プログラマー＠2ch掲示板より。
1 ：仕様書無しさん ：2005/10/26(水) 21:20:31
どの求人情報見てもよく未経験歓迎とか書いてあるのに
いざ面接行くと「経験年数が足らない」とか「未経験じゃちょっと」とか
言ってる奴は何なんだよ。マジで。歓迎しろよ
10 ：仕様書無しさん ：2005/10/27(木) 10:40:08
業務経験がないという意味で未経験OKと書いたら
プログラミング経験がない人がいっぱい来ました。
IT業界は景気がいいとか変な幻想があるようです。
26 ：仕様書無しさん ：2005/10/28(金) 02:32:29
業務知識だけ、コンピューターのことは何も知りません、
みたいなSEに当たったときの脱力感ってのは確かにあるよな。
会話がまったく通じない。
しかも知らないことによって業務に支障をきたしているのに何ら恥じていない。
45 ：仕様書無しさん ：2005/12/15(木) 16:22:42
未経験者歓迎！・・・て明らかにDB系の業務なのに、
オラクルやSQLとかの文字は一切無くて、
募集要項に「WORD/EXCELできる人」しか書いてなかったり。
パソコン初心者避けで書いてるんだとは思うが、
裏に潜む何か怖いものを感じるな。
46 ：仕様書無しさん ：2005/12/15(木) 19:01:16
>>45
DBへの入力業務だろ
48 ：仕様書無しさん ：2006/01/08(日) 16:42:03
>WORD/EXCELできる人
この基準もあいまいだな。VBAできるレベルまで求めるんならオレだって無理
49 ：仕様書無しさん ：2006/01/08(日) 17:00:22
＞＞１
弱小は喉から手が出るほど人が欲しいから詐欺みたいな募集かける
その先に待っているものは・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
50 ：仕様書無しさん ：2006/01/08(日) 19:30:18
ですまーち
52 ：仕様書無しさん ：2006/01/10(火) 02:39:37
未経験の何が悪い！！
53 ：仕様書無しさん ：2006/01/11(水) 13:15:59
経歴がないだけなら悪くないが、
本当に未経験なのもどうだろうね。ｗ
54 ：仕様書無しさん ：2006/01/11(水) 13:19:00
「未経験だから、甘えさせてくれ」という開き直りがいかんのだよ
55 ：仕様書無しさん ：2006/01/11(水) 14:01:31
そうだな。
未経験だからという理由で労働力を安く買い叩こうという企業の甘えの姿勢は糾弾されるべきだ。
57 ：仕様書無しさん ：2006/01/12(木) 08:14:20
>53
今の世の中
新卒以外は経歴ないのは問題だろ
転職組な経歴あるのあたりまえ
そして経験なくてあたりまえ
58 ：仕様書無しさん ：2006/01/12(木) 08:48:06
実際、未経験者歓迎と書くとたくさん希望者が集まるんだよ。募集人数の10倍ぐらい。
で何人か採用するんだけど、残の人は雇えないので「経験者じゃないので」で断るんだ。
でも数十分の面接で適性なんて分からないから、運が悪かったと思って諦めてくれ。ゴメンな。
確率的には10回ぐらい受ければ1回ぐらいOK出るんじゃね？
59 ：仕様書無しさん ：2006/01/13(金) 00:35:42
＞５８
ろくなの集まらないんだよね
だからといって派遣もあたりはずれあるし
60 ：仕様書無しさん ：2006/01/13(金) 01:04:02
「プログラミング経験のある方(作成したプログラムの難度は問わず)」
くらいがいいと思うよ。
if も for も知らないような本当の未経験者に来られてもちょっと…。
61 ：仕様書無しさん ：2006/01/13(金) 01:34:49
まあ、何やってもらうかにもよるとは思うんだが
プログラミング関連の仕事を経験完全ゼロの想像だけで応募されても困る気はする
たとえバイトのアシスタントやテスタ手伝いでもな
62 ：仕様書無しさん ：2006/01/13(金) 06:53:55
>>60
普通、未経験="業務"未経験であって、プログラミング未経験て意味じゃないだろ。
「パソコン未経験でも可」というところも無くは無いけど。
63 ：仕様書無しさん ：2006/01/13(金) 22:09:31
いや大卒でも専門卒でも、プログラム好きでやっていた事がある奴以外は、未経験と同じだよ。
それに10人に1人ぐらいは才能のある人間が混じっている。
ただ運悪く取らなかった場合もあるから、5人に1人ぐらいはいるのかも。
昔は「一目見れば大体分かる」なんて言っていた時期もあったが、正直わからんね。
実際に出来なそうに見える奴が、すごくできるようになった例も数多くあるし。
大手の面接の試験官なんて言っても、成長するかどうか分かる奴なんて絶対いないから気にするな。
天才SEと呼ばれ、面接官もやって、さらに数多くの新人を育てて来た俺様が言うんだから間違いない。
71 ：仕様書無しさん ：2006/01/18(水) 23:52:53
>>62
もちろんその通り。
しかし「未経験者も歓迎」なんて書くと、いい大人が
プログラミング経験無しでも雇ってもらえるもんだと勘違いして
のこのこやってくるわけです。
そしてそういう輩の方が多いんだから頭痛くなる。
72 ：仕様書無しさん ：2006/01/19(木) 00:01:49
そら他の求人を研究しない会社のほうが悪い
勝手に未経験という言葉の意味を変えてもらっては困る
73 ：仕様書無しさん ：2006/01/19(木) 10:37:31
>>71
それなら、こう明示すべきじゃね？
「プログラミング経験者のみ可、業務経歴は問いません」
「未経験者も歓迎」
これじゃ、誤解するのも致し方なしってところだと思われ。
74 ：仕様書無しさん ：2006/01/19(木) 11:08:11
就職情報誌や転職情報誌、バイト雑誌を読めばわかる
うかつに「未経験可」という言葉を使うべきではない
（たとえ求人数が自身の人事評価に直結しているのだとしても）
「プログラミング経験があれば未経験者でも可」
最低限この程度のフィルタはかけないと酷いことになるぞ
彼らは「未経験可」の求人だけ絨毯爆撃してくるからな
75 ：仕様書無しさん ：2006/01/19(木) 13:58:43
ちょっと前まで応募する側（業務経験無し、プログラミング経験有り）だったが、
「未経験者歓迎」
パソコンorプログラミング未経験でも出来る仕事って何？
しかも歓迎ってｶﾞｸﾌﾞﾙ
「業務経験問わず、ただし○○言語でのプログラミング経験があること」
○○言語の経験ってのも幅がある表現だけど大丈夫かな？
でも業務経験問わずってところは少ないし連絡してみるか。
「業務経験○年以上」
orz
こんな感じでした。
新卒採用を逃して贅沢言える立場じゃないのは分かってるけど、甘すぎる基準は逆に怖い。
多分、他の業務経験無しプログラミング経験有り（そのレベルはともかく）の人たちも、
似たようなこと考えるんじゃないかな。
なので「未経験者歓迎」だと本当に最底辺からしか集まらないと思うよ。
追記すると、経験者の募集はかなり多いので、「未経験者歓迎、経験者優遇」と
書いても、よっぽど待遇が良くない限り、未経験者しか集まらないと思う。
76 ：仕様書無しさん ：2006/01/19(木) 15:22:03
趣味で１万行ぐらいの通信ツール書いたことあるけど
この程度だとプログラミング経験者と未経験者，どっちになる？
77 ：仕様書無しさん ：2006/01/19(木) 15:26:43
それは会社によって解釈が変わる
そのプログラムのソースを印刷したやつを持って面接に行く
ことを薦める。
78 ：仕様書無しさん ：2006/01/19(木) 15:50:28
とりあえずどんなソフトでどんな動作をしてどんなときに便利なのかを5分くらいで説明できてほしい
コードは見なくてもいいや
79 ：仕様書無しさん ：2006/01/19(木) 18:45:56
PGはキャリアに入らないと思う多分
