2005年06月08日

IP晒しからp2終了までのお話。その2

 349 :FOX ★ :2005/06/08(水) 02:04:14 ID:???
 でもさぁ
 まじで、p2内部からbbs.cgi叩くんじゃなく
 直接 bbs.cgi 叩く仕様に変更して欲しいんだよね

 350 :名無しの報告 :2005/06/08(水) 02:05:39 ID:fwTAItEz
 >>349

 作者に直接言えばいいじゃん
 p2.2ch.netだってメンテしてるんだし

 351 :あき ◆...p2/2... :2005/06/08(水) 02:05:42 ID:0su+0shd ?#
 そういう要望は、最初からわかりやすく言ってくれないとわからんですよ。。

 352 :あき ◆...p2/2... :2005/06/08(水) 02:06:18 ID:0su+0shd ?#
 ぼくは荒らしツールを作ってるつもりはないし、
 荒らしに使われないようにしたいと思ってます。

 357 :あき ◆...p2/2... :2005/06/08(水) 02:07:46 ID:0su+0shd ?#
 >>324
 こちらの対策方法についてはどうなんでしょうか?

 358 :root▲ ★ :2005/06/08(水) 02:08:03 ID:??? ?##
 今日は、ここですか。

 明日早いんで、ちょっとだけつきあうか。

 >>349
 これが、すべてなんですよね。
 このことは何度も、運用情報に書きました。
 これが問題を複雑にしたと。

 今からでも変えてほしかったりするけど、
 でももう、その部分のコードは世の中に出回ってしまったわけだし。

 359 :FOX ★ :2005/06/08(水) 02:08:05 ID:???
 直接って、、、

 直接だと思うけど、ここに書くことが
 つまりメールでのやりとりで物事を進めたくないのだ、
 だから全部「2ちゃんねる」に書いている
 今後もそうする

 360 :あき ◆...p2/2... :2005/06/08(水) 02:08:14 ID:0su+0shd ?#
 >>356
 ねむい。正直ねたいです。。

 361 :root▲ ★ :2005/06/08(水) 02:08:56 ID:??? ?##
 だって、メール(非公開の場)でやるの、いまいちだし。
 全部公開の場でやったほうが、いいんじゃないかと。

 362 :あき ◆...p2/2... :2005/06/08(水) 02:09:12 ID:0su+0shd ?#
 >>359
 いや、掲示板でいいんですよ。
 ぼくにわかりやすく伝わるようにおねがいします。
 FOXさんの言葉はすごくわかりにくいんです。

 365 :root▲ ★ :2005/06/08(水) 02:10:18 ID:??? ?##
 3回ぐらい書いたかなぁ。

 「p2経由での書き込みの機能がある」ことが、あれなんですよね。
 前にも書きましたが、ひ(りゃ はその部分に着目したわけなんだけど。

 368 :あき ◆...p2/2... :2005/06/08(水) 02:11:04 ID:0su+0shd ?#
 ぼくはp2が荒らしに使われるのは嫌だし、
 運営の人も困る。
 方向は一緒のはず。。

 369 :名無しの報告 :2005/06/08(水) 02:11:35 ID:AxDaYl4m
 >>365
 でも、Monazillaツールとして使うには必須でしょ>書き込み。
 普通に使ってる人のんが多いよ。

 372 :root▲ ★ :2005/06/08(水) 02:12:59 ID:??? ?##
 >>362
 わかりにくい、かぁ。

 読むの、難しいのかもですね。
 私はそうは思わないけど、他の方の態度を見ていると、
 たぶん難しいんだろうなとは、思うです。

 私は行動に読みを入れるのが好きなほうなんで、
 比較しちゃいけないんでしょうけど。

 で、
 ・p2経由での書き込みの機能をなくし、ユーザがbbs.cgiを直接起動して書き込むようにする

 だけで、相当、問題が単純化できると思うのですよ。
 p2という「インタフェース」は、とてもできがいいわけで。

 374 :root▲ ★ :2005/06/08(水) 02:14:25 ID:??? ?##
 >>369
 p2を使う人って、Webブラウザで使うわけじゃないですか。
 だから、そっちのブラウザから書き込むようにすればいいわけです。
 c.2ch.net や iMona とかは、そうなってるですね。

