2005年08月21日

男は事務職に就けないのだろうか

 1 :名無しさん@引く手あまた :2005/06/25(土) 22:47:36 ID:3dTf0cBN
 もの作りや営業・接客等一通りやったんだが、
 自分にはデスクワークがいちばん向いてるとオモタ。
 でも事務系は男というだけで敬遠されがち。
 PC系の資格たくさん取れば歓迎されるかな?
 別に中小でいいんだけど。


 2 :名無しさん@引く手あまた :2005/06/25(土) 22:49:59 ID:rNOT6YYz
 新卒の段階で事務職を選ばなかったことを後悔しなさい


 3 :名無しさん@引く手あまた :2005/06/25(土) 22:52:43 ID:QUdx//CG
 漏れのためのスレだ。がんがろう。とりあえず簿記2MOUS上級は一通り
 取った。


 4 :名無しさん@引く手あまた :2005/06/25(土) 22:57:54 ID:H91fQnC6
 >>1
 就職した後に異動の末、事務職系にってのはあると思うが、
 いきなり事務職(管理・経理・人事・総務etc)としての転職ってのは、
 男だと難しいと思うよ。
 給与も安いと思うし。募集側も「事務の女性」って感覚だろうしな。

 ただ法務は別。かなりの専門性を持つから。
 ただし、法律知識と法務での実務経験を求められるけどな。


 5 :名無しさん@引く手あまた :2005/06/25(土) 23:43:20 ID:3UlwhGg1
 営業で実績を作ってからでないと、
 管理部門の仕事(>>4さんのいうような事務)に
 就くのは不可能だと思うのだが。


 6 :名無しさん@引く手あまた :2005/06/25(土) 23:55:07 ID:zcXMH0+a
 事務なんて一般職の仕事だろ?


 7 :名無しさん@引く手あまた :2005/06/25(土) 23:55:48 ID:Q4nzrw00
 業種にもよるんじゃない?
 以前勤めてた建設会社は、事務職の半数以上が男性でした。
 PC出来る人が多かったけど、全然の人もいたよー


 8 :名無しさん@引く手あまた :2005/06/26(日) 00:05:40 ID:ZDvHdzAH
 中小零細の場合
 電話対応   (女性が電話受けると好印象)
 接客     (女性はお客さんと世間話などで時間をつなげる)
 郵便局へお使い(男性だとパシリみたい)
 お茶等    (男性がお茶もってくると気持ち悪い)

 なども要求される場合が多いから男性は厳しいな
 大手か特殊事務目指して下さい。


 9 :名無しさん@引く手あまた :2005/06/26(日) 00:06:03 ID:q28rdcia
 自分はプログラマーを数年やった後、社内のシステム部門の仕事に転職したな
 PC関係の雑用が多いとは言え、自分に向いてる仕事なんで特に不満はないけど


 10 :名無しさん@引く手あまた :2005/06/26(日) 00:09:51 ID:yJ4qJQ2+
 過去スレでよく
 自分は営業向きではないから
 事務の仕事 → SEまたはPG
 で、失敗したっていうレスが多いよね。


 11 :名無しさん@引く手あまた :2005/06/26(日) 00:26:25 ID:STV2fhpo
 つーか、

 男→営業
 女→事務

 こんな昔ながらの構図が未だにまかり通っているのが理解できん。
 女でも営業力あってガンガン仕事取ってくるやり手は沢山いるのに。
 適材適所ってものを考慮しないと。


 12 :名無しさん@引く手あまた :2005/06/26(日) 00:27:40 ID:3iws1Vad
 漏れは 障害あるんで 事務職しかないと思ってる そして2年が過ぎた


 13 :名無しさん@引く手あまた :2005/06/26(日) 01:11:59 ID:Z83nlDJc
 とにかく女であれば
 何でも出来るこの国
 それに比べて男は綱渡り状態

 いやだいやだ


 14 :名無しさん@引く手あまた :2005/06/26(日) 01:14:04 ID:yDk/qJ7u
 漏れは男だけど、最初は事務職だったよ。
 その後、営業に回されて、今では海外営業に
 回された。