80 ：仕様書無しさん ：2006/01/23(月) 23:08:08
コードが綺麗に書かれていて、スレッド、ソケットが正しく使えて、
ネットワークケーブル抜けなどの障害にもアプリケーション例外で死なないで、
試験項目を１０００項目ぐらいを３日で作成してそれを１週間くらいで全部やって
ドキュメント作成３日くらいでできるなら採用。
81 ：仕様書無しさん ：2006/01/23(月) 23:37:43
>>80
そんなの太鼓叩いて探しても居ないと思うぞ
83 ：仕様書無しさん ：2006/02/04(土) 22:15:47
求人を見て、未経験可とか書いてあったら基礎的なことを簡単に仕込まれて
入社一週間前後にはテスター部隊配属なイメージだな。
84 ：仕様書無しさん ：2006/02/05(日) 15:07:16
テスト自体が研修の一環と言われればそれまでだが、
研修期間と研修内容がきっちりかかれていれば違うだろうけどな。
85 ：仕様書無しさん ：2006/02/05(日) 15:33:13
プログラマーやSEはテスターを経験しておいたほうがよいというのは字面上極めて正しい
86 ：仕様書無しさん ：2006/02/05(日) 17:11:01
金曜日面接行ったが最低限専門出てないとダメだってよ、ケッ！
88 ：仕様書無しさん ：2006/02/05(日) 18:23:38
高卒で入るなら作品と仕様書設計書のドキュメント類と
プレゼン資料程度はもってけ．
もしくは未踏通すぐらいの実績もってるとかな．
90 ：仕様書無しさん ：2006/02/05(日) 19:56:43
大学中退実務経験なし24歳の俺でもソフト会社に入れました
91 ：仕様書無しさん ：2006/02/05(日) 20:08:03
実力を客観的に証明できる資格を取った方がいいな。
ベンダー系は受験料が厳しいだろうから、受験料が安い国家資格がお勧め。
とりあえずソフ開持ってりゃ高卒で専門学校を出て無くても、技術面で弾かれることはないだろ。
105 ：仕様書無しさん ：2006/05/09(火) 22:23:19
未経験者歓迎と書いて門を広くしておくのは
もしかしたらPGで行くのは無理かもしれない
しかし、あなたの知識、経験は我が社の利益になるかも という方専用であって、
30近くまでフリーターやってて云々という人種には、未経験じゃちょっと・・というフィルターが掛かります。
職業訓練校じゃないんだから・・
106 ：仕様書無しさん ：2006/05/09(火) 22:31:56
>>105
でもPGになりたいから来てるんだぜ？
107 ：仕様書無しさん ：2006/05/09(火) 22:47:25
PGをさせてみて、ものになればそれで良し。
駄目な場合、
・今までの経験を生かし、他にも使えそうだ。
・何もない
じゃあ前者の方がいいでしょ。
108 ：仕様書無しさん ：2006/05/09(火) 23:31:07
結局、前の職と似たような事やらされるのか
しかも未経験を求めているような会社で
109 ：仕様書無しさん ：2006/05/10(水) 00:05:31
>>108
駄目だったらって話じゃない。諦めが早いな。
それに業務経験を生かして基本設計からのSEの道も。
あと未確認だが未経験者でもＯＫと書いておかないと、
お上や特定の団体からクレームが来ると聞いたことがある。
これは大企業だけかも
129 ：仕様書無しさん ：2006/08/13(日) 01:43:14
未経験者歓迎だと思って先週面接行って
今日採用の連絡があった。
今見たら、経験不問じゃなくて実務経験不問だった・・。
でも採用された。
高卒でしかも工業。 ちょっとC言語をかじったことがあるだけでマジで素人
ここみて俺みたいなのは珍しいのか。
がんばってみるよ
130 ：仕様書無しさん ：2006/08/13(日) 03:11:11
採用がゴールではないから・・・がんばってね。
年齢制限してる理由をよく考えて、若いうちに勉強してねん。
向いてない（って自分で思った）人は、一刻も早く別業種いったほうがいいからねー
134 ：仕様書無しさん ：2006/09/28(木) 00:22:33
未経験者でも好奇心と努力さえ忘れなければ伸びる
経験者でも好奇心と努力がなければ忘れる
154 ：仕様書無しさん ：2007/03/17(土) 08:48:49
「未経験歓迎」
↓
「うちの会社で仕事する気があるなら、未経験でも
それなりに何か自分で勉強してきて欲しい」という意図
↓
それでもマジで何もやって来ない奴、
仕事が始まってから他人に教えてもらおうという奴
が面接に来る
↓
やる気がない、自発心がない人間だと思われる
↓
我が社には要らない人間
155 ：仕様書無しさん ：2007/03/17(土) 14:32:41
未経験可のところは知識云々よりも人柄採用だと思う。
面接官がそいつを気に入るか否か。
159 ：仕様書無しさん ：2007/03/18(日) 12:29:28
未経験でもやる気、素質、人柄、学歴などあればOKって事だろ。
未経験者なら、人間のくずでも犬でもOKって意味ではない。
171 ：仕様書無しさん ：2007/04/05(木) 19:40:59
>>159
学歴は関係ない。
一番重要なのはコミュニケーション能力。
172 ：仕様書無しさん ：2007/04/05(木) 20:29:56
未経験者でもOKですが、使えない奴は要らないのです。
>>171
学歴無いと、そもそも入れない会社もあるけどな。
239 ：仕様書無しさん ：2007/04/10(火) 13:41:18
「未知識・未経験」の間違い。
マウス操作ができればOKとかいう求人も見るけど、いったいどんな
会社なんだ？？
241 ：仕様書無しさん ：2007/04/10(火) 14:02:33
そういう会社はコミュニケーション能力重視だよ。
コミュ能さえあればいくらでも伸びるからね。
269 ：仕様書無しさん ：2007/04/12(木) 23:59:00
マ未経験okなのであって、ム未経験okではない
270 ：仕様書無しさん ：2007/04/13(金) 00:38:11
プログラマになるために何でもいいから職歴つけてこいっていうのかよ・・・
271 ：仕様書無しさん ：2007/04/13(金) 00:40:50
まずはプログラマになって、実務経験を積む事。
プログラマになるのはそれからだ。
272 ：仕様書無しさん ：2007/04/13(金) 00:45:41
プログラマになって実務経験をつみたいのに採用されないという罠
273 ：仕様書無しさん ：2007/04/13(金) 01:30:14
そりゃ実務経験ない奴なんか、普通採用しないだろ
求職するなら、先に実務経験を積んでから来いって事だ。
274 ：仕様書無しさん ：2007/04/13(金) 01:42:53
実務経験をつみたくて応募するんでないかな？
275 ：仕様書無しさん ：2007/04/13(金) 01:47:15
マジレスしとこう。
今この業界はかなりの人手不足だから、未経験でも偽装請負ブラックで経験を積むことは可能だ。
ただし東京に限られるし、せいぜい30歳が現実的にいいところ。
第２新卒で25歳とかならどうとでもなるだろう。
ただし、word、excelも分かりませんってレベルだとさすがに厳しい。
どうしてもなりたいなら、最低限、基本情報くらいはとるべき。
あとはJavaの資格とかな。
一番簡単なのなら独学でも取れるんじゃないの？
取れないならセンスないからやめておいた方がいい。
276 ：仕様書無しさん ：2007/04/13(金) 01:50:06
また、全く未経験なのに、いきなり経歴を詐称させられて、
他の会社に放り込まれて、教育もされないまま、仕事も全く分からず、
罵倒され、試用期間で切られて終わりともなりかねない。
正直、いままでプログラムを作ろうと思わなかった人はさほど向いているとは思えないんで、
そんな人がわざわざ入る業界とは思えん。
プログラム好きな人でも地獄見てるのに、それが嫌いな奴が
毎日15時間プログラム書けるかな。
