る話とは別でしょ。
 わざわざ金取らないといけないものかレンタルシューズって


 223 :投球者:名無しさん:2009/08/20(木) 22:00:28 ID:RHP87nBs
 >>220
 大御所がいつまでも君臨している。
 実力派プロが所属でも、お客さんに挨拶が出来ないならセンター側にとってマイナスの要因だ。

 小さい事でも、まめにチェック…こうした企業努力や営業活動を一切しないのが当たり前になっている。
 開店休業なら、いつ潰れてもおかしくない。


 224 :投球者:名無しさん:2009/08/23(日) 11:59:14 ID:Fn3x9oK+
 このまま行けばボウリング場はラウンドワンだけになります・・・。


 225 :投球者:名無しさん:2009/08/29(土) 10:30:02 ID:0GsBTgAq
 >>216
 あと、駐車場と営業時間がほかの周辺ボウリング場に比べてよい。
 だから行きやすい。また、マクドナルド併設店が多いのも利点だろう。

 12時過ぎにやってるボウリング場ってラウワン以外にそんなある?
 家の周辺じゃ、12時でラウワン以外のボウリング場は終わる。


 226 :投球者:名無しさん:2009/11/17(火) 22:25:57 ID:S+KSwC56
 大阪府もボウリング場を風俗営業的に見ている。ジュニアーの締め出しが始まったらボウリングももう終わりだろう!


 227 :投球者:名無しさん:2009/11/19(木) 03:50:00 ID:7PcrS3rD
 道楽でやるしかない


 228 :投球者:名無しさん:2009/12/14(月) 18:20:39 ID:lqeOzMBD
 プロでない以上は、みな道楽なんだがな


 229 :投球者:名無しさん:2009/12/14(月) 20:08:58 ID:QyxPSHEw
 道楽でプロって人も仰山おるやろ。


 230 :投球者:名無しさん:2009/12/14(月) 20:25:50 ID:6e4MFXy/
 あー言えばこー言う…
 やれやれ…


 231 :投球者:名無しさん:2009/12/15(火) 17:38:28 ID:Hlw59Ak0
 28レーンのとあるボウリング場
 日曜日の昼間、使ってたの3レーン。
 そら、潰れますわ。


 232 :投球者:名無しさん:2009/12/16(水) 12:49:04 ID:/PHa5C5T
 この不況で世間の人達が別にボウリングをやらなくてもいいや!っと気付いたから…。


 233 :投球者:名無しさん:2009/12/16(水) 14:23:53 ID:rZtRaUA+
 ↑この不況で「プロなんか何の必要も無し!イラネ!」もプラスしといて。


 234 :投球者:名無しさん:2009/12/16(水) 20:45:02 ID:oYZIzhoj
 場協会、プロ協会もいらないな


 235 :投球者:名無しさん:2009/12/21(月) 20:01:51 ID:ZuxJlR+Q
 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1261360535/
 【娯楽】ボウリング場千カ所割れ 少子化、若者が敬遠[09/12/21]

 ビジ板に立ってたので。


 237 :投球者:名無しさん:2009/12/22(火) 14:24:00 ID:R4okLfvQ
 ラウンドワンを見てる限り若者が敬遠してるようには思えない


 238 :投球者:名無しさん:2009/12/23(水) 17:44:33 ID:sw8DPk7J
 ボウリング場でやる大会は、ほとんどお達者クラブ状態。
 向上心もなければ闘争心もない。おべっかと馴れ合いだけ。
 それでもよくあんなに繁盛するもんだと思うくらい参加してる。
 あの人たちが引退したらどうなるんだろうな。


 239 :投球者:名無しさん:2010/01/12(火) 10:43:47 ID:6GjlHeYv
 勿論息をするように無礼な接客するからだよ


 240 :投球者:名無しさん:2010/02/12(金) 00:19:12 ID:sZKQTWvG
 団塊世代の大量退職を迎え今のところはいいでしょう。
 問題は10年後。


 241 :投球者:名無しさん:2010/02/12(金) 06:30:23 ID:xtnVrEyS
 ボウリング場でバイトしてる者です。

 先週あたりからお客様の出足が急に伸びてビックリしています。
 特に平日の夜に会社帰りの20〜30代と思われるお客様がかなりいらっしゃるようになりました。
 いつまでこの調子が続くかはわかりませんけど、
 時給が上がるわけでもないので、クビにならない程度にほどほどに来てほしいですね(笑)


 242 :投球者:名無しさん:2010/02/13(土) 16:15:31 ID:dD5Vhama
 スキー場も客が減ってるみたいだね。
 携帯電話に毎月、数千円〜1万円前後必要だから、という説を唱える人がいる。
 ボウリングなんてモロにその金額帯のレジャーだよね。
 携帯代で月に数回はボウリング行ける。


 243 :投球者:名無しさん:2010/02/14(日) 02:15:06 ID:mdDNEJii
 おいらソフトバンクだけど、月500円しか掛からんよ。
 その分ボウリングにつぎ込める。


 244 :投球者:名無しさん:2010/03/03(水) 19:06:03 ID:Hh8ij0+m
 柏崎のアルピコで以前予約をして投げました。全レーンの予約をしたんです
 が接客がものすごく最悪でした。従業員2人しかいないのでとにかく対応が
 遅すぎです。
 自分はいろんなセンターに投げに行きますがサービス、メンテ全部がおろそ
 かです。ひどい時は掃除をしてない所に入れられます。
 こういうコトばかりするセンターはつぶれるんではないでしょうか?


 245 :投球者:名無しさん:2010/03/04(木) 09:02:28 ID:xYM8BFEq
 従業員の質
 ちゃんと人育てろよ!
 あの感じいい姉ちゃん戻ってこねーかな


 246 :投球者:名無しさん:2010/03/04(木) 11:12:19 ID:OhMwe0ek
 >>245
 どこの世界もそうだけど役立たずほどその職場にしがみつこうと必死になる。
 有能な人は適応性があるからもっと上の世界を目差して辞めてゆく。
 どこの世界もそうだけど醜い性格な人ほどその職場にしがみつこうと必死になる。
 あの手この手のいぢめに耐えられなくなった人は諦めて去ってゆく。
 ボウリング場もしかり。
 結果客にとっては不快極まりない役立たずの太々しい人材だけが残るという仕組み。
 当然集客力、客単価も落ちるがバカ店員はそんなことお構いなし。
 自分が楽することしか頭にないから。猿知恵だけは一人前。
 基本的に店員は猿だと考えるのが妥当だ。


 247 :投球者:名無しさん:2010/03/04(木) 12:47:11 ID:PegIv1kl
 マイボウラーの客もしかり。
 センターに対し客という立場、アベレージを盾に、
 人数を集め必要以上に強要・脅迫まがいの事をやらかす猿知恵だけは一人前の客もいるし。

 群らがり騒ぎ立て迷惑かけてるあたり、まるで猿と変わらない。


 248 :投球者:名無しさん:2010/03/04(木) 16:11:34 ID:OhMwe0ek
 じゃあボウリング場には人間が一人もいないということになるな。
 ところでアベレージを盾にとはどういうこと?
 「アベレージが下がったのはメンテが悪いから」とか苦情を言うってこと?


 249 :投球者:名無しさん:2010/03/04(木) 20:07:16 ID:v9dzSvOp
 ディズニーランド並みの接客するボウリング場無いかなぁ?


 250 :投球者:名無しさん:2010/03/04(木) 21:15:02 ID:ci3hneuA
 1500円/Gくらいの料金設定なら可能じゃね


 251 :投球者:名無しさん:2010/03/04(木) 23:07:18 ID:/9cM0wUt
 視界の端っこで着ぐるみがちょろちょろしてたら気がちるわwww


 252 :投球者:名無しさん:2010/03/07(日) 13:56:21 ID:hs5xMCsC
 あそこのセンター、また女子を求人?
 止めた方がいいよ。
 かわいそうだ。


 253 :投球者:名無しさん:2010/03/15(月) 21:05:30 ID:2IltC854
 俺のホームのセンター、一般客をないがしろにしすぎ。
 リーグ戦二つある上に、どっかの会社のボウリング大会とかを、同時刻にいっぺんに入れる。
 しかもしょっちゅう。

 空いてるレーンが4レーンとか。
 一般客そんなに居ないのに、待ちが2時間とかふざけるな。
 またなんか大会入ってるかも?って思うようになってだんだん遠のいた。
 まあ、俺一人客が減ったところで痛くも痒くもないだろうけど。


 256 :投球者:名無しさん:2010/03/24(水) 21:17:16 ID:ss86Fbom
 名古屋市内はここ数年で立て続けに4件〜の
 ボウリング場が廃業した。
 今度はス〇ルトだといわれている。
 ラウワンばかりになるという恐怖。


 257 :投球者:名無しさん:2010/03/24(水) 21:40:34 ID:FWUyK/L4
 近所のセンターが潰れたら、月に18000円は浮くわ


 258 :投球者:名無しさん:2010/03/24(水) 21:44:14 ID:FWUyK/L4
 >>253
 わかる
 日曜くらい解放してほしいわ
 大会ないとガーラガラなのに
 この差ったら・・・


 264 :投球者:名無しさん:2010/05/16(日) 18:59:51 ID:yVv9gTy5
 平和島スターボウルも閉鎖するって本当?


 265 :投球者:名無しさん:2010/05/16(日) 19:05:03 ID:1TlxyGba
 >>264
 徳江プロのブログの内容から、そういう見方が強いね。


 266 :投球者:名無しさん:2010/05/18(火) 17:27:02 ID:EJaUB4U7
 人口14万のうちの市にボウリング場は現在1軒
 人口10万そこそこだった30年前には5軒もあった


 267 :投球者:2010/06/22(火) 21:22:11 ID:WwBLO67H
 (悪循環)
 @客が減る⇒来客した人は、なぜ投球者が少ないのか分析する。
 結果、店員の動向を見る。
 ⇒店員は客が減ると、店員同士の会話など仕事以外のことに夢中になる。
 その結果、客をみなくなるときが増える。
 みてないと知り、トラブルになったときの対処が遅いとお客は、不満を感じこなくなる。⇒ますます客が減る。
 Aこの不況で、人件費削減のため、従業員はアルバイトばかりなので人が育たない。
 その結果、サービスの質が低下する。質が低下しても、低いことに気づかない。


 268 :投球者:名無しさん:2010/06/22(火) 22:05:19 ID:7eMUr0fo
 >>256
 ロイヤルボウルとエースレーンと後どこだっけ?


 269 :投球者:名無しさん:2010/06/22(火) 23:04:32 ID:kFGrG27c
 >>268
 富士中川


 270 :投球者:名無しさん:2010/06/23(水) 18:53:41 ID:YK6b/yZC
 富士中川って黄金陸橋の割に近くにあった所?


 271 :投球者:名無しさん:2010/06/23(水) 23:48:52 ID:UvqAcj4R
 >>270
 30年近く黄金の陸橋の近くに住んでる嫁(現在も夫婦で住んでるが)に聞いたら、富士中川は四女子の交差点の近くに有ったって言ってたよ。

 黄金陸橋の所(豊成団地の西側)にも昔ボウリング場があったそうだ。(閉鎖されてから何かの配送センター→現在は更地)


 名古屋ローカルのネタでスマン


 272 :投球者:名無しさん:2010/06/24(木) 00:32:08 ID:gevX6rST
 閉鎖間際にボールのセールを始めたね。
 分かり安すぎっ
 しかも閉鎖はその月にならないと知らせないとか


 273 :投球者:名無しさん:2010/06/24(木) 10:04:31 ID:hY3+toq4
 >>271

 あぁ四女子だったね。俺は天白区民だから、あの辺りの地名に疎いんだわ。ありがとう。


 276 :投球者:名無しさん:2011/09/03(土) 22:56:24.64 ID:XaL6dC/I
 【なぜボウリング場はつぶれていくのか?】

 直接的には客が来ないからなんだけど、
 結局ボウリング人気がイマイチだからってことに尽きると思う。
 野球は別格として、ゴルフくらいTV中継があればいいんだけどね。
 現状女子選手限定のPリーグだけ。
 どういうわけかプロスポーツの醍醐味を伝えるべき男子プロの試合中継は皆無。
 まぁこれは仕方ない。見ても面白くないからね。
 日本人の試合よりもPBAツアーを放映したほうが視聴率は取れるだろう。
 Tommy JonesやRobert Smithが出てきて投げるのなら絵になるし、何よりカッコいい。
 真似したいと思うジュニアも増えるだろう。
 ここが大事なところで、日本人プロの試合では残念ながらそうはならない。
 ジャパンカップを見れば分かるように日本のプロはPBAにはまるで歯が立たない。
 日本のプロはプロと言ってもそれは国内でしか通用せず、レベルが低いからだ。
 大部分のプロがお金や視聴率を取れる芸域には達していないのが現状と言える。
 これではボウリング人気を高めるのは難しいだろう。


 277 :投球者:名無しさん:2011/09/04(日) 05:34:23.60 ID:rpLB0NmP
 >>276
 つまらない奴ってよく言われない?


 278 :投球者:名無しさん:2011/09/04(日) 22:57:17.47 ID:Wr5/nAc0
 >>277
 別につまる必要はないと思うが、折角だから聞いておく。
 逆につまる奴ってどんな奴?


