2009年12月13日

年金払わないで毎月株買ってるが間違ってるか?

株式@2ch掲示板より。


 1 :山師さん :2009/07/03(金) 22:42:15 ID:Ff3dC2xF
 年金払わない分、毎月15000円株積み立ててるが
 間違ってるか?

 配当は入る度に全部上乗せ再投資で、25年続けるよ。


 3 :山師さん :2009/07/03(金) 23:23:52 ID:p6iq2crd
 日本の株買ってもダメだろうなw


 4 :山師さん :2009/07/03(金) 23:33:22 ID:Fsv7aaNl
 年金の支払いには税金が半分含まれていて
 今の若い人でも将来払った額の1.7倍くらいは貰えるらしい
 払わないやつは将来一銭ももらえない上に税金分の負担だけ損する

 って二、三日前にニコニコ動画だかなんだかで見た


 5 :山師さん :2009/07/03(金) 23:34:54 ID:tMoGhX82
 >>1
 20年で1/4になった日経みてみろ、外国株にしたって
 25年後なんてどうなってるかわからんよ


 6 :山師さん :2009/07/04(土) 02:06:52 ID:LcKmdRrZ
 やっぱり金だろうね
 どんな時代も同じ重さで1ヶ月程度暮らせるようにできてる


 7 :山師さん :2009/07/04(土) 02:56:49 ID:OCb/yiM3
 種もみ だろうな。


 8 :山師さん :2009/07/04(土) 03:03:10 ID:wBsKFtOl
 障害年金とか、老後にもらえる以外にも年金あるの知らないんだろうな。

 払わないのは大間違いだろ、馬鹿の浅知恵ってんだよそういうの。


 9 :山師さん :2009/07/04(土) 03:11:34 ID:arGsmxQQ
 65歳になる時に1億稼いで持ってれば年金いらないよ


 11 :山師さん :2009/07/04(土) 03:26:35 ID:s1M0NmIc
 インフレ・・・
 ココ最近の30年は奇跡的にインフレがなかったけど
 これからは酷いで!


 16 :山師さん :2009/07/04(土) 03:45:43 ID:b37sdMv8
 >>9
 >65歳になる時に1億稼いで持ってれば年金いらないよ
 その頃の一億にどれだけの価値があるかによるが
 現在価値で一億あれば贅沢はできないまでもなんとかなるな

 年金が無いということは長生きリスクがあるから
 平均寿命より5年程度は余裕を見ておく必要がある
 妻が5歳年下として
 夫が65歳から夫婦で20年、夫の死後は妻1人で10年生きるとして
 1億あれば夫婦で年間350万、妻1人で年間300万程度は使える


 17 :山師さん :2009/07/04(土) 03:55:09 ID:vLd6Knfk
 なんで結婚前提?


 19 :山師さん :2009/07/04(土) 03:58:22 ID:b37sdMv8
 >>17
 単身者が最低限の生活をするのに必要な金額は60歳時点で5000万だよ。
 ローン終わった持ち家があればマイナス1000万、基礎年金満額があればマイナス2000万
 つまり持ち家、年金ありなら60歳時点で2000万あれば最低限の暮らしは可能。


 21 :山師さん :2009/07/04(土) 04:03:56 ID:b37sdMv8
 まあ、すでに40歳以上未加入の人は年金なんか払ったら損なのは間違いないな


 22 :山師さん :2009/07/04(土) 04:07:29 ID:b37sdMv8
 公務員夫婦とか2人分の退職金と平均寿命まで生きた場合の年金合わせると
 1億5000万超えるんだよな。株で勝ち組と言えるのは60歳時点で2億が最低線
 だと思う。


 35 :山師さん :2009/07/10(金) 23:07:35 ID:DLJQTVrN
 老後を前に大恐慌とかバブル崩壊とかになってみろ
 あっというまに今まで積み立ててきた株が1/10とかに
 なるんだよ、年金かけんで株とかアホかwwwwwwwwwwwwwwww


 37 :山師さん :2009/07/10(金) 23:27:32 ID:8qHMyr2X
 年金もらえなくても生活保護貰えばいいだけ


 38 :山師さん :2009/07/12(日) 00:35:08 ID:H9fsl9uB
 >>37
 死ぬまで借家あんど無貯金生活だけどな
 定期的にくる判定人にいろいろ言い掛かりをつけられて支払い停止などザラ
 老人が生保切られて餓死なんて事件今でもときどきあるのに
 これから自治体の財政が厳しくなるばかりなのにそんなものあてにできるか


 41 :・_・|リーマンB ◆kT0WJqz5Tc :2009/07/12(日) 11:43:09 ID:XG3K3aGO
 歳取った時
 国は年金制度維持するために
 相当な税金徴収に走ってると思う
 そんとき年金もらえないのに
 なぜこんなに払わないといけないんだと毎日愚痴ると思う
 日本人って目先の事しか考えてないから
 >>1は自給自足できるように土地も買っとく事薦める!


