プリンタ、スキャナー板より。
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 02:41 ID:gkTQMY+A
キヤノンLBPは量販店ではなく、事務機販売店で買えば
「キヤノンの純正リサイクルトナーカートリッジを使いたい」
と販売店に言えばたいていキヤノン製リサイクルトナーを購入できる。
ただ、これは販売店からキヤノン販売への申請が必要。
まぁ、客から販売店に頼めば大丈夫。親切な販売店ならすぐに申請を挙げてくれるはず。
金額は他社リサイクル品とほぼ変わらないか、少し高いくらい。
でも、品質には信頼がおける。他社リサイクルトナーはビデオコントローラ等
の部品を壊す恐れがあり、この場合の修理は１０万円以上します。
12 ：メーカーの手先：04/01/10 07:59 ID:7Wtcviku
トナーについての基礎知識
トナーには、正帯電と負帯電とがある。
キヤノンその他はほとんどすべて負帯電でブラジャーだけが正帯電
当然、間違えればプリンターには大ダメージ。
キヤノン他幾つかのカラーレーザーや沖やブラジャのモノクロレーザーには
丸い重合トナーが使われている。
でも、リサイクルトナーには重合トナーはないから、
これらのリサイクルトナーには要注意。
純正トナーでは、
帯電量、定着時の熱特性から、
耐久時の定着器などへの付着から
耐環境性まで評価している。
リサイクルトナーがどこまでこれらの評価をしているのかは疑問。
現像器のトナーもれ防止シールは徐々に劣化するから、
詰め替えていると、いつかどこかでトナーはもれるようになる。
でも、トナーの利益率が高いことは周知の事実。
開発費を回収するためには仕方がないけど、それにしても高い。
情報を共有して信頼できるリサイクル業者を探すしかないでしょう。
21 ：LP-7800ユーザー：04/03/01 14:40 ID:Rti9E22j
ワシもLP7800Cでリサイクルトナー使っていたが、プリンターの画質が悪くなったので、
すぐ純正に戻した。純正に戻して４００枚程度プリントしたら、普通に戻った。
リサイクルトナーと純正トナー価格が劇的に違うわけでもないので、変なリスクを負う事を
考えたら、純正を買っといたほうが正解だと思う。
あと、ワシ本邦にいるわけではない。ワシのいる国ではLP8800Cの相当品がAculeserC8600と
言うのであるが、その純正のトナーの黒が＄９０ドルカラーが＄１３０ドル程度で買えるので
日本のリサイクル品を余計買う気がしない。
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/01 16:06 ID:DaN2S11c
ウチの事務所のコピー機、NTTのコピーファクスを使ってるんだけど、リースの時は
一月に一本トナーを替えてたのに、償却終わってリサイクルカートリッジにしたら、
3ヶ月はもつようになった
話がウマすぎて、なんか不安･･･
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/01 16:13 ID:pxn97IXc
>>23
機会があれば、純正トナーとリサイクルトナーの新品時の重さを比べてみろ。
普通はリサイクルトナーの方がずっしり重い。
まぁ、トナー詰めすぎてトナー漏れとかのトラブルとかも昔はあったけどな。
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/19 21:03 ID:AcvTGyNA
>>21
カラーは大人しく純正使っとくのがよい。
リサイクルトナー使うと確実に出る不具合がマゼンダ系の色合いがおかしくなる。
これは純正品トナーの色合いをリサイクルメーカーが再現出来ていない為らすぃ。
ついでにLP8000Cや8200Cに代表されるような回転ドラム式のやつは糞だから捨て
れ。色を出すと時中で回転するんでトナーが散る、それでセンサー系の故障を起
こす。ディベロッパーも壊れる。そんでリサイクルトナー使ってるとサービスマン
にリサイクルトナーのせいですとか言われるぞ。こんなもん構造上の欠陥だろーが
ボケぇ。おかげで得意先一つ無くしたじゃねえかYO
29 ：LP-7800ユーザー：04/03/22 13:24 ID:K8ZPUSnq
>26
ご助言ありがとうございます。
とりあえず純正使います。
ちなみに当方LP7800を３台所有していますが、
３台とも、純正トナーでもトナー漏れは少なからず発生します。
漏れて当たり前の様に思っていました。
31 ：おそうじが一番：04/03/23 19:26 ID:CJEMv7TP
レーザープリンタ（コピー機も同じ）は原理的にトナー漏れます。
トナーを貯めてあるチャンバーから回転体のドラムの表面に
トナーを付着させてカートリッジの外へ持ち出して紙に転写してる
わけですから。
チャンバーと回転体であるドラムの間には薄い隙間がないとトナーが
出てこないです（回転できなくなる、ともいうべきか）。
だから、純正でもリサイクルトナーでも、輸送中にトナー漏れが
起きないようにトナーシールが付いてるでしょ？
コピー機（原理はレーザープリンターと同じ）のメンテ契約すると
サービスマンのやる仕事の９割は掃除、掃除、また掃除。
掃除機でプリンタ内部を吸えばトラブルなんかなくなります、です。
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/25 21:02 ID:qkEsFF2K
トナーの粒子は、掃除機のフィルターを抜けて出てくるって聞いたんだが
34 ：おそうじが一番：04/03/27 01:31 ID:jyi0ucoH
> トナーの粒子は、掃除機のフィルターを抜けて出てくるって聞いたんだが
布のフィルター使ってた昔のじゃ、ダメかも。最近の紙フィルターはめちゃめちゃ
目が細かいからＯＫかも ←根拠無し。
トナーの粒子径って15μｍぐらいはあるらしいぞ ←充分に目で見える大きさ
紙フィルターならひっかかるんでないかな？ ってだけ。
実際の掃除機使っておそうじ、の目的は、プリンタに関して言えばプリンタ内部の
散らばったトナーの粒子をプリンタ外に出せばＯＫだから、サービスマンとしては掃除機の
掃除機のケツから何が出ようと知ったことではない、かも。
プリンタ内部の掃除さえマメにやってれば、リサイクルトナーで充分、がおれの
結論だが。今年の年度末は余った予算でリサイクルトナーを買うの止めた。
中国製のヤバイ再生もんが大量に出回ってて、安いリサイクルものは恐ろしい。
というのは会社向けの口実で、EPSONの純正トナーを発注すると小遣い銭を
くれる店が見つかったから（もう、締め切りかも）。
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/28 22:57 ID:piGFZFIZ
>>34
どのくらいの人が使っているかわからないが、
自分の知っているＣＥはトナー専用掃除機を持って行くよ。
普通の掃除機で（大量に）吸うと粉塵爆発を起こす可能性があるから
基本的にはお勧めしないはず。
それからエプのカラーレーザーは使い切っていないトナーを抜いたら
純正であろうとなかろうと高い確率でアウト。
清掃で直ればよいが、下手するとエンジン系のエラーに。
（LP9000Cは大丈夫らしい。）
38 ：おそうじが一番：04/03/29 02:55 ID:gbm9abNL
> 普通の掃除機で（大量に）吸うと粉塵爆発を起こす可能性があるから
> 基本的にはお勧めしないはず。
粉塵爆発、ぞわ〜、、、
> それからエプのカラーレーザーは使い切っていないトナーを抜いたら
> 純正であろうとなかろうと高い確率でアウト。
カラーはインクジェットで充分なもんで。
実はモノクロも、顔料インクの黒さえ使えばインクジェットで充分な
気がしてきてるが。←HPのこと、、一部キャノンもかな？
45 ：某社サービス営業：04/04/14 00:43 ID:wgjrUcwe
カラーは純正品を使った方がいい。（粉だけ交換の場合）
まず、トナーを出すプロセスの説明
カラーは一定の比率でトナーを載せないと色が変わるため濃度を調整する必要がある。
そのためセンサーで濃度を測定してトナーの吐出量を変えている。
それをふまえて他社製は・・・