 279 :投球者:名無しさん:2011/09/18(日) 20:24:12.92 ID:t8NQd9Bh
 デブで不潔そうな男子プロばっかり出てくる試合をテレビ放送しても
 子どもが真似したいとは思わないだろう。


なぜボウリング場はつぶれていくのか?
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1164273544/
posted by 三葉虫是政 at 22:40 | Comment(0) | TrackBack(0) | 2ch | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2012年07月19日

Eテレは日テレと似ててまぎらわしいからやめて!

BS・地上デジタル放送@2ch掲示板より。


 1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/13(水) 00:52:24.51
 テレビの番組表から選択するときいつも間違える


 3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/13(水) 22:54:53.76
 いつかは立つだろうと思ってたネタスレが、今 ここに・・・


 4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/14(木) 01:38:37.20
 名古屋のメ〜テレ


 5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/14(木) 14:19:57.81
 E電


 6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/14(木) 23:59:18.85
 むしろ愛媛朝日が…


 7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/15(金) 01:44:07.94
 >>1
 眼科2池場?


 9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/15(金) 15:34:28.46
 老眼ですた。


 10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 14:11:00.95
 ETVがEテレにかわるのがダセー 新聞 テレビ誌 EPGにまで
 もはや教育だけじゃないからか!?ダセーからずっと教育と呼ぶぞ!
 もう3ch(関東ローカル)じゃないぞ!日本全国デジ2と呼べ!


 11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 12:23:44.00
 福島中央テレビも中テレだった気が


 12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 22:55:54.79
 ニトリの看板とまぎらわしいからやめてほしい


 13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 12:55:36.46
 NHKの教育テレビのことでしょ?教育テレビも早く消えたらいいのに。そしたら受信料半額(^O^)/違うか(−_−;)


 14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 20:53:17.49
 >>10
 EducationのE。


 15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 23:44:05.15
 昭和天皇崩御の時も教育テレビだけは通常放送だったなぁ・・・


 16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 23:17:41.68
 そのうちエンターテインメントのEとか言い始めて
 くだらねえひな壇芸人番組やりだして最終的にはBS2みたいにリストラされて終わるので
 それまでの辛抱だ


 17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 00:20:54.46
 >>12
 なんか既視感があると思ったらそれだwww


 20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/04(火) 08:39:33.11
 Eテレに縦棒一本付け足せば日テレ


 21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/04(火) 13:40:21.06

 国電をE電と呼ばせようとした時代があったな。大失敗だったが


 22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/15(土) 15:03:56.24
 >>21
 国電をE電と呼ばせようとしたわけではない。


 23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/17(木) 23:43:55.31
 エロスのEだったら見てやる


 24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/18(金) 04:48:17.58
 >>16
 マジでエンターティメントのEで、くだらんバラエティを全部教育に回してくれないかな


 25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/12(日) 00:39:04.42
 NHKも雰囲気が民放っぽくなってきてしまった番組が目立つ。
 そういう感じで行き過ぎた番組は好きではない。


 27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/28(水) 23:47:43.26
 それってEテレ
 Eテレちん
 Eテレ営業中
 Eテレダベア


 28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/19(木) 21:53:35.75
 E電、全然流行らなかったねー


Eテレは日テレと似ててまぎらわしいからやめて!
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bs/1310485944/
posted by 三葉虫是政 at 23:04 | Comment(0) | TrackBack(0) | 2ch | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2012年07月18日

宝くじに当たらなかったから働くしかない

宝くじ@2ch掲示板


 1 :名無しさん@夢いっぱい:2012/01/04(水) 17:21:04.02 ID:B58/P6cW
 こんな世の中間違ってる


 3 :香我美 ◆.72039iEWY :2012/01/06(金) 02:04:21.10 ID:Ify0a7KV
 残された時間は後僅か。
 少ない小遣いを削って見事、当籤してやろうではないの。


 4 :名無しさん@夢いっぱい:2012/01/06(金) 02:43:06.67 ID:jGA5XNb+
 当たらなかったら潔く散ろうではないか。


 5 :名無しさん@夢いっぱい:2012/01/07(土) 19:49:54.01 ID:M/kccIYw
 世の中が間違ってるなら
 おまいも間違った生き方をしれ
 そうしれば180度+180度で元に戻るわい


 6 :名無しさん@夢いっぱい:2012/01/07(土) 23:11:13.66 ID:iwtTLxOp
 ニートだったが今は働いてる だけど精神も体力もきつい
 死ぬまで仕事場と家往復するだけなんだろうな


 7 :名無しさん@夢いっぱい:2012/01/26(木) 20:25:55.95 ID:JveCj5mA
 ちっくそ
 ロトもスクラッチもナンバーズも全はずれでやんの

 しょうがない働くか


 9 :名無しさん@夢いっぱい:2012/03/30(金) 19:10:13.78 ID:0ZlTGgSW
 >>1

 そうだそうだ!!


 10 :名無しさん@夢いっぱい:2012/03/30(金) 21:33:03.65 ID:hUKabhgF
 いまさら働くとかありえねー。
 ばばあにまじってパートなんかするくらいなら最初から仕事辞めてなかったっつーの。


 11 :名無しさん@夢いっぱい:2012/03/30(金) 23:37:04.63 ID:CCIXk+6j
 復興GJまだ見てないけど、買った売り場に1等でましたの貼り紙がない

 ということは外れか


 12 :名無しさん@夢いっぱい:2012/03/31(土) 00:10:10.08 ID:UWrx5dvN
 宝くじって働きながらコツコツ買うもんだけどね


 13 :名無しさん@夢いっぱい:2012/03/31(土) 00:30:17.83 ID:fHbtRssf
 私は定期預金の利子分だけしか買ってない
 年間240,000円くらい


 14 :名無しさん@夢いっぱい:2012/03/31(土) 12:59:28.11 ID:+cUDgRCN
 45過ぎても働くなんてありえない

 それまでになんとかしなくては


 15 :名無しさん@夢いっぱい:2012/03/31(土) 15:20:23.99 ID:P6pbZ72s
 働けよ


 16 :名無しさん@夢いっぱい:2012/03/31(土) 17:16:48.30 ID:hh9mwGW8
 無職が当たる事もある
 借金まみれの友達が当選して今は行方不明


 17 :名無しさん@夢いっぱい:2012/03/31(土) 23:50:26.21 ID:j2mcEbNH
 無職の人はどうやって宝くじ買ってるの?
 というか、どうやって生活してるの?


 18 :名無しさん@夢いっぱい:2012/04/01(日) 08:45:03.43 ID:UIC/szNK
 今まで3口だけ買って楽しく夢見てたのに・・・

 金曜日に会社であまりに理不尽な目に遭って
 本気でやめたくなって
 財布の中身全額で40口も買い足したのに
 土曜日を越えたのすらない・・・

 俺あの会社でどうがんばっていけばいいんだろう
 定年まで居られるのかなぁ
 早期退職とか求められたらマジで死んじゃうかも

 もう34なのに300万強しか蓄えないし
 結婚だってしてない、てか付き合ったことないし・・・
 死にたい

 また来週からは3口ずつ買うよ


 19 :名無しさん@夢いっぱい:2012/04/01(日) 16:18:44.81 ID:UzL1phlR
 当たったら教えてね ラブ注入してあげる


 20 :名無しさん@夢いっぱい:2012/04/01(日) 16:32:30.49 ID:D8/86wIJ
 >>17

 貯金ぐらいあるよ。

 無職=資産0円の人

 ではないから。
 0円なら、ネットで書き込みんかできない。
 それよりも、樹海に行くかなんかしている。



 >>18

 パターン的に言うと、来週は3口以上。
 もしくは、来週1口で、再来週が2〜3口以上。

 たぶん、前者パターンな気がする。


 22 :名無しさん@夢いっぱい:2012/04/02(月) 17:46:49.57 ID:Wc7wl7Ql
 日一日働いている事がもったいない

 早く何もせずに、楽して食べて行ける毎日をおくりたい


 23 :18:2012/04/09(月) 08:57:32.76 ID:hY1yu1Q5
 3口だけにするつもりだったのに

 先週末の仕事辞める妄想に今週もずっと支配されて
 結局26口 当然仕事にも身が入らず

 今日からは仕事がんばらなきゃ
 はぁ〜六億円


 24 :名無しさん@夢いっぱい:2012/04/09(月) 12:29:39.54 ID:10rXotkp
 生活保護でも貰いながら、ロト6が当たるのを待つという手もあるな


 25 :18:2012/04/15(日) 21:07:45.66 ID:GYJWSo4R
 今週は3口も出たそうですよ
 きっと今頃は退職願を書いているんでしょうね

 死にたい

 何とか10口に我慢したけど3000円だよ
 仕事して稼いだ大切なお金なのに・・・

 楽になりたいよ


 26 :名無しさん@夢いっぱい:2012/04/16(月) 15:40:05.08 ID:hqfvK8P1
 >>25
 まじかよ!羨ましいのぅ


 27 :名無しさん@夢いっぱい:2012/04/17(火) 10:53:00.66 ID:qcizrBVZ
 今週のロトを2口買いをして当たってたら8億円だったのに!!

 キャリー時のロト2口買いの方が、胡散臭くて自分で選べないBIGより堅実・・・・・・・・・・・・・・・・・かなぁ???


 28 :18:2012/04/19(木) 05:04:04.50 ID:VYpENgD7
 月曜日にロト6の4億出た売り場
 家の近所、てか私も5口買って五等1000円当たりましたよ

 ちくしょおぉぉぉぉぉ!!
 なんで俺じゃないんだよおー!
 本気で涙出ちゃったじゃんかぁ!


 31 :名無しさん@夢いっぱい:2012/04/19(木) 14:51:27.36 ID:IkUUR5aD
 労働対価がここまで悪くなったなら、もう宝くじしかなかんべや


 32 :名無しさん@夢いっぱい:2012/04/20(金) 00:33:18.92 ID:mnbKSxvV
 >>28

 塩尻の方ですか?


 http://www.takarakujinet.co.jp/loto6/index7.html


 33 :18:2012/04/24(火) 18:02:06.09 ID:HvVFhhZI
 仕事が少しずつ上手く回り出したので
 一時期より心は穏やかになって来たけど
 big10口買いが治らない

 はぁー、時間に追われずに生きたい
 早寝早起きして車もスピードを出さない
 そんな生活が1日も早く訪れますように


 >>32
 今更かもしれませんが塩尻市民です
 四億出たショッピングモールにはロト6とサブウェイを買う時のみ行きます
 bigは松本駅前の百貨店のチケットぴあがいい様な気がしてわざわざ買いに行ってます

 ばかですね


 34 :名無しさん@夢いっぱい:2012/04/24(火) 22:51:26.63 ID:QFC9196X
 >>33
 仕事してて貯金もあるだけいいじゃないか。うらやましいよ。
 仕事してないわ、ろくな職歴はないわ、恋人はいないわ、宝くじは当たらないわ、
 借金はあるわじゃどうしようもないわ…
 長野県いいとこだね。また遊びに行きたいよ…諏訪湖から松本城、
 善光寺や志賀高原へスキーしに行ったりもう一度やり直したいよ…


 35 :18:2012/05/01(火) 02:03:51.57 ID:cV4xoIaq
 あんなに毎日辞めたいって思っている仕事なのに
 いざ休みを貰っても何もする事無くて、だらしなく過ごしていると
 あ〜仕事行けば良かったな、なんて考えちゃう
 もはや病気
 みんなもそうじゃない?