 15 :名無しさん@引く手あまた :2005/06/26(日) 06:49:06 ID:ltyDFk2T
 >>14
 新卒と違って、転職の場合は最初から部署を決められてる場合が多いでしょ。
 会社が当然に人手が足りてない部署の募集をする。
 で、一番キツくて離職率の高い営業(兵隊)の募集が必然多くなる。

 人出の足りてる事務系なんて募集極小。


 16 :名無しさん@引く手あまた :2005/06/26(日) 09:53:45 ID:4umQQSP4
 >>13
 胴衣


 24 :名無しさん@引く手あまた :2005/06/27(月) 17:18:01 ID:ZRb9rfdD
 今日、一般事務の面接に行って来たよ。
 男は俺1人に女7人位ですた。
 駄目もととは言え、志望動機も自己PRも聞かれず雑談だけで終了。
 コネくさいがやるだけやってきたので悔いはありません。


 31 :名無しさん@引く手あまた :2005/06/28(火) 11:32:29 ID:XBRcgj6g
 一般事務は女専用だぞ
 男は生産現場事務 倉庫事務 経理 総務 人事 法務
 商品管理 品質管理 品質保証 など


 36 :名無しさん@引く手あまた :2005/06/28(火) 23:44:12 ID:zR93esW8
 うちの経理は男と女が半半だったよ。


 45 :名無しさん@引く手あまた :2005/06/29(水) 19:31:39 ID:0QZoWieg
 要するに男で事務志望は日商簿記2級とって
 経理を目指せということだな


 46 :名無しさん@引く手あまた :2005/06/29(水) 19:37:50 ID:AtS5tLOv
 事務のパートしてる。同じ事務の正社員の上司(部長・課長・係長)は男性。
 経理でも総務でもなく、電話とパソコンでの受発注がメインの仕事。
 レベルはエクセルが使えればおけ。

 だけど新卒しか募集していない会社。


 49 :名無しさん@引く手あまた :2005/06/29(水) 20:24:50 ID:W5CGRK8p
 女ってエクセル程度で楽な仕事に就けるんだからいいよな。


 50 :名無しさん@引く手あまた :2005/06/29(水) 20:29:57 ID:zZg6rySx
 >>49
 その代わり30くらいで寿退社しないとうざがられる


 74 :名無しさん@引く手あまた :2005/07/02(土) 16:38:05 ID:TtZHDANL
 今の日本では企業が人材を募集する際の選択肢は
 「新卒」「経験者」のみ。

 両者の中間に位置する人達は「死」あるのみ。


 76 :名無しさん@引く手あまた :2005/07/02(土) 16:48:30 ID:s1tOE8NP
 うちには男の事務員さんいるよ。
 女の私より気が利いててしっかりした人です。


 78 :名無しさん@引く手あまた :2005/07/02(土) 19:41:17 ID:/yhaqmKZ
 総務なんかも男いるよね。
 営業向いてないから事務職って甘い気がする。
 よく気がつかないと総務とかって勤まらないと思う。
 偉い人にあれこれ言いつけられるし、八つ当たりされるし、
 これはこれで大変なのだよ・・・


 79 :名無しさん@引く手あまた :2005/07/02(土) 23:06:06 ID:0+TXAYIu
 >>78
 総務で一番つらいのは社員の尻拭いもしなければならない事
 交通事故で人を轢き殺した社員がいたら、被害者の葬儀にも行かなければならない
 あと株主総会の総会屋対策
 営業なんかより数百倍神経をすり減らす


 80 :名無しさん@引く手あまた :2005/07/03(日) 00:37:06 ID:+P7a6kGi
 俺総務じゃないけど、
 総務ってプライバシーマークだとISOだの
 なんだのって、色々勉強させられるのが大変そうだなぁって思う。
 逆にそーゆうことを自ら推進できるのは面白そうだなぁって思う。