278 ：仕様書無しさん ：2007/04/13(金) 01:58:58
試用期間で切られて終わったら次入りにくくなりますか？
279 ：仕様書無しさん ：2007/04/13(金) 02:04:39
少なくとも理由は聞かれるし、場合によっては前の会社に問い合わせがいく。
同じ地域の会社なら付き合いとかあったりする場合もあるので、
自分の落ち度できられるなら覚悟しとけ。
287 ：仕様書無しさん ：2007/04/13(金) 21:51:03
>>276
また、全く未経験なのに、いきなり経歴を詐称させられて、
他の会社に放り込まれて、教育もされないまま、仕事も全く分からず、
罵倒され、試用期間で切られて終わりともなりかねない。
そんなのいやだ！
詐称することを承諾したら。PG自信も違法になるよね。
288 ：仕様書無しさん ：2007/04/13(金) 21:56:01
最近か昔からかは判別出来かねますが、経歴詐称ＰＧは多くいます。
システム会社として名乗っているが、
社内で受注したり、製造したりしてるのでなく、
派遣業でお金を得ている。
社長がベンツ、社員が時給千円代。
289 ：仕様書無しさん ：2007/04/13(金) 22:00:26
だって新人に詐称させて、一人売り飛ばせば月に40〜60にはなるだろ。
そんで20だけ渡せば、あとはそいつが潰れるまで月に20〜40、寝てても入ってくるわけだ。
5人売れば100〜200。
そしたら誰だってコード書くより、人売りやりたがるわな。
相手は業界も業務も知らない奴だから、ミスしてもクビ切るか
損害賠償で払ういわれのない金をふんだくればいいし。
中小ITに行くなら、そのくらいの覚悟はしておけ。
大手のブラックとは黒さが違う。
大手派遣経由なら、故意に損害だしたり、詐称とかしなければ、
最悪でもクビか鬱で済むだろうよ。
290 ：仕様書無しさん ：2007/04/13(金) 22:05:40
>>289
故意じゃなかったら、損害賠償は難しいですね。
しかも、そういう会社は元請けと直接仕事する事ないですもんね。
間に一社か二社通しますからね。
何人か見てますよ。
職場に入ってきて、仕様書見せて、ソースを見せて、
「じゃ、お願い。」
って言った後、顔色が真っ青になった人。
291 ：仕様書無しさん ：2007/04/13(金) 22:06:41
そもそも、思いっきり専門技術なのに「未経験可」って
募集文句に書いてるあたりでおかしいと思いなさいよ。
293 ：仕様書無しさん ：2007/04/13(金) 22:12:31
社内受注してたり・そこの現場の製造は一括請負・年単位の研修期間
ていう感じだったら、
未経験もありだと思う。
そういう会社、研修期間1ヶ月、もしくは無しで飛ばしてるだろうし、
受注とか不可能だしね。
294 ：仕様書無しさん ：2007/04/13(金) 22:13:41
でも、そういう会社って、
職安で普通に薦めてくるよ。
295 ：仕様書無しさん ：2007/04/13(金) 22:15:50
「研修で教えて貰ってないからできません。」
て、はっきり言うプログラマは居ないのか？？
296 ：仕様書無しさん ：2007/04/13(金) 22:17:40
逆に考えるんだ。
リクナビとかに広告出すのは結構金がかかるから、
ブラック零細では職安とチンケなHP以外宣伝手段がないと考えるんだ。
エージェント経由で決まった場合なんか、年収の2割だか3割だかとられるらしいしな。
297 ：仕様書無しさん ：2007/04/13(金) 22:18:28
派遣先で、出来ないことだらけだったら、そういう時どうするの？
298 ：仕様書無しさん ：2007/04/13(金) 22:18:35
>>295
面接段階ではいない。
本人に聞いたら、社長命令らしいから。
面接で話した内容も会社が、考えた内容だって。
現場入れば、職場の人が教えてくれるから大丈夫って言われたって。
半泣きで話してくれた。
299 ：仕様書無しさん ：2007/04/13(金) 22:20:06
>>295
詐称してなかった場合「もう来なくていいよ」
詐称してた場合「でも経歴にはJava1年てあるね？」
どっちにしろクビだが、後者は犯罪になりかねん。
当然派遣元のブラック零細に責任を押しつけられる。
クビだけで済めばラッキー。
306 ：仕様書無しさん ：2007/04/13(金) 22:43:49
なるほど、、、中小ITに就職が決まるということは、
「研修・勤務制度に問題のある派遣会社に
スタッフとして身をゆだねるもの」と覚悟しておいた方がいいな。
308 ：仕様書無しさん ：2007/04/13(金) 22:48:44
>>306
単なる使い捨ての商品になるってイメージが近いと思われ。
スキルアップさせなくて、売れなくなったら、
捨てて、次の商品をＧＥＴすればいいって感じかな。
309 ：仕様書無しさん ：2007/04/13(金) 22:51:20
知り合いの会社には、労働基準監督署のチェックが入ったらしい。
（知り合いは4重派遣の4番目の会社の正社員。で、2番目の会社の正社員を
装いつつ発注元に派遣されているという。）
労基に怒られてからは、4社とも偽装は辞めたらしいけど、
知り合いが所属してる会社はすぐにまた、始めたってさ。
312 ：仕様書無しさん ：2007/04/13(金) 23:10:20
>>306
派遣会社はちゃんと金も払って要件みたして、派遣の資格もってるよ。
ある程度の保障もあるし、派遣法の保護もある。
零細ブラックは何にもない。
雇用保険も健康保険も雇用保障も。
「今月いっぱいで派遣先が契約を終了したいと言っています」
「そうか、じゃあうちとの契約も今月末までだ」
ってレベル。
もちろん契約上問題あるんだけど、勤務態度とかで難癖つけて
契約解除って形にすればいいからね。
ミスのゼロの人なんかいないし。
仕事は激務。時給はバイト以下。
ミスれば損害賠償、恫喝。
まあ止めはしない。
9割以上はブラックだろうが、全部ではないだろうしね。
自社で売れてるパッケージとか持っているところは違うんじゃないかな。
行ったことないけど。
313 ：仕様書無しさん ：2007/04/13(金) 23:12:12
大手の良いところはネットにサラされる所だな。
悪いことすれば、すぐネットに名前があがる。
この板にしろ、転職板にしろ。
真に激ブラックな中小零細人売り企業は、規模が小さいので話題にもならない。
せっかく搾取した金は私腹を肥やすために使うので、
リクナビ等に広告も出せない。
よって名前が出てこない。
315 ：仕様書無しさん ：2007/04/13(金) 23:14:33
>>313
リクナビ以外でどういうところで社員募集してるの？
317 ：仕様書無しさん ：2007/04/13(金) 23:17:17
>>313
職安、雑誌。
318 ：仕様書無しさん ：2007/04/13(金) 23:19:58
>>317
あと、自社HPな。
大抵クソショボくて更新もしてなかったりする。
人売りばっかりで社内に人がいないから。
319 ：仕様書無しさん ：2007/04/13(金) 23:22:49
未経験、非新卒って零細ブラックしか選択無いのか…
321 ：仕様書無しさん ：2007/04/13(金) 23:30:26
俺は昔からパソコンばかりやってきて興味のあるものがプログラムぐらいしかなかったから
プログラマーに一度なって見たいって思ってたけど
ここをみているとなんかな・・よほどの覚悟が必要な職業なんだな
322 ：仕様書無しさん ：2007/04/13(金) 23:33:19
>>321
君みたいな人は大丈夫だと思うよ。
ただ、変な会社入らなければ。
実は、ＰＧ派遣なんかやったことなくて、運用派遣のみのところもあるし。
323 ：仕様書無しさん ：2007/04/13(金) 23:36:03
理系大学でプログラミングをそれなりに学んだけど、
やっぱり「実務未経験者歓迎」だと思う
324 ：仕様書無しさん ：2007/04/13(金) 23:36:05
>>322
そっか
