2008年02月20日

なぜイジメは楽しいのか

社会学板より。


 1 :名無しさん@社会人:2007/05/25(金) 22:28:51
 悪いとは思いつつも、ついついやっちゃうんだよね(笑)


 2 :名無しさん@社会人:2007/05/25(金) 22:36:17
 いじめはやめろ
 いつか後悔する・・・


 4 :名無しさん@社会人:2007/05/26(土) 00:11:33
 かわいいといじめたくてしょうがないよ。


 5 :名無しさん@社会人:2007/05/26(土) 00:56:41
 いじめなんて実はないんじゃないか
 そう思ってます
 よく事件になるのはいじめでもなんでもなく障害とか
 恐喝、ただの犯罪では?


 8 :名無しさん@社会人:2007/05/28(月) 02:40:49
 ・イジメは人間社会の華
 ・イジメの本質とは「楽しい」ということである
 ・イジメはスクール・エンターテイメント
 ・イジメは最高の娯楽
 ・イジメは一種のスポーツ
 ・文明が続く限り、イジメは決してなくならない
 ・大人になると、イジメの方法も洗練・巧妙化される
 ・イジメの原因はイジメられる側にある場合が多い
 ・イジメは有用な自己浄化システム
 ・イジメのほとんどは警察沙汰にならないレベルの「子供同士の戯れ」
 ・今の子供は頭がいいヤツが多いから、どういうことをすれば警察沙汰になるかをおおよそ把握している
 ・ごくごく稀に警察沙汰になってしまうケースがあるが、それはイジメ手法が洗練されてない証拠
 ・イジメを口実とした教育現場への警察介入は、教育現場のおおらかさ・自由を結果的に奪ってしまう
 ・イジメを口実とした学校の教室・トイレへの監視カメラ導入には、断固反対しなければいけない
 ・イジメを楽しむには、高度なチームワーク、情報戦、リーダーシップ、目標遂行型思考が必要
 ・イジメを楽しむことを通じて、実社会で活躍するための能力を鍛えることができる
 ・イジメ被害者は、なぜ自分がイジメのターゲットにされやすいのか、徹底した自己批判をするべき
 ・イジメ被害者は、自己批判を徹底して行うことで、己の人格の改善につながる
 ・イジメ被害者はどこに逃げてもイジメの対象となる
 ・体臭がくさいやつは改善の努力をすべきである
 ・イジメ被害者は、協調性がなく、根暗で、コミュニケーション能力の低い人間が多い
 ・イジメ被害者は、自意識・自尊心が強い上に、狭い価値観に閉じこもりがちである
 ・宮崎勤、小林薫、畠山鈴香・・・こういう極悪非道なやつらは早めに淘汰すべき
 ・若い時分にイジメ娯楽を楽しめなかったことへの後悔の念が強い人間ほど、イジメ撲滅派になりやすい
 ・イジメ撲滅派は「モテない男がクリスマス・イベント撲滅を願う」のと似ている
 ・イジメ容認派=リベラリスト(教育現場の自由を最大限に尊重する)
 ・イジメ撲滅派=ファシスト(教育現場の統制が大好きである)


 13 :名無しさん@社会人:2007/06/17(日) 00:20:54
 相手に原因があってもそこで手を出せば自分の負け


 14 :名無しさん@社会人:2007/06/17(日) 14:15:51
 >1
 いじめが楽しいと思ったことは
 一度もないんだが・・・

 したこともないし

 しかし残念ながら
 俺のような奴は非常に珍しい少数派らしいな


 15 :名無しさん@社会人:2007/06/17(日) 22:06:26
 >>14
 イジメをしたことがないなんてことは「絶対」ありえない。
 誰でも人と関わったことがあるならイジメをしたことがある。
 それをイジメた記憶ないということは、つまりあんたが異常なまでに鈍感なだけ。
 相当ひどく他人を傷つけても全く気がつかなかったってことだね。


 16 :名無しさん@社会人:2007/06/17(日) 22:09:15
 もちろんイジメが楽しいなんてことは全く正常。人間として当たり前。
 この前死んだ今村仁司の本でも読め。
 最近だと柄谷あたりに取り入って調子に乗ってる萱野某の暴力論でもいいか。


 17 :名無しさん@社会人:2007/06/18(月) 11:19:09
 自分が単なる喧嘩だと思ってても、相手はイジメと取ってることもあるからな。
 >>14は自分が知らないうちに相当恨みを買っていると見たw


 18 :名無しさん@社会人:2007/06/18(月) 11:54:30
 イジメは類人猿の時代から続く人類普遍のエンターテイメント。
 やってみりゃ分かると思うけど、イジメの快感を覚えたら、SEXなんて目じゃなくなる。


 19 :名無しさん@社会人:2007/06/19(火) 08:08:19
 いじめが楽しいってよっぽど退屈な人生送っているの?