 377 : [―{}@{}@{}-] t013100.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp:2005/06/08(水) 02:16:10 ID:sCSAbepp
 >>374
 そ、それって・・・
 永久規制のmoperaに「死ねっ!」って言ってるんですか!??

 379 :マァヴ ◆jxAYUMI09s :2005/06/08(水) 02:16:34 ID:h1/qvCUC ?##
 ここまで酔っぱらった(^_^;)

 1 p2を使った書き込みは荒しと認定すると決めた
 2 p2からと判るものは荒しなのでリモホを表示するようにした
 3 p2がbbs.cgiを叩く仕様で出まわっていることをどうやって巻き戻すか

 こんなところ?(^_^;)

 382 :名無しの報告 :2005/06/08(水) 02:17:23 ID:mV+3CTwk ?#
 >>374
 今出回っているp2からのカキコ→IP表示、焼き
 これからのブラウザ使って書き込む方式のp2からのカキコ→おk

 ってことでしょうか。

 383 :root▲ ★ :2005/06/08(水) 02:17:47 ID:??? ?##
 >>377
 永久規制は、たぶんしたくてしてるんじゃなくて、
 やむを得ずしているんだと思うのですよ。

 で、なぜそうなったかというと、Moperaがプロバイダとしての*義務*を
 果たしていないということなんではないかしら。

 義務を果たさないプロバイダは、当然淘汰されるべきなんではないかと思うですね。
 お金、とってるんだし。

 387 :マァヴ ◆jxAYUMI09s :2005/06/08(水) 02:18:51 ID:h1/qvCUC ?##
 >383
 幸いにも停波に向けて一直線みたいですな(^_^;)

 390 :root▲ ★ :2005/06/08(水) 02:19:48 ID:??? ?##
 >>382
 > これからのブラウザ使って書き込む方式のp2からのカキコ

 って、他のと同じだから、こっちからp2だってわからないっす。
 つまり、何の問題もないかと。

 391 :あき ◆...p2/2... :2005/06/08(水) 02:20:32 ID:0su+0shd ?#
 p2でなくしても代替ツールができるのではないか
 すでに流通しているp2についてはどうするか

 という問題はどうします?
 p2の書き込み機能を無くすことが効果的なら、それも取りうる方法だけど、
 結局何も解決にならないのでは・・。

 392 :root▲ ★ :2005/06/08(水) 02:21:00 ID:??? ?##
 >>390
 こっち = 2ちゃんねるのbbs.cgi

 # いかん、bbs.cgi の中に入ってしまった。

 394 :名無しの報告 :2005/06/08(水) 02:21:36 ID:0su+0shd
 ここで話されているp2は「p2.2ch.netを除く」と思っていいのかな?
 書き込みの為にモリタポ買わされて「書き込みできなくなりました」じゃタマラン。

 396 :マァヴ ◆jxAYUMI09s :2005/06/08(水) 02:23:10 ID:h1/qvCUC ?##
 >391
 つまりですね(^_^;)p2はあきさんでなくても作れたし
 いずれ誰かが作ってしまうものなんですよね。
 で、2ch的にはbbs.cgiを叩くとわかってるものに関しては粛々とできる対応を繰り返すしかない・・・・と

 397 : ◆BDFCNV1.to :2005/06/08(水) 02:23:11 ID:0pRmjssb
 >>394
 そのように承っており
 そのように行動しています

 401 :root▲ ★ :2005/06/08(水) 02:24:51 ID:??? ?##
 >>391
 そうなんですよね。

 つまりp2は裏側から言えば「そういうこと(悪意をもってつぶすためのツール)を
 作れる、技術的な可能性」を示したわけです。
 (悪い、と言っているわけではありません)

