2010年02月17日

いつガチャピンが生命体ではないと知る?

生物@2ch掲示板より。


 1 :名無しゲノムのクローンさん:2009/02/15(日) 04:28:16
 奴が生命体でないことは子供でも知ってますよね
 でもそれは様々な知識や経験が重なって判断していると思うんです
 てことは奴を生き物だと信じている時期もあるって事ですよね?
 それとも人間は生物と非生物を直感?で判断できるのでしょうか?

 それと、奇妙な生物は自然界にもたくさん存在するのに、
 奴(を含む人工的な動くもの)だけ命を感じないのは何故でしょうか
 やっぱり着ぐるみだと既知しているから?

 是非皆さんのご意見をお聞かせくださいm(_ _)m


 2 :名無しゲノムのクローンさん:2009/02/15(日) 04:41:53
 奴は生命体ではないが、スポーツマンが入ってるらしいことは子供でも知ってますよ


 3 :名無しゲノムのクローンさん:2009/02/15(日) 04:56:56
 私は子供の頃、奴らを生命体と信じて疑いませんでした。
 事実でないと知ったのは、近所のショッピングモールのイベントに
 奴らがやって来るというチラシを見たとき。
 「ガ○ャピ○が来るよ!(着ぐるみ)」の文字を目にして、
 将来は生物を専攻して真実を追求しようと決めました。


 4 :名無しゲノムのクローンさん:2009/02/15(日) 05:00:03
 奴は5歳の怪獣


 5 :名無しゲノムのクローンさん:2009/02/15(日) 05:11:16
 あの大きさで檻に入っていない生物は非生命体


 6 :名無しゲノムのクローンさん:2009/02/15(日) 05:15:19
 ムックもいるよ〜


 7 :名無しゲノムのクローンさん:2009/02/15(日) 05:19:35
 >>3
 本当ですか(笑)
 今追求してる?


 8 :名無しゲノムのクローンさん:2009/02/15(日) 05:23:13
 ガチャピンがキモいからですぞ


 9 :名無しゲノムのクローンさん:2009/02/15(日) 05:24:41
 >>7
 実験とレポートの毎日です。
 飼い犬と遊んでいる時が一番癒されます。


 10 :名無しゲノムのクローンさん:2009/02/15(日) 05:26:41
 スティッチのほうが数倍キモい


 11 :名無しゲノムのクローンさん:2009/02/15(日) 05:30:18
 >>9
 すごいですね…お疲れ様です
 何か分かりました?


 12 :名無しゲノムのクローンさん:2009/02/15(日) 05:32:54
 >>11
 うちの教授がエロいということが分かりました(笑)


 13 :名無しゲノムのクローンさん:2009/02/15(日) 05:39:09
 表面が繊維質なのに毛がはえてないから非生命体


 14 :名無しゲノムのクローンさん:2009/02/15(日) 05:41:39
 奴は宇宙にも行ったことがある強者なり


 15 :名無しゲノムのクローンさん:2009/02/15(日) 05:43:14
 生物学のエロい教授ww色んな意味で天職ですねw
 やっぱりそう簡単に答えは出ないですよね…(´・ω・`)


 17 :名無しゲノムのクローンさん:2009/02/15(日) 05:56:37
 >>15
 答えなんて一生でないかも…(>_<)でも、やるしかないです!


 18 :名無しゲノムのクローンさん:2009/02/15(日) 06:04:12
 >>17
 頑張ってー!
 何か分かったら是非書き込みを^^


 19 :名無しゲノムのクローンさん:2009/02/15(日) 06:10:02
 >奴(を含む人工的な動くもの)だけ命を感じない

 取り敢えず、目と鼻と口が付いてて動けば命を感じる。
 秋田の「なまはげ」なんかは生物と信じてるから子供が泣くんだろ?


 20 :名無しゲノムのクローンさん:2009/02/15(日) 06:17:31
 >>19
 成程ね
 でもそれは幽霊とかなんかにも感じる恐怖なんじゃないか?
 得体の知れないものが襲ってくるみたいな…違うかな?