色合いが異なる → 濃度の測定がずれる。
ex.)純正より薄い色だとトナーの吐出量を増やそうとする。
帯電特性が違う → 感光体ドラムへの載り具合が異なる。
ex.)純正より感光体に載りにくいためこぼれる量が増える。
さらに、トナーがこぼれるとセンサが汚れて感度が落ち、測定結果が狂うという悪循環にも・・・
純正でもこぼれることがあるが、リサイクル品だとそのせいにされます。
ただでさえカラーレーザーは技術料が高いのにＹＭＣＫのデベロッパが壊れるとすごい金額に。
あと、過去ログにもあるがトナーは燃えるので掃除機で吸うのはやめた方がいい。
確率は激しく低いと思うが粉塵爆発の可能性がある。
エアダスターで吹き飛ばすのもセンサを汚したり、基板をショートさせる可能性があるため
おすすめできない。
まあ、カラーレーザーはメンテ契約して純正消耗品使えってこった。
ＯＥＭ品や逆輸入品もありだが、探すのが面倒だろう
モノクロはデベロッパーと一体型がほとんどだから一部粗悪品があると割り切って使うんならいいと思う。
長文失礼しますた。
49 ：名無しCE：04/04/21 19:53 ID:Lesx9SIn
キット保守システムのコピーでリサイクルトナーを使われたら
修理代がかかるという事を知らない香具師が大杉。
契約違反じゃーーーー！
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/23 16:11 ID:sFm79xQ7
契約違反もなにも保守契約してなければ問題ないでしょ？
つか保守ぼったくり杉
53 ：名無しCE：04/04/23 21:51 ID:qM+goBIw
>>50
キット保守システムとは、キットトナーを購入する事で
保守を無償で提供しますよという内容。
購入するときにキット契約書（＝保守契約書）に捺印を
しているはずなので、キットトナー以外を使用すると
契約違反となり、修理のときに高額な料金が発生するというわけ。
キットトナーの金額が少し高めに設定されているのはそういう理由。
ランニングコストは１枚あたり8〜10円程度なので、
キットトナー1本3万円として、約3000〜3500枚程度取れる
計算になりますな。（A4横送り、5%チャートで）
それでも高いか？ん〜〜？？
ま、リサイクル業者のトナーは糞ばかりなので、
（修理で呼ばれた場合の原因のほとんどが
リサイクルトナーカートリッジの不良）
万が一カートリッジが不良でも保証が効く
純正を使えとゆーこっちゃ。
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/06 15:05 ID:FbfZsqPf
リサイクルトナーを使うなら以下の事例が発生した際の責任の所在を明確にすべし
(リサイクル屋が責任とってくれるのかってこと)
リサイクルトナー使ったがために装置内がトナーだらけになった
リサイクルトナーが定着ロールにこびり付き交換が必要になった
リサイクルトナーを使ったらトナーより高い感光体の寿命が減った
飛び散ったリサイクルトナーを吸ったら塵肺になった
当然メーカーは自社製トナーを使った場合しか↑の対応はしてくれませんから
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 21:56 ID:OtR6Y7ba
リサイクルトナーを作っている者ですが、正直メーカー純正品を買う人の気が知れません。
確かに純正品は安心ですが、いくらなんでも高すぎるでしょ・・・
特にモノクロレーザープリンタを使っている人なら、リサイクルの方が断然得です。
但し、リサイクルしやすいカートリッジとそうでないカートリッジで安全度は変わりますが。
キヤノンの場合の例は、
リサイクルしてもほとんど純正品と性能が変わらないもの
EP-62,EP-32シリーズ（トナーボックスが優良な為トナー漏れが少ない）
少し不安なもの
EP-22,EP-A,EP-25シリーズ（トナーシールが抜けない場合がある）
やめておいた方が良いもの
EP-B,EP-J,EP-Kシリーズ（構造がお粗末な為、よくトナーが漏れる）
ちなみに、エプソンよりはキヤノンの方が比較的安全です。
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/13 00:06 ID:Ywx7PjCp
まじかよ。EP-J駄目なの?
使い切る前に処分するかな。
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/13 14:00 ID:8MIBK91M
>>67
NECはどうなの？
PR-L2300-12 のリサイクルトナーか、ノーブランドトナーを買おうかと思っているんだけど…。
70 ：67：04/06/14 12:41 ID:dEadKmnp
>>68
あくまで目安ですので、今まで使っていて異常が無ければ大丈夫だと思います。
ただ、EP-Jは旧タイプなのでカートリッジが古いものが多いのです。
古ければ古い程、破損やトナー漏れ防止パッキンの劣化が激しいので、
リサイクル回数（明記してあれば）三回を越える物はやめておいたほうが良いかと。
>>68
基本的にNECのカートリッジはあまり物が良くないようです。
リサイクル率も悪いですが、トナー漏れの心配は少ないです。
高画質な印刷にこだわらなければ、リサイクルでも構わないと思います。
79 ：リサイクル業者：04/07/07 19:02 ID:cgbi4KQF
元々は純正が高過ぎる（もうけ過ぎ）と云う事ですな。でもだから我々の出番が
あるわけで。品質について云えば、業者によりピンキリで、同じ業者でも品種に
よりクレームの多い物と少ない物がある、と云う所です。
大雑把に言えば純正品のクレーム率が１％とすれば再生品は１−３％と云う感じ
でしょうか。とにかく余り安いものは選ばない方がいいです。ドラムやブレード
類、ローラー類の交換率も低くてトナーやドラムも安い韓国製を使ってますから。
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 02:33 ID:hacUcm5E
自分勝手な私はリサイクルトナーに関しては対外的には否定派かな
メーカーはトナーで儲けている。リサイクルトナーが横行すると本体で利益を
とらなければならなくなる。（本体が高くなるor同じ価格で機能が低くなる）
EP社とかCa社とかは売り上げに対する消耗品比率が30％とか言うし、
消耗品の売り上げがなくなったら本体額が倍額になっちゃうんじゃないの？
インクジェットだけどレックスなんかのプリンタはインク+本体＜インクってな
感じだし。
・・・でも僕は最初の1年半くらいは壊れるのが怖いから純正品を使った後に
リサイクルトナーを使ってます。
一度ドラムが壊れた際にメーカーに出したら質の悪い粉砕トナーのせいです。
と言われた。。。
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 22:54 ID:aM+t2jfv
リサイクルはあんまりおすすめしません…特にカラーは。
色味がおかしくなったり、トナーこぼれが激しかったりします。
それでサービスマンにきてもらっちゃったりすると、
結構な金額取られてしまうので、安く買ってる意味もなくなってしまいます。
とはいえ、純正はやっぱり高い。
あんまり知られてないみたいですが、EP社も純正リサイクルトナーやってます。
詰め替えではなくて材料再生なので、価格的には詰め替えにかないませんが、
新品買うよりは安いし、品質は新品同等（とEPからは説明された）
ですが、販売店経由にてEPにトナーユーザー登録しなくてはいけません。
それがちょっとめんどくさかったりします…
86 ：リサイクル業者：04/08/30 13:00 ID:Kwk0axJh
>>85
製造コストは開発費を除けば新品の方がリサイクルより圧倒的に安いはずです。
新品
パーツを組む→検査→出荷
リサイクル
空の回収→分解→クリーニング→検査→（悪ければ交換）→組立→検査→出荷
なんで。
如何に新品カートリッジが儲かるかと言う事ですな。
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 01:26 ID:OYxjovma
>>86