 42 :山師さん :2009/07/12(日) 17:53:27 ID:fhr6C2Am
 >>1
 周りで年金ない輩みてみろや、若いころから定職にも就かず
 ギャンブル狂、アル中、パチンカスそんなんばっかだろ。


 48 :山師さん :2009/07/13(月) 16:10:42 ID:XWwjNHVd
 1961年に始まった時は掛け金100円だったんだよな
 いくらなんでも当時の給料でも安すぎる比率だ。
 生活保護以下の支給をなんとかしないとおかしくなる。

 でもまあ払っておいたほうが個人的にはいいと思うが。


 51 :山師さん :2009/07/13(月) 19:59:48 ID:vz6YDaru
 障害年金や遺族年金のメリットはあると思う、まあ民間でもカバーは出来るのだが・・・
 1/4へ減額でもして払うのがお得?


 52 :山師さん :2009/07/15(水) 10:50:53 ID:VomvwuQy
 長い年月の先にどうなるかは自己責任だが、
 全く積み立てない、年金払わないよりはなんとかなる可能性はあるだろう。

 年金は払ってるけど貯金ゼロとか言う、どうするの状態の奴もいるわけだし


 53 :山師さん :2009/07/15(水) 11:14:48 ID:NmCcncdq
 年金なんて博打みたいなもんで
 貰う前に死んでしまったら単なる寄付で終わるし

 長生きリスクある人間だけは絶対払っておくべき


 54 :山師さん :2009/07/15(水) 20:45:54 ID:YFt4QxJH
 65歳の時点で1億あったら
 年金なんていらんだろ
 5%で複利運用すれば
 長生きすればするほど利息が増えていくわけで・・・


 55 :山師さん :2009/07/15(水) 21:09:19 ID:ZxYyHZ1N
 >>54
 リスク無く5%の運用ができればな


 56 :山師さん :2009/07/16(木) 03:39:41 ID:sCtN+Emq
 >>54 生活費は?


 65 :山師さん :2009/07/16(木) 19:49:19 ID:yiMFxN+X
 年金なんて払わないほうがいい
 年取って無一文になり食うに困ったら銀行強盗でもして
 懲役食らえば国が住居も食費も医療費も全部面倒見てくれる


 66 :山師さん :2009/07/17(金) 20:57:50 ID:+fXfZkIX
 今年83歳になる人が、東京証券取引
 所が戦後に取引を再開した1949年の23歳の時から、日経平均株価に連動す
 る投信を毎月1万円ずつ継続して購入したと仮定しますと、投資元本の722万
 円に対し現在の評価額は元本の8.8倍、6344万円に増えてる計算になります。


 67 :山師さん :2009/07/18(土) 00:53:14 ID:uhEPSTY3
 昭和24年(1949年)の大卒初任給がいくらだったか、ご存知の方教えて下さい?

 4220円だそうです。


 68 :山師さん :2009/07/19(日) 14:10:36 ID:65/fSbSB
 うちの父親、年金もらう2ヶ月前に死んだよ
 この場合、なんか払った得あったの?


 69 :山師さん :2009/07/19(日) 14:59:47 ID:o9uU/Skk
 >>68
 えっと奥さん生きてりゃ 遺族年金ってやつが


 71 :山師さん :2009/07/22(水) 09:42:43 ID:tAxLeDFD
 年金早見表 (65歳支給)

 25年(300月)納付 → 年額 495100円

 月41000円ちょっとか、ひどいな


 73 :山師さん :2009/07/24(金) 08:15:42 ID:dSomI7Xr

 おまいら無職かバイト君なんだね
 普通に勤めてたら、年金なんてかけるかけないは考えないけど


 74 :山師さん :2009/07/24(金) 08:19:00 ID:CWrPHeBQ
 普通に勤めてる人間ばかりじゃないだろ

 自営業者のために国民年金があるわけだし

 この国にはサラリーマンしかいないと思ってる時点であれだな


 76 :山師さん :2009/07/24(金) 08:32:41 ID:dSomI7Xr
 >74
 自営業なら税金の控除は使うだろ
 それに障害年金もあるし
 入らないと損だろ


