2005年06月08日

IP晒しからp2終了までのお話。その3

 550 :名無しの報告 :2005/06/08(水) 03:20:33 ID:/HJ7lU4V ?##
 事前登録させて公開鍵送信とかにすればよかんべ
 cgi使って認証とかになるときつくなるでそこまではせんでもええかもだが

 鍵をどこぞに問い合わせると設置者がわかるぐらいでもだいぶ違う


 基本的に荒らし鶴な「cgiプロ串」なんだべ?コレ

 553 :マァヴ ◆jxAYUMI09s :2005/06/08(水) 03:22:57 ID:h1/qvCUC ?##
 >550
 質問です(^_^;)
 その開発とかサーバリソースはp2のためにわざわざ用意するですか?

 554 :名無しの報告 :2005/06/08(水) 03:23:51 ID:15nvZw/+
 自宅PCが同時にサーバーを兼ねて、さらにブラウザを兼ねたものがp2だから
 PC、サーバー、p2ブラウザが同一場所にあるので
 IEやFIERFOXから書き込みさせる方に変更して何の意味があるのか?
 とp2側の人が考えていることが伝わってるのか?
 まあけどそれで行くならそれでいいけど
 あきさんがそれでしぶしぶでも了解なら仕方ない

 556 :root▲ ★ :2005/06/08(水) 03:23:56 ID:??? ?##
 さて、概ね言いたいことは言った気がするので、
 おふろ、はいってくるです。

 しかし、そんなところに着目するというのは、
 さすがにひろゆきはかしこいなと。

 統計情報のグラフから上原の敗戦を知るぐらいじゃ、
 ひろゆきのかしこさは、なかなか身につかないっすね。

 ほんでは。

 557 :名無しの報告 :2005/06/08(水) 03:24:22 ID:/HJ7lU4V ?##
 >>553
 p2.2ch.net(を運営しておるやつ)が用意すればええ
 カネとってるんじゃし

 p2.2ch.net(を運営しておるやつ)が認証作業をすればええ
 カネとってるんじゃし

 558 :root▲ ★ :2005/06/08(水) 03:24:43 ID:??? ?##
 >>554
 > IEやFIERFOXから書き込みさせる方に変更して何の意味があるのか?

 おおありかと。

 559 :マァヴ ◆jxAYUMI09s :2005/06/08(水) 03:25:47 ID:h1/qvCUC ?##
 >557
 えーっと(^_^;)公式のp2.2ch.netに関しては特になんも問題になってないと思いますですハイ

 563 :名無しの報告 :2005/06/08(水) 03:29:27 ID:/HJ7lU4V ?##
 >>559
 じゃあ、作者とやらが個人的にやればよろしい
 上がりはあるじゃろ カネとってるんじゃし

 「善意の利用者」を区別したいならとにかく「p2側」でカタをつければええ

 564 :マァヴ ◆jxAYUMI09s :2005/06/08(水) 03:30:48 ID:h1/qvCUC ?##
 >563
 取ってないと思うんだけど・・・・(^_^;)
 無料配布で勝手に改造してインストールしてくださいなものだす>p2

 566 :名無しの報告 :2005/06/08(水) 03:31:26 ID:fwTAItEz
 >>559

 その理由は?、やろうと思えばアカウント共有もできるだろうし
 ●つかった荒らしもできるだろうし

 管理権限が2chにあるから公開p2の状況にはならず問題無いと言うこと?
 アカウントが公開されてしまったp2.2ch.netと公開p2
 潜在的な危険性は似ているきもするけど..

 573 : ◆inODPD6owQ :2005/06/08(水) 03:35:31 ID:jsubUpzg ?##
 >>566
 公式の方は、そういった心配はないかと。
 このすれをお読み下さい。
 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116397215/l50

 共有された場合は、BEの時のようにBBBEみたいなものを作れば
 よいのでは?