 最近はクジを買うと少しだけやる気が出る
 他スレでたまに見る「精神安定剤」ってのに妙に納得してしまう

 六億円当たって仕事やめたらきっと駄目になるよねこんなんじゃw

 でも父ちゃんにローン完済してもらって一度くらい新車に乗って欲しいし
 結構厳しい生活してる姉ちゃんと甥っ子にも幸せになってもらいたいから
 当選させてね


 36 :18:2012/05/07(月) 13:31:49.97 ID:sWifngbI
 今週は初めてbigの判定でsが出た
 それはもうウキウキ、ワクワク、ふわっふわで
 連休の暇と浮かれ気分も災いして
 何故かコンビニに立ち寄る度に買い増ししてた

 なのに・・・
 一試合中止で当たりやすかった筈なのに30口で5等も無いよ

 今日からまた仕事だよ
 神様が変な希望は持つなって言ってます

 鬱だ・・・
 最近はあきらかに精神状態が安定してないです

 次の精神安定剤を買いに行かなくちゃ


 37 :名無しさん@夢いっぱい:2012/05/07(月) 13:50:16.66 ID:kAs2v8OI
 >>1

 あたりめ〜だろう


 38 :名無しさん@夢いっぱい:2012/05/08(火) 00:09:11.79 ID:ZbNyHxnC
 なにをいまさら


 39 :名無しさん@夢いっぱい:2012/05/14(月) 23:16:16.64 ID:BQD6hSE7
 あたったら、6億を預けた銀行の行員は、人間扱いしてくれるぞ。
 その辺の給与振り込みしてくれているサラリーマンより、よっぽど、大事にしてくれること間違いなし。


 40 :名無しさん@夢いっぱい:2012/05/15(火) 09:25:57.80 ID:G8wvzmS+
 1億ちょっと預けるだけでも個室で対応してもらえた
 銀行はもちろん、農協や郵便局も同じ対応
 顔を覚えられると一千万クラスの預け入れや引き出しでも個室で対応してくれる

 最近は100万単位でも整理券で待たずにすぐ対応してくれるようになって快適

 まあ、それだけ高額預金者獲得、逃がさない事に必死なんだろうけど


 41 :名無しさん@夢いっぱい:2012/05/15(火) 09:47:08.70 ID:BFEjQI4f
 >>34
 信州は外から遊びに来るにはいいところだけどな
 住むとぎすぎすした人間関係で嫌なこともいっぱいあるんだぜ


 42 :名無しさん@夢いっぱい:2012/05/15(火) 09:48:40.43 ID:BFEjQI4f
 >>34
 親戚中が集まって、子供の成績表の見せ合いとかするんだぜ
 信じられるかよ


 43 :名無しさん@夢いっぱい:2012/05/17(木) 01:01:20.73 ID:pKty6EYC
 どこの田舎も大変なんだな・・・・。


 44 :名無しさん@夢いっぱい:2012/05/18(金) 13:35:36.73 ID:zspthpPl
 みずほの銀座中央支店のATMで、ロト6買っていたら、となりのバーさんが
 「あのう、これって1400万は送金できないんですか?」銀行員「え?
 どちらへ?」 ばーさん「クルマかったので孫が・・・(あの、輸入
 ディーラー)へなんですが」 銀行員「あ、そうですか、窓口の
 ほうがよろしいかと思います」 ばーさん「不便なのね〜。はいはい」

 まあ、このクソ不景気なのに普通に1000万を送金ですかw


 45 :18:2012/05/18(金) 17:53:58.87 ID:jk8AdJF7
 >>44
 1400万の車って一体なに?
 私の妄想の中にそんな超高級車出てこないよ
 有るところには有るんだね、お金って・・・
 ちょっとショック


 私の愛車は今9年目13万キロ
 少し元気が無くなってきたけど愛着があるから
 20万キロまで頑張って欲しい
 もちろん新しい車は欲しいけど
 六億円当たっても、辛いときに一緒に頑張ってくれたこの子を
 簡単には手放せない

 今ある物も大切にしますから
 神様、早く六億円当ててください!


 48 :名無しさん@夢いっぱい:2012/05/23(水) 11:09:36.17 ID:sSXNEOv4
 マジで労働ってデメリットばっかだわ 金もらえる以外で得られる物無いし


 49 :名無しさん@夢いっぱい:2012/05/25(金) 09:48:41.31 ID:WhL/vpNe
 >>48

 そりゃ、富裕層の連中が吸い上げるようになってるんだろう。所詮、下積みの
 石なんだよ


 50 :名無しさん@夢いっぱい:2012/06/01(金) 11:28:14.57 ID:AaFTb4zo
 この搾取され続けるすごろくをはやいとこ上がりたい
 最悪、事故死もアリかななんてぼんやり思っちゃう


 51 :名無しさん@夢いっぱい:2012/06/01(金) 13:41:10.55 ID:NG4UDir1
 >>50
 気持ちはわかる


 52 :名無しさん@夢いっぱい:2012/06/07(木) 13:29:38.87 ID:CDhujF3k
 自営業だから、従業員の給料はあっても自分のが無い。
 預金も無くなりそうだよ。


 53 :名無しさん@夢いっぱい:2012/06/07(木) 16:46:45.44 ID:89KnLkcG
 たまにカスリもしなかったとか言う奴がいるが
 惜しかったところで外れは外れだろ


 54 :名無しさん@夢いっぱい:2012/06/17(日) 15:54:08.96 ID:noG8HEtQ
 当たったら妄想は少しだけ楽になれるけど
 確実に私の心を蝕んでいきます
 買う時のドキドキも外れた時の絶望感も次第に薄くなってきました
 何かつまらない弾みで心が砕けてしまいそうです
 他力本願だけど社会に明るい未来を見せてほしい
 残念なニュースばかり見せられて会社では苦しくなる話しばかり聞かされる
 生きる希望をくださいお願いします


 55 :名無しさん@夢いっぱい:2012/06/17(日) 17:32:25.49 ID:noG8HEtQ
 もう買うの辞めたほうが良いんじゃね
 そのうち本当の鬱になっちゃうよ


 56 :名無しさん@夢いっぱい:2012/06/17(日) 19:21:18.80 ID:0Z9UsJKa
 鬱言うたら簡単に生活保護ワラタ


 58 :名無しさん@夢いっぱい:2012/06/17(日) 19:50:02.69 ID:J/zzdxSS
 >>44

 おれおれ詐欺だったら笑うな。


 59 :名無しさん@夢いっぱい:2012/06/17(日) 20:05:35.51 ID:lIVNtaHI
 仕方ないから働いてやるお(´・ω・`)


 60 :名無しさん@夢いっぱい:2012/06/17(日) 22:17:45.35 ID:9CgMkaX/
 >>46-51
 それが資本主義です。


 61 :名無しさん@夢いっぱい:2012/06/23(土) 13:13:53.53 ID:UFbgpWod
 うわぁぁぁぁぁぁん
 もうやだ、もうやだよ
 今日も仕事だよ
 働きたくないよぉ
 当たれ、当たれ、当たってよ
 お願いします


 62 :名無しさん@夢いっぱい:2012/07/24(火) 15:40:06.43 ID:HXnZYG8d
 別にこんな屈辱や敗北感を感じ続ける為に産まれた訳じゃ無い
 確かに血が滲む程の努力をした訳じゃないが
 もうちょっと希望が有ってもいい

 きっとこんな自分は十年後もまた
 あの時頑張っていれば
 って言うのだろう

 みんな人生楽しい?


宝くじに当たらなかったから働くしかない
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/loto/1325665264/
タグ:2ch 宝くじ
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2012年07月17日

フットボールのルールが知られていないのはなぜか?

アメスポ(仮)@2ch掲示板より。


 1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/04(水) 07:43:02.08 ID:w1Nnkwk2
 アニメ「クッキングパパ」のエンディングテーマでは、
 フットボールのルールを知っているがパパを尊敬する理由に挙げられています。


 2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/04(水) 13:22:27.22 ID:Iklj4bUH
 フットボール自体が知られてないからでしょう


 3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/04(水) 14:27:08.55 ID:wLmYwTwO
 口で説明するのが難しいからな。
 クリケットもだが。


フットボールのルールが知られていないのはなぜか?
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/amespo/1341355382/
タグ:アメスポ 2ch
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2012年07月16日

つげ義春のような旅

温泉@2ch掲示板より。


 1 :名無しさん@いい湯だな:2010/09/12(日) 19:52:42 ID:gRzBmCHG0
 がしたいのですが・・・・・・


 2 :名無しさん@いい湯だな:2010/09/12(日) 20:13:01 ID:sb/9t9aQ0
 つげ義春さんは、商人宿が好きだったみたい。
 今もそういう宿ってあるのかな。
 貧乏旅行はできるかもしれないけど、
 同じような雰囲気を味わうのは難しいかもね。


 4 :名無しさん@いい湯だな:2010/09/13(月) 09:46:44 ID:zn/XQDnAO
 >>2
 山頭火の行乞記がお薦め。
 日付のあとに天気、行里、宿名、値段と宿の自己評価が記してある。
 宿の雰囲気や、食事、相部屋の客の様子も伺える。


 5 :名無しさん@いい湯だな:2010/09/13(月) 10:08:22 ID:+DGDIwVgO
 福島県の温泉地が好きだと言っていたそうな。天栄村だっけ?


 6 :名無しさん@いい湯だな:2010/09/13(月) 14:20:37 ID:KikinyYp0
 物凄く米が旨いところだよ、天栄村って。


 7 :名無しさん@いい湯だな:2010/09/13(月) 15:30:28 ID:jHbC7bsg0
 >>2
 つげさんの随筆で読んだ。いいとこだよ。

 http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=36.11255833&lon=138.92181111&ac=10367&az=13&v=2&sc=3

 往時は賑わってであろうが、今は閑散だな。商人宿が未だにある。
 富山薬種販売の途上地でもある。それなりの需要もあるのだろう。
 嫌なら脚を伸ばして、上野村の国民宿舎に泊まったらどうだい。
 感じがいいよ。


 8 :名無しさん@いい湯だな:2010/09/13(月) 20:59:37 ID:UkeAy+Tj0
 >>4
 2です。どうもありがとう。
 行乞記を調べてみました。
 写真も見たけど、なかなか風情がありますね。

 >>7
 商人宿が未だにあるんですね。
 それに温泉もたくさんあるみたいで、まさにつげさん好みのところですね。


 9 :名無しさん@いい湯だな:2010/09/14(火) 13:42:28 ID:YrmvhPN7O
 5だけど

 思い出した。
 ふたまた温泉でした。

 一度だけ行った事が有るけど風情が有って良かった。今は宿の管理者に偉い!!と言いたい!!


 10 :名無しさん@いい湯だな:2010/09/15(水) 02:13:18 ID:eTea76LYO
 湯宿温泉一度行ってみたい
 雰囲気はだいぶ変わっているだろうけど、そこここに何か変わらないものが残っているだろう


 11 :名無しさん@いい湯だな:2010/09/16(木) 11:06:49 ID:qGVPRIWc0
 湯宿温泉は ゲンセンカン主人のモデルになったのだそうですね

 二峡温泉は行ったことがありますが、モデルになった宿は、つげのマンガになったことをそれなりに
 宣伝に使っています。

 でもゲンセンカンは内容が内容だけに、マンガになったことを強く言いづらいですね。


 12 :名無しさん@いい湯だな:2010/09/16(木) 13:27:11 ID:hZTqcm8PO
 今神温泉行ったけど


 13 :名無しさん@いい湯だな:2010/09/16(木) 16:33:47 ID:MAlBX/avP
 ギョッ ギヨッ


 14 :名無しさん@いい湯だな:2010/09/16(木) 21:12:08 ID:y95ZGLuiO
 >>8
 ただ、山頭火は西日本主体だし、つげさんとはあまり被らないかも。
 大分の国東半島ぐらいか。
 ただ国東半島の今の温泉は昔の面影が全く無いしな…


 15 :名無しさん@いい湯だな:2010/09/16(木) 21:28:58 ID:tansMy4h0
 湯平はつげさんテイストだと思う。間違いなく。


 16 :名無しさん@いい湯だな:2010/09/16(木) 22:23:22 ID:y95ZGLuiO
 >>15
 「ここのお湯はいい、ほんたうにいい」
 と言いながら温泉をガブガブ飲んでたらしいよ、山頭火さんは。
 ひなびた山頭火ミュージアムもあるし。
 でも今は湯治場という雰囲気は失せたから、つげさん的かどうかは疑問。


 17 :名無しさん@いい湯だな:2010/09/17(金) 14:09:36 ID:/9KpYA8M0
 九州の核の湯・・木辺が山辺って今はあるのかな


 18 :名無しさん@いい湯だな:2010/09/17(金) 19:50:09 ID:LwoBqKoNO
 >>17
 「山亥(はげ) の 湯」は今もあるけど、昔の面影はわずかで、
 雰囲気は一新している。

 最近の人気スポットで、休日には家族連れの車で賑わってる。
 黒川温泉の次はこの辺りじゃないな?


 19 :名無しさん@いい湯だな:2010/09/17(金) 19:52:45 ID:LwoBqKoNO
 ↑すまん、
 × この辺りじゃないな?
 ○ この辺りじゃないかな?


 20 :名無しさん@いい湯だな:2010/09/17(金) 21:25:49 ID:L/dleY270
 貧困旅行記に出てくる下部温泉の大市館と言う宿には、
 つげさんの絵入りでサインが書いてある色紙が風呂へ下りる階段の所に何気に飾ってあったけど、
 今はその宿も無くなってしまった。(建物はあるけど違う宿)


 21 :名無しさん@いい湯だな:2010/09/17(金) 23:39:50 ID:EylpbN9EP
 貧乏神を呼んでしまったんだね・・・


 22 :名無しさん@いい湯だな:2010/09/18(土) 06:39:44 ID:PXNwp+vU0
 つげ的な温泉宿、風情がどんどん無くなってるんだね。


 23 :名無しさん@いい湯だな:2010/09/18(土) 08:15:20 ID:NpfUUM2T0
 島根の温泉津はどうだ
 ろう?あそこは絵になるよ。


 24 :名無しさん@いい湯だな:2010/09/18(土) 08:16:26 ID:NpfUUM2T0
 島根の温泉津はどうだ
 ろう?あそこは絵になるよ。


 25 :名無しさん@いい湯だな:2010/09/18(土) 08:17:50 ID:NpfUUM2T0
 すまん。ダブり失礼


 29 :名無しさん@いい湯だな:2010/09/19(日) 07:01:41 ID:lrHNeyyq0
 湯治場の雰囲気は欲しいけど
 トイレ共同は嫌とか言い始めると
 なかなか難しいよね。

 温泉津も観光地化されて
 だんだん風情も無くなってゆくのかね…


 30 :名無しさん@いい湯だな:2010/09/19(日) 07:31:39 ID:azrkytyT0
 >>29
 そんなこというならキミは、おつりが来る便所が好いというのかね。


 31 :名無しさん@いい湯だな:2010/09/19(日) 09:30:30 ID:tCPdaiv5O
 >>14
 前スレだかにも書いたけど大分県じゃ臼杵の六ヶ迫鉱泉の「しらさぎ荘」ぐらいじゃないかな?
 つげ的雰囲気が残るのは。
 山中に三軒の宿と数件の民家があるのみ。

 臼杵・六ヶ迫鉱泉
  【俵屋旅館】 http://rokugasako.com/
  【しらさぎ荘】 http://www.e-usuki.jp/
  【小野旅館】 HP無し

 あと宿があるかどうかは分からんけど宇目町の木浦あたり、昔の鉱山町の名残りが風情あっていい。
 湧水風呂の入浴施設はまだ新しいけど。


 32 :名無しさん@いい湯だな:2010/09/19(日) 11:35:22 ID:BvYxS3E90
 ひなびた感もそうだけど、
 孤高なところと、ある種のしょうもなさが同居する。どこがでなくて、つげが描くことによってそうなるんだな。


 33 :名無しさん@いい湯だな:2010/09/20(月) 11:31:33 ID:jwqwbODQO
 場所の雰囲気や宿の佇まいなどは、どうしても時代の流れとともに変わらざるを得ないけど、
 旅先での人との関わりにおいては、これからも十分に“つげ的”雰囲気を味わうことが可能、
 という事ですよね?