 ただ、今後「デフォルトの状態でそうなっている」のと、
 「古いものや前のものしかそうなっていない」状態では、今後に相当影響があると思うですね。

 「根本的解決にならない」ということには、同意します。
 そういう意味で、たまにあぶり出しやBBQ焼きが必要だって、どっかに書いたような。

 402 :名無しの報告 :2005/06/08(水) 02:25:15 ID:wzextFM6 ?
 >>394
 それでいいかと

 運営側は要求ばっかりで質問に答えないなあ

 403 :マァヴ ◆jxAYUMI09s :2005/06/08(水) 02:26:06 ID:h1/qvCUC ?##
 >402
 このあたりは言質を与えるわけにいかない部分だしねー(^_^;)
 だめなものはだめっていうロジックに反するのだな

 405 :マァヴ ◆jxAYUMI09s :2005/06/08(水) 02:27:09 ID:h1/qvCUC ?##
 つまりどういうことかというと・・・・
 1 いたちごっこのループからの脱出が見えない
 2 にもかかわらず「XXXすればOK」と言う
 3 XXXに穴がある(当然なんだけど)
 4 言質を与えたら身動きできなくなる
 ということです(^_^;)

 406 :root▲ ★ :2005/06/08(水) 02:27:34 ID:??? ?##
 >>391
 で、既に流通しているp2については、
 公開状態で書き込み可能であることを見つけた時点で、
 どんどん焼いていく、つまり、従来からの対症療法を
 繰り返していくしかないと、思っています。

 408 :root▲ ★ :2005/06/08(水) 02:28:32 ID:??? ?##
 あと、作者さん的にクリアになってない点って、
 どのへんかしら。

 409 :マァヴ ◆jxAYUMI09s :2005/06/08(水) 02:28:45 ID:h1/qvCUC ?##
 >406
 よしんば対処版p2ができたとして、それをどうやって見分けるんだろう?(^_^;)という疑問が
 公式みたいにIPで振り分けることはできないわけで・・・・

 413 : ◆BDFCNV1.to :2005/06/08(水) 02:32:02 ID:0pRmjssb
 濃度は薄まるよ

 また、それが目的だし。
 あらしの濃度を薄めることが目的、根絶なんてありえない

 414 :root▲ ★ :2005/06/08(水) 02:33:16 ID:??? ?##
 >>413
 これは、>>391 への回答かなと。
 ようは >>401 の第二段落とおなじこと、ゆっているような。

 415 :root▲ ★ :2005/06/08(水) 02:33:42 ID:??? ?##
 >>414
 第三段落(ただ、今後〜 のところ)だった。

 416 :あき ◆...p2/2... :2005/06/08(水) 02:33:43 ID:0su+0shd ?#
 じゃあ、効果はどうなるかわからないですけど、
 とりあえず書き込み機能を外すことを考えてみます。

 これは、p2.2ch.netもですか?

 ひろゆきさんの意見も聞いてみたい・・。

 >>324 の方法はどうなんでしょう?

 419 :マァヴ ◆jxAYUMI09s :2005/06/08(水) 02:35:19 ID:h1/qvCUC ?##
 あー、そうか(^_^;)>409ってとても酔っぱらいな疑問であった・・・・

 420 :あき ◆...p2/2... :2005/06/08(水) 02:35:35 ID:0su+0shd ?#
 普通にp2を利用している人のIP&HOSTが表示されるのは、
 なんとかならないもんでしょうか・・?

