2012年06月16日

【from】ベジマイトについて語ろう【Aussie】

珍味(仮)@2ch掲示板より。


 1 :ななしの珍味:04/09/14 23:43:59 ID:lD+9xXXr
 オーストラリアでは普通?に食べられているベジマイト(VEGEMITE)。
 しかしオーストラリア・ニュージーランド以外はめったに見ることはない
 不思議な食べ物、ベジマイト。

 そんなベジマイトについて熱く語るスレッドです。

 http://www.vegemite.com.au/
 http://nakko88.hp.infoseek.co.jp/ausfood.htm


 2 :ななしの珍味:04/09/15 00:09:42 ID:AkPFgeuK
 豪州土産に買ってきたもの
 ベジマイト
 クリケットのボール
 でっかいコンビーフ
 でっかいマッシュルーム(あれには驚いた)


 3 :ななしの珍味:04/09/16 14:20:37 ID:HGAMaEep
 マーマイトもここでいいか?


 4 :ななしの珍味:04/09/16 14:34:18 ID:I446tS0o
 ベジマイト
 そんなに驚くほど奇妙な味でもない
 野菜の塩辛みたいなもんだ
 意外と白飯に合ったりする


 5 :ななしの珍味:04/09/16 17:41:44 ID:hjH0L9T2
 経験人数の多さを語りそうなあまりの黒さに驚いた。
 バターを塗ったトーストに薄くのばして、食べた。
 塩分が高いという印象しか残らなかった。
 しかし、>4のいうとおり、
 ごはんには合うぞ!
 ごはんですよ OZ版てとこか。


 6 :ななしの珍味:04/09/16 21:38:20 ID:r3yywdqS
 そうか?数種類のべジマイトを食べ比べてみたが
 これといって旨みもなかった様な気が。
 塩味がやたらつよい印象しかない。香りはそこまで
 ひどくもなかった印象。オーストラリアの飯は不味い不味い
 と聞いていたがこれを食って信用した。現地の人これで味噌汁も作るらしいじゃん?
 おかしいだろ。


 7 :ななしの珍味:04/09/17 00:53:52 ID:bnNlgX62
 うん。何となく味噌っぽいよね。
 特別美味しいってわけじゃないけど、バターにあうような・・・
 言われてみればご飯にあうかもね。
 オーストラリアといえば、フルーツバーを土産に買った。


 8 :ななしの珍味:04/09/17 03:01:06 ID:dqgusz+C
 野菜のエキスっていうか、酵母の味が強いよね。これ。
 甘い味噌と混ぜて野菜スティック用のディップにするとうまいかも。


 9 :ななしの珍味:04/09/17 11:18:10 ID:MLubabFo
 おまいら、ここではゲテモノ扱いですよ
 http://www.exp.org/pictures/pict018.html
 しかし、そこまで言うかな・・・
 ベジマイトOKな自分はオージーに移住できるかねぇ?w


 10 :ななしの珍味:04/09/17 12:21:57 ID:olpES1r7
 >>9のリンク先は針小棒大っていうか大袈裟すぎ
 危険物と呼ぶには可憐すぎる


 11 :ななしの珍味:04/09/21 23:43:23 ID:5qRC8rZK
 近所のスーパー(業務用みたいな感じ)で売ってたよ。
 試食が出ていて食パンに塗ってあったんだけど、私的にはかなりウマーでした。
 後ひく味というかフツーにかって帰ろうかと思ったんだけど
 あんまり食パンを食べることがないのでやめた。
 凄く気に入ってたのに日本人には向かないみたいなことを見て
 ちょっと自分の味覚に自信がなくなってきた。
 ジャムとか塗るより好きだと思うんだけどなー。

 悔しいので今度行ったら絶対買ってくる。
 ご飯にも乗っけてやる。
 パンに塗る以外の使用法って言ったらスープとかくらい?
 なんかあったら教えてくださいな。


 12 :ななしの珍味:04/09/22 02:25:10 ID:XXbZnFzf
 あれをマジで美味いというのか?
 ツワモノぞろいだなここは。
 http://www1.odn.ne.jp/setsuna/za_ferment.html
 俺はここの人の意見に賛成。とてもくえたもんじゃねえ。


 13 :ななしの珍味:04/09/22 11:38:43 ID:ZWT3s3v0
 >>12
 弱虫!


 14 :ななしの珍味:04/09/22 19:10:13 ID:83n3Q5n/
 弱虫というか人の好みだろ。ざざむし!


 16 :ななしの珍味:04/09/25 11:19:34 ID:po/NCSFZ
 この板の虫食なんて、考えるだけでサブイボの僕ですが、べジを食べたときのこと。

 グレートバリアリーフでダイビングさせる高速艇の船内で、ダイビングを
 終えた客の間をジャムとかチョコとか塗ったパンを女性船員がサーブして
 回ってました。
 僕は、オオ、サンキュー!なんて言ってチョコレートクリームのパンを
 とり、口に放り込みました・・
 なんだこりゃ〜!見たいな顔でパンを見つめる僕、周りのオーストラリア人達は
 僕の反応見て噴出してました。
 This is not chocolate cream!と叫ぶ僕にアーストラリア人が説明してくれて、
 野菜を発酵させたオージーフーズであり、なんたら・・とか。
 僕が“Oh,sophisticated cultures sometimes keep peaple away,
 So,your country has very goodcalture! but I cant enjoy this・・”
 って言ったら、彼らは楽しそうに笑ってました。
 そんなにくさいことは無かったし(そりゃ臭さで言ったら塩辛系が上)、
 別に下がしびれるような感じもなかったけれど・・旨味は少なく、塩辛い
 変な味と感じたなあ。


 17 :ななしの珍味:04/09/25 11:29:47 ID:o/34FLt5
 エーゴ読めませぬ


 18 :ななしの珍味:04/09/29 03:15:16 ID:PRiTXgto
 匂いよりも味だよね。あのえもいわれぬキョーレツな味と塩辛さ。


 19 :ななしの珍味:04/09/30 00:58:29 ID:augSipO+
 当方現在28歳ですが高校時代修学旅行がオーストラリアでした。
 物珍しく土産にしたベジマイトを食べて弟が発狂しました!今も恨まれてます。欝デス☆


 20 :ななしの珍味:04/09/30 01:08:57 ID:9Vs94g7O
 ベジマイト食ったくらいで発狂するような生物は芯だ方がいい


 21 :ななしの珍味:04/10/06 23:05:23 ID:8cv24TyP
 ベジマイトと聞くたびにエボナイトを思い出して、ついでに昔の黒電話が頭に
 浮かぶ。


 22 :ななしの珍味:04/10/08 04:49:20 ID:e1NS+B75
 ベジマイトと聞くたびにアンモナイトを思い出して、ついでに中生代の海が頭に浮かぶ。


 23 :ななしの珍味:04/10/09 00:09:18 ID:zi9hPvOf
 ベジマイト(マーマイトも)パンに塗る時
 柔らかくしたバターと混ぜてから塗るといいよ!


 24 :ななしの珍味:04/10/11 23:44:26 ID:CtTIO+i8
 くまのプーさんの料理本で
 マーマイトの代わりにのりの佃煮をつかえ書いてあた


 30 :ななしの珍味:04/10/15 23:16:34 ID:6UeG1TO2
 チャーハンに味付けで入れると結構美味い。

 あとヨーグルトに混ぜると少し変わった味のジャムみたいでそれなりに乙。


 31 :ななしの珍味:04/11/03 02:42:15 ID:SvqzWI13
 どんな味なのかよくわからん・・・。
 今度買ってみよう。(`・ω・´)


 32 :ななしの珍味:04/11/03 04:14:37 ID:wfVZ+h+k
 ウスターソース濃縮味……


 33 :ななしの珍味:04/11/04 11:59:46 ID:QKky44Ht
 もろみみたいな味だから
 パンに塗るより胡瓜の細切りと和えたりすると違和感が少ない。


 34 :ななしの珍味:04/11/06 23:35:14 ID:jai502C4
 今日カルフールでブルーベリージャムを探してたら
 その下段にKRAFTのベジマイトハケーン。
 150mLくらいの奴が450円くらいでした。

 買おうとしたら相方に「もし食えなかったらどうする?」と
 強く言われて結局買えずじまい。

 今度は一人で買い物にいくぞ、へっへっへ・・・。


 35 :ななしの珍味:04/11/07 20:03:05 ID:hGytQHvN
 賞味期限を三年くらいオーバーして真っ黒になった味噌みたいな味


 36 :ななしの珍味:04/11/10 11:22:12 ID:KAjGQLEJ
 >>33
 セロリのような香りのある野菜との相性はどうだろう?


 37 :ななしの珍味:04/11/25 03:54:07 ID:u+2atsxC
 ベジマイト is ダイナマイト for me.


 38 :ななしの珍味:04/12/07 02:10:19 ID:72SUvBQ9
 一言。















                 殺          人        的


 39 :ななしの珍味:04/12/07 23:56:47 ID:wdBTutAC
 なんで〜、ベジマイト、そんなに変じゃないじゃん。
 カレーの隠し味にしたり、肉を焼いたあとの焼きあぶらに入れてソースにしたり、
 ブラウンソースのこく出しに使ったり、便利なのに。
 (基本的に煮込み料理のこくがすごく出る)
 みんな、何でそんなに毛嫌いするのか理解できず。


 40 :ななしの珍味:04/12/08 11:30:39 ID:BPmNks6y
 フルすぎる味噌みたい。だからお味噌汁にちょっと入れるとおいしい。


 41 :ななしの珍味:04/12/16 12:40:57 ID:G72KvVSS
 )39
 「隠し味」に使わないで、そのまま食うからでしょ。
 まあ、臭いが嫌いって人はもう何やってもダメだろうけど……
 食ってみた感想としちゃ「濃縮しすぎた塩昆布に青汁を足したもの」だった。


 42 :ななしの珍味:04/12/19 23:23:40 ID:A4Hm9i1C
 ちょっと舐めたらなんかケミカルな味だった。
 なんとなく醤油っぽい感じもする変わったペーストだね。


 43 :ななしの珍味:05/02/08 13:00:54 ID:IJscxkJ+
 チャーハンの味付けに使うとちょっとおいしい。


 44 :ななしの珍味:05/02/10 00:52:18 ID:u4plczq8
 漏れ、マーマイトが好きだったー
 マーマイト食べたい。
 すごい食べたい。
 どっかに売ってないかなぁ・・・


 45 :ななしの珍味:05/02/11 14:16:38 ID:ZQes1gQa
 学校の英会話の外人先生がクラッカーに付けてみんなに食べさせた
 全員吐いた
 臭いしまずいし


 48 :ななしの珍味:05/02/20 01:11:14 ID:19ZOL/wv
 豪州にホームステイに行った時
 初めて食べました。
 ハム+チーズ+べジマイトの
 サンドイッチならOKでした。
 そのままだと辛い…


 49 : :05/02/28 15:36:09 ID:2uGmiW8l
 今オーストラリアから来て日本で漫才やってるオージーが
 貧乏料理として、ベジマイトつかった料理紹介してたよ。

 ちなみに米粒ほどのベジマイトを食べたレポーターは
 あまりの不味さに悶絶してえびぞってた。
 そんな程度でそこまで拒絶するとは、どんな味なんだ一体?

 ちなみにカレーで炒めたサツマイモに、水に溶かしたベジマイト
 たっぷり加えてた。ご愁傷様・・・・


 50 :ななしの珍味:05/03/10 12:31:03 ID:pDa3Bdui
 >>49
 キャベツを用意しろ。
 包丁で切れ。
 切れ端をラップで軽くつつんで軽く塩を振って
 冷蔵庫に2週間いれろ。
 なんか薄黒いでろでろしたのがくっついてるだろ。
 それを食え。

 ベジマイトと大して代わらん味になる。


 51 :ななしの珍味:2005/04/19(火) 20:40:36 ID:8Kz6zLTQ
 オーストラリアにホームステイしたときに一瓶。
 逆にオーストラリアから留学生が来たときに一瓶。

 開けてみた時にその臭いに圧倒されてほとんど忘れられたように放置されて2年。

 こんなスレを見つけてまた食べてみたくなったけどもう冷蔵庫のなかでイってる気がする……


 52 :ななしの珍味:2005/04/20(水) 08:09:31 ID:0isemQZ+
 どうしてそんなにマズいというのだか、理解できない。
 みんながマズいと言うから食ってみたら「な〜んだ、ボブリルじゃん」
 だった。ボブリルは、牛肉エキスで作った液体ブイヨン。
 ボブリルはイギリス製で輸入停止中なので、ベジマイトで全然OK。
 そのままお湯に溶いて、玉ねぎでも入れればインスタントスープより
 よっぽどおいしい。


 54 :ななしの珍味:2005/07/21(木) 10:58:44 ID:iX8rZZPt
 きのうお土産でベジマイトもらって今朝食べた。
 アンチョビペーストに似た塩辛さだね。
 調味料というか隠し味としてなら、使えるかも。


 55 :七もんじゃ:2005/07/21(木) 12:45:29 ID:CyL3Z3CS
 コーラのから揚げがいがいにウマーらしいよw
 コーラでもペプシコーラがおつだす。


 56 :ななしの珍味:2005/08/01(月) 14:40:19 ID:cznMaqzu
 水泳のイアン・ソープはこれが大好物らしいね。


 57 :ななしの珍味:2005/08/20(土) 15:33:25 ID:C8UQC5yU
 いかにも酵母エキスの味はしますが、日本で言うと八丁味噌、中華の味噌と同レベルです。
 BSEで牛肉エキスが嫌がられた時に、しょうがないので、酵母エキスに前面的に変わりましたね。
 代表的なものはアロマイルドですね。最近武田キリンのものも良いですよ。
 酵母エキスは独特の酵母臭があって気になる人は多いでしょう。しかし食えないことは
 ないはずで、日本のように納豆を平気で食べ、味噌、醤油を食べているならOKのはずです。
 これで焼肉のたれを作ってみたらおいしいと思います。


 59 :ななしの珍味:2005/10/04(火) 18:37:11 ID:jc47sfKd
 賞味期限が1年過ぎたベジマイトが冷蔵庫で眠っているのだが、
 食って良いだろうか?


 60 :ななしの珍味:2005/12/31(土) 03:08:21 ID:tfNvfDK7
 興味はあるが渋谷で見たマーマイトは高いので買わなかった。
 安いベジマイトorマーマイトが帰るとこはどこなんだろう?


 61 :ななしの珍味:2006/01/02(月) 03:48:56 ID:9KLjdRNI
 ベジマイト、青森の駅隣のデパートで買えた。
 においかいでみたらもろみや醤油みたいで
 味はみそとチーズ混ぜたものみたいだったよ。

 もっとすごいものを期待というか想像していたのでちょっと拍子抜け。


 62 :ななしの珍味:2006/01/02(月) 14:01:09 ID:0+K9gR2n
 ベジマイトはうまい。
 オージーのデザートをトレイルする時には絶対に必需品。
 白木屋で大瓶買ってる。


 63 :ななしの珍味:2006/01/04(水) 03:50:43 ID:6wOQMkKW
 これまずい。食った瞬間はきだした


 64 :ななしの珍味:2006/01/23(月) 03:53:29 ID:4+tzoqvt
 そのまま口に入れると鉄の味がする。
 血の味に似てる気がする。
 パンに塗ったり調味料として使うぶんは問題ないんだけど。


 65 :ななしの珍味:2006/01/30(月) 13:42:05 ID:wOCveDF0
 そうそう、まさに血の味
 味とか食感とか生臭さとか固まりかけた鼻血とそっくり
 あれで色が赤黒かったらもう。。。


 66 :ななしの珍味:2006/02/18(土) 21:31:17 ID:qEsXG5Kc
 ベジマイト・・私は良く食べるが・・
 うまいぞ!
 特に、パン食うときなんか、あれないとさびしい。
 出張なんか、持参してます。

 >>65
 人の鼻血ばかり食べてないで、
 普段から普通の食事していればそんなことないよ。


 67 :ななしの珍味:2006/02/28(火) 19:40:22 ID:67WOWMfE
 ネットでベジマイトの名前を見つけて
 どうしても食べたくなってネット注文した。

 クサイもの変わったもの好きの私はとても
 気に入った。料理に入れると旨みが出るし、
 オーソドックスにパンに塗るのも絶妙。

 オーストラリアには行ったことが
 ないけど、話のネタになる。味は八丁味噌?
 母はビタミンの味がすると言う。気に入った
 みたい。他の人にはまだ試させていないけど、
 Either love it or hate it なのだろうなぁ
 と思う。

 >>66
 出張で持参ですか!わたしもあの味がないと
 物足りなくて、最近のお弁当にはベジマイトで
 味付けしたものを必ず入れています。汁が漏れて
 大変なことになりましたが。


 70 :ななしの珍味:2006/08/22(火) 20:17:04 ID:vFtgd5ml
 業務用食品を扱ってる店で見つけたので買ってみた。
 匂いを嗅いでみたが、香ばしいような甘酸っぱいようなわりと良い匂い。
 トーストに縫って食べてみる…うーん、塩気が強くてパンの味が飛んでしまうけど
 割といけるじゃん…

 つーわけでしばらく付き合ってみることにした。


 71 :ななしの珍味:2006/09/09(土) 13:11:54 ID:wpe1kWES
 オーストラリアへ旅行に行ったとき現地でプレゼントされ、その場で試食してみました。
 自分以外のメンバーは壊滅。顔をしかめる奴、ティッシュに吐き出す奴…
 それをみてオージーの女将は笑っていました。
 自分は親指立てて "I like it!" と返事したら、女将が抱きついてきました。
 同士だと思ったのでしょう。

 味についての話は既出ですが、わかもと(エビオス)の濃縮版に近いです。
 全然平気でした。


 72 :ななしの珍味:2006/09/27(水) 19:35:53 ID:2HSsf72d
 Vegemite "Misunderstood"
 http://www.youtube.com/watch?v=y6GCmpxo1JM

 ベジマイトって "食べられるグリス" で ぉk?