 574 :マァヴ ◆jxAYUMI09s :2005/06/08(水) 03:35:32 ID:h1/qvCUC ?##
 >566
 有償であることが理由です(^_^;)
 わずかであれ有償であるってことは、それだけ荒しにコストをかけなきゃならないわけですよ。
 これってかなり大きな違いになるんですね。
 ま、それでもいずれ問題になる時は来るとは思うけど(^_^;)それは今じゃない

 576 :マァヴ ◆jxAYUMI09s :2005/06/08(水) 03:37:33 ID:h1/qvCUC ?##
 >571
 公式p2≠今問題になってるp2
 元は同じあきさんのスクリプトだけどね(^_^;)
 金(モリタポ)を取ってるのは公式p2です。
 で、公式はいまのところ何の問題もない・・・・と

 つーか、こういうことまで丁寧に説明せんと話が進まんのかー!(^_^;)>571のアホタレー

 579 :名無しの報告 :2005/06/08(水) 03:40:04 ID:C5tjVER2
 >>574
 有償であることは理由にならないんじゃない?
 ●だってクレカ何枚も作ってあらしてるやつもいるんだし。

 580 : ◆inODPD6owQ :2005/06/08(水) 03:40:31 ID:jsubUpzg ?##
 あ、みなさん
 ここで問題となっているのは「元祖」と呼ばれている
 無料でダウンロードできるp2の方ですよ。

 公式p2の話ではないですよ

 581 :マァヴ ◆jxAYUMI09s :2005/06/08(水) 03:41:41 ID:h1/qvCUC ?##
 >579
 いずれはね・・・・(^_^;)理由にならなくなる時も来るでしょ
 でも、まだその片鱗すら見えてない。
 投資は早すぎても遅すぎても無駄になるのです。

 582 :名無しの報告 :2005/06/08(水) 03:42:23 ID:fwTAItEz
 >>567

 無論その通り、でそれは●を規制するというのが以前からの対応と合致する事だと思うんですが?
 では>>429で言っている●の規制方法はこのままでというのは
 p2で使われた●ではなく、●全体の事を示していると言うことでしょうか?

 587 : ◆inODPD6owQ :2005/06/08(水) 03:45:56 ID:jsubUpzg ?##
 >>582
 これまでここでやってきたように、
 たんたんとログ掘りして、●だったら書き込み停止で良いのです。

 それが例えp2であろうとなかろうと関係ないわけで

 590 :マァヴ ◆jxAYUMI09s :2005/06/08(水) 03:49:21 ID:h1/qvCUC ?##
 >587
 だめだと思うなぁ(^_^;)
 そりゃその●止めればそのp2経由の荒しは止まるけどさ・・・・
 それで痛い思いをするのはp2のオーナーだけで
 荒しは次のp2で荒らせるわけですよ。
 これってね、荒し側のイニシアチブなんですな(^_^;)最悪の状況とおいらは思う

 591 :名無しの報告 :2005/06/08(水) 03:49:53 ID:C5tjVER2
 じゃあ質問●なしp2で●ありp2と同じようにあらすことできるの?



 592 :マァヴ ◆jxAYUMI09s :2005/06/08(水) 03:51:08 ID:h1/qvCUC ?##
 >591
 できないと思われ(^_^;)
 ただし、根本的に荒しのイニシアチブっていうのは解決できないけどね・・・・
 ・p2を使うと荒しやすい
 ・p2+●があるともっと荒しやすい

 593 :名無しの報告 :2005/06/08(水) 03:51:30 ID:fwTAItEz
 >>584

 どうでしょ、●すらクレカ複数取得でやってるやつが居るというのに
 一月5円で使えるp2.2ch.netが抑止になるとは思えないけど

 もりたぽもらって、p2.2ch.netを使っている人もいるわけで
 そういう人からみたら、コストは0ですよ
 むろんこれは人の立てたp2サーバーを勝手に使って居る人にも言える事ですが