 424 :マァヴ ◆jxAYUMI09s :2005/06/08(水) 02:36:57 ID:h1/qvCUC ?##
 >420
 つまりp2を荒しと認定するのはなんとかならないかって話ですか?(^_^;)

 429 :root▲ ★ :2005/06/08(水) 02:38:32 ID:??? ?##
 >>416
 ●のIDは今でも、掘れるですね。
 たまに、田吾作さんが掘って、FOXさんが規制しているようです。

 つまり管理人が言っているのは、●規制の方法は今のままでいいんじゃないのか、
 っていう話かと。

 432 : ◆BDFCNV1.to :2005/06/08(水) 02:38:47 ID:0pRmjssb
 p2 からのあらしがどれくらいなのか、
 私は「ヒロヒト」あらし以上だと思っている
 最近(ここ2・3年)ではもっとも大きい、、、

 あと、シベリアのブリザードも

 433 :root▲ ★ :2005/06/08(水) 02:38:51 ID:??? ?##
 >>419
 わかっていただけたようで。

 437 :マァヴ ◆jxAYUMI09s :2005/06/08(水) 02:39:11 ID:h1/qvCUC ?##
 「荒しはIP晒しますよ」から一切の逸脱はないと思うんだけど(^_^;)
 ただし「p2からの書き込みは荒し」という前提を認めたうえでの話だけど

 ここでポイントとなるのは
 p2からの書き込みを荒しとみなすことの是非であって、IP晒すかどうかじゃないんだな。
 荒しはIPを晒すというのは大前提なんだから(^_^;)

 438 :root▲ ★ :2005/06/08(水) 02:39:35 ID:??? ?##
 >>420
 今後出るバージョン(p2経由で書き込まない)は、
 その問題、発生しないのではないかと。

 440 :root▲ ★ :2005/06/08(水) 02:41:28 ID:??? ?##
 つまり、

 ・従来のp2経由で(Proxyのように)書き込む => 残念ながらIPアドレスを表示させていただきます
 ・今後のp2(p2を利用しているブラウザ側でbbs.cgiを叩いて書き込む) => 特に問題なし

 ってことなんではないかと。

 442 :マァヴ ◆jxAYUMI09s :2005/06/08(水) 02:41:38 ID:h1/qvCUC ?##
 む(^_^;)ちょっと酔いがさめてきた
 ここはひとつアイスクリームを食してさらに酔いを醒まそう

 446 :root▲ ★ :2005/06/08(水) 02:43:12 ID:??? ?##
 つまり、
 ・p2がなかだちして書き込むのは、今後かんべんしてちょ
 ・書き込み部分は、普通にp2見ている人に、bbs.cgiを起動させるようにp2を作ってちょ

 っていう、単にそれだけだと思うですね。

 447 :マァヴ ◆jxAYUMI09s :2005/06/08(水) 02:43:26 ID:h1/qvCUC ?##
 >444
 コピペ荒しでIPがさらされることもなかったわけですが(^_^;)当初
 規制が始まってからもかなりの期間晒すことはなかったですよ
 そしてある日晒すことになった>コピペ荒し
 p2も同じですね(^_^;)

 449 :名無しの報告 :2005/06/08(水) 02:43:55 ID:fwTAItEz
 >>446

 ●で書き込む場合はどうなるんでしょ?

 452 :名無しの報告 :2005/06/08(水) 02:45:28 ID:N7nttUO5
 >>437
 FOXの>>297の発言からは、
 「"荒らしに使われたp2"からの書き込みはすべて荒らし本人とみなす」
 としか解釈できないんだが。

 管理側の見解くらい統一しろよ。

 453 :あき ◆...p2/2... :2005/06/08(水) 02:45:43 ID:0su+0shd ?#
 >>440
 それはどうやって判別しますか?

 あと、まだわからないこと、、
 p2.2ch.netの書き込みもですか?

 456 :マァヴ ◆jxAYUMI09s :2005/06/08(水) 02:46:33 ID:h1/qvCUC ?##
 >452
 あれー(^_^;)どっかでp2は荒しとして扱うって明言してなかった?>FOX
 多分、前回の規制からずーっとそうなんだと思うけど?