 34 :名無しさん@いい湯だな:2010/09/20(月) 12:24:46 ID:3pZLfDcL0
 できると思います。
 お仕着せでない
 貴方の想像力で


 35 :名無しさん@いい湯だな:2010/09/20(月) 18:31:33 ID:jwqwbODQO
 まあその意味も踏まえて>>31を書いたわけです。
 三軒あるうちの「しらさぎ荘」
 建物もそうだけど宿の人、常連客、いい味を出してました。


 36 :名無しさん@いい湯だな:2010/09/20(月) 21:35:59 ID:jqp71lvF0
 >>30
 ごめん、意味が解らない
 解説してくれる?


 37 :名無しさん@いい湯だな:2010/09/20(月) 21:54:59 ID:FuMRLlXkP
 >>36
 その意味がわからないってヤバイ


 38 :名無しさん@いい湯だな:2010/09/21(火) 19:14:37 ID:84XmiJd60

 共同だとお釣りが来るのか?って事?
 もしそうだったら俺と同じ


 39 :名無しさん@いい湯だな:2010/09/22(水) 01:02:43 ID:5i/YelX80
 >>38
 ごめん、意味が解らない
 解説してくれる?


 40 :名無しさん@いい湯だな:2010/09/22(水) 08:32:38 ID:vnINQ0lnP
 ごめん、何もかもがわからない。
 解説にきてくれる?

 まず俺は誰、呼吸って何、空気って何、ご飯て何、俺は今何してるの、こうしてていいの?


 41 :名無しさん@いい湯だな:2010/09/22(水) 13:23:01 ID:KWusIcGO0
 大きな釣堀ですかここは?

 マジレスカコ悪いけどね、
 おつりが来る便所はいわゆるポットン便所(汲み取り式)
 便槽にけっこうたまってると大をした時に「しぶき」が
 お尻に跳ね返ってくる。これを「おつり」と言います。

 トイレ共同というところは、すなわち古い宿でおつりが来る
 ような便所なのだろうと。つげさんが行くような宿はやはり
 便所もこのような便所であろうと。

 真っ昼間からなに力説してるんだ俺、仕事もせずに('A`)


 42 :名無しさん@いい湯だな:2010/09/22(水) 13:24:17 ID:y46lKBG80
 君恋鉱泉って行ったことあるひといる?
 犬目から程近いらしいけど。


 43 :名無しさん@いい湯だな:2010/09/22(水) 13:45:16 ID:gZ26GuF0O
 名前に萌えた


 44 :名無しさん@いい湯だな:2010/09/22(水) 14:04:07 ID:o4oH77Wc0
 君恋鉱泉ですか。思い出しますね。鳥沢の駅から急坂なのでタクシーを
 奮発しました。といっても千円程度でしたかね。宿は普通の家みたいです。
 到着してすぐ風呂へ行ったら、女性客が入っていました。ここは
 扇山登山客が立ち寄ることがよくあるようです。「いいですか」と、
 断って浴室に入りました。先様三人なので警戒もされず、ただ流石に立った時、
 前は見せず、こちらにお尻向けたままですが、中年の女性は肉付きがよく、
 広くも無い浴室で、当方眼前へのたっぷりヴォリュームある尻三つには圧倒されて
 しまいました。食事は皿数が多く、充分堪能しました。
 翌日帰りは四方津の駅まで、下り坂を歩いていきました。途中に大野貯水池と
 いうのがあり、一服してもう一山越えて駅に着きました。のどかな休日でした。


 45 :名無しさん@いい湯だな:2010/09/22(水) 21:15:21 ID:TtXeKnVI0
 つげさんの作品で「コマツ岬の生活」があるが、
 あんな蟹が取れ放題の生活がしてみたい。
 サングラスに水着の海女さんもいいね。
 縦長の蟹は少し気味悪いけど…


 46 :名無しさん@いい湯だな:2010/09/23(木) 01:13:20 ID:AFe1eMUj0
 >>44
 君の文章に恋をした。結婚して下さい。


 47 :名無しさん@いい湯だな:2010/09/23(木) 17:36:41 ID:3U6/IHMf0
 >>44
 あの猫町の近くですね。本気でミステリアスな猫町つくってほしいな。はんぱてなく。


 48 :名無しさん@いい湯だな:2010/10/02(土) 11:40:53 ID:T0j0I9NMO
 今神温泉は昔、病気になった人を荷台?に病人を寝かせムシロをかけヒモで巻いて今神温泉に連れていかれたんだって。
 地元のお年寄りが言っていたそうです。
 今神温泉泉は飲むと病気が治るとか。
 宮城県の若い女の子が原因不明の顔が膿でただれたけど温泉泉を毎日飲んだら綺麗に治った話も聞いた。


 49 :46歳だが:2010/10/02(土) 20:29:46 ID:q/Hjd0n50
 それ、癩病だったんじゃないの?


 50 :名無しさん@いい湯だな:2010/10/03(日) 12:23:28 ID:e+jTiytUO
 では、なかったって


 51 :名無しさん@いい湯だな:2010/10/03(日) 19:34:01 ID:NvZa5mVU0
 こんど甲府の昇仙峡に行ってくる。
 立川から甲府行きの特急に乗って行く。
 この対面式の古い電車が好きだなぁ


 52 :名無しさん@いい湯だな:2010/10/05(火) 23:12:21 ID:dTYSjq+40
 >>51
 対面式の特急?って。怪事かな。
 それよっかつげに合うのは
 新宿発23時55分の列車だったよな。
 あれ山専用だったけど、それ以外の人の
 なかに、つげ的な雰囲気の人を幾人か見た記憶があります。
 落人ってか…


 53 :名無しさん@いい湯だな:2010/10/08(金) 02:51:30 ID:Rt9JioZU0
 兄さんGOGO…懐かしい。
 若いころ山に行くのによく乗った。
 まだあるの?


 54 :名無しさん@いい湯だな:2010/10/19(火) 04:20:16 ID:GOe/YfhaO
 ふと思い付いて旅支度して遠いところへ出掛けてみたい。

 ローカル線の終点からバスに乗りかえて到着するひなびた温泉に行ってみたい。

 宿の窓から沈む真っ赤な夕焼けを見つめていたい。



 ♪どぉこぉか 遠ぉくへ 行ぃきぃたぁぁいー♪


 55 :名無しさん@いい湯だな:2010/10/19(火) 06:35:37 ID:KbE1o2lS0
 そのバスがなかったりする。今は。


 56 :名無しさん@いい湯だな:2010/10/19(火) 08:07:21 ID:JMGe2B4H0
 秋山村も変わっちゃったしね。


 57 :名無しさん@いい湯だな:2010/10/19(火) 08:10:44 ID:jmhiinXiO
 ここ>>31でもバス停はある。
 ググってみた。

 >六ヶ迫線
 >臼杵市役所 - 辻 - 平清水 - 江無田 - 熊崎駅前 - 下北農協前 - 大坪 - 藤河内田中 - 六ヶ迫
 >水曜日のみの運行。

 >水曜日のみの運行。
 >水曜日のみの運行。
 >水曜日のみの運行。
 …すげぇー!


 58 :名無しさん@いい湯だな:2010/10/19(火) 14:14:19 ID:jSPAN88+0
 >>51>>52
 対面式ってボックスシートのこと?背もたれが垂直に近い角度の固定された
 4人向い合せの座席だよね。
 特急も回転させれば対面になるけどね。


 59 :名無しさん@いい湯だな:2010/10/19(火) 23:00:20 ID:CMR9SLBJ0
 夏油温泉、蒸の湯、黒湯、孫六と行ってきたけど
 自炊の湯治宿は昔のままか、そう変わっていないと思われる建物や景観が残っていたけど
 そこに行くまでのローカル線は近代的な電車が走っていて昔日の面影を求めるのは難しい。
 路線バスは一昔前の型のバスが走っているけど昭和の面影は無い。


 60 :名無しさん@いい湯だな:2010/10/20(水) 12:53:14 ID:kVK6PXdk0
 蒸の湯行くのはいいんだけど
 玉川の下衆なジジババがうるせーんだよな。


 61 :名無しさん@いい湯だな:2010/10/22(金) 01:27:41 ID:dzYp/yBZO
 他人をジジババ言えない年齢になっちまったよ


 62 :名無しさん@いい湯だな:2010/10/22(金) 11:12:36 ID:+f4lm3fg0
 蒸けの湯何度か行ったけど、全くといってもいいくらい
 つげ関連のものが置いていなかった。
 見落としてたのかな。

 女将が道場六三郎に山菜料理対決で勝った記事は
 ずっと飾ってあんのに・・・まぁそんなもんか。


 63 :名無しさん@いい湯だな:2010/10/22(金) 18:06:26 ID:ahQ0LpEa0
 オンドル部屋に寝てる爺婆が悲惨に見えたとか、客と同じオンドルに寝泊りする
 従業員の娘の裸が見えて劣悪な労働環境で働いてるとか書いてるからな。


 64 :名無しさん@いい湯だな:2010/10/22(金) 19:24:52 ID:07aKJwXgO
 オンドル小屋は既に流されててないんで、つげを出したところでという気はするな
 混浴露天のあたりにあったらしいな


 65 :名無しさん@いい湯だな:2010/10/23(土) 04:04:19 ID:J9zw+MDL0
 混浴露天の向かいにキャプテンスタッグのタープ張ったプチオンドルがあったが
 地面暖かくなかったな。


 66 :名無しさん@いい湯だな:2010/10/31(日) 12:02:17 ID:h+qnTDq0O
 ふっと蒸発してみたくなりませんか?


 67 :名無しさん@いい湯だな:2010/10/31(日) 19:50:53 ID:GHg5+L+Y0
 つげさんは名古屋まで新幹線だっけ
 なんか蒸発っていうと夜行列車が似合いそうだけど、今はほとんど走ってないな。

 つげさんは対人恐怖と言いながら大阪から九州行き列車の中で
 女工に話しかけてるし、ストリップ嬢口説いてと寝てるし。


 68 :名無しさん@いい湯だな:2010/10/31(日) 20:53:31 ID:4+cjHOfaO
 「人間、似た者を好く」とも言うし、
 つげさんもその人たちに何らかの自分との共通点を見いだして話しかけたのかも知れないね。
 少なくとも誰とでも屈託なく付き合えるようなタイプには、俺には思えないけどな。


 69 :名無しさん@いい湯だな:2010/10/31(日) 22:16:37 ID:B0Hctbvh0
 よく晴れた午後には
 誰も知らない街へ
 ひとりで消えてゆきたい
 そんな時があるから


 まだ二人だった頃のオフコースの曲なんだけど、これを聴くと
 不意につげ義春のことを思い出したりする


 70 :名無しさん@いい湯だな:2010/10/31(日) 22:36:29 ID:jvpBgYE40
 >オフコース
 つげ義春と世界はぜんぜん違うと思うぞ。
 オフコースなんて糞もってくるなよ


 71 :名無しさん@いい湯だな:2010/11/01(月) 00:09:07 ID:SLzmED/BO
 >>70
 君はヒットメーカーになってからのオフコースしか知らないようだな。彼らは本来は
 フォーク畑の人間で、初期の頃はかなり病的な部分があるんだよ。「ねじ式劇場」とか
 やってた森田童子に近い要素すらあった


 72 :名無しさん@いい湯だな:2010/11/01(月) 00:18:22 ID:0q4KS8O30
 >>70
 表層的なモノの見方しかできない人は哀れですね。それじゃあ
 つげをイメージだけで批判する連中と変わりませんよw


 73 :名無しさん@いい湯だな:2010/11/01(月) 07:56:32 ID:34Y6TMY90
 ここは物事の本質のわかる
 天才たけしさんの判断によるが、たけしさんはたぶん両方とも嫌い。


 74 :名無しさん@いい湯だな:2010/11/01(月) 08:20:55 ID:1XBiB5FH0
 つげさんの温泉宿評価はボロくて鄙びているか否かで、泉質は関係なかったようだ。
 当時ボロくてそういう趣味で風情があっても、現在訪れて建物や湯小屋が近代的に
 立て替えられているとすれば、何の魅力もない温泉になっているだろう。


 75 :名無しさん@いい湯だな:2010/11/01(月) 10:58:18 ID:aFP7euRb0
 >>73
 君には自分の意見というものがないのかね君のウチはアパートかね