 20 :名無しさん@社会人:2007/06/19(火) 09:09:31
 いや、実際いじめは楽しいものだよ。
 だからといってやっていいってことにはならないけど、
 いじめをなくそうとするからにはここは問うべき点。

 共同行為によって異質性の排除が達成されることを
 喜ばない社会的主体があるだろうか? ないだろ?
 子どもたちはそのシミュレーションをやっているだけ。
 大人たちの背中を見ているからな。

 >>19も、気持ちは解らなくもないけど、無用の煽り。
 実態にきちんと直面して議論すべき問題だと思う。


 21 :名無しさん@社会人:2007/06/19(火) 09:20:37
 いじめが楽しい?おれは楽しくなんかないな。
 気分が悪くなってくる。


 22 :名無しさん@社会人:2007/06/19(火) 12:30:22
 官僚や大学教授の世界だって、陰湿なイジメが腐るほどある。
 人間にとっての一番の娯楽はイジメなんだから仕方がない。


 23 :名無しさん@社会人:2007/06/19(火) 13:25:16
 >>21
 それはいじめ方が下手か、
 あるいは「いじめない高潔な自分」をキモチヨク思う装置が
 あなたの中に作り上げられているかのどっちかだと思うよ。

 異質性を【みんなで】排除する行為に伴う快感というのは、
 先天的とか生物的とかまで言うつもりはないけれど、
 少なくとも名誉とか人倫とかいうレベルよりは下部にある。

 >>22
 どこにでもあるものだったり、
 楽しいものだったりしても、
 仕方ないという結論にはならない。


 26 :名無しさん@社会人:2007/06/19(火) 18:57:01
 イジメが楽しいって心病んでるんじゃない?
 大丈夫?


 28 :名無しさん@社会人:2007/06/19(火) 22:47:36
 >>26
 あなたと同じ考えの人があと3人くらい現れて>>23あたりをボコボコにしたとき、
 あなたも少しはいじめの楽しさがわかってくるでしょう。


 29 :名無しさん@社会人:2007/06/19(火) 22:50:59
 とにかく、「悪いとわかっていても楽しい」という点を問い直すのが>>1の出した命題。
 「楽しいなんて心病んでると思う」なんていうのは全然学問的な発想ではないしスレ違い。
 自分がかくも高潔にもそうではないとしても、そう思う人間が少なからず存在することを
 どのように【分析・記述・説明】するべきなのかという問いを発し続けるべき。


 30 :名無しさん@社会人:2007/06/20(水) 00:10:27
 あるいは「いじめない高潔な自分」をキモチヨク思う装置が

 それはそっちにもいえる話。いじめに快を見出す装置が君にもあるみたい。
 ようはなぜ分岐するかってはなしや。


 32 :名無しさん@社会人:2007/06/20(水) 08:23:16
 >>30
 そうだろうね。

 ただ、人間は共同行為をするものだし、異質性の排除は共同行為の必然。
 更に進めていえば、異質性の排除は共同行為の必然的な一要素。
 これに快を見出す装置が、人の多様性を重んずる思想に快を見出す装置より
 下位(低俗・低劣って意味じゃないよ)に位置付けられるのは間違いない。

 だから、分岐は以下のようになると思う。

 「下位レベルにある異質性排除の快が、上位レベルにある多様性の尊重によって無化されている」
 「下位レベルにある異質性排除の快が、上位レベルにある多様性の尊重よりも勝っている」

 この違いはどこから来るのか?

 だから、この「下位レベルにある異質性排除の快をもたらす装置」を持たないのは
 明らかにビョーキ、あるいは下位レベルでの共同行為に参加したことがないということ。
 高潔で健全な人間とは、下位レベルにある装置の存在を自認しながら、
 それを自制することのほうにより多くの快を見出す人間と言えるのではないか?