 どっちにしても安全であってほしいわけですよ、使う方にとってはね
 ある日突然、p2.2ch.netの使用者IPがさらされたなんて言うのは
 いやですしねぇ〜

 595 : ◆inODPD6owQ :2005/06/08(水) 03:52:47 ID:jsubUpzg ?##
 >>590
 あ、もちろん昨日導入された仕組みの上での話ですよ。

 596 :マァヴ ◆jxAYUMI09s :2005/06/08(水) 03:52:55 ID:h1/qvCUC ?##
 >593
 でも現実に今のところ問題になってないわけだな(^_^;)
 最初からカチガチの仕組みを作ってもしょうがないのですよ。
 最悪撤退っていう選択肢だってあるわけだしね(^_^;)>公式

 597 :名無しの報告 :2005/06/08(水) 03:53:02 ID:KoC7o+j+
 >>590
 認証も無しで●公開してりゃ、痛い目に合って当然でしょう。
 安い授業料だと思う。

 598 :名無しの報告 :2005/06/08(水) 03:53:08 ID:K1cFe5Qd
 極端に p2 荒らしは、そのホストを永久規制にしてゆけばそのうち使える p2 がなくなる…

 …ってのは過去にも散々言われてきたんだろうなぁ。でも効果的じゃね?

 599 :マァヴ ◆jxAYUMI09s :2005/06/08(水) 03:54:20 ID:h1/qvCUC ?##
 >595
 リモホ表示の抑止力の分は変わるだろうね(^_^;)串使えなくなるし>●なし

 601 :名無しの報告 :2005/06/08(水) 03:55:42 ID:C5tjVER2
 ならp2から書き込み元アドレスをもらえればokなんじゃないですか?
 ●はいつものように規制して、p2の元アドレス参照部分を改造してなくしたやつで、なおかつあらしに使われたらはISP規制の方向で

 602 :名無しの報告 :2005/06/08(水) 03:56:21 ID:LsdT7vyK
 荒らしが罠p2で盗んだ●パスで荒らすって奴はマジで鼬ゴッコだな

 603 :マァヴ ◆jxAYUMI09s :2005/06/08(水) 03:56:37 ID:h1/qvCUC ?##
 >597
 いや、オーナーさんが凹もうが、それはどうでもいいんです(^_^;)
 荒しが全く凹まない・・・下手するとオーナーさんが凹んだ分喜ぶ・・・・
 ってのがコスト的に荒らせば荒すほどお得ってことになってしまうわけですよ(^_^;)

 605 : ◆inODPD6owQ @七宝焼 ★ :2005/06/08(水) 03:57:38 ID:??? ?##
 >>599
 あとはたんたんと中間鯖(p2)を経由しているものを報告してもらって、
 焼いていくしかないです。

 このスレができたのって、そのためでしたっけ?

 #そろそろ限界なのでねるですノシ

 606 :名無しの報告 :2005/06/08(水) 03:57:48 ID:6fphh7f5
 >>590
 それは 荒らしと≠p2設置者 で、かつ
 p2設置者=●IDオーナー であるという前提の話だよね?

 もちろん二者(または三者)が同一人物か別人かを見分ける方法は無いわけだけど。

 608 :マァヴ ◆jxAYUMI09s :2005/06/08(水) 03:58:09 ID:h1/qvCUC ?##
 >601
 そういうソリューションがないもん(^_^;)別途開発しないと
 で、なんのためにそういう開発をするんでしょう?