 76 :名無しさん@いい湯だな:2010/11/01(月) 18:03:05 ID:cGWorSyz0
 >>73
 ビートたけしなんか引き合いに出すんじゃねえ。あいつはつげさんのゆかしい世界とは逆方向だろ。


 77 :名無しさん@いい湯だな:2010/11/01(月) 19:17:00 ID:MXu8KWYk0
 今年は紅葉どうですかねぇ。
 キノコも毒てんこ盛りみたですし・・・
 来月中旬にでも犬目の辺りに行こうかな。


 78 :名無しさん@いい湯だな:2010/11/09(火) 00:23:43 ID:G0Q2TYjE0
 つまりひなびたボロい温泉宿ならばつげ的温泉と呼んでいいわけか。
 それならばうってつけの温泉街を知ってるぜ。
 島根県の有福温泉だ。
 あの寂れっぷりはちょっと他では味わえないと思うぜ!w


 79 :名無しさん@いい湯だな:2010/11/09(火) 07:48:07 ID:zzFFFdXn0
 ほう。温泉津も都というくらいか?名前は運気良さげなのにな。


 80 :貧乏人:2010/11/10(水) 09:45:48 ID:6Zvtp+Lq0
 ボロい宿に泊ると侘しくなるると言うような事言っていたと思うが、
 現代はネットカフェが最安の寝ぐら、次はサウナ。
 サウナは昔からあった?知らんが安宿でも泊ると贅沢した気分になるよ。


 81 :名無しさん@いい湯だな:2010/11/10(水) 14:31:05 ID:pQHhlAsi0
 なんだかんだ言ってつげ氏って贅沢だな・・・って手記見てて思う。
 つげ氏の時代にサウナやネットカフェがあったとしても
 絶対に行かないような気がする。


 82 :名無しさん@いい湯だな:2010/11/10(水) 15:40:06 ID:e9ImqSHv0
 贅沢だし自分勝手だ。 今は、調布の持ち家でゆったりだ。
 所詮、商売人だな。一人旅風だが、実は連れ合いありだよ。
 真似しても、ああいう風には逝かないよ w


 83 :名無しさん@いい湯だな:2010/11/10(水) 16:43:52 ID:MEVKs0ve0
 >>75
 教授、カシオミニ乙。


 84 :名無しさん@いい湯だな:2010/11/10(水) 23:34:02 ID:7dUWkXdj0
 >>81
 >つげ氏の時代にサウナやネットカフェがあったとしても
 絶対に行かないような気がする。

 どうかな。つげがどこを選ぶというより、
 その場所がつげを選んでいる気がする。
 つげ個人で物語が完結することが可能な場所。


 85 :名無しさん@いい湯だな:2010/11/12(金) 17:44:16 ID:WDAGHivu0
 つげさんって東京に住んでいて房総や奥多摩、山梨なんかに泊ってるけど
 神奈川在住の自分は近場のその辺はもっぱら日帰り、泊っても車中泊。
 まあ、連れと一緒で山梨、房総で泊る事もあるけど、一人なら泊らない。
 どうせ泊りがけで旅するなら東北の温泉とか関東以外の遠くまで行きたいな。


 86 :名無しさん@いい湯だな:2010/11/12(金) 17:53:52 ID:WDAGHivu0
 ↑
 現代の感覚で言っちゃったけど、つげさんの旅行記の時代、昭和40年代は自家用車が
 大衆に普及し始めた頃で贅沢品とまで行かなくても、今より高価だったんだね。


 87 :名無しさん@いい湯だな:2010/11/12(金) 21:00:22 ID:8tnB3T7N0
 道路事情もあっただろうし。

 でも、だからこそ商人宿なんかも残っていたんだよね。


 88 :名無しさん@いい湯だな:2010/11/20(土) 06:58:06 ID:h0fvco5t0
 >>83
 亀だけどわかってくれてありがとうw

 >>84
 エッセイを読むと分かるけど、ただ建物がボロかったり人が少ないとか
 だけではダメなんだよね。温泉街全体が寂れた雰囲気で、だけど温泉
 そのものはちゃんと入れて食事も質素であってもマズいのはだめ
 当時としても、ある意味けっこう贅沢な旅だったような気がする


 89 :名無しさん@いい湯だな:2010/11/23(火) 11:22:14 ID:ohGltuAd0
 水上温泉が現代のそれだね。温泉街全体が寂れていて廃墟のホテルも幾つかある
 昭和の雰囲気が残っていて、営業している宿はちゃんとしている。


 90 :名無しさん@いい湯だな:2010/11/24(水) 20:03:29 ID:Rjri20Zw0
 うらぶれていても、ある種の「なつっこさ」があるところ。寅さんとはスタイルは違うけど共通項があると思う。


 91 :名無しさん@いい湯だな:2010/11/30(火) 21:25:43 ID:brb5Mnmi0
 つげが旅をしてた昭和30年代後半〜40年代って、高度経済成長に突入したころで、
 首都圏や阪神圏は開発著しいころだったけど、地方の山村部はまだギリギリ昭和初期のままの建物が残ってたんだね。
 今は何処行ったって同じ町並みだし、貴重な田舎の温泉風景の記録を残してくれたのは功績だ。


 92 :名無しさん@いい湯だな:2010/12/05(日) 05:23:11 ID:Fz02Z1HP0
 こうなったらシナに行くしかねえなw

 寅さんとの共通項ねえ
 旅と土臭さと人間の哀切かねえ


 93 :名無しさん@いい湯だな:2010/12/05(日) 13:11:45 ID:jmcyUQ050
 >>92
 >旅と土臭さと人間の哀切

 悪人が出てこないのも共通項。


 95 :名無しさん@いい湯だな:2010/12/06(月) 13:11:17 ID:l8XRl7fG0
 諏訪の毒沢鉱泉が鄙びてて良かったよ。
 オレンジ色の湯が衝撃的だった。
 かなりおすすめです。
 参考↓
 http://www4.kcn.ne.jp/~t-yoko/33-nagano/33-dokusawa.html


 96 :名無しさん@いい湯だな:2010/12/07(火) 08:04:37 ID:Ij1io0WE0
 『つげ』にとっては『ディズニーランド』はいちばん遠い。ネコをテキサスに放つようなもんだな。
 グーグル犬作と対極だと。地域情報なんて想像力に寄与しないものでてこないし。


 97 :名無しさん@いい湯だな:2010/12/10(金) 13:29:28 ID:HkRRmPGgO
 先日、山光荘に泊まったんだが、つげ氏の宿泊した旅館を纏めた本がでると女将さんから聞いたよ!

 女将さんからつげ氏の確認も取っているとのことなので、アクシデント無ければ来年発行予定となる


 98 :名無しさん@いい湯だな:2010/12/14(火) 08:59:36 ID:8tlE9ono0
 何かと仕事に追われていると、つげの世界に逃げ込みたくなるんだよね
 オンドル小屋に行きたい!


 99 :名無しさん@いい湯だな:2010/12/14(火) 11:34:09 ID:XfMJOKQu0
 >>96
 息子のために買った
 ファミコンのスーパーマリオクリアする人だから
 そこまで堅物じゃないよ


 100 :名無しさん@いい湯だな:2010/12/14(火) 18:56:39 ID:sUODy2ig0
 >>97
 出版されたらぜひ読んでみたいね


 101 :名無しさん@いい湯だな:2010/12/14(火) 20:52:43 ID:8tlE9ono0
 ふけの湯はリゾート温泉になって昔の面影はさっぱり無いけど、
 冬場の後生掛のオンドル棟は風情はあるんだろうか?
 夏場はなんか海の家みたいな雰囲気で、「むしろを敷いただけの」マンガのような粗末な印象は無かったけど。


 102 :名無しさん@いい湯だな:2010/12/14(火) 21:11:16 ID:DKnqUXgZ0
 つげ漫画の風情を多少なりとも求めるなら蒸や後生掛より大深に行った方がいいな。
 テルマエ・ロマエのオンドル回も大深をモデルにしてる感じだったし。


 103 :名無しさん@いい湯だな:2010/12/16(木) 09:32:18 ID:ifHVKPp80
 たしかに大深は小屋そのもの。土にビニール敷いてゴザだけだからね。
 場所もふけの湯の反対側の斜面だし。しかし、6月下旬からだから殆ど営業してないんだよね


 104 :名無しさん@いい湯だな:2010/12/17(金) 09:40:41 ID:vqZvcEo50
 >>97
 おおおお

 つげさん 又、東北を旅してくれないかな。


 105 :名無しさん@いい湯だな:2010/12/17(金) 19:42:08 ID:XsQIPhsv0
 もちろん旅してるよ。出版物に出ないだけで。
 現実に会ったことあるもん。


 106 :名無しさん@いい湯だな:2010/12/19(日) 01:03:24 ID:wUG+1avw0
 >>105
 マジっすか?いつ?どこで?


 107 :名無しさん@いい湯だな:2010/12/20(月) 01:14:40 ID:ospkGHQO0
 >>106
 大嘘に決まってるだろ?
 簡単に騙されるなよ・・・


 108 :名無しさん@いい湯だな:2010/12/22(水) 07:10:54 ID:p0pQPKd90
 調布の日帰り温泉とかに普通に居るらしいが・・・


 109 :名無しさん@いい湯だな:2010/12/24(金) 11:12:55 ID:pINfuss8O
 調布か、調布だと水木先生を思い出す。


 110 :名無しさん@いい湯だな:2010/12/24(金) 12:31:03 ID:8r4sJflP0
 >>108
 どうかな?
 つげさんなら、自宅の浴槽に入浴剤あるいは
 ただの食塩を入れて、楽しむだけじゃないの?


 111 :名無しさん@いい湯だな:2011/01/02(日) 20:17:05 ID:sa7QSdG20
 場末のストリップ小屋があるような、つげ的な鄙びた温泉ないですか?
 信州の湯田中温泉、越中の神代温泉は鄙びてるけどストリッパーやチヨジが居ない


 112 :名無しさん@いい湯だな:2011/01/02(日) 21:45:23 ID:PH7VZjvUO
 まぁ、ストリップ小屋がほぼ絶滅した現在、諦めるしかないかと


 113 :名無しさん@いい湯だな:2011/01/04(火) 03:07:41 ID:i6P6IHNo0
 渋にストリップ小屋があるでしょ。






 お猿の


 114 :名無しさん@いい湯だな:2011/01/20(木) 20:39:39 ID:m0RV27Gd0
 城之崎にはその種の情緒満点のヌード劇場があるなぁ…
 温泉地は柘植的世界から程遠いけど。


 115 :名無しさん@いい湯だな:2011/01/21(金) 15:18:46 ID:HY7YqOli0
 >>114
 「炎」のこと?まだあんの?


 116 :名無しさん@いい湯だな:2011/01/23(日) 02:53:05 ID:RZoQFCfw0
 つげさんは蒸発してストリップ嬢とええことしてんねん


 117 :名無しさん@いい湯だな:2011/01/23(日) 20:12:20 ID:0456m81u0
 おぶうをあげるから大人しくなさいね、坊や。


 118 :名無しさん@いい湯だな:2011/01/28(金) 16:12:40 ID:AdPH1zwBO
 早く本出ないかな…


 119 :名無しさん@いい湯だな:2011/02/03(木) 00:50:51 ID:OsaP99LfO
 商人宿って今でもあるのかな?


 120 :名無しさん@いい湯だな:2011/02/05(土) 02:58:12 ID:TIEf6NZ/0
 あるよ
 古い旅館の前に富山市ナンバ―のカブが長期間置いてあって
 薬売りが拠点にしてる商人だとわかった


 121 :名無しさん@いい湯だな:2011/02/11(金) 04:14:13 ID:Y2Mpi+CsO
 連休はカッパ着て吹雪く中をさ迷ってみるかな。


 122 :名無しさん@いい湯だな:2011/02/13(日) 01:14:39 ID:pIGJ1TVa0
 商人宿はどこにでもあるだろ。○○旅館って名前が多く、だいたい一泊二食付きで5000〜8000円ぐらい。
 家族経営で、奥さんの手作り料理がでてくる。玄関には招き猫と大時計があるよ


 123 :名無しさん@いい湯だな:2011/02/22(火) 19:54:34.68 ID:55gSFJft0
 宿に着いて出された宿帳の元号が「昭和」だった(驚!)