 73 :ななしの珍味:2006/10/01(日) 13:19:13 ID:ulj+UdoG
 今日オーストラリアから帰ってきました。
 ベジマイトは普通にスーパーに売ってます。
 ホテルの朝食の時にバターやジャムと一緒に置いてあるから、
 試食してみましたが、やっぱりまずい。
 こんなものおみやげで買っていったら、ただの嫌がらせになってしまう。
 と、思ったんですが、ちょっともう一度舐めて見たくなり、
 空港のショップで一本買ってみました。

 今、手元にあります。
 バターに混ぜてパンにつける?
 ...いいかもしれない。
 キュウリに味噌の代わりにつける?
 ...いいかもしれない。
 お湯で溶いて、タマネギを入れる?
 ...ああ、それもいいかもしれない。

 ちょっとやみつきになりそう。


 74 :ななしの珍味:2006/10/02(月) 12:48:46 ID:s0xQ/OJC
 >肉エキスを用いた培地のニオイ

 たしかに似てるな


 75 :ななしの珍味:2006/10/23(月) 22:55:53 ID:EZJHcX3y
 下から3つ目なのであげときますね
 メン・アット・ウォークを思い出して、ここに来ました
 国内でも買えそうだね。探してみる


 76 :ななしの珍味:2006/10/24(火) 00:54:57 ID:OwkWBGpt
 これはな、

 チョコレートみたいな甘い物と思い込む→食べると塩辛い→脳味噌がパニック→拒絶反応

 バターをたっぷり塗ったパンに薄く塗ると美味い。あとはラベルにあるレシピでスープを作ると激ウマ


 77 :ななしの珍味:2006/10/24(火) 01:45:55 ID:/g60lW5P
 >>75
 明治屋とカルディで簡単に買えるよ。
 あと、メン・アット・ワークだと思う。
 歩行じゃなくて工事中。


 78 :ななしの珍味:2006/10/24(火) 21:00:46 ID:CJsHOVaC
 >>77
 ウォーク→ワークね。サンキュウです。
 カルディって輸入食品を売っているお店?パスタソースとか良く買ってる。
 「ベジマイト下さい!」で通じるのかなぁ。見たことないよ
  というより、しょっぱいの??想像が出来ないわ


 79 :ななしの珍味:2006/10/25(水) 02:02:42 ID:tDXxZur7
 >>78

 >「ベジマイト下さい!」で通じるのかなぁ。

 通じる、通じるよ!
 しょっぱいかと聞かれればしょっぱい。
 現地では赤子もそのまんま舐めて喜んでいるけど、ちょっと引くw
 トーストにバターをぬってから薄くスプレッドするのがお決まりみたいだけど、
 私は生マッシュルームやセロリに付けて食するのが好きです。
 クラッカーにぬってカッテージ・チーズ+トマト盛りとかも美味。
 あとトーストしたパンにぬりたくってセロリ/オニオンのみじん切りなどのツナ缶使用サンドイッチとか。
 カルディも店舗によってディスプレイが違うから、「ベジマイトはどこにありますか?」
 といちいち聞くけど入荷してないこともある。でも無ければすぐに対応してくれます。オツな味ですよ。
 類似品としてプロマイトっつうのがあるけど、これはちょっと江戸ムラサキに似ているらしい。
 こちらは匂いを嗅いだだけでダメだった。類似品が江戸ムラサキに似ている微妙な商品だとは思う。
 更に味について混乱させたらごめんなさい。でもきっと78が気に入る気がして。


 82 :ななしの珍味:2006/11/01(水) 23:08:06 ID:OaOgfwj/
 >>79
 返信が遅れてごめんなさい
 日曜日に買ってきました。今日、カリカリッと回してふたを開けました。
 強力わかもとの香りを堪能wwwwww

 明日の朝食にお勧めの「ベジマイトトースト」を試してみます
 (まだ食べてないです。匂いをかいだだけ〜〜)


 83 :ななしの珍味:2006/11/03(金) 22:55:59 ID:VWAwwC9z
 >> 57
 そもそも酵母エキスってどこで買えるんですか?


 84 :ななしの珍味:2006/11/12(日) 23:06:39 ID:btZyHSMp
 チーズ道にはまっている人なら食える。おいしい。


 85 :ななしの珍味:2007/01/08(月) 22:01:21 ID:HDvBYqpi
 マヨネーズと混ぜて野菜ディップにすると美味しい。
 ホームパーティーで出したら、皆喜んで食べてたよ(日本人)。


 86 :ななしの珍味:2007/01/31(水) 17:24:30 ID:uSY6ZFTH
 マヨネーズを使うのは卑怯だw
 奴ならベジマイトでも美味しく化かしてしまう


 88 :ななしの珍味:2007/02/11(日) 03:46:26 ID:09wBBuVu
 食べ慣れるまで時間がかかった


 89 :サワーオニオン:2007/03/03(土) 19:35:18 ID:gqro8ZpE
 カレーの隠し味にすると最高。家は激辛好きなので他にカレーの粉、ケチャップ、ソースを加えてカレーを作る。
 ベジマイトを入れないカレーは、味が安っちくて食べられん。
 焼いたソーセージに付けてもイケる。「森の味」になる。
 野菜炒めの調味料にしても美味しい。
 でもお店で「ベジマイト有りますか?」と聞くと決まって店内の空気が凍る。


 90 :ななしの珍味:2007/03/09(金) 01:33:17 ID:wPBlQYeo
 NZ行った帰りに友達に土産としてもらった。
 チョコかと思ってスプーンで1すくい食べたあと、
 投げ捨てた。


 91 :ななしの珍味:2007/03/26(月) 08:41:56 ID:ZZfV75Yk
 コチュジャン&キムチの韓国軍レーションと、ベジマイトのオージー軍レーションなら迷わず後者。


 92 :ななしの珍味:2007/04/16(月) 09:48:54 ID:J40P77u3
 小さいサイズがあるなら試してみたい


 93 :ななしの珍味:2007/04/22(日) 22:48:43 ID:Af0A8SG2
 通販で買える
 http://www.rakuten.co.jp/mille-paquets/493944/494384/499378/#453706


 94 :ななしの珍味:2007/05/06(日) 00:53:06 ID:3KeWJRCI
 うまい


 95 :ななしの珍味:2007/07/16(月) 04:38:03 ID:NL3AOYTz
 名前にベジが付くけど、野菜とは関係ないんだよね。

 オーストラリア土産に知人のネタ系の土産に買って来た。
 しかし実家で、「自分は食べていないから味知らない」といったら、「おいしいのに」と言われ
 賞味期限(Best for...)1年過ぎた奴を食べさせられた。
 おいしいと思ってるなら、そもそも賞味期限内に使い切ってそうなもんだけどw

 まあ塩辛いエビオスだね、隠し味やディップ用には使えそうだ。


 96 :ななしの珍味:2007/07/16(月) 15:08:08 ID:4GvLrrY6
 マイトとつくけどダイナマイトと関係の無いがごとし


 97 :ななしの珍味:2007/07/20(金) 01:56:35 ID:bA8abY33
 フィジー土産にもらった。これは喜ぶべき事なのか?
 食べる前にググったら、スゴイ悪評がいたる所に・・・。
 怖くてまだ開けてない。


 102 :ななしの珍味:2007/09/21(金) 22:35:45 ID:yaHkRwpT
 今日、オーストラリアから戻ってきた友達にもらって初めて食べました。
 塩味のベジタブル風ビール酵母だ!
 とりあえずそんなまずいものではないですね。
 中華スープの元とかブイヨンとかそんな感じ。
 これでコンソメスープみたいなの作ったらおいしいかな?


 103 :ななしの珍味:2007/09/27(木) 18:51:45 ID:oW70j3Lz
 近所に無いんだよな…通販か。


 104 :ななしの珍味:2007/10/29(月) 20:14:35 ID:sdrOYJ16
 大阪の大日というとこのイオンコートにあった
 クラッカーにつけてみた

 つけすぎて悶絶した

 ハチミツがよさそうと思ったけどマヨネーズもいいかもね


 105 :ななしの珍味:2007/11/15(木) 14:00:32 ID:fjBmD9zL
 通販で買っちゃったぜ

 取り敢えずトーストと蜂蜜買ってくるわ


 106 :ななしの珍味:2007/12/20(木) 20:53:44 ID:nw9wGbnS
 どこで売ってるんだ


 107 :ななしの珍味:2007/12/20(木) 22:12:43 ID:hlu+GSUs
 >>106
 自分で探す努力ぐらいしような
 通販だって言ってるんだから
 http://www.rakuten.co.jp/mille-paquets/493944/494384/499378/#453706
 http://www.rakuten.co.jp/e-trend/486112/486837/500272/500280/#560715
 http://item.rakuten.co.jp/e-trend/9300650652019/
 楽天ぐらい探せよ


 108 :ななしの珍味:2007/12/27(木) 13:16:20 ID:95bBSnDW
 マーガリンとハチミツとこれをパンにつけたらわけわからん味になった
 バターとベジマイトのみの組み合わせのほうがいける
 (そのあとデザートのつもりでバターと粉砂糖で食べた
  ……心底美味かった)
 スープに溶かすのはいける
 化学調味料のクセみたいなのが取れて旨みだけ残った感じ?
 量はわからないくらいちょっと、が秘訣


 109 :sage:2008/03/26(水) 00:25:43 ID:C78h7PQ2
 あけましておめでとうございます

 8枚切りの食パンに ちょっと多めのバター
 ティースプーン半分のベジマイトをまんべんなく

 ぜったいうまいって


 110 :ななしの珍味:2008/04/10(木) 21:27:49 ID:zlOS/d1M
 >>109
 そう、食パンなら絶対8枚切りだよね。
 二枚で挟むか二つ折りにしてからトーストしてもいける。

 バターと合わせてご飯に乗せたり、
 パスタとあえたりもする。
 バター醤油よりも複雑な味わい。
 よく水にさらしたタマネギの薄切りとか、
 ルッコラなんかとも相性がいい。

 もちろん料理の隠し味としても使いますよ。
 ただ近所で簡単に入手できないのが悩みの種。通販?

 ベジマイト最高です。


 111 :ななしの珍味:2008/04/26(土) 20:15:18 ID:vCRvpP+G
 今日初めて買ってとりあえずなめてみたけど
 アミノ酸のうまみが付加されたにんにく醤油?キャベツ風味?
 臭い,まずいといった声しか聞こえてこなかったので拍子抜け.美味しい.
 風評と塩辛さで損しているよ.
 塩分減らしてチューブに入れて-醤油スプレッド塗るしょうゆ-とかいった売ればバカ売れだよ


 112 :ななしの珍味:2008/06/12(木) 17:31:20 ID:XnrWJk9A
 ベジマイト御飯に乗せて食べる幸せ…もぐもぐ


 113 :ななしの珍味:2008/06/14(土) 20:47:58 ID:qIQWh9tW
 ベジマイトって体にいいの?


 114 :ななしの珍味:2008/06/14(土) 23:20:04 ID:DXRyXlLo
 うちの親父が買ってきた万田酵素とかいう健康食品にそっくりの味だったから、体にはいいだろうねw


 115 :ななしの珍味:2008/06/15(日) 17:39:18 ID:iDG4beML
 万田酵素自体を知らんので想像もできないw


 116 :ななしの珍味:2008/06/22(日) 18:05:43 ID:pLhT9/x6
 ベジマイトって具体的に
 体にどう良いのだろう??


 117 :ななしの珍味:2008/06/22(日) 18:17:12 ID:Rc866/y9
 原料がビール酵母だからビタミンB群が豊富で、整腸作用もあるんじゃね?エビオスみたいに。


 118 :ななしの珍味:2008/06/28(土) 23:34:04 ID:kNOpiZBg
 ベジマイト旨くてびっくりだ!
 どうして日本で流行らないんだろう。
 ぜったい日本人うけする味だよね。
 販売者「森永乳業」って書いてあるのには
 びっくりした


 119 :ななしの珍味:2008/09/25(木) 09:05:49 ID:5SW1HvS5
 トーストにバターとベジマイトを塗りその上に半熟の
 ポーチトエッグを載せ、粗挽きの黒胡椒を振り、
 イタリアンパセリの葉っぱを数枚載っける。
 まじでやばいぐらいにうまい。
 騙されたと思ってやってみるべし。
 イタリアンパセリとベジマイト、バター、黒胡椒、
 半熟の黄身のそれぞれの風味が生きてて、
 且つ、お互いがパズルのピースのようにぴったりと合わさるのね。
 まじおすすめ。


 120 :ななしの珍味:2008/10/04(土) 08:00:02 ID:rcBCz9qX
 国産のベジマイトってあるのか


 121 :ななしの珍味:2008/10/04(土) 09:57:25 ID:J2o3zX8m
 無いアルよ


 122 :ななしの珍味:2008/10/08(水) 23:23:24 ID:0fx4nhbK
 >>16
 現地で梅干し食べさせたらあまりの塩辛さに
 仲間を騙して喰わせてドッキリやって遊んでた。
 それの逆バージョンだな。


 123 :ななしの珍味:2008/11/15(土) 00:45:50 ID:H8BzH9fB
 日本でベジマイトってどこで手に入るんですか?


 124 :ななしの珍味:2008/11/15(土) 09:44:33 ID:z5egz3hg
 店頭だと輸入食品屋に有ったりするけど、あんまり見かけない。
 楽天とかのWEB通販で買うのがてっとり早いかなあ。
 他と絡めて買わないと送料無駄だけど。


 125 :ななしの珍味:2008/11/18(火) 21:55:33 ID:Ux0Fvmwq
 >>123
 二週間前に京橋の明治屋で見たよ。


 126 :ななしの珍味:2008/11/19(水) 13:28:10 ID:T7xP8Mik
 どこに住んでいるかにもよるが、割とどこでも売っている。
 輸入食料品店や酒の量販店など、「ちょっと変わったもの」を売っているところで
 よく見かける。売れてるかどうかは知らん。


 127 :ななしの珍味:2008/12/31(水) 00:15:09 ID:u3hgoxLs
 ベジマイト・・・イースト酵母が主原料。原料に野菜は含まれていない。クラフト社の商標。
 マーマイト・・・イースト酵母が主原料。原料に野菜は含まれているものもある。

 ベジマイトの説明で野菜を煮詰めてどうこう、と間違った説明する人もいるが、
 クラフト社が商標持ってるわけで、もし野菜入りのがあればパチモンだぜ。
 マーマイトとごっちゃにしてる人がオーストラリアにもたまに居るらしいが・・・


 128 :ななしの珍味:2008/12/31(水) 13:40:34 ID:3EozxQHO
 先日アメ横さまよって見たけど見かけなかった。
 アジアモノの調味料なら豊富なのだが・・・・


 129 :ななしの珍味:2009/01/04(日) 07:14:31 ID:CJksd7z7
 上野駅構内のガーデンとかカルディは?


 130 :ななしの珍味:2009/01/04(日) 10:56:33 ID:mVxGpr0F
 アメ横の輸入食材等の店とアメ横センタービルの地下の食品街には無かった。


 131 :ななしの珍味:2009/01/04(日) 17:05:59 ID:LeU2MiKa
 カルディで見た@中部地方


 133 :ななしの珍味:2009/01/13(火) 01:16:53 ID:cV6B1t1A
 秋葉原のワタベ食品で見かけたよ。


 134 :ななしの珍味:2009/01/14(水) 01:06:35 ID:nXpNvcvn
 >>133
 今度秋葉へ買いに行きます。


 135 :ななしの珍味:2009/01/14(水) 21:43:28 ID:igRDouku
 通販もあるよ。
 http://www.watabe-shouten.co.jp/listsyoku/fruits.htm


 136 :134:2009/01/15(木) 00:45:50 ID:vypLvV/G
 電車で一時間かかんないくらいで行けるから直接秋葉に買いに行きますよ。


 137 :ななしの珍味:2009/01/24(土) 20:20:59 ID:V+J07Ote
 野菜の佃煮って感じかな?


 138 :ななしの珍味:2009/01/25(日) 06:14:44 ID:hCEaceXk
 塩味のエビオスみたいな感じ?


 139 :134:2009/01/26(月) 23:45:07 ID:LL8r24k2
 秋葉まで出向こうかと思った矢先、わりかし近い所(チャリで逝ける)でハケーン!
 場所はJR高円寺北口を出てすぐ左側の富士そば付近にある「東京屋」なる輸入食材屋
 価格は220gで¥385でした。
 んで、お味はというと・・・・・(今舐めている)・・・・・
 >>138の表現見たくエビオスまたは強力わかもとをニガしょっぱくした感じ。
 うん、そう、わかもとかエビオスを潰して水で練って塩を加えたらこんな感じかなぁ?
 香りはほのかに・・・・魚醤?・・・
 うん、香りは結構好きかも・・・・
 馴れればクセになる・・・・・かも・・・
 早速明日パンに塗って食べてみます・・・朝食で・・・・・


 140 :ななしの珍味:2009/01/31(土) 18:55:03 ID:Bbt4u6+h
 よくあんな臭いものたべられるね


 142 :ななしの珍味:2009/02/03(火) 20:50:15 ID:StDDTjiW
 たまたま見かけたこのスレ…
 まさかと思ったが四年前の自分の書き込みがまだ残ってた。
 ベジマイト恐るべし


 143 :ななしの珍味:2009/02/10(火) 21:19:48 ID:AqGOLJqg
 イオンで買った。
 味は塩辛いけど、塩分の方はどうなってんの?
 塩分多量じゃ健康食品じゃないよね。


 144 :ななしの珍味:2009/02/10(火) 23:24:22 ID:ZclDE0/K
 一度に摂取する量が少ないので問題なし。
 適切な分量の塩分は健康に不可欠なのは常識。


 145 :ななしの珍味:2009/02/11(水) 01:31:52 ID:4MYDcuKZ
 あの味だと、大量に塩分が含まれているように妄想してしまうけど実際のところどんだけ入ってんのか不明なんですよね。
 実際は5グラムにパン一枚やミルク一杯程度の塩分しか含まれてないから無問題とかいってる人のブログかなんかが一個だけヒットしたが
 他ではあの味ではかなりの塩分が含まれてそうだが実際のところ塩分は不明みたいなのばっかり


 146 :ななしの珍味:2009/02/11(水) 05:43:28 ID:Duq+A78T
 塩分8%らしいな
 オーストラリアの肥満問題で塩分が高いベジマイトが槍玉に上げられている記事より
 http://www.nzherald.co.nz/lifestyle/news/article.cfm?c_id=6&objectid=10554664&ref=rss


 147 :ななしの珍味:2009/02/12(木) 00:27:29 ID:DD/GTc7b
 >>146
 甘味噌以上辛味噌以下ですか。


 148 :ななしの珍味:2009/02/12(木) 01:57:03 ID:7OYk3a6A
 結局どうなの?