 21 :名無しゲノムのクローンさん:2009/02/15(日) 06:31:45
 >>20
 中に入ってる人間を見ないと「なまはげ」という生命だと認識してしまうのでは?
 幽霊だって恐怖を感じることなく信じてる人間もいるし。


 22 :名無しゲノムのクローンさん:2009/02/15(日) 06:47:45
 むかしアメリカで捕われた宇宙人は生命体ですか?


 23 :名無しゲノムのクローンさん:2009/02/15(日) 07:02:32
 子供たちの中には奴をホントに存在すると思ってる子もいるんだな
 てか大人はそれを望んで作ったんだよな
 なのに結果として落胆をもたらすなんて…皮肉

 誰にも真実を言われなくても絶対に気づくしな なんでだ?


 24 :名無しゲノムのクローンさん:2009/02/15(日) 07:17:10
 ふと思ったんだが、ガチャビンとサンタクロースってどちらのほうが信じられてるんだろ?
 明らかな被り物(着ぐるみ)は嘘と見抜く能力が生まれながら備わってるのかな?
 で、目に見えない物の存在を子供は信じるのかな?


 25 :ガチャピン:2009/02/15(日) 07:24:27
 よい子のみんな!ボクは存在しますよ〜


 26 :名無しゲノムのクローンさん:2009/02/15(日) 07:32:30
 人間の言葉を話すのに口は動かないわ、見た目は化け物じゃ〜明らかに非生物でしょ
 『できるかな』の茶色い奴と同じ


 27 :名無しゲノムのクローンさん:2009/02/15(日) 10:12:21
 ムックは?口動いてるじゃん!


 28 :名無しゲノムのクローンさん:2009/02/15(日) 11:27:48
 ガチャピンは何年前から5歳なのですか?


 29 :名無しゲノムのクローンさん:2009/02/15(日) 11:50:54
 奴は寄生体だ


 30 :名無しゲノムのクローンさん:2009/02/15(日) 14:50:00
 誰か専門家おらんのか…


 31 :名無しゲノムのクローンさん:2009/02/15(日) 16:42:14
 着グルミの専門家だよな?


 32 :名無しゲノムのクローンさん:2009/02/15(日) 17:26:44
 >>30
 着ぐるみに入ったことありますよ


 33 :名無しゲノムのクローンさん:2009/02/15(日) 17:48:36
 奴はミドリムシが巨大化したものだと思ってた


 35 :ムック:2009/02/16(月) 02:20:43
 しぬまえにガチャピンに会いに来ませんか?


 36 :名無しゲノムのクローンさん:2009/02/16(月) 03:25:00
 >>1
 面白いな、この疑問。

 ただ、生物か非生物かっていう問いは違うような気がする。
 ガチャピンは、蛇(トカゲ?)っていう「生命体」を擬した着ぐるみの中に
 人間っていう「生命体」が入っているわけで、
 生物か非生物かっていえば、正体は人間っていうだけで、「生物」じゃん。


 37 :名無しゲノムのクローンさん:2009/02/16(月) 04:51:47
 ガチャピンは、トカゲではなく怪獣です(`へ´)


 38 :名無しゲノムのクローンさん:2009/02/16(月) 09:06:40
 論文テーマに似てるww
 同じこと考えてるひとワロタ


 39 :名無しゲノムのクローンさん:2009/02/16(月) 11:18:43
 生物・生命・生と死… の定義、生物と非生物の境界線、
 といったスレは生物板設置以来何度も建っては同じ議論して沈んで行ったが
 もうテンプレ的なスレ1個残しといた方がいいんでないかね。


 41 :名無しゲノムのクローンさん:2009/02/16(月) 13:57:27
 いいえ、ガチャピンは限り無く爬虫網に近いですが
 トカゲではありません


 42 :名無しゲノムのクローンさん:2009/02/16(月) 15:09:42
 あの手の着ぐるみは結構なお値段するようだ。
 ローカルなイベントで使うような何のキャラクターかわからんようなやつで
 20万円とか。