 草津「高砂館」


 124 :名無しさん@いい湯だな:2011/02/22(火) 20:17:57.03 ID:/IjKdJzH0
 部屋の窓を開けたら、崖だったってなんて商人宿が日本に一軒くらいあったりして。


 125 :名無しさん@いい湯だな:2011/02/25(金) 03:01:49.29 ID:unmuaLDnO
 商人宿じゃないが10年前に東山温泉に行った時、裏手が絶壁の宿に泊まったな。
 宿が崖下にあるんだが。
 案内所で一番安い宿って言ったらそこ紹介してくれた。
 工事関係者が泊まる宿らしい。
 お婆さん二人で切り盛りしてたが、床は傾いてるし、扉もうまく閉まらない。
 裏手は古ぼけた本当に小さな蔵が崖の前にちょこんと建っていた。

 この頃、無性に行きたいんだが、もう営業してないだろうなあ。


 126 :名無しさん@いい湯だな:2011/02/25(金) 03:38:22.41 ID:Kw4MUetWP
 そっちの方は詳しくないので、東山温泉でぐぐってみたら、なかなかすてきなところなんだね。
 寂れた射的とかヌードショウとかつげさん的。。

 http://blogs.yahoo.co.jp/demio_for_life/46576140.html


 127 :名無しさん@いい湯だな:2011/02/25(金) 08:02:49.85 ID:gW2A5rfm0
 >>126
 その宿、綺麗すぎて落ち着かない。


 128 :名無しさん@いい湯だな:2011/02/25(金) 19:21:26.20 ID:Kw4MUetWP
 宿自体はね。でも町並みがなかなか。


 129 :名無しさん@いい湯だな:2011/02/25(金) 20:54:45.19 ID:JfHvXDUaO
 東山温泉には数回泊まったことがあるけど、そんなに寂れた感じはしなかったなぁ
 でかい旅館が何軒かあるし、会津若松の奥座敷としてそれなりに流行ってる


 130 :名無しさん@いい湯だな:2011/02/25(金) 23:17:57.26 ID:+d4gVx7x0
 玄関に招き猫が置いてある宿って、実際にけっこうあるのかな?


 131 :名無しさん@いい湯だな:2011/02/26(土) 05:09:14.50 ID:f8UOcyvM0
 リアリズムの宿の舞台の
 青森県鰺ヶ沢には無いのかな


 132 :名無しさん@いい湯だな:2011/02/26(土) 18:47:14.25 ID:L9FT0mlV0
 神代温泉、なつかしいね。
 湯船の奥で男湯と女湯がつながっていた。


 133 :名無しさん@いい湯だな:2011/03/02(水) 05:22:11.39 ID:5nClQx21O
 枕元につげさんが立つ夢を見た


 134 :名無しさん@いい湯だな:2011/03/02(水) 13:22:44.57 ID:bKm7P4IH0
 >>133
 キミに何を言ったのだろう?

 僕の世界に耽っていてはダメだよ、とでも。


 135 :名無しさん@いい湯だな:2011/03/02(水) 15:46:17.92 ID:13XG5dSa0
 >>133
 幽霊ではありませんか


 136 :名無しさん@いい湯だな:2011/03/03(木) 15:30:42.01 ID:QqOHPkCe0
 つげさんももうお迎えの歳だし、奥さんも先に行っちゃったしね


 137 :名無しさん@いい湯だな:2011/03/04(金) 15:00:36.51 ID:YBu6g5JH0
 >>136
 残酷な事を言うねえ。人間性に問題ありだ。つげファンではないな。


 138 :133:2011/03/04(金) 19:33:17.56 ID:lBSTIJS/0
 つげさん、何故か嬉しそうに笑っていたよ
 つげさんの笑顔、実際には見たこと無いけど


 139 :名無しさん@いい湯だな:2011/03/04(金) 20:59:06.65 ID:djBd/HSx0
 つげ義春の感性のすばらしいことは、
 昭和の貧しさを生々しく表現していることである


 140 :名無しさん@いい湯だな:2011/03/05(土) 12:39:16.11 ID:MXNhpfpm0
 >>138
 つげさんが水木しげるのラボに入って、ジャンパー姿で
 微笑んでいる写真はあるんじゃないか。ねじ式の頃だ。


 141 :名無しさん@いい湯だな:2011/03/05(土) 13:38:22.68 ID:1vGIoBGm0
 工員時代の10代の写真を見るとイケメンだったのがわかる。
 この世代で身長176センチはかなり高身長の部類だし。


 142 :sage:2011/03/05(土) 14:29:56.81 ID:zALweM7B0
 >>97
 どうも、つげさん単独での本じゃなかったみたい。

 http://www.kawade.co.jp/np/isbn/9784309727783

 つげさん関連の章は、山光荘(松崎)と川の家(養老)
 が紹介されていて、全27人の作家のトリを務めている。

 まあ、作品や画に描かれた温泉地/宿のほとんどが、
 当時の面影をとどめていないのが現状だしねえ。
 (岩瀬湯本や湯宿は、まだふんばってるほうかも)


 143 :名無しさん@いい湯だな:2011/03/05(土) 17:01:26.25 ID:zPeGSb/OP
 今でもすてきなおじさまですよー。うらたじゅんの道草日記っていうブログに
 最近のつげ義春の写真が載ってる。
 つげさんの微笑んだ写真は結構画像検索で出てくるし、
 写真ではいつもにこやかな感じなので、本人が思っているほどには非社交的ではないのかな?
 と思ってたけど、最近上記のうらたじゅんさんの個展?でつげさんにあった人の話が
 アップされてたけど、やっぱり人に話しかけられても目を合わさず返事もあまりしない
 近づきがたい人だったと


 144 :名無しさん@いい湯だな:2011/03/05(土) 17:03:59.41 ID:zPeGSb/OP
 >144
 つげさんが執筆しているんだろうか。そしてもしそれが未発表のものなら
 単独でなくてもぜひ欲しい。


 145 :名無しさん@いい湯だな:2011/03/05(土) 22:31:04.19 ID:j5Xvj3CJ0
 >>143
 カメラを向けられると微笑んでしまう人という気がする。


 146 :名無しさん@いい湯だな:2011/03/06(日) 21:17:07.84 ID:PeGd3I4I0
 いや、露骨に顔を背ける、あるいは隠すだろう。 勿論、それが正しい。


 147 :名無しさん@いい湯だな:2011/03/06(日) 23:51:08.94 ID:uUgrcnMz0
 さりげなく顔を背けるとか、隠すことはあるだろうけれど、
 露骨にはやらない、できない気がする。
 むしろ相手に気をつかって、微笑んでしまうだろうと。


 148 :名無しさん@いい湯だな:2011/03/07(月) 12:59:24.50 ID:YAnR/VfIO
 うらたじゅんさんの
 ブログ見てきた


 149 :名無しさん@いい湯だな:2011/03/08(火) 18:20:25.21 ID:Bfyk/iWX0
 ゲンセンカン主人の試写会の時、家族三人で居たつげさんを観客が見つめていたら、
 冊子で顔を隠した一件を、その客の手記で読んだ事が有る。これを露骨というか、
 さりげなく、なのか私には分からないが、甘えたり、失礼なことは避けるべきだろうな。

 つげさんは喧嘩強いんじゃないか。やればの話だが。


 150 :名無しさん@いい湯だな:2011/03/12(土) 02:13:47.37 ID:EIs6bF1JO
 >>141
 176なの? 奥さんの手記で180くらいと書いてあったような……


 151 :名無しさん@いい湯だな:2011/03/12(土) 08:35:01.29 ID:ICc6+kas0
 つげ義春の日記、たしか1983年発行を読んでるとつげさんはかなり背が高いな
 そしてカッコいい面構えだ。

 日記を読んでると人と話すのは苦手らしく眼を合わせられないと書いてあった。


 152 :名無しさん@いい湯だな:2011/03/13(日) 02:55:34.35 ID:o8R5Sv8/P
 当時のつげさんは「やなぎや主人」そのものだと思う。


 153 :名無しさん@いい湯だな:2011/03/15(火) 20:48:28.22 ID:lhfiROz90
 つげ義春も愛し旅した東北の地が大変なことになってるな
 自分に出来る範囲で、少しでも力になりたい


 154 :名無しさん@いい湯だな:2011/03/15(火) 21:20:58.87 ID:jCXj1APY0
 湯小屋旅館の消息求む
 無理か


 155 :名無しさん@いい湯だな:2011/03/16(水) 10:54:58.53 ID:8Xayf4UM0

 東北地方でも山の方は大丈夫なのだろうか?


 156 :名無しさん@いい湯だな:2011/03/16(水) 11:19:00.47 ID:F+jSHfeKP
 >>155
 知ってる限りでは、人的被害や建物に甚大な被害を受けた所はない。
 ただ、ライフラインが完全に復旧していない、
 または燃料・食料の確保が難しいとの理由で、一時休業する宿は多い。


 157 :名無しさん@いい湯だな:2011/05/02(月) 16:19:32.23 ID:KXK3dyd90
 つげさんの自分史というか、経歴を読むのが好き。


 158 :名無しさん@いい湯だな:2011/05/06(金) 22:56:00.62 ID:daE9EQiR0
 先生の自分史読んでると壮絶だと思うよ
 小学校でてすぐ働かなきゃ食っていけない時代だったんだなぁと痛感
 それで今72歳でお元気でいらっしゃる


 159 :名無しさん@いい湯だな:2011/05/07(土) 11:33:01.90 ID:cFn6+e4b0
 うちの母親はこの人と同じ歳で同じ小卒なんだがなんでだろ?
 もう中学義務教育の時代ですよね。

 母親に聞けとなるが、貧乏だったからと
 いうのはわかるんだが、小卒の理由だけは自分の親なのに聞けない。
 なんか聞いてはいけない事のような気がして。


 160 :名無しさん@いい湯だな:2011/05/07(土) 17:22:28.67 ID:r9erI3q10
 戦前だからじゃない?
 今の6334制は1950年頃以降の話


 161 :名無しさん@いい湯だな:2011/05/13(金) 15:57:49.23 ID:w1B65/Kj0
 つげ義春を旅するマップ
 http://www.geocities.jp/bbtugeken/m0.html


 162 :名無しさん@いい湯だな:2011/05/16(月) 08:39:15.41 ID:pHTLgapE0
 つげ義春のような旅はいいけど
 つげ義春の足跡を探るのはちょっと違う気がした


 163 :名無しさん@いい湯だな:2011/05/17(火) 17:28:37.92 ID:bNhl3fP/O
 つげの研究をしてるのかも
 何となく、松尾芭蕉の跡を辿った人がいたのを思い出した


 164 :名無しさん@いい湯だな:2011/05/17(火) 23:43:38.57 ID:tp5jug+G0
 >>29-40 を読んでて笑った
 でも、>>41みたいな人がいる一方で
 ちゃんと解説してくれた>>41にお礼がないとはな

 >>36は苦しんで苦しんで苦しんで死ぬんだと思っておこう


 165 :名無しさん@いい湯だな:2011/05/18(水) 09:31:32.59 ID:8qJIeXJP0
 つげオタってこんなのばっかだな


 166 :名無しさん@いい湯だな:2011/05/18(水) 12:23:28.13 ID:c3dpNzd30
 素直になればラクになるのに…
 しかし、ちょっと指摘されたくらいで、なんでそんなにビビるのか


 167 :名無しさん@いい湯だな:2011/05/19(木) 14:42:32.46 ID:0T1++TDiO
 まあまあ、草餅買おうよ


 168 :名無しさん@いい湯だな:2011/05/19(木) 17:19:56.93 ID:OMu11bkF0
 そういやぁ、つげって甘いモン喰ってる描写が無いな。
 嫌いなのか?


 169 :名無しさん@いい湯だな:2011/05/19(木) 21:14:07.74 ID:BhXenLd/0
 5つほど

 の角砂糖


 170 :名無しさん@いい湯だな:2011/05/23(月) 23:32:15.39 ID:8xNk5VqC0
 西瓜の話があるが


 171 :名無しさん@いい湯だな:2011/05/23(月) 23:44:42.68 ID:7cTVVZKC0
 婆さんがもそもそと握る寿司の話しもあったな


 ああ、甘いものの話じゃねえな


 172 :名無しさん@いい湯だな:2011/05/24(火) 08:56:05.61 ID:hWx7hIO60

 みかんは?


 173 :名無しさん@いい湯だな:2011/05/31(火) 10:50:58.25 ID:xvMX649w0
 ニッキは?


 174 :名無しさん@いい湯だな:2011/05/31(火) 20:10:14.34 ID:5v31AUlM0
 ほかになにかあるかよ??


 175 :名無しさん@いい湯だな:2011/05/31(火) 20:43:32.94 ID:6zIbJFYf0
 最近はどんな暮しぶりなんだろう


 176 :名無しさん@いい湯だな:2011/05/31(火) 22:58:29.34 ID:HMFSBkBZ0
 ようやく訪れた穏やかな日々


 177 :名無しさん@いい湯だな:2011/06/02(木) 01:01:26.13 ID:GmqgGvONP
 懐かし漫画のつげスレ、どなたか立てて下さい
 規制&レベル低すぎで立てることができません


 178 :名無しさん@いい湯だな:2011/06/02(木) 08:07:30.13 ID:c4t8DU0H0
 つスレ立て依頼


 179 :名無しさん@いい湯だな:2011/06/02(木) 16:40:24.88 ID:GmqgGvONP
 >>178
 それが懐かし漫画板にも漫画板にもないのですよ
 それでスレチだとは思ったのですが、ここに来たのです



 180 :名無しさん@いい湯だな:2011/06/02(木) 17:32:34.95 ID:sl0fKuZh0
 ようこそ無能の人w


 181 :名無しさん@いい湯だな:2011/06/02(木) 22:41:47.48 ID:Hf+b5h/H0

 つげ忠男さんのスレは無いのかな?


 182 :名無しさん@いい湯だな:2011/06/03(金) 07:44:53.88 ID:HqU028aU0
 立てろ


 183 :名無しさん@いい湯だな:2011/06/03(金) 20:21:20.41 ID:6Xx8NyBt0
 夜行系作家の話がしたい
 湊谷とか伊藤重夫とか


 184 :名無しさん@いい湯だな:2011/06/04(土) 11:34:10.46 ID:B/Xt/QEtO
 つげさんの福島の旅館大丈夫なのかな?