 >602
 それはまた別問題としても、結構困った問題だよね(^_^;)やれやれ

 609 :マァヴ ◆jxAYUMI09s :2005/06/08(水) 03:59:19 ID:h1/qvCUC ?##
 >606
 ちゃうちゃう(^_^;)荒しはp2を探して勝手に使うの

 611 :名無しの報告 :2005/06/08(水) 04:00:17 ID:fwTAItEz
 >>596

 要は差が見えないんですよ、だから問題になっていないという事に
 説得力がない、公開p2でIP規制するのと、p2.2ch.netでアカウント規制するのと
 即効性で言うのなら同等なわけです。
 でも、別アカウントを取るというのと、別サーバーを使うというのもまた
 一緒のように見えるわけです。

 明確にここが違うから大丈夫という理由があれば、たぶん説得力があるかと
 今が大丈夫だからというのではなく、対応にこういう差があるから大丈夫
 というのなら安心できるわけですよ
 有料だから荒らされてもIPを晒すことは絶対無いでもおけなわけですけどね

 612 :名無しの報告 :2005/06/08(水) 04:01:46 ID:6fphh7f5
 >>609
 実際そうかもしれないし、違うケースもあるかもしれない。
 ただ、そういうことにしておかないとp2ではなく●を規制しないといけなくなるもんね。

 613 :マァヴ ◆jxAYUMI09s :2005/06/08(水) 04:02:02 ID:h1/qvCUC ?##
 >611
 差が見えない≠差がない
 ですよ(^_^;)すくなくとも2chは差があると思っているみたいですし
 実際にまだ問題は出てないです。
 あと、公式である以上、当然なんらかの対応策もとれます。
 つまり「ちゃんと管理された」状態にあるわけです(^_^;)

 614 :マァヴ ◆jxAYUMI09s :2005/06/08(水) 04:03:29 ID:h1/qvCUC ?##
 >612
 ?(^_^;)意味不明なんだが・・・・
 違うケースがあったとして、別にそれはそれでいいんじゃないの?
 ●の規制は●の規制で淡々とやればいいわけだし

 615 :名無しの報告 :2005/06/08(水) 04:05:53 ID:6fphh7f5
 >>614
 要はp2じゃなくてp2+●で荒らされたんだったら●を制限するだけでええやん、と。
 どうせ●で書き込み制限が緩くなるなんで規約には書いてないんだからさ。

 616 :マァヴ ◆jxAYUMI09s :2005/06/08(水) 04:07:33 ID:h1/qvCUC ?##
 >615
 全然「要」が解決してないのだ(^_^;)それは
 つーか、そのあたりはここ20レスで説明してるんで読んで・・・・
 それでわかんなかったら「難しいんだね」と理解しておいてもらえるとありがたい(^_^;)
 つーか、おいらは寝る(^_^;)ノシ

 618 : ◆BDFCNV1.to :2005/06/08(水) 04:08:26 ID:0pRmjssb
 うぃ〜

 >>615
 ●は●で淡々と規制してるですよ
 どこの出身(p2だろうがp2でなかろうが)でも

 今の問題は p2 から荒らされている
 それがとんでもない数になっている   ということです。
 (p2.2ch.net のことではない p2+●のことでもない)

 619 :名無しの報告 :2005/06/08(水) 04:08:33 ID:fwTAItEz
 >当然なんらかの対応策もとれます

 その対応策が実際どういう物か知りたいんですけどね、
 そうすれば、p2.2ch.netは安心であると言うことが確信できるかも?

 公開すると無効になるような対応策なのかな?

 622 :マァヴ ◆jxAYUMI09s :2005/06/08(水) 04:10:36 ID:h1/qvCUC ?##
 >619
 あー、あなたが安心できないって話ね(^_^;)
 んじゃ、おいらのことを信用するかどうかってのもあるけど
 おいらなりに真摯にお答えします・・・・

 「安心なんてできるわけがないのであきらめてください」

 ってことで(^_^;)

 625 :FOX ★ :2005/06/08(水) 04:14:32 ID:???
 p2.2ch.net の話しは
 スレ違い。

 626 :名無しの報告 :2005/06/08(水) 04:14:55 ID:fwTAItEz
 >>618
 逆に言えばp2が●のみ書き込み可能&●無しはp2を経由しないp2.2ch.netを使った書き込みのみ
 可能なら、問題視されないって事なんだろうか