 45 :名無しゲノムのクローンさん:2009/02/17(火) 13:52:58
 直感的な生物/非生物の認識は、動物が生存戦略上必要とされる範囲で
 獲得している外界応答の機能にすぎないので、
 後から学問的に定義する生物/非生物の線引きと一致なんかするわけがないだろう。

 デカルトの時代には機械時計に生き物らしさを感じていたものだ。


 46 :名無しゲノムのクローンさん:2009/02/17(火) 21:38:59
 難しいな…
 その「外界応答の機能」って何?
 脳の機能?DNAに組み込まれるもの?
 経験上身に付くもの?


 47 :名無しゲノムのクローンさん:2009/02/17(火) 22:15:48
 >>36>>46
 スレ主です。
 言葉足らずで申し訳ありません。
 ここでは奴は非生物であるとしてください。
 ガチャピンが生物か非生物ではなく、奴が着ぐるみであると知るきっかけは
 何であろうかということが気になっています。
 例えば、マサイ族の方々の元へ奴を1週間送ったとします。
 中の人は完璧に“ガチャピン”を演じきったとします。
 その間、彼らが奴の正体(着ぐるみであるということ=ガチャピン本体に命はない)
 に気づくのか、そしてそれはいつなのか、もしくは気付かないのか、という問題です。
 下らないスレですみません。それと奴を心から信じている方、ごめんなさいm(_ _)m


 50 :名無しゲノムのクローンさん:2009/02/18(水) 14:26:12
 >>47
 作り物である事ぐらい解かる筈、
 最近のマサイの生活も文明化して色々と情報が入って来ているらしい。


 51 :名無しゲノムのクローンさん:2009/02/18(水) 15:07:00
 >46
 脳の機能のうちDNAに組み込まれてるやつです。

 例えば>19なんかもその例だろう。ヒトは社会性行動するうえで顔を認知する必要がある。
 生まれて間もない赤子でも顔に反応する。

 社会性の無い下等動物でも、餌を捕る必要性、天敵動物から逃げる必要性があるので
 色々な認知パターンを持っている。
 またその認知を回避しようとする擬態の例も多い。
 鳥を威嚇する目玉模様を持つ虫
 尻側に、目のある頭のような形があり、どっちが頭か分かりにくくしてるやつ
 目を通る、コントラストの強い線模様で、目の輪郭を分かりにくくしている奴

 風に揺れる葉の動きを無視して、それ以外の動きを抽出区別するような認知機能もあるハズ

 そうした細かい認知機能を総合して「うわーまるで生きてるみた〜い」という感覚がうまれるんだろう。


 世間一般には「生き物」「生物」と言った時に、無意識のうちに「植物」を除外した連想をする人々が結構いる。
 これも「生き物っぽさ」感覚に基づく影響だろう。


 52 :名無しゲノムのクローンさん:2009/02/18(水) 15:32:28
 >47
 知識と推論(知能)あれば、最初は騙されてもいずれ区別するだろう。

 チンパンジーもかなり知能があるので、
 着ぐるみ着たり脱いだりする所を目撃すれば理解できるだろう。

 例えばライオンが着ぐるみに本気で襲いかかる。
 しかし食いちぎってもウレタンだの発泡ポリスチレンだの出てくるだけで食えない、
 という経験から、「これはそういう奴」と学習するだけ。「生き物かどうか」という関心の持ち方はしない。どうでもいい。

 しかし食えないの知ってても、それっぽい奴がそれっぽい動きしてると
 思わず襲わずにはいられない、という衝動はあるだろうけど。


 53 :名無しゲノムのクローンさん:2009/02/19(木) 03:11:07
 >>47
 >ここでは奴は非生物であるとしてください。
 >ガチャピンが生物か非生物ではなく、奴が着ぐるみであると知るきっかけは何であろうかということが気になっています。

 つまり、生物か非生物かなんてことはどうでもよくて、
 ようは「奴が着ぐるみである」と知るのはなぜ? ってことっしょ。

 たとえば、超リアルなクマの着ぐるみを纏ったロボットに「ガォー!」
 ってやられたら、やっぱビビる。
 でもそれは、あなたの定義では生物? 非生物?