ただ自分がいいなって思ったところはすでに落とされてしまったしな。
いま応募したのは従業員１０人で資本金５００万の会社なんだが・・・怪しく感じるのは気のせいだろうか
325 ：仕様書無しさん ：2007/04/13(金) 23:36:06
>>319
大手のまともな所なんか優秀な新卒や経験者が集まってくるのに
未経験のおっさん雇うわけない。
中小に未経験で行くのは、PGやれるなら死んでもいいって奴くらいだな。
ただ、今はかなり人手不足なんで、ダメ元でも大手の派遣会社に
行ってみてもいいとは思う。
大手からダメな所紹介されたら知らんが、そこは自己責任で。
326 ：仕様書無しさん ：2007/04/13(金) 23:37:51
>>324
それはほぼストライクかと。
まあブラック企業の見抜き方とかのページもあるし、
よく調べてから行ってくれ。
俺の行ってた所は、まさにブラックの特徴をよく出してたし、
結構あてになると思う。
>>324
最近設立の会社なの？
329 ：仕様書無しさん ：2007/04/13(金) 23:39:42
>>324
10人ってとこが、逆にいいかも。
俺の知ってる経歴詐称してる会社の社員数って、
結構多いイメージがある。
最低でも70〜80名ぐらい。
330 ：仕様書無しさん ：2007/04/13(金) 23:40:05
>>326
やっぱそうかな
なんか徹夜とかどう？とかいわれたし、いやな想像が・・・
331 ：仕様書無しさん ：2007/04/13(金) 23:41:20
>>324
ただ、一つ社員数のトリックがあって。
ＡとＢは違う会社なんだけど、実は一緒ってケースがある。
そういう所は、危険。
332 ：仕様書無しさん ：2007/04/13(金) 23:42:34
>>327
去年設立らしい、ＨＰをみたところ。
>>329
詐称していないと考えればいいイメージにもなりますね。
333 ：仕様書無しさん ：2007/04/13(金) 23:42:39
>>330
＞なんか徹夜とかどう？とかいわれたし、いやな想像が・・・
デスマーチの悪寒・・・
334 ：仕様書無しさん ：2007/04/13(金) 23:43:39
>>330
徹夜も喜んでやります！って答えたんだろうな？
335 ：仕様書無しさん ：2007/04/13(金) 23:43:47
ＪＡＶＡ系は徹夜があるイメージを持ってるけど、
その他の言語で最近、無いよね。
一応、少しは労働法守ろうかって感じになってる気がする。
336 ：仕様書無しさん ：2007/04/13(金) 23:43:59
>>331
そういえばその会社にいったとき部屋に会社名が２つ書いてました。
なんでも名前は違うけど同じような会社らしいとか。
なんかだんだんこわくなってきたぞ・・・
337 ：仕様書無しさん ：2007/04/13(金) 23:45:13
>>333
まじかな・・・
もし来いって言われたらどうしよ
>>334
自信満々に「体力はありますので大丈夫です！」っていっちゃったよ
338 ：仕様書無しさん ：2007/04/13(金) 23:45:27
>>336
社内で働いてる人はいたの？
339 ：仕様書無しさん ：2007/04/13(金) 23:45:55
会社名も所在地も違うのに、募集広告の文章が全く一緒なのは
なぜだろうう。。。
340 ：仕様書無しさん ：2007/04/13(金) 23:46:16
＞体力はありますので大丈夫です！
即採用です。おめでとうございます。
341 ：仕様書無しさん ：2007/04/13(金) 23:46:39
>>338
事務しか居なかったら、危険。
そもそも、開発機がなかったら、ＯＵＴ
だね。
342 ：仕様書無しさん ：2007/04/13(金) 23:47:06
>>337
＞もし来いって言われたらどうしよ
いやなら断れｗ
それくらい言えないと良い様にコキ使われるぞ
343 ：仕様書無しさん ：2007/04/13(金) 23:48:46
>>338
わかんない
仕切りで仕切られててあまり中はよく見えなかった。
なんかいきなり面接ですごい質問攻めくらって、返事は一週間後だそうな
あれがもしや圧迫面接かな
344 ：仕様書無しさん ：2007/04/13(金) 23:49:52
>>340
職歴をつけるか守りに入るか悩みます
２５までに職歴ないとやばいらしいって聞いたしな・・・
345 ：仕様書無しさん ：2007/04/13(金) 23:50:29
>>343
事務員の人数が多いのＯＵＴだぞ。
経歴詐称してる会社って、やたら多い。
346 ：仕様書無しさん ：2007/04/13(金) 23:51:53
>>336
おそらく単なる人売り派遣だな
この手の会社は方々から恨み買うんで、頻繁に社名変更したりトンネル会社作ったり小細工してるんで要注意
347 ：仕様書無しさん ：2007/04/13(金) 23:52:34
>>345
たぶん会社には事務のみかもしれん
どうもよそに出向いて仕事してるらしい雰囲気だった
348 ：仕様書無しさん ：2007/04/13(金) 23:53:58
そうか・・・
→若くしてDQN中小ITで就労。
→業界の汚さ、恐ろしさに驚きつつも我武者羅に走り続ける。
→スキルもそこそこアップ。
→激務の間隙を縫って、ひそかに経営ノウハウも勉強する。
→めでたく独立
するも、IT業界の体質どっぷりな企業を設立。
この繰り返し。。。。
349 ：仕様書無しさん ：2007/04/13(金) 23:54:22
>>346
かもしれんね、これは。
いろいろなところ探してるけどＰＧの仕事ってこういうのおおいな・・・
350 ：仕様書無しさん ：2007/04/13(金) 23:59:28
>>348
若くしてDQN中小ITで就労。 （簡単）
業界の汚さ、恐ろしさに驚きつつも我武者羅に走り続ける。 （簡単）
スキルもそこそこアップ。 （ムズイ。だって、会社がスキルアップするように現場を選ばない)
激務の間隙を縫って、ひそかに経営ノウハウも勉強する。(ほぼ無理）
めでたく独立 (ごく稀）
こんな確率？
351 ：仕様書無しさん ：2007/04/13(金) 23:59:43
>>289
未経験者が月40〜60の価値があるのですか？
352 ：仕様書無しさん ：2007/04/14(土) 00:01:00
>>351
雇う方（ウチら）は、未経験だって聞いてないもん。
353 ：仕様書無しさん ：2007/04/14(土) 00:03:28
>>350
偽装請負業の経営で難しいのは、人集めだけじゃない？あとは簡単だと思う
354 ：仕様書無しさん ：2007/04/14(土) 00:05:20
>>351
経験者とセットで販売
355 ：仕様書無しさん ：2007/04/14(土) 00:06:06
>>353
騙す先（客）どうやって、お知り合いになるの？
356 ：仕様書無しさん ：2007/04/14(土) 00:08:53
>>355
社員募集や協力会社募集してる会社に適当に営業メール
357 ：仕様書無しさん ：2007/04/14(土) 00:12:11
>>356
なるほど。
やりたいな。
今は人手不足だからね。
360 ：仕様書無しさん ：2007/04/14(土) 01:22:25
募集広告もよく読むと他の業種とは違う（！？）なことが
盛りだくさんで新鮮だ。
・毎週○曜日はノー残業デー
よく読むと→"毎月"最終○曜日のみ（ありがたみが感じにくい。）
・賞与年2回（これはいい）
よく読むと→9月・12月に支給
（普通夏のボーナスは6月だろ。にんじんを遠いところに設置して
新卒を数ヶ月で逃げないように工夫を凝らした？）
361 ：仕様書無しさん ：2007/04/14(土) 01:28:44
新人に夏ボー？
つ寸志
362 ：仕様書無しさん ：2007/04/14(土) 01:45:08
4月入社で9月まで働いて、寸志だったらやだなあ。
6月ぐらいなら普通だけど。
ハァ？未経験者歓迎じゃねーのかよ？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1130329231/