 185 :名無しさん@いい湯だな:2011/06/06(月) 16:40:50.29 ID:Ck29wIp40
 つげスレないから仕方なくここへきた。

 「義男の青春」で田山の奥さんと細井くんがバック姿勢で、
 服を着たたままセクロスしてたでしょ。
 実は俺も元カノとあのポーズでヤってるところを人に見られたことがある(実話)


 186 :名無しさん@いい湯だな:2011/06/07(火) 00:41:28.95 ID:eb2BuSq/0
 (´・ω・`)知らんがな


 187 :名無しさん@いい湯だな:2011/06/07(火) 22:06:26.06 ID:PXtx+MS30
 俺オンナかよ


 190 :名無しさん@いい湯だな:2011/06/09(木) 22:07:23.75 ID:kZnx+SIy0
 >>183
 田舎の叔父さんがガロと併読してたな<夜行
 当時餓鬼だったから理解できんかったけど

 湊谷氏はアスペクトの短篇集3つとも持ってる。もっと長生きして欲しかった。
 まぁ生きてたら生きてたでパキッと断筆しちゃってかもしれんけど


 191 :名無しさん@いい湯だな:2011/06/14(火) 04:12:39.46 ID:fOB2UoLrO
 加噌利さんのバイクでツーリングは、つげさん的な旅じゃね? あくまでも俺の私見だが。


 192 :名無しさん@いい湯だな:2011/06/14(火) 10:03:02.33 ID:YU5zUd/uO
 バイクと歩きじゃねー。


 193 :名無しさん@いい湯だな:2011/06/15(水) 00:29:14.41 ID:fH5TlpWK0
 房総半島ならよろし。


 194 :名無しさん@いい湯だな:2011/06/15(水) 09:17:02.72 ID:ntg+eyZT0
 >>190
 文久二年の爆裂弾とかマルクウ兵器始末が特に好きです
 彼の場合いろいろやってる活動の中の一つが漫画だからね
 まあ生きてたら気ままに年1ペースで書いてたんじゃないかな


 195 :名無しさん@いい湯だな:2011/06/23(木) 08:19:52.54 ID:76J+eKax0
 >>191
 男二人でタンデム旅なら


 197 :名無しさん@いい湯だな:2011/06/26(日) 00:20:44.70 ID:CfcAolRa0
 夏の深夜のバイクツーリングに憧れる。

 深夜12時頃家を出て車も人もいないガラガラの一般道を北へ向かう
 そして一気に日光、会津若松などに行ってみたいな

 途中、しょんべんをしているおっさんに道を聞くのもいい


 198 :名無しさん@いい湯だな:2011/06/26(日) 06:22:00.84 ID:65+QTVXj0
 夜中にしょんべん?
 まあそういうのも、つげさんの世界かもしれない。


 199 :名無しさん@いい湯だな:2011/06/26(日) 09:30:24.77 ID:KFH5juQ2O
 真っ暗な湯船に男だか女だかわからない人物が向こう向いて浸かっている。
 何処からか幽かな念仏が聞こえてくる。外は強い風、火の用心の拍子木が時々聞こえる。


 そんな温泉地に行ってみたい。


 200 :名無しさん@いい湯だな:2011/06/26(日) 09:42:17.79 ID:CfcAolRa0
 >>198
 つげ作品にそういうシーンがあったもんで・・・
 題名は忘れたけど雰囲気のある良い作品だと思ったので


 201 :名無しさん@いい湯だな:2011/06/26(日) 11:56:44.72 ID:xuEMIMlEO
 つげ義春のマンガは今でも本屋さんで
 売っているのでしょうか?
 売っていたらタイトルを考えて下さい。


 202 :名無しさん@いい湯だな:2011/06/26(日) 13:13:11.58 ID:U89uy+sL0
 アマゾンで確認してみ。
 それでいまも売ってるやつはマンガが豊富なとこで売ってる。


 203 :名無しさん@いい湯だな:2011/06/26(日) 13:18:50.95 ID:xuEMIMlEO
 >>201です。

 ×タイトルを考えて下さい
 ○タイトルを教えて下さい

 202さんサンクスです。


 204 : ◆jBKBfq2u4I :2011/06/27(月) 03:04:02.87 ID:ZczJfA3t0
 俺が初めて買ったのは小学館文庫だったなあ

 >>201
 マンガなんて言わず、まず、Tシャツでも買ったらええ
 http://www.seirinkogeisha.com/goods/t-shirts.html


 205 :名無しさん@いい湯だな:2011/06/27(月) 20:04:58.45 ID:MMtJmHij0
 Tしゃつかw
 いらね〜w


 206 :名無しさん@いい湯だな:2011/06/28(火) 00:39:58.14 ID:b5d3d8dY0
 拍子木は、まだ地方で聞けるけど、温泉と合致は難しい
 銭湯ならあるだろう。


 207 :名無しさん@いい湯だな:2011/06/28(火) 20:32:58.54 ID:lga93PTn0
 今は亡き桃仙の周辺を練り歩いてた自警団の拍子木が懐かしいな


 208 :名無しさん@いい湯だな:2011/06/29(水) 19:50:44.92 ID:Cn7+XiCN0
 甲府
 湯村温泉
 池袋百点会
 昇仙峡
 トロ馬車
 トウフ岩
 風がそよそよ頬をなぜて気持ちいい

 単語を羅列するだけでもいい情景が浮かんできます。


 209 :名無しさん@いい湯だな:2011/07/02(土) 16:31:03.61 ID:iTHMD3YB0
 なんでつげ本スレって無くなっちゃったの?

 俺は嫌なことがあると「義男の青春」を読む。
 あの作品は嫌なことを忘れさせてくれる。


 210 : 忍法帖【Lv=25,xxxPT】 :2011/07/02(土) 19:06:59.20 ID:uTT9dM9Z0
 スレのことなんか忘れてセンベイ焼け


 215 :名無しさん@いい湯だな:2011/07/08(金) 11:51:10.38 ID:ETL7ajcU0
 東鳴子あたりにいってみんさい


 216 :名無しさん@いい湯だな:2011/07/28(木) 06:07:51.08 ID:PSvlv2CnO
 山奥の廃業した旅館を買い取ってつげ漫画の世界を再現してみたいな。


 217 :ninja!:2011/07/28(木) 07:50:14.36 ID:qd55hYic0
 熱海の福島屋なんか
 つげっぽいよ


 218 :名無しさん@いい湯だな:2011/07/28(木) 14:44:03.01 ID:gy/Phout0
 >>216
 つげ義春自体が温泉(鉱泉)をやりたがってたのを思い出した


 223 :名無しさん@いい湯だな:2011/08/09(火) 08:12:59.91 ID:adqqMJug0
 つげ義春って北海道が嫌いだったよな


 224 :網走番外地@いい湯だな:2011/08/09(火) 08:43:54.11 ID:U9z274lZ0
 そんな事実はない


 225 :名無しさん@いい湯だな:2011/08/09(火) 14:43:58.91 ID:vdWnSLTT0
 そういえば北海道に関する記述が全く無い。


 226 :名無しさん@いい湯だな:2011/08/21(日) 10:27:00.80 ID:dxhgnR9o0

 網走番外地は?
 でも映画見たことないって言ってたな
 曲だけ知ってて良いなって思ったって


 227 :名無しさん@いい湯だな:2011/08/25(木) 16:09:34.22 ID:w5YPdPVz0
 嫌いというか一回も行ってないって話でしょ
 歴史が薄いから行かないとかなんとか言ってたけど


 228 :名無しさん@いい湯だな:2011/09/12(月) 20:14:35.72 ID:JHUF+T7h0
 つげさんのふるさとって本当に悲惨な街だな
 よく健気に生きて来れたな
 あんな正確になっちゃうのも無理はないよ


 229 :名無しさん@いい湯だな:2011/09/12(月) 22:10:41.36 ID:3ZJNB6xc0
 オマエも頑張れ


 230 :名無しさん@いい湯だな:2011/09/13(火) 02:35:46.67 ID:7whdW1Gk0
 いやあ
 俺は普通の労働者の息子だったけど,親戚にはあの辺に近い生活してる人もいたし
 人ごとには思えない
 一部屋に一家8人雑魚寝とか,ばた屋みたいな生活なんて紙一重だ


 231 :名無しさん@いい湯だな:2011/09/14(水) 23:52:04.22 ID:ujYqzUp60
 蒸の湯 行ってきた。
 オンドル小屋のモデルとか・・・

 現存してるのは別の宿らしいけど、雰囲気は今でもあるね。
 何より、八幡平のテッペンにあるんで 遠かったです。


 232 :名無しさん@いい湯だな:2011/09/15(木) 21:09:18.14 ID:Xe6iv3JG0
 眠れんの?
 オンドル小屋

 熱くないの?


 233 :名無しさん@いい湯だな:2011/09/16(金) 07:59:09.91 ID:Uc196qci0
 >>232
 蒸けの湯にオンドルなどとっくに無い。


 234 :名無しさん@いい湯だな:2011/09/16(金) 15:46:00.16 ID:fjJmBMug0
 >>232
 水害で?無くなったと思われ。


 235 :名無しさん@いい湯だな:2011/09/16(金) 20:06:21.08 ID:S7HFN3Zq0
 >>231は単なるウソかよ


 236 :名無しさん@いい湯だな:2011/09/17(土) 09:01:09.54 ID:rx4Xa9Eh0
 ねじ式の太海の漁村に行った事ある?
 俺は無いんだが。


 237 :名無しさん@いい湯だな:2011/09/17(土) 11:56:58.31 ID:+B8OpO2uQ
 >>235
 蒸の湯のオンドル小屋は、広場にある露天の近くにあったらしいよ
 山奥の温泉が災害で消えるのはたまにあること
 数年前に一ノ関の温泉が地震後の土石流にやられたよね


 238 :名無しさん@いい湯だな:2011/09/17(土) 18:59:37.92 ID:CECUxAWq0
 >>236
 太海近くのかいこうえんという旅館に宿泊
 狭い道に小さい家がひしめき合っている。
 細い路地から蒸気機関車がでてくるシーンを熱く語るが
 妻興味なし。
 ゲンセンカンの漫画には興味を示す妻であるが


 239 :名無しさん@いい湯だな:2011/09/21(水) 00:44:39.43 ID:/rPJcG0S0
 太海は電車&徒歩でも楽しめるかな?

 それとも輪行で自転車持参した方が良い?かな。


 240 :名無しさん@いい湯だな:2011/09/21(水) 10:12:27.12 ID:iwVqSbf30
 >>238
 ギョホッギョホギョホギョホ・・・
 (ヘンな嫁・・・)


 241 :名無しさん@いい湯だな:2011/10/01(土) 14:12:09.14 ID:0cojEfpm0
 この冬は11月末で仕事やめて12月10日より青春18切符を使ってつげ義春的蒸発旅を決行することにするよ
 とりあえず東京から北へ行ってそれから西日本へ行く予定


 242 :名無しさん@いい湯だな:2011/10/01(土) 16:52:31.67 ID:Xw4BQ1z80
 >>240
 あの中年体型のおかみとか ギョギョ グェ グフッグフッとか
 その中年女性を強姦するところとかが面白いらしく
 とくに親指を中指人差し指の間に入れる お・んこのサインなんかが
 おきにいり


 243 :名無しさん@いい湯だな:2011/10/01(土) 22:12:19.19 ID:VFpG12fV0
 >>236
 >>239
 あの「機関車の街角」の塀には鴨川市によって立派なプレートが貼ってある。

 バスの通る道から漁港の方へ細道で入ったところで、
 階段と路地で入り組んでいるから見て回るには徒歩が良いよ。
 そんなに広いエリアじゃないしね。

 太海駅からも近いけど、安房鴨川から市内線バスで古い街並みと海岸線を行くのもグッド。


 244 :名無しさん@いい湯だな:2011/10/06(木) 00:38:21.87 ID:qFbCbgu10
 >243さん

 ありがとうございます。感謝。狭い範囲を濃く楽しめそうなので、近々カメラ片手に徒歩で巡ることにします。

 錦糸町近くに住んでいるから、都内のつげ義春幻想紀行はちょくちょくしてます。

 お礼代わりにプチつげ旅情報を。
 作品では西部田村事件の言葉狩りに会う前の版が一番好きなので、いすみ鉄道〜養老渓谷は時々輪行してます。

 鉄筋に変わってしまった病院から夷隅川沿いを適当に歩くと患者さんがハマった杭の穴に似た穴は沢山見つかるし、
 季節によっては紅い花が川や支流の淀みにたくさん浮いていて最高!
 ハヤも一杯泳いでるし。バスガイドさんの集団に会ったことはないけどオススメです。

 あとハナ肇の「馬鹿が戦車でやって来る」は千葉がロケ地だし、未舗装の農村風景、土俗的な感じが
 どこか西部田村を想起させてくれるので当時の千葉奥地のカラー資料としてオススメ。
 劇中の強欲親父の仁右衛門の名は太海の仁右衛門島から引用したと思います。

 長文ゴメンm(_ _)m。


 245 :名無しさん@いい湯だな:2011/10/10(月) 00:43:15.12 ID:cFrbSbCK0
 行って来ました太海。243のお陰でねじ式路地の看板もすぐ見つかりました。

 豊漁祈願と水難除けなのか多くの家に海に向けた小さな祠が祭ってあった。

 漁具置き場に無数の洗濯物が干してあるのも良い雰囲気。

 親切なラーメン屋のおばさんは「ポキン」とか「オサオサ」とか言って欲しかったけど、つげ義春もねじ式も知らず。
 ゲゲゲの女房のアシスタントの背が高い人は覚えていた。ねじ式のストーリーを聞かれ、
 あのそのここら辺で少年がクラゲに刺され…

 どこまで通じたか不明。
 休日に観光客は自分一人で静かな場所でした。


 246 :名無しさん@いい湯だな:2011/10/10(月) 00:51:05.52 ID:Eo7dS3y80
 医者は見つかったか?