 77 :山師さん :2009/07/24(金) 09:54:54 ID:CWrPHeBQ
 税金の控除なんて微々たるもの


 78 :山師さん :2009/07/24(金) 11:19:31 ID:yJ2E6asR
 >>1

 無年金の場合、退職後に民間の賃貸住宅に申し込んでも安定収入がないという理由で拒否される可能性が高い。
 大家は株の配当なんて安定収入として認めてくれないから。

 あと、株資産があると生活保護は認可されないから住居も世話してくれない。

 最低限、住まいを確保しておかないと厳しいよ。


 79 :山師さん :2009/07/24(金) 13:55:34 ID:zG3+ohfE
 生活できる最低限の年金を払わないと
 生活保護との整合性がとれない。
 現状でも最低賃金より生活保護が上回ってる自治体が10以上ある。

 年金は払っておいたほうがいい
 今後、どうなるかわからない。


 84 :山師さん :2009/07/25(土) 10:40:36 ID:wg9LTb+w
 年金の掛金くらいでガタガタ言ってるおまいらってw


 85 :山師さん :2009/07/25(土) 10:58:15 ID:Ras/sFcz
 >>84
 そこだよな月15000円の年金すら払えないペーペーに
 株やらしていいのかと、株は余裕資金でやるって格言あるのにw


 90 :山師さん :2009/07/26(日) 10:16:55 ID:OLfTM0EH
 年金もリスク分散のひとつじゃないの
 素人は、一つのカゴに盛るみたいだけど


 93 :山師さん :2009/08/02(日) 08:46:39 ID:hJpmTh3t
 あとはあれだな、年金払ってなかったら将来部屋が借りれない
 とか言ってるのがいるが、年金払わないで金貯めるぐらいだから
 家はそんな場合はキャッシュで買える程度は貯めてるだろう。

 極論すれば、ためてなかった場合でも、
 年金代わりに溜め込んだ500万円なり600万円なりから
 200万円の地方の安い1K買うということも出来る。

 その時年金だけ払ってて貯金ゼロの人は、
 一生懸命『私、年金ありますからあ!』などと説明して賃貸契約しないといけない。


 94 :山師さん :2009/08/02(日) 08:47:11 ID:zQNU4TNI
 日本経済は長期的には右肩下がりだから
 株を積み立てても
 いったん高値で売却しないと、また元に戻っちゃうよ
 まさか日経3万円いくとか思ってるアホはいないよな?


 95 :山師さん :2009/08/02(日) 08:55:09 ID:/TViyJGi
 配当を複利で回そうということだから別にいいんじゃないの。
 株価は倒産しない銘柄の限りゼロにはならないし、上下する可能性あるけど、
 年金は掛け捨てだから払った限りは払った瞬間にゼロだよ、65歳以降に配当貰うまでは。

 株で言えば買った瞬間確実に100%ゼロ円になる株を毎月買ってるような感じ。
 もちろん25年後まで複利の随時支払いは一切ない。
 償還は25年後にあなたが生きてたら段階的にという契約で、、、


 96 :山師さん :2009/08/02(日) 12:03:37 ID:8M3fiJjm
 無年金者なんて全体のたった5%ですよ 5%
 共済、厚生、国民全部合わせてね


 97 :山師さん :2009/08/02(日) 14:33:05 ID:pIHZDLdS
 勝ち組は20人に1人。まあ、
 そんなもんだろうな。


 98 :山師さん :2009/08/02(日) 15:00:11 ID:TLHcy7+7
 勝ち組は年金の掛金なんて気にしない


 104 :山師さん :2009/08/03(月) 00:21:58 ID:efhOu3Mv

 年金の財源として税金が使われている
 何らかの形で税金を払った人は、掛金を払っているのと同じ
 負担金だけとられて、貰えないなんて馬鹿みたいだぜ


 107 :山師さん :2009/08/03(月) 11:46:32 ID:7l6Q7aRl
 70歳以上まで生きている確信があるかないかだな。
 そんな先のことは分からんし。