『開発費を除けば』
その最初の開発費に色々金が掛かったんじゃないの？
88 ：リサイクル業者：04/09/01 09:31 ID:zPrduamE
>>87
そうです。それがメーカーの言い分ですが、仮に１００万個売れたカートリッジ
とすると１個当たり千円乗せれば１０億円になりますから、どちらにしてもぼっ
たくりに変わりはありません。それに、似た系統のカートリッジを次々出してる
ので開発費用はそれほどかかっていないはずです。
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 03:57:02 ID:eB9/0+cY
>>88
ぼったくり、なんて言うんだったら自分とこで開発すれば？
レーザープリンターエンジンの開発に幾らかかると思ってるの？
たかだか10億程度で開発できると思ってるの？
しかも売れればいいけど売れなかった時のリスクを考えたことあるの？
気持ちはわかるけどそんな簡単に「ぼったくり」なんていうもんじゃない。
とは言っても、トナーボックスの利益率の高さは問題だとは思う。
でも、本体を高くするとあまり売れないんだよね。
ただ、悪質な業者にはほんとに困る。
数千万する恒温槽をいくつも用意して
体調を崩しながら各環境でひたすら何万枚もの印字評価を繰り返す
なんてことあんまりしてなさそうだし、、、
頼むから元の製品を貶めるようなものだけは出さないでくれ。
107 ：リサイクル業者：04/09/27 10:08:42 ID:CSzClm1X
うちは印字テストをガンガンやってますよ。しかも裏紙使うと結果が変わるので
１パスのみ。毎日出る大量の印刷済みの紙の処分が大変です。費用もかかるし。
恒温室も使います。
連続印字より間欠印字の方がカートリッジにかかる負荷は高いので、時間のかか
る間欠印字やってるし。
108 ：103：04/09/28 01:11:24 ID:YAQuDGLv
>>107
えらいじゃん。でも、トナーはどっかから買ってくるんでしょ。
本当にそんだけテストしてるんだったら、
一からプロセス設計する難しさも理解できると思うし、
安易に、ぼったくり、なんて言えないと思うんだけどね。
109 ：リサイクル業者：04/09/28 10:47:24 ID:jAQNj3df
>108さん
ぼったくりを非難してるのではありませんよ。むしろ新品価格が高いからこそ
我々リサイクル業者のビジネスが成り立つわけで、もっともっとぼったくり価
格を付けて欲しいと言うのが本音です。
それと一からプロセス設計して出てくるカートリッジはそう多くはありません。
108さんはプリンタメーカーの方かなとも思いますが、基本設計は同じで手直し
程度のカートリッジの方が多いのはご存知でしょう。
トナーやＯＰＣドラムはおっしゃる通り専門メーカーから買います。
110 ：103：04/09/29 01:05:38 ID:BCiBbA6D
>>109
でも、どこのメーカーも最初は一から設計しているわけで、、、
手直しで済ませようとするのは、
一から設計することが恐ろしく手間がかかるから。
いわば、一度設計したプロセスはメーカーの宝物だよ。
ぼったくり状態になれるメーカーはそんなに多くはない。
それはともかく、御社ではかなりきちんと評価しているんですね。
リサイクルが一般的になるにつれ、良心的な業者も増えてはいるみたいだね。
うちらにとっては複雑な心境ですが、
ユーザーにとっては選択肢が増えていいことなのかも。
111 ：リサイクル業者：04/09/29 10:56:22 ID:S1HbtRHD
>110
>良心的な業者も増えてはいるみたいだね
それがそうでもないです。トナーリサイクルは手抜きをしようと思えばいくらでも
出来るので結構雑なメーカーもあります。そういうところとはコストでは必ず負け
るので我々も頭が痛いですね。余り良いビジネスではなくなって来ました。
悪貨は良貨を駆逐する、というやつですか。
最近では中国でリサイクルしたものを輸入している業者もいる様です。
113 ：103：04/09/29 23:58:29 ID:6xLW8mFp
>>111
モノクロレーザーは仕事で使うことが多いから、
信頼性を重視する人が多くて、悪い業者は商売が続かないと思うのだが、、、
逆に、悪いメーカーは長く商売する気がないだろうから、
後はどうでもいいのかなあ。
あまり極端に安くないところが良心的なところなんですかね。
115 ：リサイクル業者：04/09/30 10:56:10 ID:5DCTSjBY
>113
極端に安いのは危ないと思いますが、高いから大丈夫と言うわけでもないです。
流通のどのレベルにいるかで価格設定が違ってきますから。
見分け方は難しいでしょう。どの業者も自分のところは高品質だ、と言うのは
当たり前ですからね。勿論業界内ではどこのが良いとかは大体分かっています
がそれをここで公表する事は出来ませんので。
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 23:01:17 ID:66vFLC9W
なんでトナーの粉だけ売ってないんだ？
カートリッジなんて壊れているわけでもないのに
トナーと一緒に交換しなきゃなんないなんて非合理的だよ。
オレはエプソンの LP-900 を使っているが、カートリッジ内
のキャップをはずして、トナーの粉だけつめればいいではず
ではないか。トナーの粉だけ販売したら高くできないからか？
ぼったくりを多少なりともカモフラージュするためにカートリッジ
ごと交換させるのか？まあカートリッジ自体もただみたいなもん
なんだろうけど。
139 ：リサイクル業者：04/10/13 15:19:43 ID:gBi9OIm8
>>137
あえて釣られて見ますが、トナーを詰めただけではうまく行きません。
まあ最初の２−３千枚くらいは前回の続きで行けるでしょうが。
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 17:24:41 ID:Uybl0Pr9
>>139
どうしてですか？
141 ：リサイクル業者：04/10/15 11:29:38 ID:O1jO/h+F
>>140
カートリッジにもよりますが、
廃トナーボックス（紙に転写しそこねたトナーが掻き落とされてたまる部分）が
一杯になってドラム回転が不良になる。
ドラム、ブレード、ローラー類の寿命、傷、表面に皮膜など。
色々な場所にトナーや紙粉がたまって接点不良や回転不良、印字にスジが出たり
する様になる。
チップ付きの場合はリセットが必要
などなど。
まあ必ずダメと言うわけではなく１回分くらいはカートリッジによってはうまく
使えるかも知れません。
実際大分前に某業者からトナー２回分付きのリサイクルカートリッジが出ていま
した。トナーボックスに穴を開けてフタをしてあって、空になったら付属のボトル
からもう一回自分でトナーを入れて使うと言うものでしたが、最近見ないので
やはり色々問題があったのではないでしょうか。
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 10:13:02 ID:I5uf4kq0
>>8の書き込み見てさっきキャノンに電話したら
純正リサイクルトナーなんぞ無いって言われてしまいますた。
購入して使用されてる方いらっしゃいましたら販売店を教えて頂けませんか？
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 23:09:33 ID:zG5jQMBz
>>175
キャノンの純正リサイクルには2種類ある。
「Rトナー」と「エコテック」
RトナーはたとえばEP-62Rとかみたく後ろにRがつくタイプ。
これは純正品に再生部品を流用したもの。
エコテックは海外の工場などで再生部品を使って組み立てたもの。
だからクレームも普通の再生品並みに出る。
どちらもリサイクル品対策として生まれたものであり、出荷は
大手企業に限定されることが多い。一般にゃまず出まわらないだろうな。
キャノンも純正を売りたいからあまり強くアピールしないしね。
販売店もエンドユーザーを開示しないとR品を扱えなかったりするし、
値段もメーカーの言いなりだから安く出来ない。
あまり期待はしない方がいいと思うな。