 実際に総務やってる人はそうは思わないのかな。


 81 :名無しさん@引く手あまた :2005/07/03(日) 00:55:04 ID:PrxqrOME
 >>80
 そういうのにやりがいを見出せれば続くと思う。
 だけどそんな仕事ばかりじゃなくて、蛍光灯を換えたり、
 物置の整頓をしたりとかの地味な雑用もしなければいけない。

 あと、外回りやってる同僚から一段低く見られるのはつらいことだと思う。


 85 :名無しさん@引く手あまた :2005/07/03(日) 18:08:25 ID:kcUVKelW
 従業員30人くらいの総務って経理なんかもしないといけないの?
 細かい計算が苦手なんで、蛍光灯の交換とか倉庫の整理とか中心がいいんだが


 87 :名無しさん@引く手あまた :2005/07/03(日) 19:39:57 ID:Rlg2FMTh
 >>85
 30人なら、まあ総務経理兼務だろうな。
 経理やらせてもらえるならやっておいた方がいいよ。
 もしリストラされたり辞めたくなっても、経理経験があれば次の就職に有利。
 転職しようって言ったって、総務だけしか知らないようじゃ、雇ってくれなさそう・・・


 89 :名無しさん@引く手あまた :2005/07/03(日) 21:24:20 ID:RGSW01AD
 >>85
 ぶっちゃけ用務員を目指してください。


 92 :名無しさん@引く手あまた :2005/07/06(水) 20:18:46 ID:nikv/5GB
 男になんて生まれるんじゃなかった

 営業に力仕事・・・
 差別だよな


 99 :名無しさん@引く手あまた :2005/07/07(木) 12:11:34 ID:9j6MiYtF
 >>92俺も同じこと思ってるよ。気が弱くて喋りがダメな上に体も細いから力仕事も向かない。
 毎日が凄いストレスだ。
 喋りが巧くて体もでかい人なら今の仕事はこれ以上無いくらい楽な仕事なんだけどな。


 100 :名無しさん@引く手あまた :2005/07/07(木) 16:05:19 ID:iiiezTKq
 >>99
 でも女もそれなりに大変なんだよ。

 毎朝早く起きて化粧はしなきゃいけないし、
 月イチの生理中は血が漏れてないかナーバスになるし、
 満員電車ではキモイオヤジに股間を押しつけられるし・・・

 会社では根性の悪い先輩やお局ににらまれないように気を使う。
 しゃべりが苦手って、そういう女は会社でいじめの対象になりがちだし。

 とマジレスしてみるw


 111 :名無しさん@引く手あまた :2005/07/08(金) 19:13:52 ID:ySCsQv/2
 中小企業なんかは、経理・総務・一般事務なんかをまとめて一人の
 人間がやってる(男の場合もあれば女の子の場合もある)
 ・・・これだと実務経験の無い人も就けるかも?
 ある程度規模が大きくなると、経理・人事・総務・一般事務(補助
 をする女の子)と細かく分かれてる
 ・・・経理なんかは実務経験無しだとキツイと思う


 112 :名無しさん@引く手あまた :2005/07/08(金) 19:45:51 ID:Nib/ExXd
 事務職なら対人関係の気苦労が少ないかと思ったら、
 職場内でも社外でも営業職・企画職の時より
 人付き合いが多く、欝です。
 これなら、昼間一人っきりになれる営業のほうが良かった。
 飲み会も社外のいろんな付き合いで営業の時が年2回くらいだったのが
 月2回はあって、飲めない俺には地獄だ。


 113 :名無しさん@引く手あまた :2005/07/08(金) 19:46:32 ID:Nib/ExXd
 昔産業医かなんかに聞いたんだが、外回りの営業は
 内勤の事務職の人より概してストレスが少ないんだそうだ..
 やはり毎日同じ人間と長時間一緒にいるとストレスが
 たまるらしい。


 117 :名無しさん@引く手あまた :2005/07/08(金) 23:52:24 ID:m8diTj0E
 >>111
 >中小企業なんかは、経理・総務・一般事務なんかをまとめて一人の
 >人間がやってる(男の場合もあれば女の子の場合もある)
 >・・・これだと実務経験の無い人も就けるかも?