 株買ってた方がいいんじゃね?
 人生には夢や希望やチャンスも必要。


 108 :山師さん :2009/08/03(月) 12:00:54 ID:03KNOPVX
 まあ、今の若いのは運動不足や食の欧米化で70歳は生きれんだろうな。
 漏れは35だが年金需給は70からになりそう。


 109 :山師さん :2009/08/03(月) 12:09:30 ID:f22owy9t
 今の35歳近辺(団塊Jr)が年金受け取りの頃になったら
 その時が一番支払い負担が大きくなるから(今現在どころの話じゃない)、
 まあほぼ確実に年齢引き上げ、支給金額減とか、いろいろ小手先技は出てくるよ


 110 :山師さん :2009/08/03(月) 12:28:24 ID:mvYiE9XV
 「株買って年金代わりに」というが
 株を保有したら
 ストレスで確実に寿命が縮むよ


 112 :山師さん :2009/08/03(月) 12:44:35 ID:6kUgZL3A
 民間の個人年金に毎月3万払ってるんだが、インフレやら貨幣価値の変動があった場合って考慮されてんのかな?
 退職する30年後に「30年前の価値でン千万」貰っても意味無い気が…


 113 :山師さん :2009/08/03(月) 13:22:56 ID:1QzPQLiE
 >>112
 民間の年金保険、物価スライドじゃないと思うぞ
 国民年金は物価スライドだけど国民年金基金は物価スライド
 じゃないからな、物価スライドあるの公的年金だけじゃない
 だろか。


 114 :山師さん :2009/08/03(月) 13:39:17 ID:GAe1EPQ+
 年金払わなくてそのお金を貯めたら
 大成功収める可能性は高いね


 115 :山師さん :2009/08/03(月) 15:13:19 ID:efhOu3Mv
 >114
 いや、年金のビビたるお金くらいケチケチしている貧乏が成功する可能性は

 皆無w


 116 :山師さん :2009/08/03(月) 15:17:46 ID:OAQnf/Au
 種が少なかったころはケチケチして払わなかったけど今はあほらしくて払ってない。


 119 :山師さん :2009/08/03(月) 19:53:29 ID:+/0GJWDw
 >>115
 ま、年金のビビたるお金を自宅でタンス預金とかやってるなら、
 ケチケチしている、と言えるかもしれないな。
 しかし俺たちは金なんて「テキトーに使っちゃってくださ〜い」て感じで
 企業家どもに提供しまくりのだから、むしろ太っ腹というもんだろ!


 121 :山師さん :2009/08/03(月) 20:57:55 ID:Mat+IxHm
 国民年金+国民年金基金を限度いっぱいかけた方が得じゃね?
 年金だけで年間100万控除になるから
 年間150万くらいまでの不動産賃貸所得があっても税金払わなくても良いし
 それ以上不動産投資すると税金かかるから株の方が得だと思うけど


 122 :山師さん :2009/08/03(月) 21:57:08 ID:aHqd4ZuM
 ・年金掛金は所得控除されるので、所得税・住民税・国民健康保険料が計5万円ほど安くなる。
  したがって、年間の掛け金は実質12万円程度。
 ・障害者年金、遺族年金も付加される。
 ・年金財源の5割は国庫(税金)負担。
 ・インフレに強い(物価スライド制)
 ・年金掛金は差し押さえ対象外(自己破産しても年金は支給される)
 ・高齢者でもお金を借りやすくなる。
 ・高齢者でも賃貸住宅が借りやすくなる。


 123 :山師さん :2009/08/03(月) 22:00:44 ID:/pwUo28/
 物価スライド制って
 物価が上がったら支給額が増えるの?
 そのお金はどこから出てくるの?


 124 :山師さん :2009/08/03(月) 22:36:57 ID:Mat+IxHm
 ドルコストで上場投信買うのは公的年金の限度額(年間約100万)を使い切った後だろ
 公的年金に年間100万、TOPIX連動型上場投信の累積投資に年間120万
 年金は70歳からの繰り下げ受給にすれば豊な老後が


 126 :山師さん :2009/08/04(火) 00:29:12 ID:wO/7pLfi
 >>123
 インフレになれば経済の規模も大きくなって、税収も増えるし
 年金の運用益も増える、国民年金始まったころは掛け金100円
 だったらしい、それなのに6万ももらえる、掛け金の600倍
 これが物価スライド