 149 :ななしの珍味:2009/02/12(木) 04:42:56 ID:HyD0vQpc
 どうってことない
 安心して召し上がれ


 150 :ななしの珍味:2009/02/18(水) 20:13:31 ID:6oE52bXV
 焼きたてのトーストにバター塗ってその上からべジマイト薄く塗って食べたら結構イケルよ。


 151 :ななしの珍味:2009/03/18(水) 11:58:15 ID:ykdwpQn3
 パンにバターかマーガリン塗った上に薄くベジマイトを塗って、
 その上にチーズをのせてトーストにすると美味しい。

 ってオーストラリアのガイドさんが言ってたよ。
 因みに試したけど個人的にはまずかった。


 153 :ななしの珍味:2009/10/27(火) 00:00:01 ID:j8T9LAWL
 ベジマイトうまい。食わず嫌いだったよ。


 154 :ななしの珍味:2009/10/27(火) 11:41:42 ID:KQUGBT2F
 俺も食わず嫌いだったけど初めて試してみた

 冷蔵庫の奥底に潜んでいた賞味期限切れの桃屋のごはんですよみたいな?
 食って更に嫌いになった

 やっぱりex-consは味覚異常だわ


 155 :ななしの珍味:2009/12/24(木) 15:07:07 ID:85ItzZRY
 ベジマイトうめえ

 トーストにつけたら最高、相当薄く塗らないとしょっぱいけどw


 156 :ななしの珍味:2009/12/28(月) 16:29:41 ID:L4oZGcEk
 カルディで買ってきた
 クラッカーサンドにするとうまいわ


 157 :ななしの珍味:2009/12/28(月) 20:05:48 ID:9BOsp9ks
 ビンの絵にあるぐらい塗ったら高血圧で死にそうになった


 158 :ななしの珍味:2010/01/16(土) 21:15:34 ID:JKb4A5Ei
 なにしろオージーは
 ティムタムを世界に誇るべき菓子だと
 思ってるからな


 159 :ななしの珍味:2010/01/17(日) 00:49:43 ID:3YQzdWTY
 156だが1瓶食べちまった
 毎日食べると220gじゃすぐなくなるな


 160 :ななしの珍味:2010/01/31(日) 18:57:51 ID:98wMHaeb
 前々から気になってたベジマイトをカルディで見つけて買ったのが一ヶ月ほど前…
 なにこれ、ウマイじゃないすごく!
 朝はご飯食だったのが、パン食になっちゃう位に気に入った。
 ホット牛乳に混ぜてもスープみたいで旨い。
 チーズが混ざってるベジマイトが本国で新発売されてるみたいだから、それもカルディで売ってくれんかな。
 そっちのほうが万人向けする味かもなあ。


 161 :ななしの珍味:2010/02/01(月) 21:55:40 ID:BVQs/1kJ
 パンにべジマイト塗ってアボカドのスライスとチーズのっけて焼くとおいしいよ〜
 メルトって言ってオーストラリアではメジャーな食べ方らしい
 チーズ入りの新しいやつもらったから明日の朝試してみよう


 162 :ななしの珍味:2010/02/02(火) 13:50:34 ID:8i8+gw0F
 茶さじ1杯程度のマーマイトをお湯に溶かして、串切りにした玉ねぎ半玉と、
 小さくちぎった魚肉ソーセージ1本分を入れて、レンジで3分ほど沸騰させたら、けっこううまかった。
 ちょっと臭いはするけど、しょうゆベースのだしみたいな感じ。


 163 :ななしの珍味:2010/02/03(水) 10:12:10 ID:hZgXj5p2
 醤油代わりに生卵に溶かしてごはんにかけて食ったら結構いけた。


 164 :ななしの珍味:2010/02/06(土) 14:49:23 ID:nysdGAAz
 溶ける?


 165 :ななしの珍味:2010/02/06(土) 15:26:42 ID:Sz8xGyB1
 醤油とどっちが旨かったのさ?


 166 :ななしの珍味:2010/02/06(土) 16:23:06 ID:0rIMgx6c
 愚問。

 醤油には醤油の、ベジマイトにはベジマイトの旨さがある
 目玉焼きにソースやケチャップをかけて食べる人もいるからね

 人間の味覚なんて個々に違うから。


 167 :ななしの珍味:2010/02/08(月) 22:44:28 ID:3ZjQTKR0
 それは単に「自分の好み」って言ってるだけ
 それだったら砂糖を入れても「それなりの旨さがある」って
 強弁できるし。最後は食い物でないものを入れても
 いいって話になる。

 単純に醤油より旨くないんだったら、わざわざ試す価値も
 ないってだけのこと。


 168 :ななしの珍味:2010/02/09(火) 11:24:58 ID:ZPE1vXtl
 「自分の好み」以外の一体なにが、自分が食べることによって分かるというのか。


 169 :ななしの珍味:2010/02/09(火) 20:10:00 ID:F2hSorqx
 >>168
 だから「自分が食べる」以外のことで知りたいんだろう。
 このスレは。


 170 :ななしの珍味:2010/02/10(水) 10:50:57 ID:HGljsI0t
 なるほど。
 「自分が食べる」以外の方法でマーマイトの味を知りたい人はこれを見よ。
 http://www.youtube.com/watch?v=9Fz6Sp714ow
 http://www.youtube.com/watch?v=UBY5epc8BS0


 171 :ななしの珍味:2010/02/21(日) 13:15:23 ID:oor2Lcnn
 >>170
 イギリス人でも激しく好みが分かれる味なのかー


 172 :ななしの珍味:2010/03/30(火) 19:20:40 ID:GWIDBJhe
 ホームステイした時に、向こうのおやっさんがしてくれたんだが

 パンにバターを塗りたくった後
 少量のベジマイトを塗ると

 メチャ美味い。珍味じゃねーだろコレwって思ったな


 173 :ななしの珍味:2010/05/20(木) 23:05:07 ID:nK5/U36Y
 目の前にベジマイト1瓶あるけど・・・・・
 興味本位で買っては見たものの舐めたら強力ワカモトに醤油かけたような味がして・・・・そのまま放置状態


 174 :ななしの珍味:2010/05/20(木) 23:33:21 ID:ujnqbKTG
 そんな人は、ミネストローネスープを作って、
 塩で味を付ける代わりにその中にティースプーン一杯入れる
 それだけで高級レストランの味になるよ


 175 :ななしの珍味:2010/05/21(金) 00:49:14 ID:MrZxNBkb
 都内でベジマイト見かけたところの一例
 秋葉原の旧ラオックスコンピュータ館(閉店)向かいの輸入食品店
 JR高円寺北口出て左側の通りの輸入雑貨店
 ちなみにアメ横及びセンタービル地下では見かけませんでした。


 176 :ななしの珍味:2010/06/06(日) 04:07:29 ID:Z42Q6m2l
 ブラウンシチュー作るときにいつも入れるよ。コクが出るさー


 177 :ななしの珍味:2010/06/26(土) 17:28:50 ID:EKlFWt8v
 期待を持って初ベジマイト。
 最初ベジマイトだけをスプーンでちょこっと味見してみたら
 頭の中で「みょみょみょ、、みょお〜〜んん・・・」という擬音と
 過去経験した様々な味覚とのすり合わせが上手くいかず、エアポケットに放り込まれたw感覚になる。
 気を取り直してパンにマーガリンと共に塗って食してみたら、「おや?悪くない塩梅?」になり
 ふた口み口と進めて行くと「こりゃあ中々の旨味」「クセになるかも?」に変わっていく。

 確かにクセはあるが、例えれば一般的に臭いとされる芋焼酎も少し飲みなれるとその甘さとコクに
 魅了されるのと似ている。試しにパスタにチーズ、オリーブオイルそしてこれを和えたら旨味が増して
 エビオス臭も緩和されてGJな出来に。他にも隠し味に使えそうで、どうやら久々の便利調味料に巡り合えたようだ。


 178 :マーマイト:2010/07/11(日) 15:31:47 ID:rWM1+qil
  わたしは、マーマイトがすきで、毎日の食パンに塗って食べています
 。マーマイトのビンは125gなもので、意外と早く無くなっちゃう!
 買い置きのマーマイトが無くなってきたので、いざ通販で買おうと思いましたら、
 最近は売れないのか?通販でも品切れ状態です。
 仕方がありませんから、ベジマイトを送料分も考えて、3瓶買い入れました。
 ベジマイトは、220gのようですから、意外と量がありますが、
 あの可愛いマーマイトノ瓶のお顔ガ好きでもありましたから、少し残念でもあります。

 マックのチキンバーガーのパンの裏などに塗りますと、
 味が少し和風テイストに寄って、意外といけたりしますヨ♪。


 179 :ななしの珍味:2010/09/19(日) 14:24:49 ID:rDlfXeDD
 毎日食べていればベジマイトでも2週間位でなくなるからなぁ…
 500gくらいの大瓶があるはずなんだけど日本国内じゃ置いてある所無いみたいですな。


 180 :ななしの珍味:2010/11/19(金) 15:40:26 ID:iJ6qHLhs
 常温で置いていけるから大瓶でも良いのにね


 181 :ななしの珍味:2010/11/23(火) 16:13:08 ID:7YaZbqJW
 冷蔵庫入れてたけど、常温でいいのか


 182 :ななしの珍味:2010/11/24(水) 00:46:18 ID:lI2tn85t
 ベジマイトには「保存方法:常温で保存」って書いてある
 って、これ森永乳業なんだ。クラフトと提携してるのか


 183 :ななしの珍味:2010/12/04(土) 19:24:26 ID:8NxIB13z
 最近仕事でオーストラリアにたまに行かなきゃならんのだが
 ティムタムは喜んで食う家族もベジマイトは近くで蓋すら開けさせてくれない…

 スレ発見してちょっと嬉しかった


 184 :ななしの珍味:2010/12/05(日) 01:13:50 ID:iAl8pUuo
 ベジマイトははまるとヤバイな


 185 :ななしの珍味:2010/12/05(日) 21:42:27 ID:dSpm9xKb
 ウチの冷蔵庫に眠るベジマイトはこのスレよりも古い。


 186 :ななしの珍味:2010/12/31(金) 21:32:00 ID:LCsWK1fG
 餅にベジマイトつけて食ってみたら・・・


 188 :ななしの珍味:2011/05/16(月) 17:21:41.45 ID:4t5YkNlR
 カルディに売ってたので買ってきた
 エビオスの味知ってれば全くどってことないな、ちょっとがっかりだ
 まあ普通にいけるのでこれからしばらくパンで食う


 189 :ななしの珍味:2011/05/20(金) 19:57:10.12 ID:KTNfvbVi
 やべえ…ベジマイトがうめえ…


 190 :ななしの珍味:2011/06/14(火) 15:52:16.84 ID:AExU2YE4
 ベジタブル・ダイナマイト


 191 :ななしの珍味:2011/06/21(火) 03:52:43.87 ID:nfh3QVqj
 カルディって店を見かけたので、入ったら売ってたw
 パンに塗って食べたら、なんか普通に喰えるね…
 むしろ、塩気が合って美味い。ヤバい?


 192 :ななしの珍味:2011/08/17(水) 15:49:20.80 ID:5bqORU/M
 見た目ウンコ
 食せば劇物


 193 :ななしの珍味:2011/10/17(月) 17:05:10.65 ID:xkkUXdu+
 初めて見て買ってしまった
 ググったら怖いことしか書いてなくてビビったが


 普通に美味しいじゃん。脅かすなよ


 194 :ななしの珍味:2011/10/17(月) 20:32:16.14 ID:xkkUXdu+
 ...食パン一斤食べちゃったよorz
 ふかしたじゃがいもにも合いそうだよ!
 マヨネーズと混ぜてもおいしそうだよ!
 危険だよこれ!


 195 :ななしの珍味:2011/10/19(水) 16:06:31.38 ID:yW01XDSx
 冷蔵庫の奥底から発掘したごはんですよが
 見た目も臭いもベジマイトそっくり
 さすがに味見まではできなかった


 196 :ななしの珍味:2011/11/29(火) 22:35:08.37 ID:Ti+hTV40
 後ひく味だな
 旨過ぎない旨さがあるよ


 197 :ななしの珍味:2011/12/11(日) 21:59:58.40 ID:zKcPKrT0
 こんなにおいしいのに、ネットの評判だけでマズいって決めつける男の人って


 198 :ななしの珍味:2011/12/12(月) 19:24:07.74 ID:SRHfQ7Rt
 近所のスーパー売り切れてた、
 あさってには入荷らしいけど2日も食べられないと禁断症状がw


 199 :ひとみ:2012/01/14(土) 00:13:17.12 ID:J5RXWAym
 あの・・・
 ベジマイト食べたこと無いんですが
 どういう形(?)なんですか?
 ジャムみたいな?
 教えて下さい


 200 :ななしの珍味:2012/01/16(月) 10:09:12.96 ID:quhaMUVk
 見た目はチョコレートペースト。
 味は八丁味噌から甘みを抜いて、気の抜けたビールの味を凝縮して加えたもの。


 201 :ななしの珍味:2012/02/07(火) 17:32:19.07 ID:eONEE3eY
 そのまま舐めても酒のアテになるし良いね


 202 :ななしの珍味:2012/02/07(火) 22:10:37.69 ID:sfkOLpwv
 さすがにそれはしょっぱいだろ


 203 :ななしの珍味:2012/03/22(木) 05:08:16.66 ID:4q1eDSHA
 買っておいたベジマイトスプーンにかすって舐めてみた…。
 やだ、なにこれおいしーじゃなーい!!
 ボキャブラリないからうまく言えないけど、一言で言うと旨みの塊なめてるみたい。
 あんまり美味しかったから昨日炒め物に使ってみた。
 ティースプーン2杯のベジマイトとしょうゆちょっとを多目の日本酒で伸ばして牛肉とピーマン炒めたのに
 加えて焦げないように注意して仕上げに塩、黒コショウとガーリックパウダー加えて炒め合わせたらできあがり。
 おかげさまでいいお酒のつまみになりました。
 まあ、ちょっと苦味はあったけど、私の場合ゴーヤみたいな苦い食材平気だから美味しく食べられたのかな。


 204 :ななしの珍味:2012/03/23(金) 00:39:28.61 ID:4WjW5iuc
 NZではマーマゲドン始まってるけど
 ベジマゲドンはおこって無いの


 205 :ななしの珍味:2012/04/20(金) 17:35:15.08 ID:Yw7NL834
 白粥にも合うね、両少な目がポイントだけど


 206 :ななしの珍味:2012/04/24(火) 16:24:23.26 ID:D7GGEq0+
 洋風味噌だよな


 207 :ななしの珍味:2012/04/27(金) 20:16:37.71 ID:yjgBc7fH
 これ食べたあと口からビタミン剤の臭いがする…
 だが、そこがいい!
 うちの犬もこの臭い大好きで食べた後は舐め回されるわ


【from】ベジマイトについて語ろう【Aussie】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/toba/1095173039/


タグ:2ch 珍味
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2012年06月15日

地震があったときに便利なカメラ機材について

デジカメ@2ch掲示板より。


 1 :名無CCDさん@画素いっぱい:2011/03/15(火) 23:05:36.01 ID:p8bHyvGp0
 です。


 2 :名無CCDさん@画素いっぱい:2011/03/15(火) 23:06:48.96 ID:p8bHyvGp0
 単三電池がつかえること
    専用電池は充電器無くなったらアウト、予備も直ぐに手に入らない


 3 :名無CCDさん@画素いっぱい:2011/03/15(火) 23:07:19.20 ID:b4EBcJt8O
 捨てて逃げろ


 4 :名無CCDさん@画素いっぱい:2011/03/15(火) 23:07:19.86 ID:p8bHyvGp0
 電池が長持ちする設計


 5 :名無CCDさん@画素いっぱい:2011/03/15(火) 23:07:59.38 ID:p8bHyvGp0
 高倍率ズーム
 たとえ糞画質でも、その場に行かないと撮れないものが撮れる


 6 :名無CCDさん@画素いっぱい:2011/03/15(火) 23:09:32.56 ID:p8bHyvGp0
 頑丈なカメラ
  いざというときガラスを破ったりするのに使える


 7 :名無CCDさん@画素いっぱい:2011/03/15(火) 23:16:51.84 ID:6522/KR+0
 こういう非常時はコンデジが一番だな
 あとは予備のバッテリーとメモリカード。


 10 :名無CCDさん@画素いっぱい:2011/03/16(水) 00:01:21.73 ID:wkfFwNKs0
 ソニーのビデオカメラって地震の揺れでも普通に映るだろうから怖さが伝わらなさそう


 11 :名無CCDさん@画素いっぱい:2011/03/16(水) 00:26:41.39 ID:tNtc2JSR0
 乾電池がつかえるようなアダプターは必需品だな


 12 :名無CCDさん@画素いっぱい:2011/03/16(水) 17:12:14.62 ID:iN3ggmb+P
 砂塵とか噛むので防水防塵コンデジがいい


 16 :名無CCDさん@画素いっぱい:2011/03/21(月) 18:08:59.68 ID:1tnuyxVmO
 写るんです5個もあればいいかな


 19 :名無CCDさん@画素いっぱい:2011/03/23(水) 22:37:10.91 ID:3Xdp9v0PO
 地震があった時は動作検知式に限る!


 22 :名無CCDさん@画素いっぱい:2011/04/05(火) 20:31:13.37 ID:FefHmWWY0
 コンデジと携帯電話じゃない?


 24 :名無CCDさん@画素いっぱい:2011/04/06(水) 02:36:25.87 ID:JXyfLYcL0
 地震に有効なのは、手振れ補正。。。


 25 :名無CCDさん@画素いっぱい:2011/04/15(金) 11:30:14.50 ID:vo7DT8bs0
 一脚 杖にもなるし骨折した時の添え木になる。
 最終兵器で白兵戦にも使える。


 26 :名無CCDさん@画素いっぱい:2011/04/15(金) 12:08:03.68 ID:v1hmp+vL0
 望遠レンズで敵の動きを観察


 27 :名無CCDさん@画素いっぱい:2011/05/19(木) 19:02:39.18 ID:hEcrMYp2P
 防水頑丈コンデジかな
 リコーの工場用みたいなやつ


 28 :名無CCDさん@画素いっぱい:2011/05/26(木) 01:43:06.10 ID:zfeuGtGr0
 newFM2またはFM3A


 29 :名無CCDさん@画素いっぱい:2011/05/26(木) 01:49:50.07 ID:62YxQciZP
 ※但し福島近辺では低感度フィルムに限る


 30 :名無CCDさん@画素いっぱい:2011/08/21(日) 06:56:55.45 ID:zlEtVPjG0
 1脚は杖になるから便利


 32 :名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/28(月) 08:32:34.86 ID:v6h/rg730
 何はなくともエナジャイザー。


 33 :名無CCDさん@画素いっぱい:2012/01/14(土) 22:52:44.24 ID:njJO60o10
 超強力なブレ補正で、地震を無力化。


 34 :名無CCDさん@画素いっぱい:2012/01/29(日) 14:12:56.80 ID:7lSgC5Jo0
 今流行りの18-200


 36 :名無CCDさん@画素いっぱい:2012/03/12(月) 10:09:00.09 ID:1ruiM+Pb0
 どこだかのスレで新聞屋と契約しているとかいうやつがニコンのP7000だかを買おうとしてるな。


 38 :名無CCDさん@画素いっぱい:2012/05/17(木) 09:39:55.82 ID:VcZ9W2vW0
 そもそも地震の時にカメラを使う理由はなんですかい


 39 :名無しさん@編集中:2012/05/23(水) 09:35:03.32 ID:5BK+8y1s0
 >>36
 今その値段出すなら、もっと幸せになれる機会(機械)が他に有るのにな。


 40 :名無CCDさん@画素いっぱい:2012/06/02(土) 09:23:38.59 ID:kG5jSuaI0
 ダイソーのガーデンソーラーライト改造充電器


 41 :名無CCDさん@画素いっぱい:2012/06/03(日) 02:07:55.85 ID:j/8cBoZX0
 やっぱ有事の時は高倍率ズームコンデジ最強じゃん


地震があったときに便利なカメラ機材について
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1300197936/
タグ:2ch デジカメ
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2012年06月14日

ハヤカワ文庫の表紙って何を狙ってるの

SF・ファンタジー・ホラー@2ch掲示板より。


 1 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/10/02(土) 17:20:31
 純粋なSF好きだが、ジャケ買いしちゃうじゃんwww
 http://www.amazon.co.jp/dp/4150310092/


 2 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/10/02(土) 17:32:02
 違うよ、天体じゃないよ。
 天体という名の紳士だよ。


 3 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/10/02(土) 18:16:56
 可愛くていいんじゃないすか


 4 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/10/02(土) 19:33:22
 ワロタけどなんか複雑


 5 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/10/02(土) 19:47:58
 単行本の表紙よりは良くなった


 6 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/10/02(土) 20:16:45
 最近やたらラノベっぽいというか美少女アニメチックなイラストだよな

 まぁ中身が良ければ構わないんだけど…
 これも時代の流れか


 7 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/10/02(土) 20:39:50
 大昔の石森章太郎や松本零士のマンガ絵が
 今風の萌え絵にアップトゥデイトしただけじゃん


 8 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/10/02(土) 21:25:37
 >何を狙ってるの

 当座の売り上げを狙ってんじゃないの?