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 22:08:49 ID:CQXISi6G
オクで中古のＬＢＰ９１０を買つたんですが、
トナーなしで、自分で購入・装着しようと思います。
説明書が無いのですが、
装着は簡単でしょうか？
どこか写真入で説明してるとことかないですかね？
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/21 13:04:59 ID:TvaN+6Af
普通、トナーの交換手順はカートリッジの箱に書いてあったり、
箱の中に紙切れ１枚の手順書が入っていると思われ。
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 17:48:41 ID:9JY1OJNu
純正トナーでは、約７，０００枚刷れたのですが、
リサイクルトナーにしたところ２，０００枚しか
刷れませんでした。どういう事なんですか？
リサイクルトナーとは、そういうものなんでしょうか？
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 22:03:58 ID:8e9Jypki
>>185
騙されたんでしょうね。
リサイクルトナーでは、逆にトナー量を増やして、
純正よりも多量に印刷出来るものもあると聞いています。
リサイクルトナーを使う場合、製造元と販売者には気を付けましょう。
そこそこ知られたところなら問題はないと思いますよ。
203 ：メーカーのまわしもの：2005/04/11(月) 23:10:20 ID:LUikwzwH
本体ってもうからんのよ。よくてトントン。大抵開発費回収できず赤字。
消耗品で回収してなんとかビジネスとして成り立ってる。
トナー原価知ってるから、トナーに関してはぼったくりといわれても
仕方が無いかなとも思うが。でもプリンタビジネスというのは全然。
3rd Partyトナーがあまりにも出るようだと、どこももう本体出さなく
なるよ。
普通紙ｆａｘなんてもうどこも出してないしね。
ぼったくりはともかく、ある程度メーカーも儲からないとビジネスと
しての成長はありえない。
第一そんなボロイのなら、家電業界が見逃したりしてないって。
204 ：メーカーのまわしもの：2005/04/11(月) 23:24:24 ID:LUikwzwH
あと、定着器にトナーべったりというのが書いてあるけど、
それはHOT OFFSETと呼ばれるトラブル。トナーを溶かす想定温度と
定着器の実際の設定温度がズレてるから。トナー開発しててもっとも
気をつけないといけない項目でもある。純正トナーですら市場で
発生してクレームの嵐になることもある。
定着器の温度の変動幅が正確につかめてないリサイクルメーカー品は
そういうとこ怖いねぇ。
（実際トラブル発生でトナー調べたら、こりゃうちのじゃねぇぞ
なんてことはしょっちゅう）
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 00:27:27 ID:dtDedBGD
エプソンLP-8800や8300、ゼロックスのカラーレーザウィンド3310、
ドキュプリントC620・830等のリサイクルトナー使ってる人、気をつけれ！
純正トナーカートリッジにはトナーと現像剤が入っていてトナー補給時に
現像剤も補給されて適正な出力が維持されるけど、格安リサイクルトナー
カートッリジにはトナーしか入っていなくて現像剤が補給されない為に
どんどんトナー過多状態になって、トナーが噴出すぞ！
噴出した事による症状では、トナーカートリッジをセットするローターリー
下部にトナーが堆積して、そこに他の色のトナーと接触し色がおかしくなったり、
トナーカートリッジがセットされているにも関わらず、トナーカートリッジ検知
センサーのトナー汚れにより「*色のトナーカートを
セットしてください」って表示が出たりする。
こんな症状の時は粗悪なリサイクルトナーが原因。
うちの場合、３ヶ月にわたり毎月のように上記２つのトラブルが多発。
安いトナー買って修理費高付いた。
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 23:38:40 ID:SiCT+U+Z
とおりすがりですが・・・・
アメリカには recharger という専門誌があります。
分解のしかたやリチャージの教本がついてます。星型ドライバー
売ってます。
トナーは アメリカ方面は濃く印刷できるもの、ヨーロッパは
諧調性のよいものが好まれるようです。
国内で汎用品と呼ばれるものは、海外向けマシン用のカートリッジ
を、横流しして逆輸入したものや、販促部材と称してメーカーから
無償で出荷されたものが横流しされたものということをきいたこと
があります。一般的に汎用品＝純正品と思っています。ただし、
トナーとマシンのマッチングができていない場合があります。
サードパーティーのトナーの注意点は、ろくにテストしない
業者の場合、低融点トナーを乱用して、定着ローラーを汚染
してしまい、定着機交換という最悪の事態をまねくことです。
一般的なリサイクル業者は初回のリサイクルで、感光体を３回
程度のトナー充填に耐えられるものに交換します。
わたしの経験では、転写ローラーは良いサードパーティ品が少ない
ようで、感光体よりも転写ローラーの不具合で印字品質が劣化
することが多いようです。
（転写ローラ：トナーをタンクから感光体に転写＝押し付けるローラー）
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/09(月) 08:27:39 ID:UIEIdL1g
昨日新宿淀に行って、リサイクルされたトナーが新品トナーの隣に
並べられていたなぁ。半年ほど前にはなかったように記憶しているが、
リサイクルトナーも店頭に並ぶようになったのだなぁ。
兄弟のTN-36Jのリサイクル品はなかったがorz
エプソンやキヤノン設置のリサイクルボックスではない、全メーカー
共通のボックス（緑色）だと、再生業者に行くのかな？
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/09(月) 23:47:01 ID:zZWe0Hc5
>>320
＞再生業者に行くのかな？
そうみたい。ボックスの下の方にリサイクルカートリッジ出してるメーカーの名前が書いて
あった。
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/23(日) 15:36:37 ID:sdVQhCqX
有害か無害かでは、有害。
食べれない、体に注入できない・・・。
化学物質が無害な訳ないでしょ。
製造現場と試作現場を見てるけど、パートさんは酷い環境で働いてます。
吸入すれば塵肺か、アスベスト問題は確実。微粒子自体が問題。
だから開発設計者やメーカー社員は現場に入りません。
有害性を知っていて、社内メールで情報交換しています。
知識の無い下請けや派遣パートを生け贄にしています。
続けてもらえて１年〜３年が限界。皮膚が過敏な人はダメだ。
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/23(日) 15:37:28 ID:sdVQhCqX
トナー云々というより、このサイズ域の粉体（こなこな）は皆有害です。
経肺製剤（鼻や口から吸い込んで肺から吸収するお薬）の最適な粒子のサイズは、
ある事例では３〜１０ミクロンなどといわれています。
経肺製剤は、肺の奥まで届いて、息を吐くときに吐く息と一緒に出てこない必要があります。
トナーの粒子径は、製品によりけりですが、一般的には、４〜１６ミクロンの粒子サイズに設計されています。
トナーの粒子は樹脂ですから、体の中で溶けたり吸収されにくいものです。
つまり、肺にたまりやすいものだといえます。
しかし、一般の皆さんがトナーを使用になられる場合には、
カートリッジから飛散しないように作られていますから、間違った扱いをしない限り安全です。
リサイクルトナーってどうよ、？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1072006923/