 この「明らかにビョーキ、あるいは下位レベルでの共同行為に参加しない」青瓢箪こそが
 ある日突然異質性の排除に目覚めて狂ったように他者を抑圧し始めるんジャマイカ?
 と、漏れは思う。だから、【天然高潔貴人】とは議論にはならないどころか、
 【天然低劣俗人】以上に危険な存在だと思っている。


 33 :名無しさん@社会人:2007/06/20(水) 08:37:21
 たとえば、漏れが参加した(と今では自認している)いじめは二度ある。

 最初のは小学校6年のとき、集団登校のときだった。
 ひとり、いつも集合場所に遅れてくる香具師がいて、
 現れても別に詫びるわけでもない。

 一人欠けて登校すれば怒られるし、
 遅刻してもやっぱり怒られる。
 漏れは違ったが、私立中学考えてる香具師は
 遅刻回数が増加するのはホント堪えられなかっただろう。

 そういうわけでというほど因果づけていたわけでもないが、
 そいつの黄色い帽子を奪ってみんなで回したりということが
 行われるようになった。帽子は校門に着くまでには返す。
 非常に愉悦感のある遊びだった。

 ある日突然、そいつの親が漏れの家へ殴りこんできた。
 「うちの息子をいじめるな」というのだ。漏れらはびっくりしたよ。
 和を乱して実害を与えているのはお前の息子の方だぞ。
 まず話はそこからだろうが、とね。

 でも一方で学習もした。ああ、これがいじめなんだ、と。
 被害者は終始笑顔で居るけれど、心では泣いてることもある。
 漏れたちが楽しいのと動揺の感情で笑ってるわけじゃないんだ、
 ということも理解した。


 34 :名無しさん@社会人:2007/06/20(水) 08:43:37
 次のは大学1〜2年のときだ。

 別スレでも書いたから読んだ香具師は居るだろうが、
 「帰国子女」にとんでもないセクハラ野郎が居て、
 大して親しくもない女に話し掛けたり髪を触ったり、
 それ以外にもとかく奇行の多い男だった。

 結局、何人かの人間は相談しあって、
 それ以外に自分で決めた奴も居ただろうが、
 徹底的に無視することにした。英会話の授業では
 彼はずっと教師と組んで練習する羽目になっていた。

 結局彼は2年生までで大学を辞めた。
 集団無視が主たる理由であるかどうかは知らない。
 とりあえず漏れたちには、若干の後ろめたさと同時に、
 随分な風通しのよさが与えられることになった。
 集団無視自体に快感はなかったが、
 求めた結果が得られたことについては満足した。


 35 :名無しさん@社会人:2007/06/20(水) 08:53:27
 前者はいじめだと思っていなかったがいじめ自体が楽しかった。
 後者はいじめだと思っていたし楽しくなかったが成果には満足した。

 集団行動が必要な場合、その集団行動の中で著しく実害をもたらす香具師、
 集団行動に著しく不快感をもたらす香具師を排除したいと思うのは
 人間の本質的欲求だと思う。

 それを抑制するのは、高潔な人のありようだと思うが、
 それも実害や不快感の程度によりけり。


 36 :名無しさん@社会人:2007/06/20(水) 13:16:24
 苛められたら苛めかえせよ。
 それができない奴はどうしようもないね。


 37 :名無しさん@社会人:2007/06/20(水) 14:39:07
 全然スレ違い↑


 38 :名無しさん@社会人:2007/06/21(木) 00:10:13
 スレ違いなレスをして疎外感を味わいたかったんじゃね?
 そのある種の疎外感が気持ち良いみたいな。


 41 :名無しさん@社会人:2007/06/21(木) 22:25:33
 まぁこれからも人類はイジメたり殺しあったりしながら存続していくんだろうな。
 イジメより戦争の方が相互的であるだけマシかもな。


 46 :名無しさん@社会人:2007/10/04(木) 14:39:34
 虐めには2種類ある

 @怨み・嫉妬など何らかの理由による場合
  相撲協会のリンチ事件は、金が原因ですね

 A>>1みたいな奴。コレは単なるS(サド)嗜好ですね
 Sと表現すると皆さんSMを連想される方が居ますが、別にSMに限った事ではありません
 自分より弱い者虐める事もS要因だと思います。動物虐待もS嗜好ですね


 48 :名無し:2007/10/07(日) 12:13:41
 無抵抗な者をいじめるのは臆病者
 強いヤツは殴ったら殴り返すようなヤツとケンカする。


 49 :名無しさん@社会人:2007/10/08(月) 07:40:11
 いじめの悦びと闘争の悦びを混同しているなw


 57 :名無しさん@社会人:2007/11/20(火) 01:28:42
 自分がされていやなことややめてほしいことを
 相手からされたらどう思うかってこと。
 いじめの概念というか定義によっても意味も変わる。
 単なる言葉のからかいなのか、殺し合いなのか。
 個人的な感想では、自分がされていやなことでは
 みんな腹が立つけど、自分が同じことをすると
 許してもらいたいと思ってるねみんな、たいていの場合。
 いじめとか生きるか死ぬかという問題が、
 単なる比喩表現なのか、どこまで本気で考えるのか
 線引きもはっきりしない場合が多い。難しい。