 ●での書き込みと、p2.2ch.netの書き込みを問題視しないのであるなら
 それもまた一つの手では有るんだろうけど

 ●+p2が問題なのかと勘違いしてたよ

 627 :マァヴ ◆jxAYUMI09s :2005/06/08(水) 04:16:28 ID:h1/qvCUC ?##
 >626
 おいらも勘違いしてたよ(^_^;)
 (途中で気が付いたけど・・・・)

 628 :FOX ★ :2005/06/08(水) 04:17:15 ID:???
 ●の話しもスレ違い

 629 :名無しの報告 :2005/06/08(水) 04:30:04 ID:sFPcz5Wu
 きちんと管理されたp2まで巻き込まれるトラップ祭りされちゃ、そりゃ話もこじれるよ。
 要求はaki氏に書き込み機能の仕様をかえさせること(≒●機能廃止)だけに見えるけど
 開発やめさせたいようにしか見えなかったよ。(逆に手が付けられなくなるから違うよね)

 トラップ祭りの前に、今回みたいにaki氏と直接話してたならすんなりいったろうに。

 630 :名無しの報告 :2005/06/08(水) 04:31:53 ID:/HJ7lU4V ?##
 >>626>>629
 p2は匿名串だす
 しかも改造可能・設置自由だす

 で、そういうこったから善意悪意関係なく
 p2全処分もしゃあないという流れなんでないけ?
 (匿名性が薄い公式p2は除く)

 善意のヒトは匿名性がなく、改造も容易に行えないブツを
 作者さんとやらが発明しるまで待っておればええんでないか?

 632 :FOX ★ :2005/06/08(水) 04:33:15 ID:???
 >>629
 開発じゃなくて配布だけどね、

 635 :FOX ★ :2005/06/08(水) 05:03:19 ID:???
 わかった、わかった
 こうしよう。

 1) 2ちゃんねるではp2の規制はいないことにしよう。
 2) p2開発&配布者に情報を提供してp2であらせなくする事を期待しよう。
 3) p2専用の stats.2ch.net とかつくればいいのかなぁ

 実装をどうすればうまく行くかを考えよう。
 ↓
 何かいい案ない?

 636 :マァヴ ◆jxAYUMI09s :2005/06/08(水) 05:06:37 ID:h1/qvCUC ?##
 いまいち意味がわからん(^_^;)
 1 p2のために2chになんらかの仕組みを作る
 2 その仕組みを通さないとp2から2chにはかけない
 3 その仕組みのためのサーバがstats.2ch.net
 ってことなのだろうか?

 637 :名無しの報告 :2005/06/08(水) 05:07:08 ID:C5tjVER2
 >>635

 >>611じゃだめですか?

 638 :FOX ★ :2005/06/08(水) 05:09:35 ID:???
 >>636
 いやー、自分でも良くわかっていない
 >>635 の 1) 2) は基本路線としては確定するとして
 3) は考え無しに書いた

 >>637
 読んでみる

 640 :FOX ★ :2005/06/08(水) 05:10:29 ID:???
 >>611
 読んでみたけど、
 理解不能だった。

 642 :マァヴ ◆jxAYUMI09s :2005/06/08(水) 05:17:51 ID:h1/qvCUC ?##
 >638
 ふむ(^_^;)

 ってことは
 >2ちゃんねるではp2の規制はいないことにしよう。
 これは
 ・現在のp2にはなんらかの規制が入る
 ・新しいシステムに対応したp2は規制されない(ただし新システムの影響下に入る)
 と・・・・。

 おいらはいまいちだと思うなぁ・・・・(^_^;)
 p2がより発展する方向が見いだせるならいいかんじだと思うけど。
 あとは汎用性がどれくらい見込めるか(仕組みとしてではなくて、実際の利用において)
 p2の「ために」ってあたりになんか今ひとつ納得できないものを感じる(^_^;)特にstats.2ch.netってあたり