 9 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/10/02(土) 21:33:11
 アニメ絵の表紙だと正直ガッカリする。
 本屋さんでも手に取りにくい。昔のコバルト文庫みたい。
 購買意欲を無くす。


 10 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/10/02(土) 21:59:17
 だがその分、それ以上に手にとる人がいる


 11 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/10/02(土) 22:28:33
 100歩譲ってアニメ絵をガマンしたとしても、
 結局「絵」が内容を表現してなかったりする
 昔のファミコンの箱絵みたいだ、関連性が無い


 12 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/10/02(土) 22:52:16
 つまりようやく昔のファミコンの箱絵レベルにまで追いついたってことか


 13 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/10/02(土) 23:14:35
 萌絵で釣って新規読者に小林読ませるとか


 14 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/10/04(月) 02:22:47
 もう表紙だけ売れよw


 15 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/10/04(月) 02:26:08
 >>1は山本弘のアリスも買ってると見た


 16 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/10/05(火) 12:43:09
 このスレはミスト二部3巻の話題をすべき


 17 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/10/05(火) 14:51:44
 いやまあ
 ・内容と表紙が合ってない
 ・表紙が扇情的
 ってのはパルプ時代からの伝統だといえば伝統だけど
 煽情の傾向がエロ→萌えに変わったのが何となく気に喰わん


 18 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/10/06(水) 04:05:10
 「たったひとつ〜」の絵は好きだが、内容的にはもっとおきゃんな感じがよかった
 「銀色〜」はあんまり印象に残らない絵だった
 そしてダーティーペアが見たくなった


 19 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/10/09(土) 03:48:52
 たぶん天体〜だと思ったら予想通りかよ
 表題と先生殺す話はよかった


 20 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/10/10(日) 10:06:15
 >>16
 やめろ!コロスのことはもう言うな


 21 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/10/10(日) 12:53:19
 鉄のエルフにくらべたらあんなふんどしなんでもないだろうにな


 22 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/10/10(日) 21:51:50
 終わりなき戦いの表紙には殺意を覚えたなあ。
 なんであんなXBOXのゲーム(多分FPSでクソゲーw)たいな絵にしなきゃならないの?
 絶対内容全く読まずに描いてるしw


 23 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/10/10(日) 22:26:51
 >>1
 悪いけどガキは趣味じゃないんで萎え萎えだ
 ガキは動物なのによくもまあ幻想もてるよなオマイラ

 育ってからおとといきやがれ


 24 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/10/10(日) 22:35:47
 最近の早川はデザイン凝ってるよ。


 25 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/10/11(月) 00:12:38
 >>24
 凝ってるっつーか、白バックか黒バックにしとけば
 とりあえず画面が締まって見えると思ってるんだろ。


 26 : ◆GacHaPR1Us :2010/10/11(月) 00:20:47
 どうせ萌え絵入れるんなら、挿絵も同様に入れるなど、
 ラノベの手法をもっと取り入れればいいのに、チュートハンパやなぁー


 27 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/10/11(月) 02:14:29
 >>26
 それは思った。
 表紙だけラノベだと欲求不満になる。


 28 : ◆GacHaPR1Us :2010/10/11(月) 03:21:43
 別に萌え絵でなくてもいいんだ、SFマガジンで使った絵柄とか。
 キリンヤガの挿絵はかなりよかったのに、なんで入れなかったんだろう?


 29 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/10/11(月) 10:58:02
 まあ純粋なSFファンは表紙がどうだろうと結局買うからな。
 本屋で買いにくければアマゾン使うし。
 個人的には「夏への扉」の萌絵バージョンを出すべきだと思う


 30 : ◆GacHaPR1Us :2010/10/11(月) 15:24:10
 >>29
 …なんか表紙変更した新装版ならあるじゃないか。挿絵は相変わらず入れてないが。
 そんな理由なんかしらねぇ?もっと別の下世話な理由だと思うんだが


 31 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/10/11(月) 19:12:33
 「絵」の描ける人が少なくなったね
 まあ、昔からSFの表紙で絵を知ってる人っていなかった感じがする。
 装丁で誤魔化してはいるけど
 構図もたいしたこと無いし、その本の内容に即してもいない。
 よっぽど時間を与えられずに描いたか
 内容を読ませてもらえないのか


 32 : ◆GacHaPR1Us :2010/10/11(月) 21:10:25
 >>31
 その辺、ラノベは巧いよな。あれ、どーやってんだ?


 33 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/10/11(月) 21:35:59
 >>32
 ○○みたいなのお願いします、じゃないの


 34 : ◆GacHaPR1Us :2010/10/11(月) 21:43:29
 >>33
 でも、挿絵とか明らかに話と連動してたりするぞ。


 35 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/10/11(月) 22:01:43
 ラノベの場合は絵師が「ちゃんと中身読んでる」からじゃないの?
 軽く読めるし。

 (もっとも、ほとんど読まずに間違いの絵を描く人もいるが)


 36 : ◆GacHaPR1Us :2010/10/11(月) 22:31:10
 >>35
 んでも、SFマガジンの挿絵はちゃんとしてるぞ。どないやねんと


 37 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/10/11(月) 22:57:25
 エレベーターガールなのかな?前のはもっとそれっぽかったが


 38 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/10/11(月) 22:59:39
 >>34
 ラノベは作家のほうが絵があることを意識して書いているから。
 始めっからコラボレート前提で作ってるのがラノベ。

 だから欠点として文章での説明がスカスカだったりもする。


 39 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/10/11(月) 23:11:38
 >>38
 まあラノベといいとこ勝負な人物描写のSFも多いけどな!


 40 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/10/11(月) 23:14:01
 列挙してみて。


 41 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/10/11(月) 23:25:45
 イーガン


 42 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/10/12(火) 13:51:44
 >>34
 ラノベは編集が挿絵の場所を指定してるらしいよん。
 場合によっては衣装やポーズまで。


 43 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/10/12(火) 16:25:29
 >>42
 絵描きにとっちゃ面白くないね
 自分の想像力で描いた方が面白いのに


 44 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/10/13(水) 15:40:29
 早川ちゃんとして!


 45 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/10/13(水) 16:07:43
 >>43
 早川文庫だってそのくらいやってもいい
 最低限内容と矛盾ないかチェックするべき
 絵かきの想像力が暴走してるのはよくないw
 編集ってのはそういう仕事なんだから


 46 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/10/13(水) 16:14:24
 別にハヤカワを萌え文庫にしたくないのでそんな編集の萌え絵の余計な労力いらない


 47 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/10/13(水) 17:03:40
 クオリティーも利益も萌え文庫の足元にも及ばないからなw
 しかし加藤直之とかベテラン切って安いデザイン事務所に頼むなら、品質管理は当然編集側の責任になる。
 同人作家スカウトして描かせてるラノベなみに管理しなきゃどんどんトンデモ表紙が増えるぜw


 48 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/10/13(水) 18:57:40
 > クオリティーも利益も萌え文庫の足元にも及ばないからなw
 はぁ・・・あの玩具画でクオリティねぇ・・・


 49 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/10/13(水) 19:32:33
 求めてるものが違うから理解し得ないとおもうぞ。


 50 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/10/14(木) 01:39:56
 さて、俺も書き始めるか


 51 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/10/14(木) 16:07:14
 なにを狙ってるの?


 52 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/10/14(木) 22:37:51
 というか、具体的にどの本のイラストがあってないの?
 ちょいと前のニュースペオペとかあの辺り?


 53 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/10/14(木) 23:42:10
 >>52
 例えばこれはどう?
 ディックの作品とこの表紙の関係が良く分からない
 「ロボット描いとけばSF」みたいな安易さが出ている。
 ↓
 http://www.amazon.co.jp/dp/4150116563


 54 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/10/16(土) 00:02:50
 http://www.amazon.co.jp/dp/4150106533

 「時間外世界」ラリイ・ニーブン
 この小説に出てくるのはバザード・ラムスクープの宇宙船ですから、
 宇宙船前方にラムスクープが付いてないといけません。
 何も考えずに絵を描いてますね。
 構図的にもありきたりです。


 55 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/10/16(土) 01:48:59
 >>54
 天王星を押してる宇宙船じゃないの?
 確かに昔のも適当なのはあったけどさあ
 雰囲気は合ってたと思うよ。宇宙船は一応宇宙船だった
 >>53のは宇宙船の話なのに怪獣が描いてあるレベルw


 56 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/10/16(土) 10:27:50
 1の表紙じゃ100%買わねー


 57 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/10/16(土) 15:59:28
 表紙絵のレベルを見ても、SFは差別されていると言える。
 SF本の表紙なら惑星の向こう側から太陽が覗いてるのをバックに
 宇宙船が浮かんでる絵を描いとけ、みたいなノリ。

 「黒人だったらバスケとヒップホップ好きだろ」と同じレベルの発想。


 58 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/10/16(土) 19:44:23
 戦闘要請雪風がこんなイラストだったらたぶん手にしてないだろう・・・
 http://dbeat.bandaivisual.co.jp/mave/chara/chara_09.jpg


 59 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/10/16(土) 23:22:29
 コラプシウムの表紙ですね、分かります


 60 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/10/17(日) 07:40:09
 コラプシウムは萌え系を狙ったにしても絵柄が古臭いしなぁ…
 純粋主義のSFオタには貶され、萌えオタにも見向きされず中途半端すぎる
 あとオビも微妙なこと書いてあったような


 61 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/10/17(日) 12:27:06
 4000億の星の群れには騙された


 62 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/10/17(日) 12:28:43
 >>57
 たしかにワンパターンだね。
 天体マニアじゃない気に入らないだろう、てな表紙ばかり。


 63 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/10/17(日) 13:38:20
 >>57
 光文社古典新訳文庫みたいなスタイリッシュで統一感ある表紙についてどう思う?w


 64 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/10/17(日) 13:43:46
 とりあえず作中で黒髪黒目って標記されてるキャラを表紙で金髪碧眼に描くのはやめろ


 65 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/10/17(日) 13:54:54
 フェードルのこと?


 66 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/10/17(日) 15:57:59
 加藤直之の奴が一番(・∀・)イイ!!


 67 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/10/17(日) 21:00:02
 ハヤカワ文庫を読むときは頭をからっぽにして、表紙のイメージから離れて読んでね!

 ってのをどっかで流しときゃいいんだよ


 68 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/10/17(日) 22:07:52
 萌え業界の真似をして
 SFマガジンのふろくに加藤直之の絵のかけかえカバーをつける。
 本誌売上も増えて一石二鳥や!


 69 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/10/17(日) 22:24:40
 >66
 生頼画伯も好きでした。

 何狙ってんのか判らんっつったら銀背の頃が一番判らん。


 70 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/10/17(日) 23:35:34
 ソラリスとかいつまで映画の表紙にしてるんだよ


 71 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/10/18(月) 20:23:08
 >>61
 このおっぱい星人めっ!


 72 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/10/18(月) 22:47:50
 コラプシウムは中身も微妙だったし、シリアスな表紙に釣られて
 読んだらなんじゃこりゃ、という被害を出さずにすんでよかったのかも
 しれない。

 つうか、これは設定はSFだけど、ノリはユーモア英国小説的な感じだし、
 そっちで売る手はなかったんだろうか、、、って無理か。


 73 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/10/19(火) 22:22:47
 けっきょく金背銀背初期創元みたいな抽象画がベストだったのか?


 74 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/10/19(火) 23:41:55
 海外で刊行されてる原著の表紙が早川よりマシか、と言えば
 そうでもないからな


 75 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/10/20(水) 01:26:22
 最近読んだこれを思い出した

 http://blog.livedoor.jp/fairypot2/archives/1711496.html

 海外スレ「小説スターウォーズの日本版カバーがかっこいい」

 あっちのペーパーバックは本当にコストのことしか考えてない感じ
 そして早川もそれに近づきつつあるようだ


 76 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/10/22(金) 06:22:32
 >>74
 ttp://www.amazon.co.jp/Greg-Egan/e/B000AQ3HJA
 イーガンなんかこんな調子だからな
 内容がハードSFだから、下手に色を出さずシンプルなのにしてるのかも知れないが、
 いくらなんでもセンス無さすぎる


 77 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/10/22(金) 08:14:08
 >>76
 フォントがダサいな


 78 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/10/22(金) 18:23:17
 >>76
 表紙よりもろくにレビューがついてないのがショックだ
 イーガンってほんと人気ないんだな


 79 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/10/22(金) 18:57:26
 まったく……かつてはSFのレビューがインターネットの主要なトラフィックだったというのに。


 80 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/10/22(金) 18:58:34
 そうだよな、128Kbpsのうち、RIPとNetNewsとSFレビューでほとんどを
 占めていたってのにな。


 81 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/10/22(金) 19:24:37
 作品名がどーとか、レビューがどーとかより、

 作家名で売れるからな欧米は


 82 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/10/22(金) 19:33:46
 アイドル歌手かw


 83 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/10/22(金) 19:51:46
 つ〜か、おまいらもレビュー書けよ!!


 84 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/10/22(金) 19:52:53
 それなりにレビューついてるやん
 http://www.amazon.com/Greg-Egan/e/B000AQ3HJA


 85 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/10/22(金) 21:29:34
 スレ開くまでは「スワロウテイル人工少女販売所」のことかと思った
 まああれ読んでる間の脳内イメージは完全に初音ミクだったけど


 86 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/10/22(金) 21:30:25
 天体なんちゃらもな。


 87 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/10/23(土) 14:41:43
 おまえらそんなことより
 最近の生頼範義が晩年のルノワールを思わせるんだが!

 生頼も晩年なんだろうか……


 88 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/10/23(土) 15:45:13
 雑だよな


 89 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/10/23(土) 16:38:47
 晩年かって言えば晩年だろ
 機械の身体を買わない限りw


 90 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/10/23(土) 16:42:56
 老眼であれ以上の精度が出せません


 91 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/10/23(土) 17:48:09
 イリアムは兎も角、今でてるオリュンポスは絵師が変わったんだ
 とおもったもんなあ


 92 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/10/24(日) 14:59:34
 >>75
 スターウォーズに関しては、日本で初めてエピソード4が公開されたときのポスターがルーカスに気に入られたのは有名な話。
 「スターウォーズの世界を見事に表現している」そうだ。


 93 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/10/24(日) 15:51:06
 >>92
 確かにアレはすごいな
 こないだ古本屋でこの人の画集がワン、ツーあったので買ってしまったよ


 94 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/10/24(日) 17:21:12
 西又葵も気に入ってたなw


 95 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/10/24(日) 17:21:17
 あの頃の生頼範義は神だった……なのにオリュンポス……


 96 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/10/24(日) 17:23:01
 こうだもんなあ↓

 http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/4150117799/


 97 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/10/24(日) 18:32:00
 SFに限ったことじゃないけど1970〜80年代くらいの表紙が一番雰囲気が出ててよかったね
 特に角川文庫と講談社文庫は今の酷さからは想像できない
 今の角川文庫の横溝正史とか見てらんない
 新潮はいつの時代も地味であんま変わんねーけどw


 98 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/10/24(日) 18:36:58
 >>97
 んーーーーー

 幻魔? アダルトウルフガイ? そうか、ウルフランドだな!


 99 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/10/24(日) 20:36:47
 >>92
 サンリオ文庫の「侵略の惑星」じゃなかったか?


 100 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/10/25(月) 00:49:20
 生頼はもう引退しろよ


 101 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/10/25(月) 07:04:12
 >>101
 え まだ現役だったの?というか生きてたのか!


 102 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/10/26(火) 15:45:43
 ハヤカワFT文庫のアレの話題が出てないな
 ちゃんと中に挿絵入ってたが


 103 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/10/27(水) 15:15:43
 抽象的な表現でもOKだと思う。
 要は作品世界に合っているかどうか。


 104 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/10/27(水) 16:48:09
 ねらってるというより、現状の損益計算だと
 こういう絵を書く人しか雇えないんだろ。


 105 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/10/27(水) 17:12:44
 半熟マルカ魔剣修行…


 106 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/10/27(水) 19:54:38
 邦題からして意図が読めんな


 107 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/10/27(水) 20:39:38
 ラノベとか読まない人間にとっては萌え表紙つけるの本当に止めてほしい。
 生理的嫌悪感を覚える。


 108 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/10/27(水) 22:29:23
 「ドゥームズデイ・ブック」の文庫版表紙(コニー・ウィリス著)だけ認める。
 内容が少女漫画っぽい感じだったので、あの表紙は間違いではない。


 109 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/10/28(木) 06:09:14
 嫌ならカバー捨てりゃいいし
 ブックカバー付けるなり
 なんなら自作してもいいし
 ゴチャゴチャうるせえ


 110 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/10/28(木) 13:26:58
 >>109
 それw自己矛盾ww

 ゴチャゴチャうるさいならこんなスレ読むなよw


 111 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/10/28(木) 14:40:23
 >>1
 この表紙って、初音ミクのデザイン画を描いた人だよね?
 単純に、初音ミクのファン層(=PC中毒者?)を取り込もうという意図でしょ?


 112 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/10/28(木) 17:03:14
 Jコレのが納得いかんかったから描き直しただけだろ


 113 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/10/28(木) 18:13:26
 泰三ならΑΩを萌え表紙にして釣って、阿鼻叫喚に……
 とおもったが、アレ角川か


 114 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/10/28(木) 18:33:11
 ポール・プロイスとかホーガンは
 加藤直之の絵を見て
 「買いたい!」っていったそうな(本人の画集に書いてあった)

 萌え絵は構わないけど、
 最近の表紙って作品に対する愛が足りない気がする(コラプシウムは特に。)
 老人と★は良い。ゾーイの目つき悪すぎるが


 115 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/10/28(木) 19:39:23
 納期近し@2徹

 加藤を後藤啓介、ホーガンをイーガンに素で読み間違えた
 のか脳内で誤変換したのかわからんが
 なんで? とハテナの嵐が渦巻いてしまったので 敢えて寝るっ!