 言ってる事が矛盾しているぞ。
 まとめて一人の人間がいろいろな仕事をしているからこそ
 実務経験が必要。
 いくら中小企業といえども、実務経験の無い人間を
 採用するほど甘くは無い。そんな余裕はない。

 むしろ、中小企業の事務職は何でも屋。
 俺がそう。
 おかげでかなり色々なことができるようになった。


 121 :名無しさん@引く手あまた :2005/07/09(土) 00:27:23 ID:a8rZPwzB
 >>117
 中小企業の事務は、広く浅くだろ。
 俺は子会社(売上5億程度)の経理も兼務でやってるけど楽チン。
 それに中小は決算は税理士さんに任せる事多いじゃん。
 実際問題、雑用ばかりで中途半端なスキルしか身についてないんじゃない?
 実務経験の無い人間でもやっていけるレベルだよ。


 137 :名無しさん@引く手あまた :2005/07/10(日) 19:50:07 ID:xHGH4ngN
 経験者優遇の募集に応募するのはいいとしても、
 あきらかに女性を募集している内容なのに平気で
 応募するやつは、自己中過ぎる。
 悪徳リフォーム屋と思考回路は一緒だ。
 直接文句を言えない採用者側の立場も考えろ!


 138 :名無しさん@引く手あまた :2005/07/10(日) 22:41:22 ID:/V8AjrjW
 明らかに女性って、どのへんからなんだ?

 ・経理事務やら営業事務やら
 ・一般事務とだけ書いてある
 ・電話応対など
 ・来客対応など
 ・女性の方が多く活躍しています
 ・同部署は皆女性です


 139 :名無しさん@引く手あまた :2005/07/10(日) 22:54:08 ID:ZM3vYCy1
 >>137
 人事担当だけど応募するのは別にかまわないよ。
 書類で落とすだけだから。一般事務でもわんさか男応募してきます。


 141 :名無しさん@引く手あまた :2005/07/11(月) 15:03:35 ID:POkKM7T2
 >>138
 それ全部女性向けの求人募集ぽくないか?


 142 :名無しさん@引く手あまた :2005/07/11(月) 15:57:09 ID:SmGKL4Jt
 >>141
 そうなるとやはり男は事務職に就けないのだろうか、って話になるなあ。

 事務職についた人の
 ・経歴
 ・どんな募集だったか
 ・必要技能・評価された資格など

 が知りたいなぁ


 143 :名無しさん@引く手あまた :2005/07/11(月) 19:36:12 ID:hKNg+4YN
 っていうか普通に事務職は募集してるじゃん

 もしかしてこのスレで言ってる事務職って高卒短大卒が
 するような一般職のことか?


 144 :名無しさん@引く手あまた :2005/07/11(月) 20:59:53 ID:ESRESzKa
 俺の前いた会社は男の事務員だった
 最初は女の事務員だったそうだが、男ばかりの職場でセクハラがひどく、
 次々と辞めてしまったそうだ
 セクハラ防止策としてやむなく男性を採用していた


 145 :名無しさん@引く手あまた :2005/07/11(月) 22:37:29 ID:93Z1wI9e
 >>142
 ノ
 専門学校卒(日商1級&簿記論取得)→中堅商社セールス2年→自営業4年

 社員数十人規模のベンチャー企業での管理部門(総務経理)増員の募集に内定
 年間休日120日、最低年収300万+ボーナス(事務方は業績連動、前年実績100マン弱)

 どうやら経理の実務能力よりも自営での経験が買われたらしい
 会社全体を見渡せるゼネラリスト的な役割を担って欲しいんだとさ
 経理経験しかないようなのは、かえってマイナスだと考えてたのかもしれんね


 146 :名無しさん@引く手あまた :2005/07/11(月) 22:43:48 ID:1fVWOnQ4
 >>143
 そうだと思う
 「男は事務職に就けないのだろうか」スレだから、
 実務経験の無い奴らが基本女募集の一般職に果敢に挑むスレじゃない?