 643 :マァヴ ◆jxAYUMI09s :2005/06/08(水) 05:28:50 ID:h1/qvCUC ?##
 ちなみに同様の構図はimonaの中間サーバとかでもあったわけで・・・・
 そんときは白山羊さんで解決しようっていう方向が決まったけど
 これは汎用性を持たせつつ(ログ取得が必要な勝手サイトが使える)
 登録制という方法である程度の制限を設けることになった・・と
 今回のstats.2ch.netはどういう原資でやるのかなぁ(^_^;)とかそんな感じ

 いや、まだ3)は勢いってことなんで、そこで気を揉んでもしょうがないんだけどね(^_^;)

 644 :名無しの報告 :2005/06/08(水) 05:30:22 ID:C5tjVER2
 verioめ・・・

 p2からの書き込みには書き込み元、鯖じゃなくてブラウザの方のipも提出するようにする。
 そのシステムをはずすのは悪意あるユーザーとしてあらしがあったときには容赦なくISP規制
 で運営側のほうには申し訳ないと思うがcgiに細工してもらってp2の発信するipを受け取る機構をつけてもらうってことです。


 645 :名無しの報告 :2005/06/08(水) 05:36:06 ID:7/kz71Ub
 >>635って
 ・荒らし情報鯖(stats.2ch.net?)をたてる。
 ・p2は書き込む前に荒らし情報鯖に書き込み者が荒らしか問い合わせる。
 ・荒らし情報鯖で規制対象になっているにもかかわらず書き込ませたp2も荒らし。
 って事?

 646 :マァヴ ◆jxAYUMI09s :2005/06/08(水) 05:37:01 ID:h1/qvCUC ?##
 >644
 そこなんだけど、p2は何がしかの附加情報を2chに送り付けて
 2chはその附加情報で判断するわけだよね?(^_^;)
 でも、その附加情報ってのはp2いじれば自由に改変できちゃうんだよね・・・・
 なのでその情報の正当性ってのを担保する仕組みが必要になると思われ。

 「悪意で利用する人と、善意で利用する人の見分け」ここが問題(^_^;)って・・・・
 少なくとも「悪意で設置する人と善意で設置する人」なら善意で設置する人のほうが圧倒的に多いんで
 「悪意で利用する人と、善意で利用する人の見分け」ができなくても、圧倒的多数のp2サーバは
 悪意で利用するのが難しくなるか・・・・(^_^;)

 647 :マァヴ ◆jxAYUMI09s :2005/06/08(水) 05:38:33 ID:h1/qvCUC ?##
 >645
 いや、stats.2ch.netってのは、仕組みにサーバを投入することも視野に入れるという程度の話みたい(^_^;)
 実際には原資の問題とかもあるし、目的に対して必ずしもサーバ投入という手段を選ぶ必要はないかと・・・・

 648 :マァヴ ◆jxAYUMI09s :2005/06/08(水) 05:39:18 ID:h1/qvCUC ?##
 >644
 ちなみにさっきのはverioじゃなかったみたい(^_^;)

 650 :名無しの報告 :2005/06/08(水) 05:41:00 ID:93c2bc34
 というか現在のp2は既にp2-client-ip
 って形で元のIP送ってると思うんですけど。

 651 :名無しの報告 :2005/06/08(水) 05:41:37 ID:SCU/XNLF
 >>644
 post.phpを見れば分かるけど、その仕組みはすでにある(あった)わけで。

 652 :FOX ★ :2005/06/08(水) 05:43:39 ID:???
 >>650
 それの確からしさ

 確からしさという話しをする時点で
 確からしくない確立があるということかと、

 655 :FOX ★ :2005/06/08(水) 05:47:18 ID:???
 とりとめのない話

 たとえば p2 が BBQ を呼ぶようにすれば
 当然あらしの数は減る

 656 :FOX ★ :2005/06/08(水) 05:50:51 ID:???
 A ,B ,C というあらしを減らせる道具がみっつある
 それぞれはあらしを 30% しか撃退できないとしても
 三つ組み合わせれば 66% 撃退できるようになる

 657 :名無しの報告 :2005/06/08(水) 05:51:24 ID:7/kz71Ub
 >>635ってBBQの串以外の規制も対応版って事で認識あってる?