 116 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/10/28(木) 20:06:02
 クシエルは表紙でネタバレすんのやめて欲しかったわ


 117 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/10/28(木) 22:43:07
 この程度で萌え絵とか浅いわ


 118 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/10/29(金) 06:03:53
 ディアスポラのカバー絵は気に入ってる


 119 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/10/29(金) 13:58:46
 >>118
 ああいう抽象的な感覚の表紙もいいよね。


 122 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/10/30(土) 06:02:51
 山本のアリスはつい手にとって見てしまった
 俺が大石好きなだけなんだけど


 124 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/10/31(日) 07:57:49
 売れることを狙っています


 125 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/10/31(日) 18:09:22
 なんかだんだん装丁や表紙絵には金かけない風潮になってきてるよね。


 126 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/11/01(月) 17:29:56
 早川がんばれよ


 127 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/11/01(月) 17:33:23
 ハヤカワは水嶋ヒロさんの小説を出すべき


 128 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/11/01(月) 18:18:07
 表紙は水嶋ヒロのヌードだな


 129 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/11/01(月) 21:10:37
 出来レースか・・・


 130 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/11/03(水) 17:13:17
 なにが目的だ!ハヤカワ!


 132 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/11/04(木) 21:46:15
 末弥純か百歩譲って緒方剛志に描かせて欲しいわ


 133 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/11/05(金) 01:12:15
 横山宏も頼むよ


 134 : ◆GacHaPR1Us :2010/11/06(土) 01:18:18
 ジャーンジャーン

      げぇ!関羽!?

                ジャーンジャーン


 135 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/11/06(土) 13:15:20
 >>134
 こいつも何ねらってるのか分からん


 136 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/11/06(土) 23:02:00
 たぶん横山宏と光輝で笑いを取りたかったんだよ・・・・・・


 137 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/11/07(日) 02:48:14
 >>1
 こんな表紙でも20年後くらいに見たら
 「うわー古臭い絵柄だなー」とか思うんだろうな


 138 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/11/07(日) 16:20:08
 >>137
 もうすでに古い気がする。

 というか、製作年代が古くても良い画というのは存在する。
 安易な発想のものはそれだけ早く陳腐化する。


 139 : ◆GacHaPR1Us :2010/11/07(日) 16:21:21
 光輝は遠くなりにけり・・・


 140 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/11/07(日) 21:36:53
 マイケルムアコックの表紙と挿絵は天野喜孝に戻してほしい


 141 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/11/07(日) 23:37:54
 エルリック・シリーズとか、今は天野じゃないの?


 142 : ◆GacHaPR1Us :2010/11/08(月) 00:06:19
 あの大仏みたいなコナンは違うよな


 143 :レオンハルトは糞じゃない:2010/11/08(月) 14:56:48
 草間彌生or水木しげる


 144 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/11/08(月) 19:09:31
 水木しげるに表紙書いて欲しいSFってw
 何かある?


 145 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/11/08(月) 22:12:56
 『異次元を覗く家』


 146 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/11/09(火) 00:16:10
 臨場感を出したい作品全般。
 挿絵付き。


 147 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/11/09(火) 02:08:38
 藤子不二夫も挿絵うまかったよね


 148 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/11/09(火) 06:24:55
 >>145
 いいね…!! 再版にピッタリだ!


 149 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/11/11(木) 00:11:23
 俺はモンキー・パンチが描いた「テクニカラー・タイムマシン」が好きだ


 150 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/11/11(木) 01:51:44
 萩尾内田川原の表紙は読む予定がないものも捨てられん


 151 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/11/13(土) 21:39:17
 縦を長くしたのって、コミック本に似せる為なんだろうな


 152 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/11/15(月) 14:33:33
 >>60,72
 あの人、宇宙船も下手だし何とかして欲しい・・・
 アニメ仕事だけやってればいいのに。表紙に合わない人。


 153 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/11/16(火) 12:30:21
 萩尾の表紙は
 魔王子シリーズがよかった
 作品も面白かったしね


 154 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/11/16(火) 22:27:05
 フラゼッタみたいな感じが少なくなったね。なんか厚みがないCG調ばっかで。
 でも、フラゼッタはコナンとか戦士はいいけど、女王とかプリンセスはどうかな。
 あの人の描くオネーちゃん、典型的なアメコミモンゴリだったもんね。
 てか、なんで女はデカ尻モンゴリばっかだったんだろ?
 芸者も描いているけど、もろスーベニア調だし。
 Fire and Ice 一見の価値はある。
 http://www.youtube.com/user/FireAndIceMovie#p/c/946D065D8E832360/0/JF1i-26N9j0


 155 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/11/18(木) 11:57:47
 CGはうまく使える人ならいいけど、
 適当にテクスチャーとか貼られてもあんまり心に残らないよね


 156 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/11/19(金) 08:19:25
 >>141
 いま何か漫画みたいな絵になってるよね?


 157 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/11/21(日) 17:05:59
 そいえば、うちにある『デューン砂の惑星』全4巻が、カバー・挿絵とも、なんかマンガの絵。


 158 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/11/21(日) 18:06:32
 てめぇ石森さんディスってんのか?


 159 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/11/21(日) 18:58:02
 デューンは確かにww
 俺、映画のスチールが入ったバージョンで全4巻揃えたわ
 あのマンガ絵は無意識に避けてた。

 でも、デューンもリメイク企画があるみたいだから
 また一風変わった雰囲気のやつが見られるかもしれんね


 160 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/11/21(日) 21:25:34
 フリーゾーン大根船なんか、漫画そのものだぞ?


 161 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/11/22(月) 14:54:17
 でもドゥームズデイ・ブックのマンガ絵はあれで良い感じもする


 162 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/11/22(月) 17:56:39
 ドゥームズデイはハードカバーで読んだ。
 確か和田誠。

 コニーウィルスの表紙は抽象系が多いね。


 163 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/11/22(月) 19:21:33
 ウィリスなら、合作だけどアリアドネ一押し


 164 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/11/24(水) 11:17:29
 なんか、表紙には金かけない方向性になってきた?


 165 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/11/25(木) 13:30:03
 加藤直之の表紙が少なくなってきた?


 166 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/11/26(金) 18:44:16
 最近、加藤さんの奴って手抜きが多くなったような気がする


 167 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/11/27(土) 12:31:38
 加藤!見てるか!
 手抜きじゃねえの?
 どうなの?


 168 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/11/27(土) 14:11:05
 見てますよー^^
 手は抜いてません


 169 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/11/27(土) 16:36:49
 というか加藤直之ってまだ現役だったの!?


 170 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/11/27(土) 19:03:00
 創元の新作、加藤先生の久々の名画


 171 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/11/27(土) 19:24:10
 俺の中のグインのイメージは、未だに加藤直之の牙むいた野獣のような面構えのグイン


 172 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/11/28(日) 14:06:43
 加藤!(`・ω・´) b  ビシッ!!


 173 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/11/28(日) 18:44:24
 志村!(`・ω・´) b  ビシッ!!


 174 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/11/29(月) 23:18:07
 いかりや!(´;ω;`) ウッ…


 175 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/11/30(火) 10:51:52
 仲本!(`・ω・´)  シャキーン


 176 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/11/30(火) 18:35:14
 高木!('A`)マンドクセ


 177 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/11/30(火) 18:48:51
 荒井!(゚д゚)ナンダバカヤロー


 178 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/11/30(火) 22:41:49
 今日の同級生スレはココですか?


 179 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/12/01(水) 00:22:00
 いや、俺は荒井注がドリフのメンバーだった頃なんか知らんし、
 同級生認定しないでくれ


 180 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/12/01(水) 09:35:02
 どっちかてえと卒業スレ


 181 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/12/01(水) 17:01:13
 ここだけ昭和85年…86年だっけ?


 182 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/12/01(水) 20:45:20
 昭和なんて禁止用語使っちゃいけません!
 言論統制局に連行されますよ。


 183 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/12/01(水) 21:16:07
 戦後65年


 184 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/12/02(木) 14:09:00
 僕を表紙に採用してください!(`・ω・´) シャキーン


 185 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/12/03(金) 14:28:07
 仲本工事が表紙のSF?


 186 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/12/04(土) 02:37:20
 学習院の政経。つまり大元帥の後輩だったりする


 187 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/12/04(土) 12:17:07
 大元帥っていいかたに違和感あるんだよな
 通称だろうけどどん引きする


 188 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/12/04(土) 13:41:41
 この大元帥とあの大勲位は自称っス


 190 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/12/05(日) 01:06:26
 SFは絵だ!


 191 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/12/05(日) 15:27:04
 >>1
 何もねらいが無いからああなる


 192 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/12/09(木) 21:42:25
 ローダンシリーズの新しい絵師さん(工藤さん)は、なかなか頑張っていると思う。
 他の本の表紙も描いてほしいけど、ローダン月2冊があるから手が回んないだろうなあ。


 193 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/12/09(木) 23:51:18
 >ローダン月2冊

 雑誌かよ、とw


 194 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/12/09(木) 23:56:23
 ドイツ語版は週一で出てますが何か


 195 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/12/10(金) 16:04:16
 ディアゴスティーニみたいw

 週間ローダン!
 毎号手に汗握るローダンの活躍!
 一巻目はスターダスト号完全図解付きで450円


 196 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/12/10(金) 21:25:02
 早川書房入社試験

 本国の刊行ペースに20年で追いつくと仮定した場合
 ローダンシリーズの翻訳ペースは月何冊になるか。


 197 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/12/12(日) 07:40:49
 ローダンとか読んでるやつは恥ずかしくないのか?
 あと書いてるやつと出版してるやつも


 199 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/12/12(日) 18:28:00
 >>197
 妬むなよ


 200 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/12/12(日) 23:36:43
 楽園の知恵の文庫の表紙はなかなかにいいな


 201 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/12/12(日) 23:44:08
 >197
 ローダンのおかげでドイツ文学翻訳者が食いつないだりデビューしたりしながら
 質が高いけど売れないドイツ文学を翻訳していけるんだから、
 そういうことは言ってやるなよ。


 202 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/12/13(月) 00:17:49
 >>201
 そういう訳なのか、知らなかった。
 今翻訳されている優れたドイツ文学って何があるの?
 作者ではどんな人がいる?


 203 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/12/13(月) 00:52:22
 >>200
 でもあれ、中身読んでも誰だか分からん


 204 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/12/13(月) 14:16:07
 トール再販はどれもいい感じになってると思うがニューロマンサーだけは
 ちょっとありえない


 205 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/12/13(月) 20:07:10
 >>201
 若い人、後進の人には悪いが、それでも松谷さんにはもっと長生きしてほしかった・・・
 ドイツ語以外にも東欧、北欧系からケルト、ルーン文字までカバーしてた人なんて
 あの方以外に1人も知らない


 206 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/12/17(金) 01:53:58
 電子書籍になると、表紙絵も動くようになるのかな?


 207 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/12/17(金) 03:15:35
 ハーモニーの文庫版、ずいぶんさっぱりしたな


 208 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/12/17(金) 03:35:03
 虐殺と対にしたんだろうな


 209 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/12/17(金) 06:08:29
 絵に金かけられないんだな


 210 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/12/19(日) 18:34:34
 そういう意味では奇想コレクションは神


 211 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/12/21(火) 09:29:42
 >>210
 そうか?


 212 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/12/21(火) 20:41:15
 まさに表紙に釣られて『天体』読んだけどなかなか面白い短編集だった
 しかし初音ミクの人にイラストを描かせるなら
 『スワロウテイル』の方が適任だった気がしないでもないな


 213 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/12/21(火) 21:23:51
 >>205
 >ドイツ語以外にも東欧、北欧系からケルト、ルーン文字までカバーしてた

 マジか 知らなかった


 214 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/12/22(水) 08:22:44
 最近のディックのシリーズは逃げだな。

 予算がないのか。


 215 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/12/26(日) 19:49:28
 2001年のBDジャケットが何でR・マッコールの絵じゃないのかと思って調べたら
 今年亡くなってたんだな。

 と、思いつつジャケ裏の文章読んで固まったw


 216 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/12/27(月) 00:56:51
 『コラプシウム』『ティンカー』あたりまで極端にアニメ路線に行くのは
 「ないわー」って感じだったけど、
 最近はそれなりに落ち着いてきたんじゃないかな。


 217 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/01/19(水) 20:34:32
 鹿野司とか言う聞いたこと無い奴がホメオパシーを擁護したのを
 山本弘が批判
 http://hirorin.otaden.jp/e122948.html
 弘なかなか良いこと言ってる

 ホメオパシー信奉者の助産師が、
 赤ちゃんに適切な医学的措置を取らずホメオパシーで対応して赤ちゃんを死なせた。
 にもかかわらず、
 鹿野とか言うバカは、死んでも仕方が無いというスタンスのようだ。

 山本弘は流石に自分の子供が居るだけに反論もなかなか良いこと言ってる



 鹿野司とか言う聞いたこと無い奴は
 多分、キモヲタで、童貞で、彼女出来たこと一度も無くて、一生独身、性格最悪野郎なんだろうな。

 鹿野司とか言う聞いたこと無い奴もバカだけど、
 こんな疑似科学擁護の記事を載せたSFマガジンの編集者もバカだよな。
 この記事の担当編集者って誰?知ってる人教えて。

 SF雑誌で疑似科学擁護やったらダメだろ。


 赤ちゃん死んでもホメオパシー擁護って鹿野って奴おかしいんじゃないかしら?
 子供を育てる母親全員の敵だわ。



 鹿野とか言う奴はハヤカワSFマガジンで連載やめさせるように
 ハヤカワ書房に講義の電話とかメールとか手紙とかした方が良いんじゃないか?


 218 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/01/19(水) 21:25:40
 伊藤計劃スレから追い払われたからって
 今度はこっちかよ

 スレ違いスレ違い


 219 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/01/19(水) 22:56:58
 >>74 ハヤカワ書房に鹿野の連載、こんなん、あかへんわ! って抗議の手紙や電話やメール送った方がええんちゃう


 220 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/01/19(水) 23:12:52
 スレ違いスレ違い


 221 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/01/20(木) 00:29:44
 山本弘の名前がでてたので
 アリスの表紙エロい。あざとい。けしからん。ふぅ。


 223 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/01/26(水) 00:00:02
 SFマガジンを買う時に
 レジで
 鹿野司のページと
 香山リカのページを
 破って突き返したら100円引きにしてくれへんかな。


 224 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/01/26(水) 00:15:55
 >>221
 書店でひと目見て血が凍った『からくりアンモラル』の表紙の足元にもよれない。


 225 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/01/29(土) 00:01:05
 >>223

 あの2つはほんとそぐわなさすぎ。
 なんで載ってるのかさっぱりわからん。


 227 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/01/30(日) 16:43:15
 試行錯誤だな


 228 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/02/01(火) 23:31:22
 なんでもかんでもSFに取り込んできたくせに
 いまさら排他的になるなよw


 229 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/02/03(木) 23:14:42
 >>1
 ジャケ買いしちゃうとかマジなん?
 俺はむしろジャケで食わず嫌いしちまうが……


 230 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/02/06(日) 16:05:56
 とりあえず岩なんとか+ワンダーワークス。のダサすぎるデザインをどうにかせんと、新規読者獲得は無理だよね
 あんな一日もかけずにつくったような適当なデザインのカバーがこれからも増え続けていったら、やばいよ
 頑張れ、気付け、ハヤカワちゃんの中のひと


 231 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/02/06(日) 16:34:36
 >>229
 同じ気持ち


 232 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/02/06(日) 17:08:09
 そういえば両方大森望のNOVAとぼくのマシン、
 後者は装丁がおっさんぽくて手に取る木にならんかった
 装丁はやっぱり大事だな

 岩号も良いのはあるけど、銀河乞食とかいろいろ適当というか
 流しでやってるようにみえる

 対して伊藤けいかくの文庫はSFを格好良いものとしてうまくみせてる気がする
 実際買ったし


 233 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/02/06(日) 22:26:43
 表紙がどうこうとか言う奴って、大体中身読まずに読んだふりするようなバカだろ


 234 :272:2011/02/07(月) 06:44:45
 >>233
 エーッ!
 表紙がヲタばりばりアニメ絵でも
 購買欲、読書欲になんの影響もないの?

 漏れは文字の大きさも重要項目になってしまったがw
 よって、たとえ名作でも創元はムリ


 235 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/02/07(月) 19:40:09
 自分もSFオタクなんだからほかのジャンルのオタクをあんまりけなすなや。


 236 :234:2011/02/07(月) 20:08:50
 はっ!
 そうだった
 スマソ _| ̄|○


 237 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/02/08(火) 02:04:02
 表紙がイメージ的な絵柄じゃなくて具体的にキャラ性を全面的に押し出してくるオタ絵になると
 イラストレーターがキャラや内容を把握してなかったり勘違いしてた場合の齟齬は
 イメージ的絵柄や絵画的絵柄より酷い気がする
 早川だとクシエルの表紙とかずっと何でフェードル金髪なの?とかクシエルの矢がねえって言われ続けてたし


 238 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/02/08(火) 04:52:45
 表紙なんて抽象画でいいよ


 239 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/02/08(火) 21:23:04
 俺はSFのカバーはガジェット派だな。人物ははっきり言って邪魔。


 240 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/02/08(火) 23:44:23
 表紙で重要なのは書名がうろ覚えでもパッと見て「この本だ!」ってわかること


 241 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/02/09(水) 01:46:23
 ラノベだと登場人物でっかく描くのは、あれはやっぱり
 キャラで読む人が多いからなのだろう。


 242 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/02/09(水) 02:05:10
 作者が文字だけではキャラクターを描くことができず
 読者も文字だけではイメージを想像することができないんだってさ


 243 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/02/09(水) 02:17:43
 表紙がどうこうとか言う奴って、大体中身読まずに読んだふりするようなバカだろ


 244 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/02/09(水) 02:29:21
 >>242
 @<キャラクターなんて一文字あれば描けますよね!