 127 :山師さん :2009/08/04(火) 04:00:24 ID:Phrd+15X
 あと1年で年金もらえる


 遅らせるなんてありえない

 死んだら終わりだもの
 生き残ったらめっけもん


 128 :山師さん :2009/08/04(火) 04:02:36 ID:Phrd+15X
 >>123
 年金は積立金ではないよ

 そのときの収入が少なければ補填される


 130 :山師さん :2009/08/04(火) 09:35:31 ID:6WbMIorK
 年金支払わずに生活保護にしとけ
 な、な、な


 131 :山師さん :2009/08/04(火) 09:36:26 ID:6WbMIorK
 生活保護って最強だろ


 132 :山師さん :2009/08/04(火) 09:37:45 ID:T6HK+eEk
 日々楽しく過ごして
 宵越しの金は持たない
 老後はどうにでもなれだよww


 133 :山師さん :2009/08/04(火) 09:50:30 ID:w3VPDEoB
 年金の最低必要年数が10年になるみたいだね
 これなら無年金者はかなり減るだろう
 年金額は少ないだろうけど、他の特典が大きいし
 生活保護も取り易くなるみたいだし
 減免申請でもしながら、みんな入るだろうね


 145 :山師さん :2009/08/05(水) 08:23:38 ID:22MLBpOk

 貰える額はしれてるけど、利点が多いぞ。
 それに、どうせ税金から捻出してんだから、未納の人でも一部は払ってるのと同じ。払ってるのに貰えないなんて、損だ。

 あと、3号被保険者も保険料を徴収するようになるだろ。3号は払わないのに貰えるなんて、不平等だから。
 それに、生活保護をあてにして払わない人を根絶する為に、未納者の生活保護は悲惨な事にしてくるだろう。

 まあ、払わない人は極少数になりそうだ。


 147 :山師さん :2009/08/05(水) 09:16:44 ID:+KVwF2I/
 >>145
 それは一切関係ないなあ。
 税から補填してるからかなり有利な支給額があるというならその論もあるが、
 別に有利な支給額でないなら、何から補填しようが全く無関係。

 幾ら払って、幾ら返ってくるかだけを考えるのが重要
 冷静に払った額とリターン額を見るべき


 150 :山師さん :2009/08/05(水) 09:26:33 ID:QC0nOqwJ
 無年金でも、年金払う分だけ溜め込んだ株の優待配当があるからなあ
 そっちの方が豊かに暮らせちゃうんじゃない。
 無年金だからどうにもならない、なんて貯金がない人とは一緒にして語るべきではないよなあ。
 年金あるけど無貯金なんて人よりも相当に有利だろうね。


 151 :山師さん :2009/08/05(水) 10:22:06 ID:22MLBpOk
 >>147
 人それぞれ寿命が違うからね。単純計算は意味ないよ。
 それより、きみも生命保険くらいは入ってるだろ?。
 国が補填してくれる生命保険に入ってると考えるべき。(障害年金や遺族年金があるから)
 無理に控除の少ない民間保険しなくてもいいのでは?

 >>150
 株は絶対に損しない。絶対に無配にならない、とい前提ならそうだな。
 それに、ちゃんと年金も掛けているような人は貯金もあるよ。
 だって、お金がある人はリスク分散するでしょ?。年金もその一つだよ。
 払えない人が無貯金と考えるのが自然。


 152 :山師さん :2009/08/05(水) 10:22:22 ID:YFxgIIc8
 >>150
 15000x12x25年=450万、配当年2%としてたった9万しかない
 もちろん株が上がれば計算違ってくるが日本の場合25年前より株価
 低い状態だし、米国でも10年前の水準だし、老後資産が激減してたら
 どうするんだ。


 153 :山師さん :2009/08/05(水) 11:10:26 ID:Z8oe74d4
 年金払ってる人は、それ以外にも貯金あり
 年金払わないでその分貯金した人は、それ以外には貯金無し

 みたいな前提がおかしいよな
 むしろ全く逆で、年金払ってるけど貯金無しパターンがはるかに多いわけだが。

 年金払わずその分貯金するような性格のやつが、
 それ以外にも貯金持ってないわけないだろう。たんまりあるよ、そんなことする大抵のやつは。


 155 :山師さん :2009/08/05(水) 11:19:03 ID:i5LrAxqx
 >>152
 株価が低い状態だから優良銘柄で4%5%がごろごろしてるわけだが。
 株価が低い方が長期での複利積み立て運用は成功しやすいことも分からない馬鹿なら
 大人しく年金払ったほうがいい。馬鹿だから。