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 02:41 ID:gkTQMY+A
キヤノンLBPは量販店ではなく、事務機販売店で買えば
「キヤノンの純正リサイクルトナーカートリッジを使いたい」
と販売店に言えばたいていキヤノン製リサイクルトナーを購入できる。
ただ、これは販売店からキヤノン販売への申請が必要。
まぁ、客から販売店に頼めば大丈夫。親切な販売店ならすぐに申請を挙げてくれるはず。
金額は他社リサイクル品とほぼ変わらないか、少し高いくらい。
でも、品質には信頼がおける。他社リサイクルトナーはビデオコントローラ等
の部品を壊す恐れがあり、この場合の修理は１０万円以上します。
12 ：メーカーの手先：04/01/10 07:59 ID:7Wtcviku
トナーについての基礎知識
トナーには、正帯電と負帯電とがある。
キヤノンその他はほとんどすべて負帯電でブラジャーだけが正帯電
当然、間違えればプリンターには大ダメージ。
キヤノン他幾つかのカラーレーザーや沖やブラジャのモノクロレーザーには
丸い重合トナーが使われている。
でも、リサイクルトナーには重合トナーはないから、
これらのリサイクルトナーには要注意。
純正トナーでは、
帯電量、定着時の熱特性から、
耐久時の定着器などへの付着から
耐環境性まで評価している。
リサイクルトナーがどこまでこれらの評価をしているのかは疑問。
現像器のトナーもれ防止シールは徐々に劣化するから、
詰め替えていると、いつかどこかでトナーはもれるようになる。
でも、トナーの利益率が高いことは周知の事実。
開発費を回収するためには仕方がないけど、それにしても高い。
情報を共有して信頼できるリサイクル業者を探すしかないでしょう。
21 ：LP-7800ユーザー：04/03/01 14:40 ID:Rti9E22j
ワシもLP7800Cでリサイクルトナー使っていたが、プリンターの画質が悪くなったので、
すぐ純正に戻した。純正に戻して４００枚程度プリントしたら、普通に戻った。
リサイクルトナーと純正トナー価格が劇的に違うわけでもないので、変なリスクを負う事を
考えたら、純正を買っといたほうが正解だと思う。
あと、ワシ本邦にいるわけではない。ワシのいる国ではLP8800Cの相当品がAculeserC8600と
言うのであるが、その純正のトナーの黒が＄９０ドルカラーが＄１３０ドル程度で買えるので
日本のリサイクル品を余計買う気がしない。
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/01 16:06 ID:DaN2S11c
ウチの事務所のコピー機、NTTのコピーファクスを使ってるんだけど、リースの時は
一月に一本トナーを替えてたのに、償却終わってリサイクルカートリッジにしたら、
3ヶ月はもつようになった
話がウマすぎて、なんか不安･･･
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/01 16:13 ID:pxn97IXc
>>23
機会があれば、純正トナーとリサイクルトナーの新品時の重さを比べてみろ。
普通はリサイクルトナーの方がずっしり重い。
まぁ、トナー詰めすぎてトナー漏れとかのトラブルとかも昔はあったけどな。
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/19 21:03 ID:AcvTGyNA
>>21
カラーは大人しく純正使っとくのがよい。
リサイクルトナー使うと確実に出る不具合がマゼンダ系の色合いがおかしくなる。
これは純正品トナーの色合いをリサイクルメーカーが再現出来ていない為らすぃ。
ついでにLP8000Cや8200Cに代表されるような回転ドラム式のやつは糞だから捨て
れ。色を出すと時中で回転するんでトナーが散る、それでセンサー系の故障を起
こす。ディベロッパーも壊れる。そんでリサイクルトナー使ってるとサービスマン
にリサイクルトナーのせいですとか言われるぞ。こんなもん構造上の欠陥だろーが
ボケぇ。おかげで得意先一つ無くしたじゃねえかYO
29 ：LP-7800ユーザー：04/03/22 13:24 ID:K8ZPUSnq
>26
ご助言ありがとうございます。
とりあえず純正使います。
ちなみに当方LP7800を３台所有していますが、
３台とも、純正トナーでもトナー漏れは少なからず発生します。
漏れて当たり前の様に思っていました。
31 ：おそうじが一番：04/03/23 19:26 ID:CJEMv7TP
レーザープリンタ（コピー機も同じ）は原理的にトナー漏れます。
トナーを貯めてあるチャンバーから回転体のドラムの表面に
トナーを付着させてカートリッジの外へ持ち出して紙に転写してる
わけですから。
チャンバーと回転体であるドラムの間には薄い隙間がないとトナーが
出てこないです（回転できなくなる、ともいうべきか）。
だから、純正でもリサイクルトナーでも、輸送中にトナー漏れが
起きないようにトナーシールが付いてるでしょ？
コピー機（原理はレーザープリンターと同じ）のメンテ契約すると
サービスマンのやる仕事の９割は掃除、掃除、また掃除。
掃除機でプリンタ内部を吸えばトラブルなんかなくなります、です。
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/25 21:02 ID:qkEsFF2K
トナーの粒子は、掃除機のフィルターを抜けて出てくるって聞いたんだが
34 ：おそうじが一番：04/03/27 01:31 ID:jyi0ucoH
> トナーの粒子は、掃除機のフィルターを抜けて出てくるって聞いたんだが
布のフィルター使ってた昔のじゃ、ダメかも。最近の紙フィルターはめちゃめちゃ
目が細かいからＯＫかも ←根拠無し。
トナーの粒子径って15μｍぐらいはあるらしいぞ ←充分に目で見える大きさ
紙フィルターならひっかかるんでないかな？ ってだけ。
実際の掃除機使っておそうじ、の目的は、プリンタに関して言えばプリンタ内部の
散らばったトナーの粒子をプリンタ外に出せばＯＫだから、サービスマンとしては掃除機の
掃除機のケツから何が出ようと知ったことではない、かも。
プリンタ内部の掃除さえマメにやってれば、リサイクルトナーで充分、がおれの
結論だが。今年の年度末は余った予算でリサイクルトナーを買うの止めた。
中国製のヤバイ再生もんが大量に出回ってて、安いリサイクルものは恐ろしい。
というのは会社向けの口実で、EPSONの純正トナーを発注すると小遣い銭を
くれる店が見つかったから（もう、締め切りかも）。
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/28 22:57 ID:piGFZFIZ
>>34
どのくらいの人が使っているかわからないが、
自分の知っているＣＥはトナー専用掃除機を持って行くよ。
普通の掃除機で（大量に）吸うと粉塵爆発を起こす可能性があるから
基本的にはお勧めしないはず。
それからエプのカラーレーザーは使い切っていないトナーを抜いたら
純正であろうとなかろうと高い確率でアウト。
清掃で直ればよいが、下手するとエンジン系のエラーに。
（LP9000Cは大丈夫らしい。）
38 ：おそうじが一番：04/03/29 02:55 ID:gbm9abNL
> 普通の掃除機で（大量に）吸うと粉塵爆発を起こす可能性があるから
> 基本的にはお勧めしないはず。
粉塵爆発、ぞわ〜、、、
> それからエプのカラーレーザーは使い切っていないトナーを抜いたら
> 純正であろうとなかろうと高い確率でアウト。
カラーはインクジェットで充分なもんで。
実はモノクロも、顔料インクの黒さえ使えばインクジェットで充分な
気がしてきてるが。←HPのこと、、一部キャノンもかな？
45 ：某社サービス営業：04/04/14 00:43 ID:wgjrUcwe
カラーは純正品を使った方がいい。（粉だけ交換の場合）
まず、トナーを出すプロセスの説明
カラーは一定の比率でトナーを載せないと色が変わるため濃度を調整する必要がある。
そのためセンサーで濃度を測定してトナーの吐出量を変えている。
それをふまえて他社製は・・・