 245 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/02/09(水) 11:26:00
 ローグじゃねえんだから


 246 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/02/11(金) 12:43:11
 >>241
 その人物の絵も判で押したようなのばかりだしな


 247 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/02/12(土) 00:34:51
 じゃあラノベ読みに人造救世主でも薦めておくか


 248 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/02/12(土) 01:41:00
 陰謀論者の典型:
 自分が見てない媒体が報道しても「マスコミが報道した」ことにカウントしない。


 249 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/02/26(土) 19:55:38.37
 本屋行ったらハヤカワの陳列が変更されてたから見たらワロタw
 棚で表紙が見えるように置かれてた本達↓
 マルドゥック、ジャグル、天体、スワロー、アリスへの決別
 平積みは普通なのに上見て思わず吹いて見られまくった


 250 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/03/15(火) 19:05:09.69
 >>249は文章が下手。
 >>249みたいなのが表紙だけ見て本買って、読めないので置いて置くだけだけど
 まわりの人には読んだ読んだって嘘つくんだろうな。
 しかも嘘バレバレでバカにされてるがきづかないんだろうね


 251 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/03/15(火) 20:01:39.83
 >>249はちゃんと本読め!
 >>250は文章力つけよう!
 以上、寝る。


 252 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/04/19(火) 18:38:00.76
 C.L.ムーアって、キャサリン・ルーシル・ムーアさんで女性だったんだ!?
 中学の頃、松本零士の挿絵に誘われてワクワクシコシコ読んでいたんだが、
 著者が女性のノースウエスト・スミスを読んでいたとなると、
 童貞を奪われた気分
 シャンブロウのバカッ(*ノノ)


 255 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/04/27(水) 20:12:46.22
 ローダンシリーズに人気のオタ絵描き使ったらどうなるんだろう


 256 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/04/27(水) 20:27:16.88
 依光さんから新しいイラストレーターに交代するときに、そういうことが起こるんじゃないかと心配してたんだが、
 びっくりするぐらいきちんと画風を引き継いだ二代目が出てきたw


 257 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/04/28(木) 12:13:35.73
 太宰とかも漫画家使ったらヒットしたろ
 もっと娯楽性のある(そんでシリーズもの)SFで当たったらアホなトール化なんてしなくても潤うんじゃないか
 カバー外したらオタ絵も気にならないし
 そんでガンガン復刊、新訳してくれやお願いします。


 258 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/04/29(金) 15:11:52.82
 表紙といえば新潮だったかの「惑星カレスの魔女」だな
 他にも描いてるんだろうか?


 259 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/04/29(金) 20:46:31.00
 >>258
 同じ新潮のサン=テグジュペリの表紙を書いているが…
 これ、売り上げに貢献してるのかどうか…
 ↓
 人間の土地 (新潮文庫):アマゾントップ:本
 http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4102122028/375-4321739-4468452?is=l
 (携帯から張ってるからPCじゃ見れんかもしれん
 見れんかったらm(__)m)


 260 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/04/29(金) 20:57:06.92
 >>259
 ありがとう、見れたよ
 俺の持ってる「人間の土地」は違う表紙だったな
 しかしキャラクターが無いと誰も気づかなさそう


 261 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/04/29(金) 21:44:57.55
 これはたしかに、言われてみればまさに駿タッチだけど、
 言われなければあっさりスルーしそうな絵柄だな。


 262 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/04/30(土) 00:33:33.23
 モデルグラフィックス連載物の単行本や絵本トトロあたりと並べて
 平積みしておけば、結構売れそうな気がする。


 263 :234:2011/04/30(土) 17:59:26.70
 >>259
 よく知ってるよな〜
 サンクス
 堀口大学・・・テラナツカシス


 264 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/04/30(土) 20:20:48.54
 うわーこの表紙のやつずいぶん前から持ってるのに全然気付かなかったわw


 265 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/07/24(日) 10:29:00.26
 ラノベ業界のことってよく知らないから適当に言うけど
 作者が表紙描けば・・・ってことでもないのか


 266 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/07/24(日) 22:51:37.19
 グランド・セントラル・アリーナ上巻の表紙、真ん中の女の子の設定が
 身長 188 cm
 体重 81 kg
 なんだけど、そうは見えない。


 267 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/07/26(火) 18:51:30.52
 マイクシェパード、次巻もお馬鹿な表紙だね
 これで新規読者開拓出来るんなら我慢するけど・・・我慢するから打ち切らないでよね


 268 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/07/30(土) 19:20:36.53
 ミリタリーSFでメイドさんが出てくるのか。
 https://images-fe.ssl-images-amazon.com/images/I/51EMk6bWf2L._SS500_.jpg


 269 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/07/30(土) 20:10:40.63
 >>268
 原著者が見たらなんて言うだろうな


 270 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/07/30(土) 20:18:34.63
 >>269
 Kris’s look in Japan
 July 10, 2011 2225
 http://krislongknifesblog.mikeshepherd.org/?p=126

 > Kris Longknife Mutineer is out in Japan. Kris has a definitely different look, more Monga[sic] and, well, quite different.

 > Have fun, it’s worth the work to see how Kris translated. I like her big eyes.

 だってさ。無難なコメントだね。


 271 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/07/30(土) 23:21:32.63
 女たちの王国へのイラストと同じ人か?
 そのときは原作者も喜んでた気ガス


 272 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/07/31(日) 15:08:55.44
 最近ネジ子買って読んでるんだけど
 訳者の翻訳の仕方。。。日本語への変換と繋ぎ方がぎこちない気がしてならない(下巻読む頃には慣れたけど)
 最近の翻訳ってみんなこんな感じなの?
 それとも日頃古典ものばっか読んでいる私が鈍いのかしら


 273 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/07/31(日) 23:30:15.37
 ねじまき子は上巻途中で放り出した


 274 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/08/01(月) 01:44:57.76
 俺もねじ無理


 275 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/08/01(月) 03:26:11.88
 帯にニューロマンサーと比較した煽りみたいなのが書いてあったから
 ああこれは難儀な文体なんだろうな、と覚悟してから読んだので
 そこまで辛くは無かった。
 前半の半ばからスピード感が目に見えて上がって読み易くなるよ。そういう構成。


 276 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/08/01(月) 17:50:32.36
 内容はいんだけどね
 専語が多いから一層だね。過去作も置いてくれれば多少アレなんだろけど。。。
 でも鈴木カバーは個人的に○


 277 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/08/01(月) 23:10:51.84
 >>271
 ようこそ女たちの王国へのウェン・スペンサーは強烈なアニオタだからなあ。
 最近謎な表紙も多いけど闇の左手の新しい表紙は凄く好きだ。


 278 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/08/12(金) 21:27:18.63
 帯までプリンセス参上だの武闘派メイドだの・・・買うの恥ずかしかったよーーーっ


 279 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/08/16(火) 13:58:35.49
 メイドは化粧もしてないアラフォーだったんだな


 280 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/08/17(水) 01:13:33.43
 ぶっちゃけクリス・ロングナイフって面白いの?


 281 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/08/17(水) 08:41:35.02
 買いたいと思っても店頭では買えない。
 通販でも躊躇するレベル。


 282 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/08/17(水) 09:12:00.80
 中身は普通にミリタリ風味なスペオペなのに


 283 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/08/17(水) 10:52:47.88
 結構面白かったよ。


 284 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/08/17(水) 19:41:03.20
 ライトノベルみたいな表紙


 285 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/08/17(水) 23:58:04.87
 >>280
 俺は表紙買いしたクチ。で、面白かった(新任少尉、出撃!のほう)
 SF味はまったくない内容だけれど、
 宇宙戦艦のトランスフォームにともなうドタバタ描写を見ていると、
 決してSFに縁遠い作者ではないように思う

 Stephan Martiniereな表紙の本格SFは、そりゃもっとたくさん読みたいが、
 クリス・ロングナイフみたいな作品が無くなってしまうのは寂しい


 286 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/08/18(木) 09:04:45.60
 だからもうちょっと買いやすい表紙にして欲しいんだけどなぁ
 ほんの少しでいいから


 287 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/08/18(木) 20:03:07.24
 変装して買えばどうか


 288 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/08/18(木) 20:14:04.02
 この機に女装に目覚めるというのもありだな


 289 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/08/18(木) 20:30:48.43
 まぁ女性の方が買い易いのは言えてるか。嫌さ加減は大して変わらないらしいが。
 うちのに頼んだら何この笑えるアーマーとか言ってた。今作は尼で買えと断られた。


 290 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/08/21(日) 03:52:12.95
 もっとアニメ絵の表紙をふやせばいいのに


 292 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/08/22(月) 16:28:41.53
 あらゆる業界がキモヲタに侵略されていく…


 293 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/08/22(月) 18:10:56.60
 SFオタみたく清廉潔白容姿端麗であるべきだな


 294 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/08/22(月) 18:33:12.39
 >>280
 > ぶっちゃけクリス・ロングナイフって面白いの?

 メイド属性向けらしいぞ


 295 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/09/02(金) 08:12:27.21
 ヴォルコシガンサーガをライト寄りに振ってところどころ劣化させたのがクリスロングナイフ
 この手の作品は好きだから頑張ってほしい


 296 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/09/09(金) 06:28:33.14
 ロングナイフ続けて出るねー。
 ちょっと軽めだけど面白いから嬉しいけど、表紙がパワーアップして無いか怖いような。
 若干怖いもの見たさで待っているw


 297 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/09/09(金) 18:16:03.26
 クリスロングナイフ海外版の表紙見て、美人に対するイメージの差に驚いたな
 個人的には新任少尉の時くらいあっさりした表紙が良いな


 298 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/10/05(水) 21:34:33.48
 ハヤカワさんどうもありがとう
 今月は嫁に頼まんでも買える


 299 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/10/09(日) 20:30:24.72
 そんなに好きなら堂々と自分で買えw

 つか頼んだら買ってきてくれる嫁かわいいなw


 302 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/02(水) 21:39:02.46
 ロングナイフとかどうでもいいから、アビーさんをもっと出せ


 303 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/04(金) 23:30:27.89
 >>302
 あれはドラミちゃんみたいな存在だなw


 304 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/17(土) 20:57:33.15
 ロングナイフちゃん1巻の表紙はかわいかったのに段々ババ臭くなってきたな


 305 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/26(月) 16:37:24.64
 表紙イラストの画風も段々変わってきたよな。

 今は海外のコンセプトアートっぽい画風や、
 日本のゲームグラフィックっぽい画風がトレンドみたいだね。

 昨日、都内の大型書店で久しぶりに見かけて、
 表紙イラストの洗練っぷりに驚いた。


 306 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/27(火) 22:04:33.14
 せんれんー?


 307 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/28(水) 01:02:47.61
 角川文庫版ドグマ・マグラの表紙


 308 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/01/06(金) 18:27:33.14
 あのキモアヤシイ絵から変わったの?ドグマ・マグラ


 309 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/01/20(金) 01:18:14.18
 リヴァイアサンの表紙絵がいい感じで、誰かな?と思ったら外人さんだった。
 最近このパターン多い。


 310 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/01/21(土) 11:31:41.94
 えー
 あの表紙外人さんなの?
 てっきり日本人かとオモタ


 311 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/01/23(月) 17:03:19.26
 南極点のピアピア動画はやっぱりミクか


 312 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/01/23(月) 19:57:13.28
 >>309
 表紙が日本の人で中の挿絵が外人さんじゃなかった?


 313 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/01/23(月) 20:07:37.07
 昔のハヤカワ文庫SFは、一番最初に見開きでカラーイラストページがあったんだよな。
 あれはなかなか心沸き立たせるものがあった。


 314 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/01/26(木) 22:15:46.58
 イラスト描いてる奴ってどういう情報で描いてるんだろうな。
 中の文章と全然違うのとか結構多いよな。
 もう少し依頼する方も概要位伝えれば良いのに。
 その点、最近ので言えばクリス・ロングナイフのシリーズは悪くない。
 ハリントンシリーズは糞。


 315 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/02/11(土) 10:40:11.44
 とりあえずマンガ絵はクソ


 316 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/02/17(金) 02:00:15.95
 同意 >315


 317 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/02/17(金) 17:22:46.54
 時代小説とかラノベとかと一緒にレジに持って行く俺にはどうでもいい


 318 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/02/18(土) 02:09:47.16
 別に漫画絵でも良いんだが、
 話と全然関係ない絵だったりするから困る。
 反逆者の月とか酷いだろw


 319 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/02/18(土) 02:48:27.98
 さいきんはアニメ絵はやめたじゃん。
 こんどはよそのイラストを買ってくるようになったけど。


 320 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/02/18(土) 18:40:18.74
 オペレーション・アークがおれはダメだった
 特に2巻がダメだった
 好みの問題であることはわかっている ただ、ダメだったw


 321 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/02/19(日) 01:09:00.68
 でも、オリジナルの表紙よりもマシなこともあるよね?
 ハリントンシリーズの表紙オリジナルの猫は可愛くないというか、山猫じゃん(´Д`;)
 オリジナル
 http://images1.wikia.nocookie.net/__cb20081207134937/honorverse/images/5/59/Honor_Harrington_1900.JPG
 ハヤカワ
 http://www.ne.jp/asahi/kawa/semi/honor/jcover/honor_harinton01j_a480.jpg


 322 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/02/19(日) 08:30:04.38
 >>321
 こんなん肩に乗せたくねえw


 323 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/02/19(日) 14:26:47.95
 SFマガジンも表紙で買いにくい時があるな


 324 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/02/19(日) 14:46:41.80
 初音ミクは本当に勘弁してほしかった


 325 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/02/20(月) 19:56:47.41
 まあ、設定では山猫のようなもんだしな。>>321
 ハリントンはそういうのを乗せることができるほど
 強力な人物ってことになっているし。
 ハヤカワのはそういう雰囲気がまるでないね。
 表紙の絵はなくていいって程度のもんだね。


 326 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/02/20(月) 21:00:42.81
 でも、大多数の日本人には萌える猫がいいんだろうしな。

 海外の表紙は、中のストーリーを読んで考証してリアルに描くんだけど、
 ラノベやハヤカワの白背の表紙は、萌え優先って感じ。
 表紙で買わせる商売としてはそっちがいいんだろうな。

 なんちゅうか、ニュースでも何でもそうなんだけど、日本人って、見た目や設定に萌えて、
 本質は考えたがらないというかどうでもいい扱いすること多くない?
 搾取しようと思えばちょろい民族だと思うわ


 327 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/02/21(火) 12:18:13.58
 >>325-326
 大きさや強さはその通りだけどさ。
 でもハリントンの猫は可愛い設定じゃん!
 本質とかそんな大層な話じゃないだろw

 中身を読まずに挿絵作ってるってのは間違いないけどねぇ。
 >>321のハヤカワの方で正しいのは、
 髪の長さと猫と白いベレー帽くらいだからなw


 328 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/02/21(火) 19:35:04.67
 もっと媚び媚びのアニメ絵でも俺には問題無い


 329 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/02/21(火) 21:25:34.18
 俺も俺も

 というかむしろ「アニメみたいな表紙だと買いづらい」みたいな連中こそが
 表紙のイラストで作品に貴賤を付けてるんじゃないかと思うのだが


 330 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/02/21(火) 22:31:54.33
 まあ昔は石森章太郎が普通のコミックタッチの画で
 「デューン 砂の惑星」の表紙を描いたりしてたしな


 331 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/02/21(火) 22:32:29.99
 だって中身違うのに変な誤解されるの嫌じゃん


 332 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/02/21(火) 23:28:38.89
 媚びたカバーイラストを見ると、早川もこんなことをするようになってしまったかと思う


 333 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/02/22(水) 17:03:58.01
 テクニカラー・タイムマシンだけは認める


 334 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/02/22(水) 19:15:29.03
 藻前はシャムブロウさえ媚びととるのか?


 335 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/02/22(水) 20:50:35.51
 松本零士はSFの人じゃん


 336 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/02/23(木) 18:30:51.31
 SFオタもアニメオタも一般人からしたら目くそ鼻くそだしね


 337 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/02/24(金) 21:20:59.23
 ピアピア動画の表紙はあれで正しいわけなのだが
 それでもアニメ絵否定派の人はダメを出しちゃうのかな


 338 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/02/25(土) 02:40:09.66
 老害死すべし


 339 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/02/25(土) 06:09:22.13
 時代に合わせてんだろう
 俺はちょっと前の少女漫画絵の表紙も好きよ


 340 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/02/25(土) 10:38:06.55
 なんかみんな話が噛み合ってなくないか?


 341 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/02/25(土) 12:33:02.01
 流れに関係なく言いたいこと言ってるだけだからなw


 342 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/02/25(土) 17:11:31.94
 繋がってるようで繋がってない
 これがワイらのインターネッツや


 343 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/02/25(土) 21:19:02.96
 ポール・クックの「光の使者」の表紙も好きだぞ


 344 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/02/26(日) 02:48:42.73
 「バレエ・メカニック」文庫版の表紙がひろゆきに見えるんだが。


 345 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/03/04(日) 07:13:00.79
 今さらだけどFTスレ落ちてる?


 346 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/03/31(土) 00:41:18.76
 創元SF文庫
 こういう表紙が好きだ
 http://www.amazon.co.jp/dp/4488663052


 347 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/03/31(土) 01:11:58.42
 米田仁士のイラストが好きなんだが、少数派なのかな


 348 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/03/31(土) 01:46:40.82
 米田は星雲賞を授与してるぜ。
 萌え系で星雲賞アート部門を授与した奴って居るのか?


 349 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/03/31(土) 02:18:47.87
 授与?


 350 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/03/31(土) 12:27:31.38
 受賞したか、授与されただな


 351 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/03/31(土) 21:46:32.88
 >>350
 なるほど正反対に書かれてたんだ
 ありがとう

 >>348
 赤井孝美とか水玉螢之丞とか?


 352 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/04/01(日) 14:28:03.96
 >>348
 鷲尾はもっとがんばるべき


 353 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/04/03(火) 22:40:22.74
 アレクシア4巻は一発やりたいと思いました


 354 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/04/25(水) 00:03:50.45
 萌えいらn


 355 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/04/27(金) 19:13:39.87
 サイズに違和感


 356 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/04/30(月) 16:25:02.74
 ハヤカワのあの微妙なサイズに対応したブックカバーはないものか


 357 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/04/30(月) 19:46:18.35
 トールサイズ ブックカバーとググれば結構あるよ


 358 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/05/02(水) 20:21:38.47
 蝉の女王とスキズマトリックの表紙は本当に格好良かった


 359 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/05/20(日) 13:01:52.40
 最近はハヤカワも新装版に力入れてるね?

 何であれ仕事するなら評価するよ。


 362 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/05/27(日) 05:11:01.69
 萌えかどうかわわからないけど、鶴田謙二は・・・ハヤカワは使ってないのか?


 363 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/05/27(日) 10:34:46.91
 サマー/タイム/トラベラー
 タイム・リーパー
 老ヴォールの惑星

 JAなら描いてるよね。あとFTでも何かあっけど忘れた。


 364 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/05/29(火) 18:30:58.36
 老ヴォールの惑星は違うだろ


 365 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/05/29(火) 22:57:03.05
 >>362
 FTでエリザベス・ヘイドンの『ラプソディ―血脈の子』『プロフェシイ―大地の子』『デスティニイ―大空の子』


 366 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/05/30(水) 23:58:31.55
 重版だろうが、こんな糞みたいな表紙にされて、作者は嫌じゃないのだろうか


 367 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/06/06(水) 05:13:30.36
 ラプソディ上とプロフェシイ下がふてくされたブスな女子高生みたいな面してるな


 368 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/06/06(水) 22:02:38.22
 その表紙に惹かれて買って読んじゃいましたんですが・・・何か?