 658 :FOX ★ :2005/06/08(水) 05:53:37 ID:???
 つまり 100%あらしを撃退する仕組みを考えているわけではない
 そんなの絶対ありえないしネ あったとしてもとっても高価でしょ

 一所懸命 30% でも効果ある方法を考えて、作って、実装しているのよ。

 さてさて、p2あらしを30%撃退する方法はいくつあるか・・・

 659 :FOX ★ :2005/06/08(水) 05:55:56 ID:???
 >>657
 どうだろ、良くわかっていない。

 661 :マァヴ ◆jxAYUMI09s :2005/06/08(水) 06:00:05 ID:h1/qvCUC ?##
 1 p2で先にbbqチェックを行う
  ・串をつかってp2にアクセスできなくなるので・・・・
   a 荒しに対して精神的にプレッシャーをかけられる
   b 2chに書き込み者のIPアドレスを通知する場合、投稿者のIPが2chに記録できる
  ・すでに使い方の確立している手法なので実装が簡単
 2 p2から投稿者のIPを附加情報として2chに通知する
  ・1とあわせて、荒しを特定することが可能になる
  ・悪意をもって設置しない限り、情報は正当になる
  ・悪意のp2設置者は善意の設置者に比べて圧倒的に少ない(と期待できる)
  ・従って、2chは(対策済みのサインを送る)p2を排除する必要がなくなる
  ・なぜならば、ほんの一部の悪意のp2だけを相手にすればいいから

 ってあたりかな?(^_^;)新しいp2は投稿者IP以外になんらかの附加情報を送信するようにしたほうがいいね

 662 :FOX ★ :2005/06/08(水) 06:02:32 ID:???
 しかし、、、

 どれもこれも bbs.cgi@2ch で何とかできる案ではないなぁ

 665 :マァヴ ◆jxAYUMI09s :2005/06/08(水) 06:06:23 ID:h1/qvCUC ?##
 >662
 めんどくさそうなのはp2からの投稿の場合、IPが二つできちゃうことやね(^_^;)
 BBQとかのシステムとの相性がよろしくない・・・・

 666 :名無しの報告 :2005/06/08(水) 06:07:15 ID:93c2bc34
 >>652
 これを送ってるとこを改造されてしまったらどうしようもないってことか?
 でもそんなこと言ったらp2自体にどんな対策組みこもうが
 悪意あるp2設置者は無効化してしまうから意味がないよ。

 667 :マァヴ ◆jxAYUMI09s :2005/06/08(水) 06:07:23 ID:h1/qvCUC ?##
 つーか、眠いので寝る(^_^;)ノシ

 668 :マァヴ ◆jxAYUMI09s :2005/06/08(水) 06:09:11 ID:h1/qvCUC ?##
 >666
 改造は気にしなくていいんじゃないかな?(^_^;)
 改造して使う人は悪意のある人でしょ?
 んでもって悪意のある人なんて一握りじゃん。
 一握りなら今までの規制やらなんやらで対応可能だと思うのだが・・・・。
 今問題なのは、すべてのp2が荒しツールになりうるってことだと思うんだな。

 つーか寝る(^_^;)

 669 :マァヴ ◆jxAYUMI09s :2005/06/08(水) 06:10:58 ID:h1/qvCUC ?##
 あ、ちなみに>664は
 ・2chに設置場所を通知する
 っていう効果があります(^_^;)これは設置者に対して正しく管理することを啓蒙する効果がある
 自鯖の場合はIPが変わるとユーザー登録しなおさないといけないけどねー