色合いが異なる → 濃度の測定がずれる。
ex.)純正より薄い色だとトナーの吐出量を増やそうとする。
帯電特性が違う → 感光体ドラムへの載り具合が異なる。
ex.)純正より感光体に載りにくいためこぼれる量が増える。
さらに、トナーがこぼれるとセンサが汚れて感度が落ち、測定結果が狂うという悪循環にも・・・
純正でもこぼれることがあるが、リサイクル品だとそのせいにされます。
ただでさえカラーレーザーは技術料が高いのにＹＭＣＫのデベロッパが壊れるとすごい金額に。
あと、過去ログにもあるがトナーは燃えるので掃除機で吸うのはやめた方がいい。
確率は激しく低いと思うが粉塵爆発の可能性がある。
エアダスターで吹き飛ばすのもセンサを汚したり、基板をショートさせる可能性があるため
おすすめできない。
まあ、カラーレーザーはメンテ契約して純正消耗品使えってこった。
ＯＥＭ品や逆輸入品もありだが、探すのが面倒だろう
モノクロはデベロッパーと一体型がほとんどだから一部粗悪品があると割り切って使うんならいいと思う。
長文失礼しますた。
49 ：名無しCE：04/04/21 19:53 ID:Lesx9SIn
キット保守システムのコピーでリサイクルトナーを使われたら
修理代がかかるという事を知らない香具師が大杉。
契約違反じゃーーーー！
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/23 16:11 ID:sFm79xQ7
契約違反もなにも保守契約してなければ問題ないでしょ？
つか保守ぼったくり杉
53 ：名無しCE：04/04/23 21:51 ID:qM+goBIw
>>50
キット保守システムとは、キットトナーを購入する事で
保守を無償で提供しますよという内容。
購入するときにキット契約書（＝保守契約書）に捺印を
しているはずなので、キットトナー以外を使用すると
契約違反となり、修理のときに高額な料金が発生するというわけ。
キットトナーの金額が少し高めに設定されているのはそういう理由。
ランニングコストは１枚あたり8〜10円程度なので、
キットトナー1本3万円として、約3000〜3500枚程度取れる
計算になりますな。（A4横送り、5%チャートで）
それでも高いか？ん〜〜？？
ま、リサイクル業者のトナーは糞ばかりなので、
（修理で呼ばれた場合の原因のほとんどが
リサイクルトナーカートリッジの不良）
万が一カートリッジが不良でも保証が効く
純正を使えとゆーこっちゃ。
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/06 15:05 ID:FbfZsqPf
リサイクルトナーを使うなら以下の事例が発生した際の責任の所在を明確にすべし
(リサイクル屋が責任とってくれるのかってこと)
リサイクルトナー使ったがために装置内がトナーだらけになった
リサイクルトナーが定着ロールにこびり付き交換が必要になった
リサイクルトナーを使ったらトナーより高い感光体の寿命が減った
飛び散ったリサイクルトナーを吸ったら塵肺になった
当然メーカーは自社製トナーを使った場合しか↑の対応はしてくれませんから
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 21:56 ID:OtR6Y7ba
リサイクルトナーを作っている者ですが、正直メーカー純正品を買う人の気が知れません。
確かに純正品は安心ですが、いくらなんでも高すぎるでしょ・・・
特にモノクロレーザープリンタを使っている人なら、リサイクルの方が断然得です。
但し、リサイクルしやすいカートリッジとそうでないカートリッジで安全度は変わりますが。
キヤノンの場合の例は、
リサイクルしてもほとんど純正品と性能が変わらないもの
EP-62,EP-32シリーズ（トナーボックスが優良な為トナー漏れが少ない）
少し不安なもの
EP-22,EP-A,EP-25シリーズ（トナーシールが抜けない場合がある）
やめておいた方が良いもの
EP-B,EP-J,EP-Kシリーズ（構造がお粗末な為、よくトナーが漏れる）
ちなみに、エプソンよりはキヤノンの方が比較的安全です。
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/13 00:06 ID:Ywx7PjCp
まじかよ。EP-J駄目なの?
使い切る前に処分するかな。
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/13 14:00 ID:8MIBK91M
>>67
NECはどうなの？
PR-L2300-12 のリサイクルトナーか、ノーブランドトナーを買おうかと思っているんだけど…。
70 ：67：04/06/14 12:41 ID:dEadKmnp
>>68
あくまで目安ですので、今まで使っていて異常が無ければ大丈夫だと思います。
ただ、EP-Jは旧タイプなのでカートリッジが古いものが多いのです。
古ければ古い程、破損やトナー漏れ防止パッキンの劣化が激しいので、
リサイクル回数（明記してあれば）三回を越える物はやめておいたほうが良いかと。
>>68
基本的にNECのカートリッジはあまり物が良くないようです。
リサイクル率も悪いですが、トナー漏れの心配は少ないです。
高画質な印刷にこだわらなければ、リサイクルでも構わないと思います。
79 ：リサイクル業者：04/07/07 19:02 ID:cgbi4KQF
元々は純正が高過ぎる（もうけ過ぎ）と云う事ですな。でもだから我々の出番が
あるわけで。品質について云えば、業者によりピンキリで、同じ業者でも品種に
よりクレームの多い物と少ない物がある、と云う所です。
大雑把に言えば純正品のクレーム率が１％とすれば再生品は１−３％と云う感じ
でしょうか。とにかく余り安いものは選ばない方がいいです。ドラムやブレード
類、ローラー類の交換率も低くてトナーやドラムも安い韓国製を使ってますから。
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 02:33 ID:hacUcm5E
自分勝手な私はリサイクルトナーに関しては対外的には否定派かな
メーカーはトナーで儲けている。リサイクルトナーが横行すると本体で利益を
とらなければならなくなる。（本体が高くなるor同じ価格で機能が低くなる）
EP社とかCa社とかは売り上げに対する消耗品比率が30％とか言うし、
消耗品の売り上げがなくなったら本体額が倍額になっちゃうんじゃないの？
インクジェットだけどレックスなんかのプリンタはインク+本体＜インクってな
感じだし。
・・・でも僕は最初の1年半くらいは壊れるのが怖いから純正品を使った後に
リサイクルトナーを使ってます。
一度ドラムが壊れた際にメーカーに出したら質の悪い粉砕トナーのせいです。
と言われた。。。
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 22:54 ID:aM+t2jfv
リサイクルはあんまりおすすめしません…特にカラーは。
色味がおかしくなったり、トナーこぼれが激しかったりします。
それでサービスマンにきてもらっちゃったりすると、
結構な金額取られてしまうので、安く買ってる意味もなくなってしまいます。
とはいえ、純正はやっぱり高い。
あんまり知られてないみたいですが、EP社も純正リサイクルトナーやってます。
詰め替えではなくて材料再生なので、価格的には詰め替えにかないませんが、
新品買うよりは安いし、品質は新品同等（とEPからは説明された）
ですが、販売店経由にてEPにトナーユーザー登録しなくてはいけません。
それがちょっとめんどくさかったりします…
86 ：リサイクル業者：04/08/30 13:00 ID:Kwk0axJh
>>85
製造コストは開発費を除けば新品の方がリサイクルより圧倒的に安いはずです。
新品
パーツを組む→検査→出荷
リサイクル
空の回収→分解→クリーニング→検査→（悪ければ交換）→組立→検査→出荷
なんで。
如何に新品カートリッジが儲かるかと言う事ですな。
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 01:26 ID:OYxjovma
>>86
『開発費を除けば』