 369 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/06/06(水) 22:06:32.54
 俺も表紙につられてクリス・ロングナイフ三巻まで買ったぞ。
 なかなか面白いけど身長180センチ貧乳というのは日本人には厳しいスペックだ。


 370 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/06/11(月) 10:46:45.85
 >>369
 そのスペックに惹かれて買うことを決意したわ


 371 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/06/11(月) 15:07:50.45
 文庫編集部のとっつぁんたちはたぶんここは見ていないだろうけど
 ひとつ教えておいてやる
 エナミカツミがよかったわけではないんだ
 クリス・ロングナイフがわりと面白かったから「表紙買いした」ってうそぶけるんだ
 わけのわかんねぇ新シリーズなぞ出さずにロングナイフの続刊を出せや


 372 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/06/12(火) 00:53:18.52
 ロングナイフまともなのは1巻だけという話を聞くがどうなんだ


 373 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/06/12(火) 16:13:26.51
 ハリントンはもう無しなんだろうか?


 374 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/06/13(水) 23:14:24.45
 2作目はあらすじにひかれて読んでみたけど、イメージとはずいぶん違う
 印象だったなあ。

 向こうの作品は良くも悪くもヒロイズムが全面に出てくるので、ニヤニヤ
 しながら楽しむってのはちょっと違うというか、あらすじの書き方ありゃ
 サギだろ、というか、、、。


ハヤカワ文庫の表紙って何を狙ってるの
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1286007631/
posted by 三葉虫是政 at 21:42 | Comment(1) | TrackBack(0) | 2ch | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2012年06月13日

馬の薬品・飼料について

乗馬・馬術@2ch掲示板より。


 1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 22:33 ID:ETXuuMA/
 馬用(動物用)の薬品って普通の薬局には売ってないよね。製薬会社に注文するしかないのかな?
 あと飼料もエースや優駿使った方がいいのかどうか。本で調べたら草や麦だけじゃだめそうな感じだし。

 需要は少なそうですけどスレ立てちゃいました。


 2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 22:43 ID:HyWQjeJJ
 乗馬は草、麦、ふすま、ヘイキューブくらいで十分じゃないですか。
 せいぜい優駿くらいで。基本的に配合飼料は高いし競走馬でないと
 なかなか使えないと思います。


 3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 22:58 ID:JvDo5JGQ
 >1
 サプリメントとか栄養剤系は馬糧屋が持ってくるけど、医薬品扱いのものは
 獣医か薬屋だな。厩舎に出入りしてる薬屋に聞いてみなよ。

 >2
 配合飼料ってブロイラーかよ(w それを言うなら穀物飼料だろ


 4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 23:16 ID:ETXuuMA/
 >>2
 麦、ヘイキュー、あと乾草あげたりしてますがそれで充分なのであれば
 いまのままいこうかと思います。
 >>3
 やっぱ薬やになりますかね。さっきいろいろHP見てみたんですが、動物用薬品
 製造してるとこってあんまり多くなさげだったもので。


 5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 23:20 ID:HyWQjeJJ
 >>3 馬でも牛でも穀物とかから作って配合したら配合飼料だろ
 http://www.rakuten.co.jp/animalsanta/111284/
 http://www.s-iwasaki.jp/uma/uma.shtml
 http://www.lex-inc.com/other/2003/food/
 http://www.rexind.co.jp/proforma12.html
 まあどうでもいいけど


 6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 23:23 ID:vOX9206C
 馬は人用の薬使いますよ。
 ビオフェルミンしかり、チオラしかりです。


 7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 23:38 ID:JvDo5JGQ
 そうそう、馬用の薬品が人間用の市販薬になることもある。
 バンテリンなんかもそうだった。人用の薬品を使う場合は
 用量の割出が結構難しい。


 8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 00:55 ID:eeeVyKiX
 マキノプリテンダー、セイウンスカイなどアミノ酸で強くなったとの報告あり。
 乗馬の方が長い時間運動していることからも、アミノ酸が効果的なのでは?


 9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 03:44 ID:mMhTOZQ5
 マキノプリテンダー・・・


 10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 07:39 ID:PiyocMux
 薬は農協とか獣医だなぁ・・・。
 飼料は乗馬の場合はあんまり高カロリーなものは
 太りすぎて足にくるからうちではエン麦、ヘイキューブ、
 カロンオイルと塩ぐらい。
 体型見ながら増やしたり減らしたりする。
 日中は2番牧草、夜飼いのみ1番。
 かなり飼料は控えめだけどプリプリしている。
 あと、馬の種類によっては飼料はかなり控えめな方がいいのもいるな。


 11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 17:44 ID:4rDmBoCa
 輸液するときもフツーに人間用の生食だよ。
 ただ、趣味で馬飼い始めたような成金個人クラブで、知識も経験も浅いオサーンが
 みよーに薬品そろえてるのを見たことあるけど、あれは馬にはちょっとなあとオモタ。
 そこのクラブ、運動はろくにしないわ、エサはけちるわで馬体がよくない!とか言っていたが
 運動とエサを管理する人がいなくなってから仙痛の続出。
 土地の気が強いから、弱い馬は耐えられないとか変な事言っててワラエタ。
 そーゆー宗教的発言はまず馬の管理をきちんとしてから言えや(w とオモタが、
 別に通りすがりだったのでほっといた。


 12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 18:53 ID:WaZzYL1f
 >11
 それは・・・どこなんですか?
 絶対あたりたくないので、せめて都道府県だけでもおせーてプリーズ


 13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 19:41 ID:dqvPfEOF
 生食って生理食塩水でしょう。それは人間も馬も同じだから安心して>12


 14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 02:16 ID:5FTVqM85
 >>12
 業界の中ではもうカナーリ干されてるし、会員とか公で募集してないから。
 悪名の高さに去年一般人を装って見に行っただけだから、まだあるかはわからない。
 大物先生とかに便宜計ってもらっても不義理連発で、デムパなオサーン一家なのでまともな人間は近寄らない(w。
 なんか夜中とかでも電話してきて、アリもしない話でっちあげてわめき散らすとか。
 それを良いトシこいたオサーンがやる。


 16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 17:36:48 ID:avKQhFvr
 カンメルとかって背中に塗りまくるのってどうなん?次の日背中腫れたりして鞍置くと逆に痛そうな気がするけど。


 19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 22:28:58 ID:AofLPOrO
 >>16
 腫れるのはその馬の肌に合ってないってことだから即刻使用を中止すべし


 20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 22:50:59 ID:XMg0mtI7
 腫れさせることで次の皮膚の生成を促す、という使い方もある


 21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 23:15:02 ID:AofLPOrO
 >>20
 …皮膚のメカニズムを勉強して自分で考えてみてくれ
 そんな治療法は虐待以外の何物でもない


 22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 23:26:08 ID:5fsnzcUe
 競馬では、ソエは今でも焼いて治したりしてるんですか?


 23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 23:33:25 ID:XMg0mtI7
 乗馬でもソエは焼きますよ


 24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 23:42:11 ID:7xtlgyj7
 背中にブリスターなんてあり得なくないすか?
 カンメルは焼酎とかと混ぜて薄めて使ってますよ。
 ソエも焼くし骨瘤も焼きますよね


 25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 23:55:39 ID:k0/H5l+1
 笹針は虐待でしかないって獣医が言ってた
 オーストラリアの獣医も医学的根拠がないていってたなあ まだやってるとこあるのかなあ?


 26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 23:57:08 ID:k0/H5l+1
 エクイストロのサプリ使ってる人ー?効いてる?


 27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 00:05:54 ID:na6xtnWw
 >24
 ブリスタは背中じゃなくてトモね、腰の部分。
 腫れさせて暖める意味もあるのよ。


 28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 00:39:03 ID:RHOt0Ulk
 >>25
 焼烙も笹針も医学的根拠はない
 焼いたり刺したりすると強制的に休ませざるを得ないから、
 その「休養」の効果が勘違いされているのかな?

 ↑のブリスタも同レベルだね
 皮膚に炎症なんて起こさせたら、感染の可能性大幅うpだぞ
 動物の筋を暖めるのに湿布貼ってもすぐ剥がされるから、という
 発想は理解できなくはないが、>>24のカンメル焼酎割りの方が
 マイナス要素ないだけまだ有効だろ


 29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 06:29:50 ID:TiBy77ju
 ブリスタも笹針も過去の物ということでいいですか?


 30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 06:50:39 ID:ugs2m1TN
 乗馬でソエはやかないのでは?


 31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 07:10:17 ID:na6xtnWw
 笹針は医学的根拠あるだろ


 32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 07:17:08 ID:ugs2m1TN
 笹針はコズミの原因の血を抜く立派な療法だと思いますよ。ほっといたら、ドビッコになるからね。


 33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 09:33:56 ID:CqFjzbZE
 瀉血は中世の治療法ですな。
 末端の細胞に溜まった乳酸などの疲労物質を手っ取り早く血液ごと抜いちまおうと。
 絶対効果が無いとはいえないけど(現代医学でも病気によってはやるようだし)、
 軽い症状の内はマッサージとか軽い運動で血流の改善を図ったほうが無難なのでは。
 アフターケアが問題で、感染のリスクが高いと思うけどなあ。。。


 34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 09:47:55 ID:RHOt0Ulk
 >>29
 皮膚を傷害せずに温熱を持続させる方法を考え出すべき
 それを考えるのが面倒だからまだ蔓延ってるのかも
 >>30
 某獣医は焼いてたよ…orz
 >>33
 スポーツ科学の発達した現在、ヒト相手にはもはや廃れた治療法を
 馬にやるって凄い時代遅れだよなぁ…


 35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 12:06:32 ID:BoIQbrTv
 賞金稼いでくれるオープン馬には人間以上の設備で最新の治療と
 夏には涼しい北海道での避暑が用意されている。下級条件馬は、
 虐待に近い治療のうえで死ぬまで走らされることになる。所詮は
 経済動物だもんね。


 36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 12:26:57 ID:z0ABJzNW
 笹針もブリスタも患部を一度傷つけて、あとは自然治癒力に任せる治療法だろ?
 中央競馬じゃあしょっちゅうやるよ。厩舎にもよるけど。
 カンメルなんて今時使ってたらそれこそ馬鹿にされるよ。ドーピング引っかかるかもしれないし。


 37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 14:50:24 ID:BKZtTVlm
 皆さんは鞍傷には何をつけてますか?


 38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 18:29:48 ID:gIeplk/R
 イソジンシュガー
 エレース軟膏


 39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 21:42:04 ID:1/dnPo0b
 ビオフェルミンとか人用じゃねえだろが


 40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 22:01:13 ID:vlBkPNJ9
 >39
 えっ…
 http://www.biofermin.co.jp/


 41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 22:44:28 ID:TiBy77ju
 蟻洞が原因の蹄葉炎て有効な薬とか餌ってあるかな?


 42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 00:27:19 ID:ksVyLSNi
 >>36
 「自然治癒力」なんて迷信。
 そんなものがあるなら蹄鉄まで全部外してしばらく放牧しておけば全部治るはず。
 獣医に、傷を付けてまで求める「効果」を洗い出そうという意志があれば、
 野蛮な治療法はなくなるのだが…。

 カンメルは競馬ならともかく、乗馬で引っ掛かるの?
 ついでに、カンメルはブリスタよりマシという程度で、推奨しているわけではない。
 カンメルが有効なのであれば、焼酎よりワセリンと混ぜて塗るのがいいだろうね。

 >>38
 …そんな治療を勧める獣医は避けた方がいいです。

 >>41
 抗真菌剤による対症療法と、フーフフードなどによる蹄の補充および予防目的の
 食餌療法を平行するしかないのかなぁ?
 他にいい手がないか考えてみるか。


 43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 00:52:44 ID:gBM+9ed6
 一度蹄葉炎治した事ある。
 蟻洞からきてるっぽかったんだけどすごい変形しててさー。
 蹄に穴あいてるしくさいしびっこ。サイアク。
 で、毎日洗って厩舎は麦ワラ敷いてて、毎日取り替えてた。
 ツメは腐ったとこを毎日ほじくりかえして、アルコール流しかけて、高濃度のムトーハップ。
 あとは乾くまで洗い場に立たせとく。厩舎のボロはするたびにとる。
 泊まり込みで夜中の一時と三時に見回ってボロとり。
 ツメの形が完全に健康なとこまではいかなかったけど、試合使えるようになったよ。
 一年かかったからコストパフォーマンスは無視してた(w


 44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 08:06:00 ID:4TCplNdm
 >>42
 イソジンシュガーの何が悪いのか俺には理解できん。
 鞍傷=Pressure Soleなのだから、
 良好な肉芽を盛り上げ上皮化を促進する治療で間違っていないはず。

 さすがにインシュリンガーゼはやりすぎだと思うけどね。


 45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 08:33:03 ID:ksVyLSNi
 >>44
 http://www.asahi-net.or.jp/~kr2m-nti/wound/wound079.htm

 水できっちり洗って閉鎖してみよう。
 頭で理解するより、閉鎖療法を一度おためしあれ。


 46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 11:50:03 ID:4TCplNdm
 閉鎖療法(人間ならアルミホイル法とか)は俺は好かんのだ。
 Pseudomonas aeruginosaが生えるから。


 47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 12:45:12 ID:jnjR4IcQ
 >>42
 蹄鉄はずして放牧ってのもあるよ。競走馬じゃそんな時間はないけどね。


 48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 13:09:14 ID:glPrb0PN
 >46
 緑膿菌て書けばいいのに…かえって知ったかぶりっ子に聞こえるでせう。

 >47
 うちの馬もそうしろと獣医に言われたよ。
 手入れしたり肢を冷やしたりしないで放牧してやれって。


 49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 13:13:29 ID:glPrb0PN
 とりあえず、イソジンシュガーを使えばアリが集まってくるだろうということは分かったw。


 50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 00:02:18 ID:Pyuzt8/+
 >>46
 http://www.asahi-net.or.jp/~kr2m-nti/wound/wound128.htm
 http://www.asahi-net.or.jp/~kr2m-nti/wound/wound148.htm
 緑膿菌が繁殖するのは、デブリードマンが不完全か、消毒薬を使用する影響では?

 >>47
 「人が乗ることそのものが不自然」という根本に立ち返った発想だから、
 「効果」はあるけど、乗ったらまた再発してしまう。
 獣医としては満足だろうけど、乗馬としては何も解決してないような。

 蟻洞の馬は「良い蹄が早く伸びてくるように」するべきだし、鞍傷は「装鞍から
 見直して傷が出来ないように」する。
 放牧だけの馬には不要だが、乗馬には必要なことを改善する。
 これが本当の「乗馬の治療」だと思う。


 51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 08:39:56 ID:ZX9f7cF6
 >42
 馬術では公式競技では馬のドーピング検査もある。
 基準は競走馬と同じか、場合によっては厳しい。


 52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 09:44:35 ID:WPHZ4Spy
 >50
 病気や怪我の原因を取り除いたり改善する事と、
 馬が自分で治ろうとする環境を整えてあげる事は両立できるとおもいますよん。


 53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 12:37:17 ID:KNqzsrYX
 >>50
 放牧して効果があるんならいいんじゃないの?そのあと同じ様に扱えば再発するだろうし、そんなことぐらいわかるだろ。


 54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 16:21:26 ID:mTIjZE0s
 放牧できる余裕のあるところならなぁ・・・


 55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 19:23:18 ID:xYELapk8
 放牧もできないのかよ


 56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 20:43:47 ID:DgfNKNnb
 いや、某乗馬クラブチェーンなんかは、馬の稼働率が目茶高いから
 放牧なんてアリエナーイんとちゃうか?


 57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 23:24:41 ID:Pyuzt8/+
 >>51
 採尿に立ち会ったことあるし、トップギアの件も知ってるけど、
 カンメルの成分が引っ掛かるのは調べた限りでは競馬の基準だけ。
 JEFの禁止薬物リストとかどこかにないのかな?

 >>52
 1行目と2行目は違うように見えて同じことを言っている気がする。
 ただ、2行目の実践が「完全放牧」=「長期間乗馬として使えない、調教できない」
 ではあまり意味がないわけで。

 >>53
 「そんなことぐらい」と言っても、実際にどれだけの具体策が打てるかが問題。
 運動を軽くするのは「治療」ではなく「妥協」なので。

 なお、重度の故障を完全放牧に出して直すこと自体は否定しませんが、
 ・「乗馬として長持ちさせること」を前提に飼育方法から考え直すのを忘れずに
 ・「放牧」が「自然治癒力」による回復としても、ブリスタや焼烙がそれを
  増幅させることにはならない
 という考えです。


 58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 21:13:50 ID:D/m8i7M7
 トップギアって何がダメだったの?


 59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 00:00:46 ID:si3N5Jik
 カリ石鹸って今でもあんのか?


 60 :名無しさん@フルドーピング:04/10/08 20:29:57 ID:1DeF/fn8
 フーフフードなどなど、いろいろな名のBIOTIN配合サプリメント
 ありますが、いったいどこのがコストパフォーマンス高いのですか?

 得喰いストローのものは、よく良いと聞くのですがホントですか?


 61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/29 22:08:48 ID:xFyH8caj
 >>58
 バナミン(鎮痛剤)使ったんだよ。(陽性反応が出た)
 馬術(ヨーロッパの競馬も)は基本に愛馬精神があるから痛み止めを使って
 競技やレースに出れないんですよ。
 もちろん日本の競馬でも使用禁止薬です。

 >>59
 ありますねー


 62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/29 22:13:42 ID:xFyH8caj
 >>60
 フーフフード使ってますが、3ヶ月以上使わないとだめですね。
 それが効いたか、季節が変わったからか原因はわかりませんが・・・
 コストパフォーマンスを考えると一番良いのはは飼養環境の改善ですか。
 馬房や放牧地パドックを綺麗にするのが基本だと思ってます。


 63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/29 22:51:59 ID:TU5I0eO4
 >>62
 激しく同意。
 爪を清潔に&体調を良くして血行を促進させ質の良い爪が伸びるようにする、
 というのが根本だろうからね。
 飼葉もケチらず贅沢にいきましょう。

 フーフフード3ヶ月…というのはその他の要因(飼養環境改善)の方が大きいでしょ。
 気休め程度なのかな。


 64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 06:04:02 ID:3RuMul0/
 >>61
 レスdクス。
 バナミソかぁ。それか他クラブの椰子に打たれたって薬は。


 65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 09:24:04 ID:JfI1K0zT
 他のクラブに打たれたとの証拠が無いから
 処分されたんだろ


 66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 12:27:27 ID:MVvuBzk6
 飼料に油を入れるってどんな効果があると思います?