 よし寝る(^_^;)

 670 :reffi@報告人 ★ :2005/06/08(水) 06:11:07 ID:???
 とりあえず、漏れもいくつか案だけは出してみます。


 ・●の串チェックスルーを無くす
  これは反対の声が多そうなので却下されると思われ

 ・同一●の連続投稿をキャッチしたらその鯖からの該当●の書き込みを制限する。
  影響を受ける範囲が狭いのでもうちょっと詰めれば実用になると思います。

 673 :FOX ★ :2005/06/08(水) 06:37:24 ID:???
 ●は規制するからいいのよ

 設置したp2を設置者が使う分にはいいのよ
 (悪い設置者を除く)

 問題は、設置してあるp2を探して、みつけたら
 そこを踏み台に2ちゃんねるをあらすことなのよ、、、

 ってことをずーっと言っているんだな

 674 :名無しの報告 :2005/06/08(水) 06:40:28 ID:K8I4aMFK
 p2ってデフォでユーザ名とパスワード要求すんでないの
 そんなに踏み台多いの?

 675 :FOX ★ :2005/06/08(水) 06:42:30 ID:???
 >>674
 このスレ等を見てみるとその様がわかるかも
 自分の目でどーぞ

 P2+●対策スレ
 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1097492197/

 679 :名無しの報告 :2005/06/08(水) 06:50:22 ID:EDg9HZxO
 >問題は、設置してあるp2を探して、みつけたら
 >そこを踏み台に2ちゃんねるをあらすことなのよ、、

 それならどうしてわざわざ設置場所が探しやすくなるようにIPを晒したのかと・・・

 680 :FOX ★ :2005/06/08(水) 06:52:55 ID:???
 言える事は、別の場所にも書いたけど

 たとえば YBB の人が時鯖にp2設置して
 みんなが言っているように YBB を規制したとする
 その時に今の2ちゃんねるの仕組みでは
 YBB に対して通報するわけだ

 その時、YBB の担当者はどう思うだろ、
 自分達で穴あけといて ISP になんとかしろって言われってよ !
 と思うに、違いない。

 穴があるうちは、規制のしようがない、掘ってもしょうがない
 と、思っています。

 682 :FOX ★ :2005/06/08(水) 06:54:36 ID:???
 >>679
 何年経っても、誰も何も解決しようとしないから、
 私に解決を要請されたから、

 んじゃ 出来るだけやってみますかねぇ
 ということです。

 今日の話じゃないですよ、
 何ヶ月も、何年もずーっと、

 683 :FOX ★ :2005/06/08(水) 06:58:12 ID:???
 「あらしなんとかしろー」を今まではめんどくさいので
 放置していたら、スレ立ててまで「なんとかしろー」の大合唱。

 p2 側でなんとかしてくれるのを待っていたけど
 そうも行かない段階。

 bbs.cgi@2ch でなんとかする(あがく)しか私に与えられている武器はない。
 686 :FOX ★ :2005/06/08(水) 07:03:54 ID:???
 正直、p2なんてなくなればいいと思っている。

 687 :FOX ★ :2005/06/08(水) 07:04:20 ID:???
 ●の話しはスレ違い

 689 :FOX ★ :2005/06/08(水) 07:05:30 ID:???
 祈っていればなくなるかも知れない

 そーだ !!

 739 :のん。 ◆.HNONOTaN. :2005/06/08(水) 11:47:25 ID:USum96wZ ?##
 p2なんてなくなればいい、
 とまで言われて(しかも夜勤さんに)開発続けようとは思えないでしょ。

物凄い勢いでp2を報告するスレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1118129745/


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posted by 三葉虫是政 at 03:20 | Comment(0) | TrackBack(0) | 2ch | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする
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