その最初の開発費に色々金が掛かったんじゃないの？
88 ：リサイクル業者：04/09/01 09:31 ID:zPrduamE
>>87
そうです。それがメーカーの言い分ですが、仮に１００万個売れたカートリッジ
とすると１個当たり千円乗せれば１０億円になりますから、どちらにしてもぼっ
たくりに変わりはありません。それに、似た系統のカートリッジを次々出してる
ので開発費用はそれほどかかっていないはずです。
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 03:57:02 ID:eB9/0+cY
>>88
ぼったくり、なんて言うんだったら自分とこで開発すれば？
レーザープリンターエンジンの開発に幾らかかると思ってるの？
たかだか10億程度で開発できると思ってるの？
しかも売れればいいけど売れなかった時のリスクを考えたことあるの？
気持ちはわかるけどそんな簡単に「ぼったくり」なんていうもんじゃない。
とは言っても、トナーボックスの利益率の高さは問題だとは思う。
でも、本体を高くするとあまり売れないんだよね。
ただ、悪質な業者にはほんとに困る。
数千万する恒温槽をいくつも用意して
体調を崩しながら各環境でひたすら何万枚もの印字評価を繰り返す
なんてことあんまりしてなさそうだし、、、
頼むから元の製品を貶めるようなものだけは出さないでくれ。
107 ：リサイクル業者：04/09/27 10:08:42 ID:CSzClm1X
うちは印字テストをガンガンやってますよ。しかも裏紙使うと結果が変わるので
１パスのみ。毎日出る大量の印刷済みの紙の処分が大変です。費用もかかるし。
恒温室も使います。
連続印字より間欠印字の方がカートリッジにかかる負荷は高いので、時間のかか
る間欠印字やってるし。
108 ：103：04/09/28 01:11:24 ID:YAQuDGLv
>>107
えらいじゃん。でも、トナーはどっかから買ってくるんでしょ。
本当にそんだけテストしてるんだったら、
一からプロセス設計する難しさも理解できると思うし、
安易に、ぼったくり、なんて言えないと思うんだけどね。
109 ：リサイクル業者：04/09/28 10:47:24 ID:jAQNj3df
>108さん
ぼったくりを非難してるのではありませんよ。むしろ新品価格が高いからこそ
我々リサイクル業者のビジネスが成り立つわけで、もっともっとぼったくり価
格を付けて欲しいと言うのが本音です。
それと一からプロセス設計して出てくるカートリッジはそう多くはありません。
108さんはプリンタメーカーの方かなとも思いますが、基本設計は同じで手直し
程度のカートリッジの方が多いのはご存知でしょう。
トナーやＯＰＣドラムはおっしゃる通り専門メーカーから買います。
110 ：103：04/09/29 01:05:38 ID:BCiBbA6D
>>109
でも、どこのメーカーも最初は一から設計しているわけで、、、
手直しで済ませようとするのは、
一から設計することが恐ろしく手間がかかるから。
いわば、一度設計したプロセスはメーカーの宝物だよ。
ぼったくり状態になれるメーカーはそんなに多くはない。
それはともかく、御社ではかなりきちんと評価しているんですね。
リサイクルが一般的になるにつれ、良心的な業者も増えてはいるみたいだね。
うちらにとっては複雑な心境ですが、
ユーザーにとっては選択肢が増えていいことなのかも。
111 ：リサイクル業者：04/09/29 10:56:22 ID:S1HbtRHD
>110
>良心的な業者も増えてはいるみたいだね
それがそうでもないです。トナーリサイクルは手抜きをしようと思えばいくらでも
出来るので結構雑なメーカーもあります。そういうところとはコストでは必ず負け
るので我々も頭が痛いですね。余り良いビジネスではなくなって来ました。
悪貨は良貨を駆逐する、というやつですか。
最近では中国でリサイクルしたものを輸入している業者もいる様です。
113 ：103：04/09/29 23:58:29 ID:6xLW8mFp
>>111
モノクロレーザーは仕事で使うことが多いから、
信頼性を重視する人が多くて、悪い業者は商売が続かないと思うのだが、、、
逆に、悪いメーカーは長く商売する気がないだろうから、
後はどうでもいいのかなあ。
あまり極端に安くないところが良心的なところなんですかね。
115 ：リサイクル業者：04/09/30 10:56:10 ID:5DCTSjBY
>113
極端に安いのは危ないと思いますが、高いから大丈夫と言うわけでもないです。
流通のどのレベルにいるかで価格設定が違ってきますから。
見分け方は難しいでしょう。どの業者も自分のところは高品質だ、と言うのは
当たり前ですからね。勿論業界内ではどこのが良いとかは大体分かっています
がそれをここで公表する事は出来ませんので。
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 23:01:17 ID:66vFLC9W
なんでトナーの粉だけ売ってないんだ？
カートリッジなんて壊れているわけでもないのに
トナーと一緒に交換しなきゃなんないなんて非合理的だよ。
オレはエプソンの LP-900 を使っているが、カートリッジ内
のキャップをはずして、トナーの粉だけつめればいいではず
ではないか。トナーの粉だけ販売したら高くできないからか？
ぼったくりを多少なりともカモフラージュするためにカートリッジ
ごと交換させるのか？まあカートリッジ自体もただみたいなもん
なんだろうけど。
139 ：リサイクル業者：04/10/13 15:19:43 ID:gBi9OIm8
>>137
あえて釣られて見ますが、トナーを詰めただけではうまく行きません。
まあ最初の２−３千枚くらいは前回の続きで行けるでしょうが。
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 17:24:41 ID:Uybl0Pr9
>>139
どうしてですか？
141 ：リサイクル業者：04/10/15 11:29:38 ID:O1jO/h+F
>>140
カートリッジにもよりますが、
廃トナーボックス（紙に転写しそこねたトナーが掻き落とされてたまる部分）が
一杯になってドラム回転が不良になる。
ドラム、ブレード、ローラー類の寿命、傷、表面に皮膜など。
色々な場所にトナーや紙粉がたまって接点不良や回転不良、印字にスジが出たり
する様になる。
チップ付きの場合はリセットが必要
などなど。
まあ必ずダメと言うわけではなく１回分くらいはカートリッジによってはうまく
使えるかも知れません。
実際大分前に某業者からトナー２回分付きのリサイクルカートリッジが出ていま
した。トナーボックスに穴を開けてフタをしてあって、空になったら付属のボトル
からもう一回自分でトナーを入れて使うと言うものでしたが、最近見ないので
やはり色々問題があったのではないでしょうか。
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 10:13:02 ID:I5uf4kq0
>>8の書き込み見てさっきキャノンに電話したら
純正リサイクルトナーなんぞ無いって言われてしまいますた。
購入して使用されてる方いらっしゃいましたら販売店を教えて頂けませんか？
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 23:09:33 ID:zG5jQMBz
>>175
キャノンの純正リサイクルには2種類ある。
「Rトナー」と「エコテック」
RトナーはたとえばEP-62Rとかみたく後ろにRがつくタイプ。
これは純正品に再生部品を流用したもの。
エコテックは海外の工場などで再生部品を使って組み立てたもの。
だからクレームも普通の再生品並みに出る。
どちらもリサイクル品対策として生まれたものであり、出荷は
大手企業に限定されることが多い。一般にゃまず出まわらないだろうな。
キャノンも純正を売りたいからあまり強くアピールしないしね。
販売店もエンドユーザーを開示しないとR品を扱えなかったりするし、
値段もメーカーの言いなりだから安く出来ない。
あまり期待はしない方がいいと思うな。