 458 :マァヴ ◆jxAYUMI09s :2005/06/08(水) 02:47:16 ID:h1/qvCUC ?##
 >453
 それは愚問かと(^_^;)おいらも同じ疑問を持って恥を晒したわけだけど・・・・

 459 :root▲ ★ :2005/06/08(水) 02:47:36 ID:??? ?##
 >>449
 できないんでしたっけ。

 https://がしゃべれない携帯とかは、困るのかな。
 少なくともWindowsだけしかできないわけではないので、
 その部分はブラウザ側で、対応するしかないと思うです。

 確かに、機能がないブラウザでも●の代行を使えるようになるというのはすっごく便利だと思うけど、
 それによって2ちゃんねる側にかかってしまうコストを考えると、
 残念ながら現状では、もはや許容できない状態になってしまったと思うです。

 460 :あき ◆...p2/2... :2005/06/08(水) 02:47:42 ID:0su+0shd ?#
 >>449
 p2で●書き込みは使えなくなるね・・

 461 :名無しの報告 :2005/06/08(水) 02:47:59 ID:K8I4aMFK
 >>437
 詭弁だな。
 2chのトップに「p2からの書き込みは荒らしです」って書いてあるの?
 だいたい取ってた金は返すの?

 事前の予告なく後出しでそんなこと言えるなら、結局
 「全てのカキコに突然IPを晒されるリスクがある、そういう掲示板である」
 って事になるよ。

 ここにいる運営の人はそういう認識みたいだけど、
 ひろゆきは、ほんとうに、それで、いいの?
 そこが聞きたい。
 463 : ◆BDFCNV1.to :2005/06/08(水) 02:49:43 ID:0pRmjssb
 >>460
 「使えなくなるね」じゃなくてさ、
 一所懸命、ない知恵絞って、書けないPerl書いて
 使えなくなるようにしようとしているのよ。

 465 :reffi@報告人 ★ :2005/06/08(水) 02:49:51 ID:???
 とりあえず、報告人の立場から一言
 公開p2ですけど迷惑行為が確認されてそのIPが日本のプロバイダ経由でしたら例え踏み台
 にされていようとも踏み台されている証拠が出ない限りバシバシ通報させていただきます。
 (規制情報板に掲載されてからですけど)


 ※公式p2ですけどログに本来の発信元が出るので書き込みを規制する必要はないと思ってます。

 466 :root▲ ★ :2005/06/08(水) 02:50:09 ID:??? ?##
 >>453
 p2.2ch.net は、今のように p2 経由で書き込むことで、問題ないです。
 上にも書きましたが、逆にこの部分に目をつけたひろゆきが、えらいわけです。

 で、判別というより、そのように作っていただけると、
 いわゆる「Proxyサーバからの書き込みのように」動かなくなるわけです。
 これだけでも、デフォルトの状態で荒らしの踏み台に使われてしまうリスクが、
 大幅に減少すると。

 472 :あき ◆...p2/2... :2005/06/08(水) 02:51:03 ID:0su+0shd ?#
 >>463
 荒らし利用と一般利用を一緒にしないでほしいです

 473 :マァヴ ◆jxAYUMI09s :2005/06/08(水) 02:51:04 ID:h1/qvCUC ?##
 >461
 書いてないから規制するな?(^_^;)IP晒すな?
 荒しはIP晒すとも書いてないわけだけど・・・・
 荒しに対してはIPを晒すという方針になんら揺るぎはないわけですよ。
 そしてp2も荒しとして認定されちゃったのが現時点。
 p2を荒しと判定する理由はもう充分言い尽くされてるし理解もできるよね?
 荒しのIP晒して何が問題?(^_^;)それを曲解してあーだーこーだ思うのは勝手だし
 そう思うことに異論はないけど・・・・

 478 :マァヴ ◆jxAYUMI09s :2005/06/08(水) 02:53:37 ID:h1/qvCUC ?##
 >469
 「p2からの書き込みは荒しとする」とはどこも矛盾してないかと(^_^;)
 揚げ足で議論続けてもいいけど、時間の無駄だよ?