 64 :名無し:2008/01/19(土) 20:52:25

 いじめを解決する方法は解からないけど復讐する方法は解かります。

 (1)いじめの内容をメモしておく
 (2)いじめの内容を録音しておく(盗聴器は秋葉原に売ってます)
 (3)いじめの証拠を取っておく(落書きされた物,こわされた物)
 (4)卒業後、弁護士を通じて裁判で訴える
 (5)裁判は勝つことより長引かせることが大事、裁判のあいだ加害者は
    進学,就職,昇進などでいちじるしく不利になる
 (6)裁判中も盗聴器は身につけておき又電話にも仕掛けておき嫌がらせや
    脅迫があればそれも裁判に持っていく

 中学卒業後または高校卒業後の数年間の裁判は加害者の進学就職をめちゃめ
 ちゃにする。そしてかなりの確率でワーキングプアとなり一生貧乏生活を送
 ることになる。


 69 :名無しさん@社会人:2008/01/24(木) 11:26:20
 いじめってはた目で見てもの凄く不愉快。


 70 :名無しさんB:2008/01/24(木) 16:47:20
 >>69同意〜。

 でも見てるだけの奴もいる。だけど、見ているしかない場合もあるかもしれない。

 難しいなぁ〜イジメは・・・。(´・ω・`)


 71 :名無しさん@社会人:2008/01/24(木) 18:05:02
 結局いじめについては、自分がいじめられる経験があったら反対、なかったら賛成ってパターンじゃないの?
 まあ、そういう自分は反対派だけど。


 72 :名無しさん@社会人:2008/01/25(金) 01:22:16
 そうなのか? やったことなければ賛成???

 一部の煽りを除いて、いじめがなくされるに越したことはない、ってのは共通見解だろ。
 ただ、いじめられただけの奴はそれがちょっとしたみんなの努力で簡単にできるというし、
 いじめたことがある奴は、それはなかなか容易なことではないぞという。

 まあ俺は悲観派だけど。


 73 :名無しさんB:2008/01/25(金) 08:51:35
 ん〜・・・やっぱりイジメは大勢で固まるからするもんだろ?
 1人でいるときはやらない。 人間は群れる生き物?なんじゃないのかな〜?

 もし、群れる生き物であるのなら本能レベルでの制御が必要じゃないのかな。


 74 :名無しさん@社会人:2008/01/27(日) 00:48:23
 イジメは本質的に近親憎悪であるわけで、いじめる側のストレス軽減とか自信向上が解決につながるのでは。


 75 :名無し:2008/01/27(日) 11:51:27

 もし学校でいじめられているのなら、その内容をメモしておき、さらに盗聴器
 や隠しカメラで証拠を撮っておく事だ。そして卒業後、弁護士を通じて裁判に

 訴える。これは最高の復讐になる。なぜならいじめる奴は実は心の奥底では
 自分が悪いと分かっている。でもその心の奥底の思いを認めたくない。人にも

 見られたくない。だが【裁判】では否応なくこの心の奥底を指摘される。しか
 も盗聴器や隠しカメラを証拠に出されると逃げ場がない。これはいじめる奴に

 とって最大の恐怖になる。


 76 :名無しさん@社会人:2008/01/27(日) 20:16:15
 俺ら、クラス全員で一人を無視してるんですが、
 録画されて、何の罪に問われるんですかねえ?


 78 :名無しさん@社会人:2008/02/13(水) 17:29:49
 先生方が引率して行われる正義のいじめなんだから、
 いじめられている側に何らかの落ち度があり、いじめられている側が悪いに決まっている。

 そんな悪い奴を叩くのは楽しい。


 79 :名無しさん@社会人:2008/02/13(水) 17:36:03
 先生方も先輩方も楽しそうに正義のいじめで悪い奴を叩いていらっしゃる模様だし。


 80 :名無しさん@社会人:2008/02/13(水) 23:43:35
 大きな非のある人が自らの欠点を直そうとする社会ならいじめは起きない
 いじめられる人がそうなる原因はその人に非があるから


 81 :名無しさん@社会人:2008/02/14(木) 12:08:28
 >>80
 まったくその通り!!
 がんがん正義のいじめをして、そいつを教育してやらんとね


なぜイジメは楽しいのか
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1180099731/


タグ:社会学 2ch
posted by 三葉虫是政 at 18:45 | Comment(0) | TrackBack(0) | 2ch | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする
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