 むしろ株価が長期で上がっていった方が積み立て運用で、
 元金からのキャッシュフロー狙いには不利になる。

 ここが理解で来てない馬鹿がいるから反対論が出る。

 長期トレンドで見て、株価の全体は上がっても下がっても成功するというのが、
 年金払わず自分積み立てが有利だよなという話の、一番大事なポイントだ。


 156 :山師さん :2009/08/05(水) 11:22:06 ID:i5LrAxqx
 >>152
 そもそも、あなたがまさにそこに書き込んだ老後資産という観点だけ見て
 年金を捕らえるとどうか。

 25年間払ってきたお金の25年後時点での老後資産は、0円です。
 株みたいに払い込んだ元金が450万円より上になってるのか下になってるのか、なんて生易しいものではない。

 完全な0円。まごうことなきゼロ。通帳で言えば残高印字0。


 160 :山師さん :2009/08/05(水) 11:36:39 ID:i5LrAxqx
 25年で積み立てた株の元金450万円、株だったら下がってるかもしれないよ、
 だらら損だやめた方がいい、などといいながら

 25年間払い続けた年金の450万円は、元金が一切消滅して0円なのだが
 そこには一切触れようとしないところに、反対論者の故意のミスリードが見える。

 65歳からもらえる月3万円ちょっとの支給額から、まず最初の元金450万円を取り戻すのには、
 なんと10年前後の歳月がかかります、この時点で75歳。75歳まで生きたらやっと元本回収。

 株で溜め込んでた人なら、65歳時点の元金にもどんどん複利がかかるので、
 どちらが有利かといえば、自分で貯めた方が有利です。


 161 :山師さん :2009/08/05(水) 11:45:21 ID:BXktKERI
 >>155
 優良銘柄で4%5%がごろごろしてる,まじかよ減配、無配が
 ごろごろだろ新日鉄、日産とかあげればきりがない
 不動産関係なんか4%5%あったとこは無配、倒産がごろごろだろ
 優良銘柄で4%5%何十年も出せる会社あったら教えてよ
 今の状況で4%5%だせる会社ってリスク大だろ。


 162 :山師さん :2009/08/05(水) 11:51:08 ID:ipPtL7yH
 万一若いうちに障害者になった時のことを考えて年金は一応払ってるな
 親や他人に迷惑かけたくないし
 そのうち免許証更新するにも年金払ってないと無理な社会になるんじゃないかと思ってる

 自分の払った年金は今親を支えるために親に払われてると思うし
 自分が歳取ってからの事は貰えなくても別に気にしてない
 自分の老後の分は今から別に貯めてるし保険も各種入った
 あとは病気にならないよう細々生きられれば満足かな


 163 :山師さん :2009/08/05(水) 11:53:01 ID:rOx4bF8R
 男の平均寿命が79なのに75で元本回収って・・・
 逆に考えたら75まで自分の積み立てたカネ返してもらってるだけで
 年金もクソも無いじゃん


 164 :山師さん :2009/08/05(水) 14:37:15 ID:22MLBpOk
 長文はスルーさせてもらう。疲れるから。

 おいらの言いたいのは、金の有るやつが、どうして年金の掛金くらいケチるのか、と言いたいのよ。
 年金もリスク分散の一つと考えれば、悪く無い制度だ。
 株か、年金か、どっちかしか選べないなら、おいらも必死で考えるけどさ。


 165 :山師さん :2009/08/05(水) 14:40:24 ID:hqZL7/FC
 たかだか月1万5千円程度の年金掛け金まで株式投資に回した方が良いなんて言ってる奴は、リスク管理が出来ないんだろうね。
 株式投資はあくまで余裕資金でやるもの、年金に回すお金までつぎ込むべきではない。


 166 :山師さん :2009/08/05(水) 15:35:59 ID:ebLLX83K
 余裕資金があっても、その余裕資金のうち、さらにほんの一部でも
 年金払うよりさらに自ら積みました方がいいよね、
 年金は払わないぞ自分で積み立てるより損だから、という人のスレです。


 167 :山師さん :2009/08/05(水) 15:42:56 ID:zTXovu6b
 たかだか月15000円払えないなら株やるな、なんていう人の詭弁には騙されない方がいい。
 毎日300円です、毎日毎日25年間かかさず300円、これは大金です。

 一日コーヒーでたった一杯分程度払うだけで
 年間18万円の投資商品買えるなら安いよね、25年後から償還するよ、ただし元本権利は無しね。
 といわれてその投資商品を買う人はいるのでしょうか?
 いません。