 >472
 ありゃ(^_^;)こりゃだめかも・・・・
 根本的にわかってないと思われ。

 480 :root▲ ★ :2005/06/08(水) 02:54:20 ID:??? ?##
 つまり、

 Webブラウザ => p2が動いているサーバ => bbs.cgi

 というのは、今後はもうしないでね、
 っていうことですね。

 これはp2に限らず、古くはモナブラ(なつかしいな)とかにもあった機能ですが、
 もはやこのパターンで書き込めるソフトウェアは、メールサーバのオープンリレーと同じってことです。

 482 :root▲ ★ :2005/06/08(水) 02:54:59 ID:??? ?##
 >>472
 んじゃ逆に、質問していいでしょうか。
 「荒らし利用」と「一般利用」を、どうbbs.cgiで区別するのでしょう。

 484 : ◆BDFCNV1.to :2005/06/08(水) 02:55:12 ID:0pRmjssb
 わたしも、さすがに・・・

 とほほってことで、

 487 :root▲ ★ :2005/06/08(水) 02:56:22 ID:??? ?##
 区別できる「いい方法」があれば、この問題、解決するかもしれません。
 いい方法があれば、まじで、知りたいです。
 いやみとかではなくて。素で。

 488 :名無しの報告 :2005/06/08(水) 02:56:50 ID:wzextFM6 ?
 >>482
 おまいさんがそれを聞いちゃおしまいでしょ。

 もう、運営側vsあき氏の、責任のなすりつけあいになっちゃってるな。
 ひろゆき居るなら一言いってよ。それで片つくっしょ。

 490 :root▲ ★ :2005/06/08(水) 02:57:19 ID:??? ?##
 >>484
 だめだめ、へこたれちゃ。
 私もねむいところ、がんがってんだからさ。

 といいつつ、私もそろそろお風呂入りたいんだけど。

 495 :マァヴ ◆jxAYUMI09s :2005/06/08(水) 02:58:31 ID:h1/qvCUC ?##
 >488
 なんの責任なんだろう?(^_^;)
 「2chはこうあります」という宣言がなされているだけなんだけど
 それに対して「それだとこのソフトが使いにくいから2chでなんとかして」という要望が出てきていて
 「問題が解決しないのでそれはできません」という答えが帰ってきてるだけですよ?
 2chとp2とどっちのために2chの改造をやるのか・・・と(^_^;)

 497 : ◆BDFCNV1.to :2005/06/08(水) 02:58:44 ID:0pRmjssb
 何が難しいんだろ

 fom action= のところを
 単に http://news18.2ch.net/test/bbs.cgi にするだけだと思うんだが、
 refererっすか?

 499 :あき ◆...p2/2... :2005/06/08(水) 02:59:14 ID:0su+0shd ?#
 >>482
 それはぼくの心情的なものですよ。技術的には分かりません。
 だから書き込み機能をなくすことを考えるわけで。

 荒らしで利用している人は一部だと思うんです。
 普通に利用していた人にまで、突然IPやHOSTを表示させるような
 やり方はあんまりだと思うんですよ。

 501 :root▲ ★ :2005/06/08(水) 03:00:00 ID:??? ?##
 >>488
 責任は、たぶん作者さんにも、おじさんにもないんじゃないかな。
 責任の問題じゃないと思うのですよ。
 そもそも、何の責任なのかよくわかんないし。

 責任じゃなくて、今後どうするのがいいんだろうかっていう話なんじゃないかなと。

 502 :名無しの報告 :2005/06/08(水) 03:00:08 ID:N7nttUO5
 >>478
 どう考えても矛盾するので3秒考えろ。

 揚げ足なんてレベルじゃない。
 >>297の「荒らされたらそのIPで規制する」というのを信用しただけだ。
 FOXの発言では一番理解しやすかったしな。
 それなら従来の荒らし対策と矛盾しないので自分は納得したわけだが、
 急に話が変わったので結局どっちなんだと。