1 ：仕様書無しさん ：2005/10/26(水) 21:20:31
どの求人情報見てもよく未経験歓迎とか書いてあるのに
いざ面接行くと「経験年数が足らない」とか「未経験じゃちょっと」とか
言ってる奴は何なんだよ。マジで。歓迎しろよ
10 ：仕様書無しさん ：2005/10/27(木) 10:40:08
業務経験がないという意味で未経験OKと書いたら
プログラミング経験がない人がいっぱい来ました。
IT業界は景気がいいとか変な幻想があるようです。
26 ：仕様書無しさん ：2005/10/28(金) 02:32:29
業務知識だけ、コンピューターのことは何も知りません、
みたいなSEに当たったときの脱力感ってのは確かにあるよな。
会話がまったく通じない。
しかも知らないことによって業務に支障をきたしているのに何ら恥じていない。
45 ：仕様書無しさん ：2005/12/15(木) 16:22:42
未経験者歓迎！・・・て明らかにDB系の業務なのに、
オラクルやSQLとかの文字は一切無くて、
募集要項に「WORD/EXCELできる人」しか書いてなかったり。
パソコン初心者避けで書いてるんだとは思うが、
裏に潜む何か怖いものを感じるな。
46 ：仕様書無しさん ：2005/12/15(木) 19:01:16
>>45
DBへの入力業務だろ
48 ：仕様書無しさん ：2006/01/08(日) 16:42:03
>WORD/EXCELできる人
この基準もあいまいだな。VBAできるレベルまで求めるんならオレだって無理
49 ：仕様書無しさん ：2006/01/08(日) 17:00:22
＞＞１
弱小は喉から手が出るほど人が欲しいから詐欺みたいな募集かける
その先に待っているものは・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
50 ：仕様書無しさん ：2006/01/08(日) 19:30:18
ですまーち
52 ：仕様書無しさん ：2006/01/10(火) 02:39:37
未経験の何が悪い！！
53 ：仕様書無しさん ：2006/01/11(水) 13:15:59
経歴がないだけなら悪くないが、
本当に未経験なのもどうだろうね。ｗ
54 ：仕様書無しさん ：2006/01/11(水) 13:19:00
「未経験だから、甘えさせてくれ」という開き直りがいかんのだよ
55 ：仕様書無しさん ：2006/01/11(水) 14:01:31
そうだな。
未経験だからという理由で労働力を安く買い叩こうという企業の甘えの姿勢は糾弾されるべきだ。
57 ：仕様書無しさん ：2006/01/12(木) 08:14:20
>53
今の世の中
新卒以外は経歴ないのは問題だろ
転職組な経歴あるのあたりまえ
そして経験なくてあたりまえ
58 ：仕様書無しさん ：2006/01/12(木) 08:48:06
実際、未経験者歓迎と書くとたくさん希望者が集まるんだよ。募集人数の10倍ぐらい。
で何人か採用するんだけど、残の人は雇えないので「経験者じゃないので」で断るんだ。
でも数十分の面接で適性なんて分からないから、運が悪かったと思って諦めてくれ。ゴメンな。
確率的には10回ぐらい受ければ1回ぐらいOK出るんじゃね？
59 ：仕様書無しさん ：2006/01/13(金) 00:35:42
＞５８
ろくなの集まらないんだよね
だからといって派遣もあたりはずれあるし
60 ：仕様書無しさん ：2006/01/13(金) 01:04:02
「プログラミング経験のある方(作成したプログラムの難度は問わず)」
くらいがいいと思うよ。
if も for も知らないような本当の未経験者に来られてもちょっと…。
61 ：仕様書無しさん ：2006/01/13(金) 01:34:49
まあ、何やってもらうかにもよるとは思うんだが
プログラミング関連の仕事を経験完全ゼロの想像だけで応募されても困る気はする
たとえバイトのアシスタントやテスタ手伝いでもな
62 ：仕様書無しさん ：2006/01/13(金) 06:53:55
>>60
普通、未経験="業務"未経験であって、プログラミング未経験て意味じゃないだろ。
「パソコン未経験でも可」というところも無くは無いけど。
63 ：仕様書無しさん ：2006/01/13(金) 22:09:31
いや大卒でも専門卒でも、プログラム好きでやっていた事がある奴以外は、未経験と同じだよ。
それに10人に1人ぐらいは才能のある人間が混じっている。
ただ運悪く取らなかった場合もあるから、5人に1人ぐらいはいるのかも。
昔は「一目見れば大体分かる」なんて言っていた時期もあったが、正直わからんね。
実際に出来なそうに見える奴が、すごくできるようになった例も数多くあるし。
大手の面接の試験官なんて言っても、成長するかどうか分かる奴なんて絶対いないから気にするな。
天才SEと呼ばれ、面接官もやって、さらに数多くの新人を育てて来た俺様が言うんだから間違いない。
71 ：仕様書無しさん ：2006/01/18(水) 23:52:53
>>62
もちろんその通り。
しかし「未経験者も歓迎」なんて書くと、いい大人が
プログラミング経験無しでも雇ってもらえるもんだと勘違いして
のこのこやってくるわけです。
そしてそういう輩の方が多いんだから頭痛くなる。
72 ：仕様書無しさん ：2006/01/19(木) 00:01:49
そら他の求人を研究しない会社のほうが悪い
勝手に未経験という言葉の意味を変えてもらっては困る
73 ：仕様書無しさん ：2006/01/19(木) 10:37:31
>>71
それなら、こう明示すべきじゃね？
「プログラミング経験者のみ可、業務経歴は問いません」
「未経験者も歓迎」
これじゃ、誤解するのも致し方なしってところだと思われ。
74 ：仕様書無しさん ：2006/01/19(木) 11:08:11
就職情報誌や転職情報誌、バイト雑誌を読めばわかる
うかつに「未経験可」という言葉を使うべきではない
（たとえ求人数が自身の人事評価に直結しているのだとしても）
「プログラミング経験があれば未経験者でも可」
最低限この程度のフィルタはかけないと酷いことになるぞ
彼らは「未経験可」の求人だけ絨毯爆撃してくるからな
75 ：仕様書無しさん ：2006/01/19(木) 13:58:43
ちょっと前まで応募する側（業務経験無し、プログラミング経験有り）だったが、
「未経験者歓迎」
パソコンorプログラミング未経験でも出来る仕事って何？
しかも歓迎ってｶﾞｸﾌﾞﾙ
「業務経験問わず、ただし○○言語でのプログラミング経験があること」
○○言語の経験ってのも幅がある表現だけど大丈夫かな？
でも業務経験問わずってところは少ないし連絡してみるか。
「業務経験○年以上」
orz
こんな感じでした。
新卒採用を逃して贅沢言える立場じゃないのは分かってるけど、甘すぎる基準は逆に怖い。
多分、他の業務経験無しプログラミング経験有り（そのレベルはともかく）の人たちも、
似たようなこと考えるんじゃないかな。
なので「未経験者歓迎」だと本当に最底辺からしか集まらないと思うよ。
追記すると、経験者の募集はかなり多いので、「未経験者歓迎、経験者優遇」と
書いても、よっぽど待遇が良くない限り、未経験者しか集まらないと思う。
76 ：仕様書無しさん ：2006/01/19(木) 15:22:03
趣味で１万行ぐらいの通信ツール書いたことあるけど
この程度だとプログラミング経験者と未経験者，どっちになる？
77 ：仕様書無しさん ：2006/01/19(木) 15:26:43
それは会社によって解釈が変わる
そのプログラムのソースを印刷したやつを持って面接に行く
ことを薦める。
78 ：仕様書無しさん ：2006/01/19(木) 15:50:28
とりあえずどんなソフトでどんな動作をしてどんなときに便利なのかを5分くらいで説明できてほしい
コードは見なくてもいいや
79 ：仕様書無しさん ：2006/01/19(木) 18:45:56
PGはキャリアに入らないと思う多分