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 22:08:49 ID:CQXISi6G
オクで中古のＬＢＰ９１０を買つたんですが、
トナーなしで、自分で購入・装着しようと思います。
説明書が無いのですが、
装着は簡単でしょうか？
どこか写真入で説明してるとことかないですかね？
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/21 13:04:59 ID:TvaN+6Af
普通、トナーの交換手順はカートリッジの箱に書いてあったり、
箱の中に紙切れ１枚の手順書が入っていると思われ。
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 17:48:41 ID:9JY1OJNu
純正トナーでは、約７，０００枚刷れたのですが、
リサイクルトナーにしたところ２，０００枚しか
刷れませんでした。どういう事なんですか？
リサイクルトナーとは、そういうものなんでしょうか？
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 22:03:58 ID:8e9Jypki
>>185
騙されたんでしょうね。
リサイクルトナーでは、逆にトナー量を増やして、
純正よりも多量に印刷出来るものもあると聞いています。
リサイクルトナーを使う場合、製造元と販売者には気を付けましょう。
そこそこ知られたところなら問題はないと思いますよ。
203 ：メーカーのまわしもの：2005/04/11(月) 23:10:20 ID:LUikwzwH
本体ってもうからんのよ。よくてトントン。大抵開発費回収できず赤字。
消耗品で回収してなんとかビジネスとして成り立ってる。
トナー原価知ってるから、トナーに関してはぼったくりといわれても
仕方が無いかなとも思うが。でもプリンタビジネスというのは全然。
3rd Partyトナーがあまりにも出るようだと、どこももう本体出さなく
なるよ。
普通紙ｆａｘなんてもうどこも出してないしね。
ぼったくりはともかく、ある程度メーカーも儲からないとビジネスと
しての成長はありえない。
第一そんなボロイのなら、家電業界が見逃したりしてないって。
204 ：メーカーのまわしもの：2005/04/11(月) 23:24:24 ID:LUikwzwH
あと、定着器にトナーべったりというのが書いてあるけど、
それはHOT OFFSETと呼ばれるトラブル。トナーを溶かす想定温度と
定着器の実際の設定温度がズレてるから。トナー開発しててもっとも
気をつけないといけない項目でもある。純正トナーですら市場で
発生してクレームの嵐になることもある。
定着器の温度の変動幅が正確につかめてないリサイクルメーカー品は
そういうとこ怖いねぇ。
（実際トラブル発生でトナー調べたら、こりゃうちのじゃねぇぞ
なんてことはしょっちゅう）
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 00:27:27 ID:dtDedBGD
エプソンLP-8800や8300、ゼロックスのカラーレーザウィンド3310、
ドキュプリントC620・830等のリサイクルトナー使ってる人、気をつけれ！
純正トナーカートリッジにはトナーと現像剤が入っていてトナー補給時に
現像剤も補給されて適正な出力が維持されるけど、格安リサイクルトナー
カートッリジにはトナーしか入っていなくて現像剤が補給されない為に
どんどんトナー過多状態になって、トナーが噴出すぞ！
噴出した事による症状では、トナーカートリッジをセットするローターリー
下部にトナーが堆積して、そこに他の色のトナーと接触し色がおかしくなったり、
トナーカートリッジがセットされているにも関わらず、トナーカートリッジ検知
センサーのトナー汚れにより「*色のトナーカートを
セットしてください」って表示が出たりする。
こんな症状の時は粗悪なリサイクルトナーが原因。
うちの場合、３ヶ月にわたり毎月のように上記２つのトラブルが多発。
安いトナー買って修理費高付いた。
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 23:38:40 ID:SiCT+U+Z
とおりすがりですが・・・・
アメリカには recharger という専門誌があります。
分解のしかたやリチャージの教本がついてます。星型ドライバー
売ってます。
トナーは アメリカ方面は濃く印刷できるもの、ヨーロッパは
諧調性のよいものが好まれるようです。
国内で汎用品と呼ばれるものは、海外向けマシン用のカートリッジ
を、横流しして逆輸入したものや、販促部材と称してメーカーから
無償で出荷されたものが横流しされたものということをきいたこと
があります。一般的に汎用品＝純正品と思っています。ただし、
トナーとマシンのマッチングができていない場合があります。
サードパーティーのトナーの注意点は、ろくにテストしない
業者の場合、低融点トナーを乱用して、定着ローラーを汚染
してしまい、定着機交換という最悪の事態をまねくことです。
一般的なリサイクル業者は初回のリサイクルで、感光体を３回
程度のトナー充填に耐えられるものに交換します。
わたしの経験では、転写ローラーは良いサードパーティ品が少ない
ようで、感光体よりも転写ローラーの不具合で印字品質が劣化
することが多いようです。
（転写ローラ：トナーをタンクから感光体に転写＝押し付けるローラー）
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/09(月) 08:27:39 ID:UIEIdL1g
昨日新宿淀に行って、リサイクルされたトナーが新品トナーの隣に
並べられていたなぁ。半年ほど前にはなかったように記憶しているが、
リサイクルトナーも店頭に並ぶようになったのだなぁ。
兄弟のTN-36Jのリサイクル品はなかったがorz
エプソンやキヤノン設置のリサイクルボックスではない、全メーカー
共通のボックス（緑色）だと、再生業者に行くのかな？
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/09(月) 23:47:01 ID:zZWe0Hc5
>>320
＞再生業者に行くのかな？
そうみたい。ボックスの下の方にリサイクルカートリッジ出してるメーカーの名前が書いて
あった。
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/23(日) 15:36:37 ID:sdVQhCqX
有害か無害かでは、有害。
食べれない、体に注入できない・・・。
化学物質が無害な訳ないでしょ。
製造現場と試作現場を見てるけど、パートさんは酷い環境で働いてます。
吸入すれば塵肺か、アスベスト問題は確実。微粒子自体が問題。
だから開発設計者やメーカー社員は現場に入りません。
有害性を知っていて、社内メールで情報交換しています。
知識の無い下請けや派遣パートを生け贄にしています。
続けてもらえて１年〜３年が限界。皮膚が過敏な人はダメだ。
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/23(日) 15:37:28 ID:sdVQhCqX
トナー云々というより、このサイズ域の粉体（こなこな）は皆有害です。
経肺製剤（鼻や口から吸い込んで肺から吸収するお薬）の最適な粒子のサイズは、
ある事例では３〜１０ミクロンなどといわれています。
経肺製剤は、肺の奥まで届いて、息を吐くときに吐く息と一緒に出てこない必要があります。
トナーの粒子径は、製品によりけりですが、一般的には、４〜１６ミクロンの粒子サイズに設計されています。
トナーの粒子は樹脂ですから、体の中で溶けたり吸収されにくいものです。
つまり、肺にたまりやすいものだといえます。
しかし、一般の皆さんがトナーを使用になられる場合には、
カートリッジから飛散しないように作られていますから、間違った扱いをしない限り安全です。
リサイクルトナーってどうよ、？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1072006923/