 506 : ◆BDFCNV1.to :2005/06/08(水) 03:01:05 ID:0pRmjssb
 >>499
 突然?
 もう何年もやっているでしょ

 と、あなたを説得しなきゃならないという状況に耐えられないから
 私は離脱。
 すんません > root さん

 508 :名無しの報告 :2005/06/08(水) 03:02:14 ID:K8I4aMFK
 >>495
 無茶苦茶だな
 もはやp2の問題じゃなくて2ch側の問題だろ
 ログ嫁

 もはや誰だって同じ原理の荒らしツールを作れる現状を放置して
 p2だけ規制しても鼬ごっこだろ

 511 :rsk ◆rsk/X37OOg :2005/06/08(水) 03:03:13 ID:xUfMnaiD ?#
 今回の問題はp2の特性より●システムの不備、というか矛盾にあると思うわけですよ。

 本来、●は専用ブラウザで古いログを読むためのもので、書き込み制限が緩和されるのは
 あくまでも「おまけ」であるのは承知しています。
 しかしその「おまけ」が主な動機で●を購入している人も少なくないようです。
 (尤も僕は古いログを読むためだけに購入していますが)

 そして運営側もそれを理解しつつ、「おまけ」であるというスタンスを崩さないのは
 それこそ「言質を取られない」ための口実かと。
 僕もあきさん同様p2を無差別に排除するより、まず>>324をすべきだと思います。
 現状で可能であることと、積極的に●の書き込みを制限するのは別の話ですよね?

 どうせなら●をSSLが使える一般のブラウザにも解放し、●をBeのように使えるようにするか、
 ●での書き込み・スレ立てを一律不可にしてはどうでしょう。

 ところで"p2"と判定する根拠がUser-Agentであるというなら、あまりにもザルだと思うのですが。

 515 :マァヴ ◆jxAYUMI09s :2005/06/08(水) 03:05:11 ID:h1/qvCUC ?##
 >502
 だからp2からの書き込みは荒しとして認定されたわけでしょ?(^_^;)
 で荒しのIPは晒すということなんだから・・・・実にストレートで迷いがないと思うわけだが。

 >508
 いたちごっこなのは充分覚悟の上での話だと思うんだけど(^_^;)
 なんでp2だけ特別扱いすると思うんだろう?

 518 :root▲ ★ :2005/06/08(水) 03:06:03 ID:??? ?##
 >>499
 > 普通に利用していた人にまで、突然IPやHOSTを表示させるような
 > やり方はあんまりだと思うんですよ。

 残念ながらそうせざるを得なくなるぐらい、p2経由での書き込み機能を、
 荒らしさんに使われてしまった、っていうことなんだと思うですね。
 (悪いと言っているわけではないです)

 たぶんあきさんとしては、https:// をサポートしていないブラウザ、例えば
 旧式の携帯とか、リファラをうまく吐かないブラウザ(DoCoMoのブラウザホンとか)でも、
 p2が仲立ちになって書き込みしてあげれば、ユーザは便利になると思ったんじゃないかなと
 思って、この機能を入れたんだと推測します。
 で、確かにすごく便利になった。

 で、規制をしょっちゅうされるISPがあったりしても、どこからの規制されていないISPの
 レンタルスペースに簡単に設置できるようにして、そこから書き込めるようにすれば、
 それはすごくユーザのためになると思ったんだと思います。
 で、確かにそうなった。特に永久規制されているMoperaのようなユーザにとっては、
 救世主となった。んだと思うんです。

 でもそれは同時に、悪いことをしようとしている人にとって、
 すごく悪用できるものになってしまった。
 それは当然、あきさんが意図したことではないわけです。

 でも、そうなってしまった。
 (続く)