80 ：仕様書無しさん ：2006/01/23(月) 23:08:08
コードが綺麗に書かれていて、スレッド、ソケットが正しく使えて、
ネットワークケーブル抜けなどの障害にもアプリケーション例外で死なないで、
試験項目を１０００項目ぐらいを３日で作成してそれを１週間くらいで全部やって
ドキュメント作成３日くらいでできるなら採用。
81 ：仕様書無しさん ：2006/01/23(月) 23:37:43
>>80
そんなの太鼓叩いて探しても居ないと思うぞ
83 ：仕様書無しさん ：2006/02/04(土) 22:15:47
求人を見て、未経験可とか書いてあったら基礎的なことを簡単に仕込まれて
入社一週間前後にはテスター部隊配属なイメージだな。
84 ：仕様書無しさん ：2006/02/05(日) 15:07:16
テスト自体が研修の一環と言われればそれまでだが、
研修期間と研修内容がきっちりかかれていれば違うだろうけどな。
85 ：仕様書無しさん ：2006/02/05(日) 15:33:13
プログラマーやSEはテスターを経験しておいたほうがよいというのは字面上極めて正しい
86 ：仕様書無しさん ：2006/02/05(日) 17:11:01
金曜日面接行ったが最低限専門出てないとダメだってよ、ケッ！
88 ：仕様書無しさん ：2006/02/05(日) 18:23:38
高卒で入るなら作品と仕様書設計書のドキュメント類と
プレゼン資料程度はもってけ．
もしくは未踏通すぐらいの実績もってるとかな．
90 ：仕様書無しさん ：2006/02/05(日) 19:56:43
大学中退実務経験なし24歳の俺でもソフト会社に入れました
91 ：仕様書無しさん ：2006/02/05(日) 20:08:03
実力を客観的に証明できる資格を取った方がいいな。
ベンダー系は受験料が厳しいだろうから、受験料が安い国家資格がお勧め。
とりあえずソフ開持ってりゃ高卒で専門学校を出て無くても、技術面で弾かれることはないだろ。
105 ：仕様書無しさん ：2006/05/09(火) 22:23:19
未経験者歓迎と書いて門を広くしておくのは
もしかしたらPGで行くのは無理かもしれない
しかし、あなたの知識、経験は我が社の利益になるかも という方専用であって、
30近くまでフリーターやってて云々という人種には、未経験じゃちょっと・・というフィルターが掛かります。
職業訓練校じゃないんだから・・
106 ：仕様書無しさん ：2006/05/09(火) 22:31:56
>>105
でもPGになりたいから来てるんだぜ？
107 ：仕様書無しさん ：2006/05/09(火) 22:47:25
PGをさせてみて、ものになればそれで良し。
駄目な場合、
・今までの経験を生かし、他にも使えそうだ。
・何もない
じゃあ前者の方がいいでしょ。
108 ：仕様書無しさん ：2006/05/09(火) 23:31:07
結局、前の職と似たような事やらされるのか
しかも未経験を求めているような会社で
109 ：仕様書無しさん ：2006/05/10(水) 00:05:31
>>108
駄目だったらって話じゃない。諦めが早いな。
それに業務経験を生かして基本設計からのSEの道も。
あと未確認だが未経験者でもＯＫと書いておかないと、
お上や特定の団体からクレームが来ると聞いたことがある。
これは大企業だけかも
129 ：仕様書無しさん ：2006/08/13(日) 01:43:14
未経験者歓迎だと思って先週面接行って
今日採用の連絡があった。
今見たら、経験不問じゃなくて実務経験不問だった・・。
でも採用された。
高卒でしかも工業。 ちょっとC言語をかじったことがあるだけでマジで素人
ここみて俺みたいなのは珍しいのか。
がんばってみるよ
130 ：仕様書無しさん ：2006/08/13(日) 03:11:11
採用がゴールではないから・・・がんばってね。
年齢制限してる理由をよく考えて、若いうちに勉強してねん。
向いてない（って自分で思った）人は、一刻も早く別業種いったほうがいいからねー
134 ：仕様書無しさん ：2006/09/28(木) 00:22:33
未経験者でも好奇心と努力さえ忘れなければ伸びる
経験者でも好奇心と努力がなければ忘れる
154 ：仕様書無しさん ：2007/03/17(土) 08:48:49
「未経験歓迎」
↓
「うちの会社で仕事する気があるなら、未経験でも
それなりに何か自分で勉強してきて欲しい」という意図
↓
それでもマジで何もやって来ない奴、
仕事が始まってから他人に教えてもらおうという奴
が面接に来る
↓
やる気がない、自発心がない人間だと思われる
↓
我が社には要らない人間
155 ：仕様書無しさん ：2007/03/17(土) 14:32:41
未経験可のところは知識云々よりも人柄採用だと思う。
面接官がそいつを気に入るか否か。
159 ：仕様書無しさん ：2007/03/18(日) 12:29:28
未経験でもやる気、素質、人柄、学歴などあればOKって事だろ。
未経験者なら、人間のくずでも犬でもOKって意味ではない。
171 ：仕様書無しさん ：2007/04/05(木) 19:40:59
>>159
学歴は関係ない。
一番重要なのはコミュニケーション能力。
172 ：仕様書無しさん ：2007/04/05(木) 20:29:56
未経験者でもOKですが、使えない奴は要らないのです。
>>171
学歴無いと、そもそも入れない会社もあるけどな。
239 ：仕様書無しさん ：2007/04/10(火) 13:41:18
「未知識・未経験」の間違い。
マウス操作ができればOKとかいう求人も見るけど、いったいどんな
会社なんだ？？
241 ：仕様書無しさん ：2007/04/10(火) 14:02:33
そういう会社はコミュニケーション能力重視だよ。
コミュ能さえあればいくらでも伸びるからね。
269 ：仕様書無しさん ：2007/04/12(木) 23:59:00
マ未経験okなのであって、ム未経験okではない
270 ：仕様書無しさん ：2007/04/13(金) 00:38:11
プログラマになるために何でもいいから職歴つけてこいっていうのかよ・・・
271 ：仕様書無しさん ：2007/04/13(金) 00:40:50
まずはプログラマになって、実務経験を積む事。
プログラマになるのはそれからだ。
272 ：仕様書無しさん ：2007/04/13(金) 00:45:41
プログラマになって実務経験をつみたいのに採用されないという罠
273 ：仕様書無しさん ：2007/04/13(金) 01:30:14
そりゃ実務経験ない奴なんか、普通採用しないだろ
求職するなら、先に実務経験を積んでから来いって事だ。
274 ：仕様書無しさん ：2007/04/13(金) 01:42:53
実務経験をつみたくて応募するんでないかな？
275 ：仕様書無しさん ：2007/04/13(金) 01:47:15
マジレスしとこう。
今この業界はかなりの人手不足だから、未経験でも偽装請負ブラックで経験を積むことは可能だ。
ただし東京に限られるし、せいぜい30歳が現実的にいいところ。
第２新卒で25歳とかならどうとでもなるだろう。
ただし、word、excelも分かりませんってレベルだとさすがに厳しい。
どうしてもなりたいなら、最低限、基本情報くらいはとるべき。
あとはJavaの資格とかな。
一番簡単なのなら独学でも取れるんじゃないの？
取れないならセンスないからやめておいた方がいい。
276 ：仕様書無しさん ：2007/04/13(金) 01:50:06
また、全く未経験なのに、いきなり経歴を詐称させられて、
他の会社に放り込まれて、教育もされないまま、仕事も全く分からず、
罵倒され、試用期間で切られて終わりともなりかねない。
正直、いままでプログラムを作ろうと思わなかった人はさほど向いているとは思えないんで、
そんな人がわざわざ入る業界とは思えん。
プログラム好きな人でも地獄見てるのに、それが嫌いな奴が
毎日15時間プログラム書けるかな。