 147 :名無しさん@引く手あまた :2005/07/11(月) 23:22:18 ID:qC9Ld0a3
 みんながんがろうな。漏れは働きながら事務職探してる。もう営業やだぽ


 148 :名無しさん@引く手あまた :2005/07/12(火) 07:33:16 ID:OGfYp4U/
 >>146
 まじかよ。
 ああいうのは今どんどん派遣社員に切り替わってるし、
 そもそも30歳超えると昇給がほとんどなくなるから
 男がなったら生活できないぞ。何考えてるんだろ。
 素直に公務員とか民間企業の総合職になればいいのに。
 絶対そっちのほうが簡単になれる。
 営業なんかしない部署のほうが多いよ。
 っていうか新卒の就活のとき一般職志望の男なんか
 いなかったぞ。


 149 :名無しさん@引く手あまた :2005/07/12(火) 08:09:42 ID:gAhOvk+U
 >>142
 事務職についた人の
 ・経歴
 ・どんな募集だったか
 ・必要技能・評価された資格など

 経歴:建設工事会社営業8年
 募集:貿易事務(契約)
 必要な技能:TOEIC650上、PCでの書類作成、貿易実務C級

 未経験ならまず派遣か契約から入れ。
 女だらけでは荒れるので3:1の割合で男は必要だと考える職場は多い。


 153 :名無しさん@引く手あまた :2005/07/12(火) 11:58:33 ID:miH2ylPi
 >>138
 俺は「電話応対」より下が書いてある場合は
 女性向けと判断して即刻切る。

 経理事務とか営業事務とか一般事務としか書いてない場合は
 微妙な時もあるので、とりあえず電話で確認する。
 結局はたいてい女性向けだったりするが。

 求人票の段階で男性優遇とか女性優遇とか書けるようにした方が
 かえって男女雇用機会均等の趣旨に適うような気がするんだが。
 つーか二度手間。

 現段階では>>138みたいな文言が代わりを果たすしかないのかね。


 208 :名無しさん@引く手あまた :2005/07/21(木) 22:09:27 ID:OcF7OFPs
 それなりの技術や知識が要求される事務ならとにかく、
 雑務中心ならやっぱり女が採用されるんだろうな。
 理由としては
 ・利益への貢献度が数値として現しにくいから、給料をあまり上げられない。
 ・女性の方が色々と指示を出しやすい。
 ・女性の方が電話に出たときの印象がいい・・・等等

 昇給1000円でもいいから雇ってくださいと言えば採用されるかも。


 209 :名無しさん@引く手あまた :2005/07/21(木) 22:12:46 ID:QdmvrY9E
 簿記1級、社労士、行政書士、英検1級、ビジ法1級持ってても総務や人事や
 事務に男が受かるのはきつすぎ。若くて容姿のいい女がきたら土俵に上がること
 すら許されん。


 252 :名無しさん@引く手あまた :2005/07/31(日) 10:53:47 ID:x2MOO1MR
 僕の場合
 一般的に募集が出てない企業でも
 大きい所なら少しずつ募集してると考え
 簿記1級(半年かかった)とって端から順に
 電話して行ったよ。2000人規模の会社に
 もぐりこめました。年収もそこそこだし、有給も使えるので
 前の職と比べて満足しています。今は、簿記の甲斐なく
 予算つくりをマンツーマン指導されています。。。

 参考になるか分からないんだけど、前職テレアポで
 端から順にかけるの得意なんだw

 スペック
 三流国立

 32歳 男 間2年ほどプラプラしてました。

 サーフィンやってるので潮焼けで
 馬鹿そうに見える


 307 :名無しさん@引く手あまた :2005/08/20(土) 08:41:22 ID:jPnNNJ5O
 零細、中小の事務職は男はやめとけ
 大手の高度な事務やれ


 308 :名無しさん@引く手あまた :2005/08/20(土) 23:43:43 ID:u9Rg07+5
 >>307
 激しく同意。
 中小なんて行くと、手取り20万以下で倉庫作業、現場作業、
 出荷作業なんかの肉体労働もさせられるよ。


男は事務職に就けないのだろうか
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1119707256/


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