 520 :名無しの報告 :2005/06/08(水) 03:06:13 ID:N7nttUO5
 >>495
 自分の発言も矛盾してんのな。

 2chを勝手に改造してんのはそっちだろうに。
 p2を改造しても根本的解決にならないのは自明。
 今までどおり「IPで」規制すればいいだけの話。

 521 :root▲ ★ :2005/06/08(水) 03:06:40 ID:??? ?##
 >>506
 了解。いつものおじさんらしいね。
 私も、もうちょっと言いたいこと言ったら、今日は店じまい。

 523 :マァヴ ◆jxAYUMI09s :2005/06/08(水) 03:07:33 ID:h1/qvCUC ?##
 >520
 p2規制しちゃいけない理由になってないんだけど(^_^;)

 526 :名無しの報告 :2005/06/08(水) 03:09:23 ID:cOka6PGI
 ルートと狐、逃げちゃうの?

 529 :マァヴ ◆jxAYUMI09s :2005/06/08(水) 03:09:53 ID:h1/qvCUC ?##
 >526
 だって何のためにここにいるのかわからなくなってると思うもの(^_^;)この状況じゃ

 533 :root▲ ★ :2005/06/08(水) 03:12:31 ID:??? ?##
 で、たぶんもう2ちゃんねるとしては、荒らし対策のコストの増大に耐えられない状況になってきたわけです。

 ●での規制緩和の機能を入れなきゃいいじゃん、と言うわけですが、
 それはあくまで、程度の問題かと。
 つまり、●での規制緩和の機能がなくても、Proxy経由(と同等)の書き込み機能があれば、
 本質としては、まったく同じことなわけで。

 現在の(IPアドレスをログするようになってから)2ちゃんねるの基本姿勢は
 「Proxy経由、つまり中間に第三者を介した書き込みは許しません」であると
 私は理解しているです。

 すべては、この部分に立脚しているんではないかと。

 542 :root▲ ★ :2005/06/08(水) 03:16:37 ID:??? ?##
 で、中間が自分の家のサーバか、誰か他のサーバかは、
 残念ながら、区別できないんですよね。

 それはさっき私が質問したように、「荒らし利用」と「通常利用」が、
 区別できないというのと同じことで。

 つまり、区別できないので、今の2ちゃんねるとしては、おろかにも
 一律コストを減らすようにする方向で、やむを得ず動くしかないと。

 もっといい方法が、あるといいんですが。

 543 :名無しの報告 :2005/06/08(水) 03:16:46 ID:XKVMI1qP
 >>332-334って事なんじゃないかな。
 FOXたんもやりすぎた、と思ってる予感

 あきたんも、そこを抗議してるだけのような希ガス

 549 :root▲ ★ :2005/06/08(水) 03:19:44 ID:??? ?##
 >>534
 溝、あるのかしら。

 私、p2、すごくいいと思ってるです。
 コンセプトもいいと思っているですよ。

 だって私、出張多いから、例えば自分のサーバにp2しかけとけば、
 どこに行っても、空港のキヨスク端末や隣の国のPC房からでも、
 使い慣れた全く同じインターフェースで、
 トランスペアレントに2ちゃんねる使えるじゃないですか。

 p2経由で書き込みする機能さえ*なければ*、
 たぶんもっと使っていたと思うです。

物凄い勢いでp2を報告するスレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1118129745/


タグ:2ch
posted by 三葉虫是政 at 02:04 | Comment(0) | TrackBack(0) | 2ch | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする
この記事へのコメント
コメントを書く
お名前: [必須入力]

メールアドレス:

ホームページアドレス:

コメント: [必須入力]

認証コード: [必須入力]


※画像の中の文字を半角で入力してください。
※ブログオーナーが承認したコメントのみ表示されます。

この記事へのトラックバック
×

この広告は180日以上新しい記事の投稿がないブログに表示されております。