278 ：仕様書無しさん ：2007/04/13(金) 01:58:58
試用期間で切られて終わったら次入りにくくなりますか？
279 ：仕様書無しさん ：2007/04/13(金) 02:04:39
少なくとも理由は聞かれるし、場合によっては前の会社に問い合わせがいく。
同じ地域の会社なら付き合いとかあったりする場合もあるので、
自分の落ち度できられるなら覚悟しとけ。
287 ：仕様書無しさん ：2007/04/13(金) 21:51:03
>>276
また、全く未経験なのに、いきなり経歴を詐称させられて、
他の会社に放り込まれて、教育もされないまま、仕事も全く分からず、
罵倒され、試用期間で切られて終わりともなりかねない。
そんなのいやだ！
詐称することを承諾したら。PG自信も違法になるよね。
288 ：仕様書無しさん ：2007/04/13(金) 21:56:01
最近か昔からかは判別出来かねますが、経歴詐称ＰＧは多くいます。
システム会社として名乗っているが、
社内で受注したり、製造したりしてるのでなく、
派遣業でお金を得ている。
社長がベンツ、社員が時給千円代。
289 ：仕様書無しさん ：2007/04/13(金) 22:00:26
だって新人に詐称させて、一人売り飛ばせば月に40〜60にはなるだろ。
そんで20だけ渡せば、あとはそいつが潰れるまで月に20〜40、寝てても入ってくるわけだ。
5人売れば100〜200。
そしたら誰だってコード書くより、人売りやりたがるわな。
相手は業界も業務も知らない奴だから、ミスしてもクビ切るか
損害賠償で払ういわれのない金をふんだくればいいし。
中小ITに行くなら、そのくらいの覚悟はしておけ。
大手のブラックとは黒さが違う。
大手派遣経由なら、故意に損害だしたり、詐称とかしなければ、
最悪でもクビか鬱で済むだろうよ。
290 ：仕様書無しさん ：2007/04/13(金) 22:05:40
>>289
故意じゃなかったら、損害賠償は難しいですね。
しかも、そういう会社は元請けと直接仕事する事ないですもんね。
間に一社か二社通しますからね。
何人か見てますよ。
職場に入ってきて、仕様書見せて、ソースを見せて、
「じゃ、お願い。」
って言った後、顔色が真っ青になった人。
291 ：仕様書無しさん ：2007/04/13(金) 22:06:41
そもそも、思いっきり専門技術なのに「未経験可」って
募集文句に書いてるあたりでおかしいと思いなさいよ。
293 ：仕様書無しさん ：2007/04/13(金) 22:12:31
社内受注してたり・そこの現場の製造は一括請負・年単位の研修期間
ていう感じだったら、
未経験もありだと思う。
そういう会社、研修期間1ヶ月、もしくは無しで飛ばしてるだろうし、
受注とか不可能だしね。
294 ：仕様書無しさん ：2007/04/13(金) 22:13:41
でも、そういう会社って、
職安で普通に薦めてくるよ。
295 ：仕様書無しさん ：2007/04/13(金) 22:15:50
「研修で教えて貰ってないからできません。」
て、はっきり言うプログラマは居ないのか？？
296 ：仕様書無しさん ：2007/04/13(金) 22:17:40
逆に考えるんだ。
リクナビとかに広告出すのは結構金がかかるから、
ブラック零細では職安とチンケなHP以外宣伝手段がないと考えるんだ。
エージェント経由で決まった場合なんか、年収の2割だか3割だかとられるらしいしな。
297 ：仕様書無しさん ：2007/04/13(金) 22:18:28
派遣先で、出来ないことだらけだったら、そういう時どうするの？
298 ：仕様書無しさん ：2007/04/13(金) 22:18:35
>>295
面接段階ではいない。
本人に聞いたら、社長命令らしいから。
面接で話した内容も会社が、考えた内容だって。
現場入れば、職場の人が教えてくれるから大丈夫って言われたって。
半泣きで話してくれた。
299 ：仕様書無しさん ：2007/04/13(金) 22:20:06
>>295
詐称してなかった場合「もう来なくていいよ」
詐称してた場合「でも経歴にはJava1年てあるね？」
どっちにしろクビだが、後者は犯罪になりかねん。
当然派遣元のブラック零細に責任を押しつけられる。
クビだけで済めばラッキー。
306 ：仕様書無しさん ：2007/04/13(金) 22:43:49
なるほど、、、中小ITに就職が決まるということは、
「研修・勤務制度に問題のある派遣会社に
スタッフとして身をゆだねるもの」と覚悟しておいた方がいいな。
308 ：仕様書無しさん ：2007/04/13(金) 22:48:44
>>306
単なる使い捨ての商品になるってイメージが近いと思われ。
スキルアップさせなくて、売れなくなったら、
捨てて、次の商品をＧＥＴすればいいって感じかな。
309 ：仕様書無しさん ：2007/04/13(金) 22:51:20
知り合いの会社には、労働基準監督署のチェックが入ったらしい。
（知り合いは4重派遣の4番目の会社の正社員。で、2番目の会社の正社員を
装いつつ発注元に派遣されているという。）
労基に怒られてからは、4社とも偽装は辞めたらしいけど、
知り合いが所属してる会社はすぐにまた、始めたってさ。
312 ：仕様書無しさん ：2007/04/13(金) 23:10:20
>>306
派遣会社はちゃんと金も払って要件みたして、派遣の資格もってるよ。
ある程度の保障もあるし、派遣法の保護もある。
零細ブラックは何にもない。
雇用保険も健康保険も雇用保障も。
「今月いっぱいで派遣先が契約を終了したいと言っています」
「そうか、じゃあうちとの契約も今月末までだ」
ってレベル。
もちろん契約上問題あるんだけど、勤務態度とかで難癖つけて
契約解除って形にすればいいからね。
ミスのゼロの人なんかいないし。
仕事は激務。時給はバイト以下。
ミスれば損害賠償、恫喝。
まあ止めはしない。
9割以上はブラックだろうが、全部ではないだろうしね。
自社で売れてるパッケージとか持っているところは違うんじゃないかな。
行ったことないけど。
313 ：仕様書無しさん ：2007/04/13(金) 23:12:12
大手の良いところはネットにサラされる所だな。
悪いことすれば、すぐネットに名前があがる。
この板にしろ、転職板にしろ。
真に激ブラックな中小零細人売り企業は、規模が小さいので話題にもならない。
せっかく搾取した金は私腹を肥やすために使うので、
リクナビ等に広告も出せない。
よって名前が出てこない。
315 ：仕様書無しさん ：2007/04/13(金) 23:14:33
>>313
リクナビ以外でどういうところで社員募集してるの？
317 ：仕様書無しさん ：2007/04/13(金) 23:17:17
>>313
職安、雑誌。
318 ：仕様書無しさん ：2007/04/13(金) 23:19:58
>>317
あと、自社HPな。
大抵クソショボくて更新もしてなかったりする。
人売りばっかりで社内に人がいないから。
319 ：仕様書無しさん ：2007/04/13(金) 23:22:49
未経験、非新卒って零細ブラックしか選択無いのか…
321 ：仕様書無しさん ：2007/04/13(金) 23:30:26
俺は昔からパソコンばかりやってきて興味のあるものがプログラムぐらいしかなかったから
プログラマーに一度なって見たいって思ってたけど
ここをみているとなんかな・・よほどの覚悟が必要な職業なんだな
322 ：仕様書無しさん ：2007/04/13(金) 23:33:19
>>321
君みたいな人は大丈夫だと思うよ。
ただ、変な会社入らなければ。
実は、ＰＧ派遣なんかやったことなくて、運用派遣のみのところもあるし。
323 ：仕様書無しさん ：2007/04/13(金) 23:36:03
理系大学でプログラミングをそれなりに学んだけど、
やっぱり「実務未経験者歓迎」だと思う
324 ：仕様書無しさん ：2007/04/13(金) 23:36:05
>>322
そっか
ただ自分がいいなって思ったところはすでに落とされてしまったしな。