 逆に一日300円、自分で25年間毎日積み立てたら450万円、
 しかも25年間の複利運用が組み込まれるので、それ以上の価値になります。


 168 :山師さん :2009/08/05(水) 15:45:43 ID:gIqPCn2u
 >>167
 まず算数から勉強しなおせな。300円どころか一日500円だ。
 アホなお前の訂正したところで、さらにお前を擁護するだけだがw


 169 :山師さん :2009/08/05(水) 16:05:57 ID:TI1K/AyW
 一日300円とか500円とか言ってる奴に限って酒・タバコやって、競馬・競輪やってたり
 するんだよなw
 そもそもひと月15000円で年18万円を運用に廻した方がとか言ってるのがいるが、
 年間20万足らずが増えることが運用に大きな貢献するっていうのは運用資金が
 少なすぎんだよ。
 >>167
 1日300円で25年積立で450万円?
 分かったからお前いま何歳で年間いくらカネ貯めれたわけ?
 ・・・まぁそれが現実。お前さんみたいなのが25年も貯金出来たりしないからw


 170 :山師さん :2009/08/05(水) 16:16:00 ID:tG6rqt3e
 年金払ってるけど貯金無し、それどころか年金払ってるけど借金ありとかもいるからなあ。
 どうするんだと。


 171 :山師さん :2009/08/05(水) 16:17:58 ID:9n1z+1Fy
 年金かけずに株とかいってる輩ってパチンカスの類だろ
 まともな自営業なら控除あるからかけてるだろうし
 勤めれば厚生年金ひかれるし、フリーター、パチンカスの類だろ


 172 :山師さん :2009/08/05(水) 16:18:12 ID:gPWAZ2PM
 年金払うか、払う分を自分で積み立てて運用するかって話?
 自分で運用した方が確実に得するよ。
 だから好きにしろ、年金払うやつは払う、自分で貯めるやつは貯めろ。


 175 :山師さん :2009/08/05(水) 17:04:10 ID:ZbUnTzgH
 個人投資家の9割が損するという株式投資の世界で、自分だけは儲けられると
 妄想してる人々が集まるスレはここですか?


 176 :山師さん :2009/08/05(水) 17:08:36 ID:px//PcmL
 年金って、払った人のうち何割ぐらいが得するの?
 というより75歳以上にならないと得は100%絶対ないという時点で、まずとんでもないリスクw


 177 :山師さん :2009/08/05(水) 17:24:10 ID:OtUJQpgE
 >>176

 あの世にお金は持っていけないのだから、本人にとっては損得はあまり関係ないだろう。
 早く死んだ人の分が長生きしてる人の分に回ることにより、加入者全員が終身年金を受給できる仕組み。

 むしろ予想以上に長生きしてしまい、預金が底をつきそうになるのを心配する方がよほどリスクだと思う。


 184 :山師さん :2009/08/05(水) 18:36:09 ID:TI1K/AyW
 まぁ年金納付派は、老後資金が年金だけってことはまずない。
 ↑で誰かが書いてたが、1日コーヒー一杯分の投資で年間18万の金融商品だとすれば
 こんなちっぽけな投資だったら掛け捨てとしても十分結構だし、惜しくない。

 一方、納付反対派だが、1日当たり『たった』300円が惜しい、とおっしゃるw

 もう一つ言っとくと、少子高齢化の進んだ西欧で年金破綻した国家はない。
 累進徴収に制度変更したり、他の税金を財源したりと制度改革・法改正はあったが
 破綻せずに継続してるよ。
 日本だって民主だろうが自民だろうが、これ以上の支給延期や負担率増加を放置すれば
 選挙で必敗するのは分かってる。どこが政権取っても間違いなく消費税充当か累進徴収へ
 移行するだろう。
 そん時、納付金ゼロだと支給もゼロだからw 年取ったら大変だろうね〜こういうバカはw


 185 :山師さん :2009/08/05(水) 18:46:20 ID:KsxMAb1k
 年金は破綻しないから払ったほうが得というのも意味が分からない。
 あくまで幾ら払って幾ら返ってくるかの話でしかないからだ。