 247 :名無しさん@いい湯だな:2011/10/10(月) 10:23:53.12 ID:cFrbSbCK0
 シリツはして貰えなかった。キクチサヨコ似のパッチリ目オカッパ少女はいたよ。
 指導員風の人と散歩してから多分福祉施設の子。
 ネコとも遊んだがハマグリ入手できず。


 248 :名無しさん@いい湯だな:2011/10/11(火) 16:06:39.37 ID:e1yoImHMO
 >>245
 うらやましいなあ。俺も旅に出て、そのまま蒸発したい


 249 :名無しさん@いい湯だな:2011/10/11(火) 17:45:52.70 ID:uKC6Riiti
 >248

 あの辺は放射線の風評なのか太海はもちろん電車で20分移動した鵜原理想郷(コマツ岬そっくり)もひっそりしてたよ。
 余りの静けさに日帰り蒸発でもかなり満足感ありました。
 パッチリ目オカッパ少女は可愛かったし。


 250 :名無しさん@いい湯だな:2011/10/25(火) 15:42:37.95 ID:d9Eyn2bO0
 太海漁港をさ迷い歩けば・・・
 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AA%E6%B5%B7%E6%BC%81%E6%B8%AF
 http://blogs.yahoo.co.jp/autumn_snake_1995/52288631.html
 こんなかんじ?


 251 :名無しさん@いい湯だな:2011/10/25(火) 15:48:47.12 ID:d9Eyn2bO0
 これもいいね
 http://blogs.yahoo.co.jp/autumn_snake_1995/52287799.html


 252 :名無しさん@いい湯だな:2011/10/25(火) 18:01:41.62 ID:1XBB9Rcx0
 あの有名な個人所有の島にあったんですか


 253 :名無しさん@いい湯だな:2011/10/26(水) 20:56:13.04 ID:XsPFtU6O0
 >>244
 >西部田村事件

 流石、つげさんは先をよんでたね。
 >>http://www.arsvi.com/d/i05m.htm#l9


 254 :名無しさん@いい湯だな:2011/11/03(木) 13:24:11.13 ID:tNjZPk3y0
 アド街で養老渓谷大多喜の温泉宿やったね
 小禿げがつげさんのこといったけど誰も興味なさそうだった


 255 :名無しさん@いい湯だな:2011/11/11(金) 16:52:02.13 ID:DtMiDrEC0
 湯宿温泉に一泊しました。
 とても小さな町というより集落。
 ホント人がいない。
 夜になると共同湯に集まってくる感じ。

 レトロ温泉、つげ義春を打ち出して町おこしでもすればいいのだが住民の
 年齢が高すぎて無理なんだろうな。

 でも念願かなってよかった。いい湯、いい宿だった。


 256 :名無しさん@いい湯だな:2011/11/13(日) 22:18:50.48 ID:OI2dyh+M0
 >>254
 千葉県人は皆、カネの亡者だよ。
 つげさんとは相容れない。
 風景は良いんだがね。


 257 :名無しさん@いい湯だな:2011/11/13(日) 23:02:49.58 ID:Os2kVCqy0
 そのカネの亡者から生まれたのがつげ義春だと言いたいのか!


 258 :名無しさん@いい湯だな:2011/11/14(月) 19:04:57.79 ID:u2OGvR+I0
  ∧_∧
 (`ω´ ) 北温泉に行って湯治でもしてくるかー。


 263 :名無しさん@いい湯だな:2011/11/26(土) 00:35:49.00 ID:NGR+S74P0
 つげさんの作品で先輩漫画家に付いて泊まってから温泉宿好きに
 なった赤ペンとかいう湯河原の温泉旅館はここでいいですか?


 http://www7a.biglobe.ne.jp/~masayuki/nakayaryokanyugawaraonsen20060201.html


 264 :名無しさん@いい湯だな:2011/12/04(日) 14:03:26.15 ID:VHQjjvjy0
 高田馬場つげ義春研究会のサイトは閉じちゃったのか??


 265 :名無しさん@いい湯だな:2011/12/04(日) 16:04:03.33 ID:XjueGCY+0
 >>264
 そんなのあったんだ


 266 :名無しさん@いい湯だな:2011/12/05(月) 10:01:14.52 ID:ur6/A9CJ0
 高田馬場つげ義春研究会かあ
 つげ義春ゆかりの地を訪ねるレポートが良かったなあ


 267 :名無しさん@いい湯だな:2011/12/23(金) 14:34:02.25 ID:mrdanCxu0
 甲州街道、房総半島、会津路を行くときはつげ気分。


 268 :名無しさん@いい湯だな:2011/12/23(金) 22:36:34.96 ID:cUOaC3//0
 甲州街道、仲山道、日光例幣使街道、北国街道を行く時は紋次郎気分。


 269 :名無しさん@いい湯だな:2011/12/31(土) 15:58:38.71 ID:0Wsoq/210
 「街道をゆく」つげ義春


 270 :名無しさん@いい湯だな:2012/01/02(月) 17:34:05.01 ID:R1ESoDJD0
  ∧_∧
 (`ω´ ) 暇になりそうな七日あたりから、温泉に行ってくるわ。


 271 :名無しさん@いい湯だな:2012/01/05(木) 22:14:19.14 ID:Ylrc/SMc0
 まあ、行ってこいや
 で、行ってきたらオミヤゲあるのか?
 つげ義春ゆかりの地の画像とか


 272 :名無しさん@いい湯だな:2012/01/22(日) 16:37:52.39 ID:4M6ANgL6O
 おんぼろ宿、温泉、吹きすさぶ風、荒れる海、行きたいなあ


 273 :名無しさん@いい湯だな:2012/01/29(日) 09:44:12.81 ID:HbN4zzBa0
 いってこい


 274 :名無しさん@いい湯だな:2012/02/06(月) 03:01:40.77 ID:zgwAkvFt0
 時代は変わったね、日本も変わった、人の心も変わった
 もう、つげワールドのような風情は消え去った

 そして俺も変わった
 ローリングストーンかな


 275 :名無しさん@いい湯だな:2012/02/06(月) 21:26:26.75 ID:iTxi6Yf70
 >>256
 ハマコー先生に謝りたまえ


 276 :名無しさん@いい湯だな:2012/02/07(火) 07:22:26.89 ID:Rfo/w3Qk0
 AVのヘンリー塚本の世界と共通する。
 この監督は千葉県夷隅郡出身だしな。
 近親相姦がある所、特有の空気だろう。
 別に悪い意味で言っているわけではないよ。


 277 :名無しさん@いい湯だな:2012/02/15(水) 21:37:04.49 ID:FlY/8RVk0
 夷隅郡はユートピア。いつまでもあの風情をとっておいて欲しいです。
 平日に半日散歩するのがオススメ。
 下手に東北や信州行くより、つげ旅な雰囲気です。

 >>276さんへ
 ヘンリー塚本で夷隅っぽいのオススメAVってありますか?


 278 :名無しさん@いい湯だな:2012/02/21(火) 02:07:45.88 ID:guPf6bJO0
 「夷隅っぽいの好き」なんかどうですか


 279 :名無しさん@いい湯だな:2012/02/21(火) 06:47:29.46 ID:es5SwFph0
 夷隅のあたりは秘境ではなく田舎だからね


 281 :名無しさん@いい湯だな:2012/03/01(木) 23:27:40.00 ID:iFld7lZV0
 千葉や奥多摩は近すぎて旅情を感じないな
 30年前はどうか知らないけど。やっぱり東北の温泉だな


 282 :名無しさん@いい湯だな:2012/03/02(金) 18:12:58.80 ID:HvpNQRvk0
 >>279
 もしかしたら車で移動してません?
 夷隅は、宮本常一的な視点でゆっくり身舗装路を歩くと異界だよ。
 変わった風習も地名もね。場所は明かせないが移動箕直しのような居穴跡も見つけたよ。


 283 :名無しさん@いい湯だな:2012/03/02(金) 18:22:01.83 ID:HvpNQRvk0
 続き。
 一口に田舎と言っても田圃向きじゃないところは被差別、非定住、半農半狩など民俗学的には実に味わい深い。
 重篤な東北フェチだったが、つげさんを知ってからは夷隅も同じ位好き。


 284 :名無しさん@いい湯だな:2012/03/03(土) 18:29:39.35 ID:HFnKRNJC0
 今更な話しだな。
 学生さんですか?


 285 :名無しさん@いい湯だな:2012/03/03(土) 19:39:26.11 ID:5Y4heol/0
 夷隅郡の長者町というところでロケ隊にあったことがある。
 観たことがない女優がいて、戦前風のモンペ姿なんだがえらく綺麗だったな。
 実はあとで知ったのだが、森野雫と伊藤あずさだったかもしれない。
 思えばあれがヘンリー塚本の撮影隊だっんじゃないか。
 それにしても二人とも小柄だが、随分清楚で美人だとその印象が今でもある。


 286 :名無しさん@いい湯だな:2012/03/11(日) 22:48:45.46 ID:TWoz6+Ga0
 いすみ村事件じゃないか。
 ストーリー性あるAVで、良かった。
 いやらしくはないが、考えさせられた。


 288 :名無しさん@いい湯だな:2012/03/14(水) 20:36:39.14 ID:0hFUZlx80
 エロと暴力が入り混じったというより、ましろ社会派の作品だね。
 主人公二人の反撃が所を得ていて、女には敵わないと思わさせる。
 被災地浪江の今は亡きビジホの有料ビデオで観た作品だが
 世間的には受け入れられなかったのかな。


 292 :名無しさん@いい湯だな:2012/05/02(水) 00:13:46.68 ID:TNIbjTE1i
 gwだし、寂れた田舎にでも行ってみるか


 293 :名無しさん@いい湯だな:2012/05/04(金) 23:21:30.35 ID:258RaWdyi
 養老渓谷に行ってきました。
 色々な仕事に追われつつ、ようやく取れた休日、
 海外のお客さんからは色々な仕事がふられて
 いるんだろうなーとおもいつつ
 行った旅館は寂しく、侘しい温泉宿。
 連休にも関わらず、客も少なく、
 (お客さんも連休に比して更に少ない)平日も
 私と同じ時間をここでも共有してると思うと
 ギャップがあまりに激しく、
 かなり不思議な現実感。
 つげさんの漫画が好きな学生さんは
 是非、就職して忙しい日々を何年か過ごしてから
 侘しい温泉街に行ってみる事、お勧めします。
 摩訶不思議なトリップ感覚を味わえると思います。


 294 :名無しさん@いい湯だな:2012/05/15(火) 09:41:20.68 ID:/jRZ3VS+0
 ねじ式の舞台の太海に行ったことあるけど
 結構天気がよかったせいもあって明るい漁村という感じだった


 295 :名無しさん@いい湯だな:2012/05/15(火) 23:14:22.16 ID:r3alq/Gr0
 山梨犬目はつげさんの絵そのままの情景だった。
 鉱泉宿で女に囲まれたのは幸せだったのか、
 屈辱だったのか、いまだに分からない。


 296 :名無しさん@いい湯だな:2012/05/18(金) 07:54:23.17 ID:Z/QolJ2F0
 >>295
 女性たちの年齢はいくつぐらい?


 297 :名無しさん@いい湯だな:2012/05/19(土) 06:10:25.22 ID:uO+4x3LB0
 >>296
 >>44の事かな?


 298 :名無しさん@いい湯だな:2012/06/25(月) 03:21:18.25 ID:+u+ljk5H0
 愛知県でそれっぽい場所知りませんかね


 299 :名無しさん@いい湯だな:2012/06/27(水) 22:59:40.86 ID:47vwLJE30
 そうそう、オフコースは大規模になってからはアレだけど2名の時は、つげワールドに共通するものがあった。
 オフコースと聞いて目くじら立てるのは楳図かずおと聞いてマコトちゃんしか想起出来ないのと似てるかも。


 300 :名無しさん@いい湯だな:2012/07/02(月) 03:08:53.83 ID:Uq3bsQZi0
 つげさんはどちらかつーと
 四畳半フォークでは?

 もっともつげさんはクラッシックしか
 聞かなさそう。


 302 :名無しさん@いい湯だな:2012/07/07(土) 18:09:05.26 ID:gMexV57w0
 http://www.asahi.com/travel/bicycle/TKY201207050211.html


 303 :名無しさん@いい湯だな:2012/07/13(金) 09:16:44.98 ID:pfmL85oCi
 >>302

 いい記事をありがとうございます。
 今でも雰囲気出てますね。


つげ義春のような旅
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1284288762/
タグ:2ch 温泉
posted by 三葉虫是政 at 23:50 | Comment(0) | TrackBack(0) | 2ch | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする
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