いま応募したのは従業員１０人で資本金５００万の会社なんだが・・・怪しく感じるのは気のせいだろうか
325 ：仕様書無しさん ：2007/04/13(金) 23:36:06
>>319
大手のまともな所なんか優秀な新卒や経験者が集まってくるのに
未経験のおっさん雇うわけない。
中小に未経験で行くのは、PGやれるなら死んでもいいって奴くらいだな。
ただ、今はかなり人手不足なんで、ダメ元でも大手の派遣会社に
行ってみてもいいとは思う。
大手からダメな所紹介されたら知らんが、そこは自己責任で。
326 ：仕様書無しさん ：2007/04/13(金) 23:37:51
>>324
それはほぼストライクかと。
まあブラック企業の見抜き方とかのページもあるし、
よく調べてから行ってくれ。
俺の行ってた所は、まさにブラックの特徴をよく出してたし、
結構あてになると思う。
>>324
最近設立の会社なの？
329 ：仕様書無しさん ：2007/04/13(金) 23:39:42
>>324
10人ってとこが、逆にいいかも。
俺の知ってる経歴詐称してる会社の社員数って、
結構多いイメージがある。
最低でも70〜80名ぐらい。
330 ：仕様書無しさん ：2007/04/13(金) 23:40:05
>>326
やっぱそうかな
なんか徹夜とかどう？とかいわれたし、いやな想像が・・・
331 ：仕様書無しさん ：2007/04/13(金) 23:41:20
>>324
ただ、一つ社員数のトリックがあって。
ＡとＢは違う会社なんだけど、実は一緒ってケースがある。
そういう所は、危険。
332 ：仕様書無しさん ：2007/04/13(金) 23:42:34
>>327
去年設立らしい、ＨＰをみたところ。
>>329
詐称していないと考えればいいイメージにもなりますね。
333 ：仕様書無しさん ：2007/04/13(金) 23:42:39
>>330
＞なんか徹夜とかどう？とかいわれたし、いやな想像が・・・
デスマーチの悪寒・・・
334 ：仕様書無しさん ：2007/04/13(金) 23:43:39
>>330
徹夜も喜んでやります！って答えたんだろうな？
335 ：仕様書無しさん ：2007/04/13(金) 23:43:47
ＪＡＶＡ系は徹夜があるイメージを持ってるけど、
その他の言語で最近、無いよね。
一応、少しは労働法守ろうかって感じになってる気がする。
336 ：仕様書無しさん ：2007/04/13(金) 23:43:59
>>331
そういえばその会社にいったとき部屋に会社名が２つ書いてました。
なんでも名前は違うけど同じような会社らしいとか。
なんかだんだんこわくなってきたぞ・・・
337 ：仕様書無しさん ：2007/04/13(金) 23:45:13
>>333
まじかな・・・
もし来いって言われたらどうしよ
>>334
自信満々に「体力はありますので大丈夫です！」っていっちゃったよ
338 ：仕様書無しさん ：2007/04/13(金) 23:45:27
>>336
社内で働いてる人はいたの？
339 ：仕様書無しさん ：2007/04/13(金) 23:45:55
会社名も所在地も違うのに、募集広告の文章が全く一緒なのは
なぜだろうう。。。
340 ：仕様書無しさん ：2007/04/13(金) 23:46:16
＞体力はありますので大丈夫です！
即採用です。おめでとうございます。
341 ：仕様書無しさん ：2007/04/13(金) 23:46:39
>>338
事務しか居なかったら、危険。
そもそも、開発機がなかったら、ＯＵＴ
だね。
342 ：仕様書無しさん ：2007/04/13(金) 23:47:06
>>337
＞もし来いって言われたらどうしよ
いやなら断れｗ
それくらい言えないと良い様にコキ使われるぞ
343 ：仕様書無しさん ：2007/04/13(金) 23:48:46
>>338
わかんない
仕切りで仕切られててあまり中はよく見えなかった。
なんかいきなり面接ですごい質問攻めくらって、返事は一週間後だそうな
あれがもしや圧迫面接かな
344 ：仕様書無しさん ：2007/04/13(金) 23:49:52
>>340
職歴をつけるか守りに入るか悩みます
２５までに職歴ないとやばいらしいって聞いたしな・・・
345 ：仕様書無しさん ：2007/04/13(金) 23:50:29
>>343
事務員の人数が多いのＯＵＴだぞ。
経歴詐称してる会社って、やたら多い。
346 ：仕様書無しさん ：2007/04/13(金) 23:51:53
>>336
おそらく単なる人売り派遣だな
この手の会社は方々から恨み買うんで、頻繁に社名変更したりトンネル会社作ったり小細工してるんで要注意
347 ：仕様書無しさん ：2007/04/13(金) 23:52:34
>>345
たぶん会社には事務のみかもしれん
どうもよそに出向いて仕事してるらしい雰囲気だった
348 ：仕様書無しさん ：2007/04/13(金) 23:53:58
そうか・・・
→若くしてDQN中小ITで就労。
→業界の汚さ、恐ろしさに驚きつつも我武者羅に走り続ける。
→スキルもそこそこアップ。
→激務の間隙を縫って、ひそかに経営ノウハウも勉強する。
→めでたく独立
するも、IT業界の体質どっぷりな企業を設立。
この繰り返し。。。。
349 ：仕様書無しさん ：2007/04/13(金) 23:54:22
>>346
かもしれんね、これは。
いろいろなところ探してるけどＰＧの仕事ってこういうのおおいな・・・
350 ：仕様書無しさん ：2007/04/13(金) 23:59:28
>>348
若くしてDQN中小ITで就労。 （簡単）
業界の汚さ、恐ろしさに驚きつつも我武者羅に走り続ける。 （簡単）
スキルもそこそこアップ。 （ムズイ。だって、会社がスキルアップするように現場を選ばない)
激務の間隙を縫って、ひそかに経営ノウハウも勉強する。(ほぼ無理）
めでたく独立 (ごく稀）
こんな確率？
351 ：仕様書無しさん ：2007/04/13(金) 23:59:43
>>289
未経験者が月40〜60の価値があるのですか？
352 ：仕様書無しさん ：2007/04/14(土) 00:01:00
>>351
雇う方（ウチら）は、未経験だって聞いてないもん。
353 ：仕様書無しさん ：2007/04/14(土) 00:03:28
>>350
偽装請負業の経営で難しいのは、人集めだけじゃない？あとは簡単だと思う
354 ：仕様書無しさん ：2007/04/14(土) 00:05:20
>>351
経験者とセットで販売
355 ：仕様書無しさん ：2007/04/14(土) 00:06:06
>>353
騙す先（客）どうやって、お知り合いになるの？
356 ：仕様書無しさん ：2007/04/14(土) 00:08:53
>>355
社員募集や協力会社募集してる会社に適当に営業メール
357 ：仕様書無しさん ：2007/04/14(土) 00:12:11
>>356
なるほど。
やりたいな。
今は人手不足だからね。
360 ：仕様書無しさん ：2007/04/14(土) 01:22:25
募集広告もよく読むと他の業種とは違う（！？）なことが
盛りだくさんで新鮮だ。
・毎週○曜日はノー残業デー
よく読むと→"毎月"最終○曜日のみ（ありがたみが感じにくい。）
・賞与年2回（これはいい）
よく読むと→9月・12月に支給
（普通夏のボーナスは6月だろ。にんじんを遠いところに設置して
新卒を数ヶ月で逃げないように工夫を凝らした？）
361 ：仕様書無しさん ：2007/04/14(土) 01:28:44
新人に夏ボー？
つ寸志
362 ：仕様書無しさん ：2007/04/14(土) 01:45:08
4月入社で9月まで働いて、寸志だったらやだなあ。
6月ぐらいなら普通だけど。
ハァ？未経験者歓迎じゃねーのかよ？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1130329231/