 文明とほとんど接触のないような未開部族の元へ、ガチャピンを送り完璧にそれを演じることができれば、彼らは信じるんじゃない?
 もちろん、あんなフワフワした安物じゃなくて、ハリウッドの特殊メイクばりの精巧に爬虫類的な着ぐるみであればだけど。

 だけど我々はそんなモノ信じない。
 着ぐるみや特殊メイクって技法があるを知ってるし、爬虫類がヒトの言葉をしゃべるわけないってことも知ってるから。

 ってことで結局、生命の脈動を直感的に感じるか否かみたいな話ではなく、
 経験や後天的に獲得した知識に基いて「本物か? インチキか?」を判断してるんじゃないかな。

 だってガキの頃、食品サンプルを本物だと思い込んでいたもの。


 54 :名無しゲノムのクローンさん:2009/02/23(月) 17:31:27
 最初からガチャピンが生物じゃないのは知ってた
 母に「あれ何?」って聞いたら何故か「中に入ってるおっちゃんは大変ね」って言われたから・・・


 55 :名無しゲノムのクローンさん:2009/02/23(月) 19:14:09
 ガチャピンとムックって今も現役?


 56 :名無しゲノムのクローンさん:2009/02/25(水) 16:15:56
 >>54
 ただ残念ながら、中の人は人間じゃないけどな。


 57 :名無しゲノムのクローンさん:2009/02/28(土) 13:24:33
 ガチャピンやムックを本物の生物だと思ってる子供なんているか?
 だいたい、ガチャはトカゲだとしても、ムックは何よ??

 あっ、でもデパートの屋上でやってるヒーローショーで悪役が出てくると、
 子供はマジで恐がったりするか…。


 58 :名無しゲノムのクローンさん:2009/03/03(火) 04:58:00
 ムックは蓑虫。


 59 :名無しゲノムのクローンさん:2009/03/03(火) 12:52:46
 このスレタイ、ガチャピンじゃなくても、なまはげでもいいんjないか?


 60 :名無しゲノムのクローンさん:2009/03/07(土) 09:46:40
 >>58
 ちがうよ。
 ムックはカモシカだって聞いたゾ。似てないけど…


 61 :名無しゲノムのクローンさん:2009/03/07(土) 10:06:21
 羊だろう


 63 :名無しゲノムのクローンさん:2009/03/17(火) 20:29:55
 ガチャピンが芋虫でムックが蓑虫ですぞ


 64 :名無しゲノムのクローンさん:2009/06/10(水) 22:39:51
 3歳頃だな


 66 :名無しゲノムのクローンさん:2009/06/11(木) 22:34:09
 ムックはモップじゃないのか?


 68 :名無しゲノムのクローンさん:2009/08/13(木) 13:05:40
 ガチャピンに恋してます


 69 :名無しゲノムのクローンさん:2009/08/20(木) 12:37:01
 ガチャピンって何でもできてスゴイよなぁ〜
 と嫁に話すと、「中の人がね」と言われるので、
 「いねーし。ガチャピンはガチャピンだし」と返すと。
 「ふっ」と鼻で笑われます。


 70 :名無しゲノムのクローンさん:2009/08/20(木) 21:32:42
 ガチャピンはガチャピンだからね
 嫁さんは何にもわかっちゃいない


いつガチャピンが生命体ではないと知る?
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1234639696/


タグ:生物 2ch
posted by 三葉虫是政 at 17:34 | Comment(0) | TrackBack(0) | 2ch | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする
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