 絶対破綻しません保障できます、だからリターンが悪いけど問題ない。
 なんて意味が分からない屁理屈でしかない。

 将来年を取って、納付金ゼロだと支給もゼロだから大変だろうね〜、
 というのもたんなる詭弁だ。

 納付金ゼロの分、自分で積み立てた運用金からのリターン(支給)があるから何の問題もない。
 むしろ、それに加えて元本権利は真っ当に自分の財産という時点で、はるかに有利だ。
 (年金には長年払い込んだ元金の権利は一切ありません、完全に元本権利は消滅しています)


 186 :山師さん :2009/08/05(水) 19:36:45 ID:bz0Nh0qf
 年金かけんで株とかいってる輩は生活保護もらう事前提で
 言ってるカスだから、まともに相手をしないように


 187 :山師さん :2009/08/05(水) 19:39:42 ID:g+4o0uz9
 過去20年間、株を買い続けて
 どうなったか検証してみれば
 どっちがアホかハッキリするだろ


 190 :山師さん :2009/08/05(水) 20:16:49 ID:1qTRop5o
 >>187

 20年前(1989年)・・・・日経平均株価 3万8000円
 現在(2009年)・・・・・・日経平均株価 1万300円


 191 :山師さん :2009/08/05(水) 20:16:59 ID:TI1K/AyW
 株やってんなら分かっているとは思うが、少子高齢化・産業空洞化・雇用低迷の
 日本がどう頑張って日経平均を上昇させるというのか?
 日本が絶頂期のバブル期の1989年に38900円をつけてこの20年後の今年に6994円を
 つけた。つまり最盛期の20〜25%にまで下落した。
 なのにこっから25年後に株投資続けて儲かると?「過去は過去」って日本の将来が
 経済成長続けると真剣に思ってんのかよw
 そのセンスじゃあ普段相当に損してんだろうなぁ。


 192 :山師さん :2009/08/05(水) 20:35:49 ID:rM9L4MbW
 それより、
 25年後には社会保障税40%と消費税10%で、物買うと50%ぐらい税金
 ぼったくられるんじゃないか? おまけに年金もらえるのは70歳になってからで
 その年金もいくらもらえることやら。


 193 :山師さん :2009/08/05(水) 20:54:18 ID:D+bcSomm
 将来のことは不明だが、現時点で判明していることについて

 国民年金を年17万円払った時点で、国庫負担金として17万円拠出される。
 また所得税・住民税・国民健康保険が5万円程度減額される。
 つまり元金17万円が即座に34万円に増え、さらに5万円返金されるようなもの。

 株式投資の場合、元金の17万円を最低でも39万円に増やさないと国民年金と同じ
 スタートラインに立てないことになる。

 さらに個人で株式投資する場合、キャピタルゲインや配当には10%課税(将来は20%?)
 されるので、その分複利効果も減少する。

 また投資信託の場合は信託報酬(元金の1%前後)が発生するので、40年間運用すると
 元金の4割程度は無くなってしまう計算になる。

 さらに国民年金は遺族年金・障害年金の機能もある。
 もしこれを民間の保険でカバーしようとすると、毎年数万円の出費が発生する。


 195 :山師さん :2009/08/05(水) 21:15:37 ID:5KQqoUrw
 年金の払い込んだ元本は消え去ってしまうことを無視して、
 株で溜め込んだ元本は25年後に減っているかもとか言われてもなw

 年金は払ったその瞬間に、元本は100%なくなります。
 25年後の払い込んだ年金の自分権利の元金は0円ですw

 この比較で言えば、25年後時点においての資産に関して言えばどっちが有利かは、
 比べる必要すらない。100%自分運用の圧勝。


 196 :山師さん :2009/08/05(水) 21:29:21 ID:1x9/raPf
 屁理屈こねる奴に何を言っても…
 と思ったが、一つだけ言ってみることにした。

 国民年金に払い込む金額位ケチってしまうレベルで投資なんて言うなよ!
 リスクの取り方知らん、投資不適格者としか思えんぞ。


年金払わないで毎月株買ってるが間違ってるか?
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1246628535/


タグ:2ch 株式
posted by 三葉虫是政 at 18:16 | Comment(0) | TrackBack(0) | 2ch | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする
この記事へのコメント
コメントを書く
お名前: [必須入力]

メールアドレス:

ホームページアドレス:

コメント: [必須入力]

認証コード: [必須入力]


※画像の中の文字を半角で入力してください。
※ブログオーナーが承認したコメントのみ表示されます。

この記事へのトラックバック
×

この広告は180日以上新しい記事の投稿がないブログに表示されております。