 67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 14:24:38 ID:ZOscWH4H
 油はわからないですけど、コーンオイルは毛づやがよくなるみたいですね


 68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 18:05:25 ID:rQm4KdGy
 >>63
 フーフフードをはじめ蹄用の補助添加剤は一応蹄の成長促進と修れんのための
 銅や亜鉛も入っていると思いますよ。銅は意外と不足しがち。
 馬の養分吸収には個体差がありますので、他の飼料を含めて合っている飼料を
 給与してやりたいですね。

 油(油脂)についても長所と短所があるので与えすぎに注意。
 軽種馬飼養標準(1998JRA)やNRCに要求量は記載されており大抵の教科書は
 これらから引用しています。
 ちなみに軽種馬飼養標準はまもなく2004改訂版が発刊されます。


 69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 20:56:25 ID:yoyL2PRs
 関節系や筋肉増強系使ってるヤシいる?
 http://www2.neweb.ne.jp/wc/equi-page/comfort.html
 はげしく気になる


 70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 22:10:25 ID:rQm4KdGy
 >>69
 アロマ ハーブはまだ怪しくて使ってませんが・・・
 近い物で関節系は フォーランのジョイントプラスが軟腫に良かった。
 ただ日本ではバカ高!!!
 筋肉系はアナボリック使えなくなってからは真っ当に米糠オイル
 最近使われ始めたけど、一部では昔から使ってたらしいね。
 馬のためには競理研承認済みが安心かも。

 58の飼い主さんは勉強熱心だったけど色々試してたね。ゆで卵とか。


 71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/01 23:39:08 ID:yqvx3AS7
 >>70
 thx


 72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/19 23:25:51 ID:vAihskJF
 飼料計算の出し方を教えてほしいどす。


 73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/22 22:28:46 ID:GOOjZp/I
 ちょっと前流行ったNONI(もちろん人間用)を馬に飲ませてるんだが
 ホントに効果あるのかな?1本5000円…


 74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 16:19:59 ID:GGB+QMaW
 飼料販売ってどの業者がいいの?
 値段とか質とか・・・わかる人居らん?


 75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 20:24:42 ID:JNAgxGZH
 三和産業は?


 76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 22:13:45 ID:U/NMrW5u
 >>74
 場所によるけどなー
 自分で勉強して知識あるならどの販売業者(牛用)でもOK
 新商品勧められたりやや割高だけど、トレセンや馬産地の業者は勉強してへんと
 商品売られへんよ。
 オリンピック選手やってスーパーで買い物するやろ?


 77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 22:17:44 ID:U/NMrW5u
 >>72
 >>74
 http://www.jrf-nikkei.co.jp/
 関係者ちゃうけど、飼料会社はこういったページ多いから勉強してみては?


 78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 11:21:09 ID:ZFqgDv9A
 >77
 どうみても個人サイトですな(w
 でも好感もてるけど


 79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 12:38:09 ID:s2NkSg3s
 >>78
 関係者ちゃうけど、と前置きするが、
 個人サイトふうなページになってるだけで、
 個人サイトではありません(詳しくは会社概要を見る)。
 薄利な個人相手に販売してくれてありがとうと素直に感謝します。


 95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 18:00:50 ID:0nfyj80Y
 バナミンを使い過ぎると消化器系に負担がかかり、胃潰瘍や腸炎になるよ。
 お腹の音を聞いてパドリンかブスコパンも考えて使いましょう。


 96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 23:43:47 ID:nOw8Z4AI
 皆さん色々研究してますねー。
 ちなみにドーピングに関しては、
 基本的に生体内に入ってない成分があるのがだめなんですよ。
 本当はカフェインもだめなんですが、
 人間だとコーヒーを通常飲んでいるくらいなら大丈夫だそうですけど、
 一日に20とか30杯飲む人は勧告されるそうですよ。
 (場合によっては警告)
 でも、馬を治療している場合、禁止薬物(治療している場合)は
 たいてい10日前に投与をやめれば大体ドーピング検査に、
 反応は出ないと言う事です。
 ただホルモン系の薬物はもっと前に(1ヶ月前)
 やめておくのが適切ですね>


 97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/02(月) 14:52:42 ID:fPdUtFxC
 食塩って一日どれくらいあげればいいんですか?岩塩を馬房に置かないとして!


 101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/02(月) 23:46:24 ID:JG4+fVmt
 冬と夏とで量は変わる


 102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/03(火) 00:11:30 ID:vRFVCx4E
 1日 20〜30g×2回と設定してますが、、、、カルシウム剤に入っていたスプーン1杯
 粉物は日量馬体重500kgのうち50gでしょ。
 大した量じゃないので、適量です。
 粉残す馬は必要ないか嫌いかわからないし、
 発汗が多かった日に残す馬にはブランマッシュの中に混ぜて食わせてますが。


 103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/03(火) 00:39:12 ID:6DiAuyv/
 ゼラチン粉の量にもよる


 104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/03(火) 17:22:27 ID:ZgmdSgU0
 ゼラチン粉?


 105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 11:15:57 ID:OCn/I8p4
 飼いに油混ぜてみようと思うんだけど、どんなのをどれくらいあげればいいだろう


 106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 09:04:27 ID:1X+8uOcT
 植物性のものならなんでも。うちはコーン油を使っている。
 疝痛の予防になるので、年の馬には入れたほうが良いです。
 カロリーは油カップ1杯=麦3/4升だそうです。一日1カップ
 ぐらいからはじめてみるのがお勧め。馬の状態により加減して
 あげてる。


 107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 19:37:37 ID:2CxF/bgs
 随分前の話になりますが…乗用馬の場合、競馬馬よりドーピング検査厳しいです。
 競馬だと50種位のところが200種程までひっかかります!
 ビタミンとかでもひっかかるのあるみたい。
 まぁ全日本とかのレベルにならないと関係ないけど。
 あと、トップギアの時問題になったバナミンは競争馬だとすぐ使うけど乗用馬には今あんまり使わないよ。


 108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 22:15:24 ID:JFOadJgt
 >107
 なんで?


 109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 02:00:22 ID:DPnhFyvx
 >107
 ↑別人ですが私も知りたい、なんで?
 My馬場馬がハコウしたときに何度か打たれました。確かに競馬馬兼任の獣医ですが・・・
 他のクラブでも治療してるのでそちらでも使っていると思います。


 110 :別の別人:2005/05/25(水) 22:40:31 ID:bciB34ZN
 バナミンは競技会のドーピング検査でばれるから、今はばれにくい別の薬を
 使用するようになったから?

 馬主の経済状況の悪化によりなるべく治療費を安上がりにするため?

 のような具体的な理由を知りたい。


 111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 09:04:52 ID:keHHgzyv
 ドーピングでバレるからっていうのもぁるけど、バナミンは強力だから馬によくない。
 打ってまで運動なんて無理な運動だしね。薬が切れたあとひどくなる。


 112 :108:2005/05/26(木) 21:40:31 ID:jy76Zw07
 競技会場では、ということね。
 そりゃそうだ。
 バナミン打ってまで出る必要無いわな。

 腹病みのときあんなに効くもんな。


 113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 22:21:48 ID:Vc1P4HW/
 主に動物愛護の観点から、競技会での使用薬品の制限してるんでしょ。
 ハ行の治療でバナミン使う意味も知りたい。
 競技会は馬券売ってないから、公正確保とか必要ないんだろね。
 競馬は打ったら1週間はレース出れないよ。
 そもそも、軽い疝痛でバナ打って1週間程度でレース出そうなんて調教師カスだし。


 114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 20:30:46 ID:Fr43QZg8
 色々な飼料の効果とか教えてくれませんか?
 たとえば麦には○○という効果があるけどちょっと××、みたいな


 115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 22:11:26 ID:/7/CcC3j
 飼料の効果?


 116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 09:40:56 ID:201vU5bZ
 そです 言い方悪かったらごめんなさい
 コーンは疝痛の予防になるよ、とかそういうのです


 117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 12:53:56 ID:xe9AGeM+
 図書館行けば?


 118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/21(火) 18:29:44 ID:wwm/EdGf
 夏バテ防止にビーポーレンを購入したのですが
 良い与え方を教えて下さい。
 当クラブの飼料はヘイキューブ、ペレット、乾草が主です。


 119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/03(日) 23:34:30 ID:IH7DFN2i
 ヘイキューブに使われている「のり」が疝痛の原因になるって国際審判でIBM馬術部の監督だった人から聞いたがほんとか?


 120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/03(日) 23:48:43 ID:xpN6RSdO
 蹄にも悪いって聞いたことあるけど…


 122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/04(月) 18:38:36 ID:SHI3vqnN
 むかしはレース前にお茶っぱをたべさせてたらしいw


 123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/01(月) 19:54:27 ID:64FqoisX
 骨溜に薬塗るって聞いたんですがどんなもの塗るんですか?


 124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/01(月) 20:24:13 ID:lg4y9Y4Q
 ヒルドイドとか


 125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/01(月) 22:42:19 ID:64FqoisX
 それって普通に買えますか?また、どんな効果がありますか?

 無知でスミマセン。


 126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/03(水) 17:17:49 ID:Dfdeoy3r
 ブリスタって一般人でも手に入るもん?


 127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/03(水) 20:46:34 ID:s1VF9vAk
 家畜用薬品卸と日常的に接している一般人なら手に入るだろう


 128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/05(金) 22:46:55 ID:q5WRexlK
 ブリスターは時代遅れです。
 今はショックウェーブです。


 129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/06(土) 19:47:12 ID:oRqUkQ0t
 やっぱ、プロなら赤軟膏だべ


 130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/11(木) 19:40:14 ID:zDjDStgc
 >129
 それ、欲しいんですけど。どこで手に入りますか?


 131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/03(土) 00:49:26 ID:gPl7LgXO
 農産の優駿粒小さくなったのはなぜ?


 132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/03(土) 21:13:42 ID:n4KSJRXH
 改良されたから。(らしい)


 133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/14(水) 02:18:02 ID:T8L8AIXM
 骨瘤にブリスタ使ってるんだけど痛みがなかなか引かない・・・
 どうすればいいかな?


 134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/15(木) 18:34:08 ID:05ZVyoE9
 >>133
 焼きを入れると後は残るけど、治ります。


 135 :133:2005/09/17(土) 14:35:23 ID:rsJUS2o/
 >>134
 このままブリスタ使い続けても治りませんかね?
 さっさと焼きを入れたほうがいいのだろうか・・・


 136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/17(土) 22:54:15 ID:8F+HC1LE
 135/133
 ウチは競走馬だったから・・
 長引いてもらっちゃ困るというんで、2ヶ月程度様子見て焼いてました。

 骨瘤は硬化具合でみるんですが・・
 それ以上はなんとも言えません・・


 137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/18(日) 00:06:26 ID:fi8qAksK
 蹄叉腐乱に六一〇ハップ使いますよね?
 効き目どうですか?


 138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/18(日) 00:28:44 ID:3hoknIRQ
 抜群です。


 139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/18(日) 05:48:26 ID:6gMfIbT5
 本当?
 あまり効かなかったような気がします


 140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/18(日) 22:00:07 ID:3hoknIRQ
 610はっぷを
 どんな使いかたしたんですか??

 抜群かと思いますが・・


 141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/18(日) 22:24:49 ID:fi8qAksK
 蹄油塗る前に原液を脱脂綿にしみこませて塗る
 一週間であまり効かず


 142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/18(日) 22:30:13 ID:6gMfIbT5
 ムトンハップですよね?
 お湯に溶かして蹄を洗いました。
 独特の黄色い色と硫黄のような匂いを思い出します。
 これって使い方を間違えてましたか?

 現在も蹄叉腐乱の治療中で、スラッシュバスターを使ってます。


 143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/18(日) 22:33:11 ID:6gMfIbT5
 ↑スラッシュバスターの使い方は141さんと同じ


 144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/18(日) 23:40:53 ID:3hoknIRQ
 >>141

 正解。・・効いたんだが・・おかしいな。
 丸1日、脱脂綿詰めといたよ。


 145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/21(水) 18:55:31 ID:qEIWn3mt
 >>139
 ムトーとか磯人とかってな付着性なんすよ。
 スラッシュバスターみたいな油性剤だったら(多少は)浸透性もあるんで使いやすいんだけど
 浸透性のないものを使うんなら事前の洗浄がとーても大事。

 できれば鉄も外したいくらいなんだけど、臭いとこテッテ的に削ってから使ってみ?
 鉄爪でしつっこくほじくるだけでも違うから。


 146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/07(金) 12:26:49 ID:BjQU9Q7g
 馬がやせててなかなか肥らないんですがなにか良い方法がありますか?ちなみにヘイキューブ、ふすま、圧ぺんをやってます


 147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/07(金) 13:59:16 ID:sdDSFp9x
 >>146
 もし宜しければ、運動量、餌の量、回数などを教えて下さい。


 148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/07(金) 16:37:36 ID:6ftRkhiX
 虫下しした?


 149 :146:2005/10/07(金) 17:42:39 ID:BjQU9Q7g
 返事ありがとうございます。虫下しはしてあります。
 運動量は1日に45分を1〜2鞍で、週5日動かしてます。
 エサはヘイキューブ朝4.5キロ、夕5キロこれにふすま、麦を一升ずつくらいやってます。馬体重は550キロくらいの馬です。


 150 :147:2005/10/07(金) 19:02:24 ID:ofGjIeFx
 >>149
 ヘイキューブは安価ですが、余り上げすぎないほうが良いと思います。
 むしろ、サラダオイルなども入れてカロリーを摂らせたり、圧ペン大豆でタンパクを摂らせて見ては?


 151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/07(金) 20:13:30 ID:BjQU9Q7g
 150
 ありがとうございます。試してみます。サラダ油はどれくらい入れたらいいですか?あと、大豆あっぺんとは大豆かすのコトでしょうか?


 152 :147:2005/10/07(金) 20:30:13 ID:ofGjIeFx
 油は300ccで、えん麦1升分ぐらいのカロリーがあります。
 圧ペン大豆は大豆かすでないですよ。
 潰した大豆で、形もちゃんとあります。
 お米の計量カップに1ぱいぐらいあげてください。
 ただ、食べ慣れていない物を入れるので、最初のうちは残すかも知れません。
 出来たら飼い葉は3回に分けて与えた方が、馬の為には良いと思います。


 153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/07(金) 20:53:43 ID:BjQU9Q7g
 丁寧にどうもです。少しずつ入れてみようと思います。
 あの実は最近えん麦も頼んで今日届いたのですがこれもカロリーは高い方なんですか?
 あとこの際エサとか薬のコトいろいろ聞きたいのですがいいですか(>_<)?


 154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/07(金) 21:58:05 ID:oRNAx7VD
 >>153
 燕麦のカロリーのことですが、どの飼料と比べてのことですか?

 乗馬クラブで一般に使うことの多い大麦との比較と仮定すれば、
 特に高カロリーということはないです。
 麦の中では粗繊維分の含有比が高く、高たんぱくであることが特徴です。
 ただし大麦と比べると若干ですが値段が高いために大麦を選択するクラブもあります。

 >>150-152にあるような大豆やサラダ油とくらべればカロリーはあまり高くありません。

 痩せやすい馬とのことですが、運動の質のほうはどうでしょう?
 人間もですが、馬でも運動と食物とのバランスは非常に大事ですよ。


 155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/07(金) 22:18:54 ID:BjQU9Q7g
 そうですか。えん麦の方が馬には良いって聞いたので…。
 そうですね〜人と同じなんですよね!運動の質の方はほとんどフラットワークをして100bくらいまでの障害をやっています。
 あまり乗れるという訳でもないので高度なコトはやっていません。


 156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/07(金) 22:45:31 ID:5NTKbwb8
 >100bくらいまでの障害

 その馬欲しい。


 157 :147:2005/10/07(金) 23:11:21 ID:ofGjIeFx
 >>153
 私の分かる範囲で良ければ、聞いて下さい。
 お力になれたら良いのですが…
 馬を大切にしましょうね(^^)


 158 :154:2005/10/07(金) 23:52:23 ID:oRNAx7VD
 >>153
 すんまそ、とーても大事なこときくの忘れてました。

 馬、いくつですか?
 若いのと年寄りでは食うものの向き不向きも違ってきて当然なんですがw


 159 :154:2005/10/08(土) 00:02:41 ID:V2b8n7k9
 んで、さらに書き忘れたもんで重複レススマソ >>ALL

 運動の質なんですが、障害の高さは実はあまり問題じゃないんですね。
 むしろフラットワークの出来が効いてきます。

 しっかりハミに乗って、しっかりと前に出てきた状態を維持しながら左右へのストレッチングが
 十分こなせるような状態まで持ってきて、早過ぎないペースで、ハミへの「ノリ」が変わらないままで
 20m径のアップル、あるいは8の字ができれば上出来だと思います。

 そこまで仕上がってくれば、よっぽど才能がないかくたびれてないかでもない限りはたいていの馬が
 メーターくらいなら跳べちゃうもんですし。
 そうなれば今度は飛越の本数と高さで本当に運動の「量」を決めてあげればよかろうと思います。

 むやみと運動の時間とスピードで運動を測らないようにしましょうね(自戒も含め)。


 160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/08(土) 06:51:56 ID:R4DxoBjf
 みなさん、よろしくおねがいします(^O^)
 馬は18です。初心者ばっかなのでハミ受けまではなかなか難しいですが、
 週に1回は自分がのってハミ受けさせて輪乗りとかで体をやわらかくしてます。


 161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/08(土) 08:09:57 ID:D2fIsK73
 カロリー濃度を高めると間接的に疝痛
 の原因になるし、
 飼料給与量をいじるには
 軽種馬飼養標準を勉強したほうが
 いいと思うが


 162 :154:2005/10/08(土) 11:57:57 ID:V2b8n7k9
 >>161
 ご指摘ありがと。
 すでにいじくり倒してますw

 あれも最初に使うリファレンスとしてはたしかに非常にいいものなんだけど
 ヘイキューブやふすまに関しての問題点についての指摘が足らないし、
 現実の管理では避けられない品質の劣化についてはあまり参考にならないですね。
 (誰か品質の劣化と健康への影響をわかりやすく1冊にまとめてくれないかな。したらぜひ買いたいんだけど)
 んで、最近では(少なくとも自分は)参考資料のひとつくらいにしてます。

 誰が見てるかわからない2ちゃんでマジレスしてるのもどうかとは思うけど、一般的な知識として
 濃厚飼料と粗飼料の重量比は最大で1:1くらいに抑えるべき、てのを前提にしてます。

 ただし、個人的にはヘイキューブを粗飼料としては考えたくないです。強すぎます。


 163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/08(土) 14:48:34 ID:D2fIsK73
 マジレスいいと思いますので、私もマジレスします
 >濃厚飼料と粗飼料の重量比は最大で1:1くらいに抑えるべき
 たしかに飼養標準にもそう書いてありますが、
 私の考えではできるだけエネルギー濃度を薄くしたい。
 理由は馬房に閉じ込められた馬が飼料がないことによって、
 熊癖などの悪癖を覚えないようにするためにも
 できるだけ長い時間飼料を食べさせたい。
 乾草を不断給餌してみて、その馬の乾物摂取量を決めてから
 エネルギー濃度を設計します。
 後は定期的にボディーコンディションスコアを計測して微調整する。
  疝痛の予防にもつながると思います。


 164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/08(土) 14:49:29 ID:D2fIsK73
 >個人的にはヘイキューブを粗飼料としては考えたくないです。強すぎます。

 ヘイキューブ普通品の可消化エネルギーは1.9Mcal/kg、タンパク質は15%
 チモシー乾草出穂前の可消化エネルギーは2.2Mcal/kg、タンパク質は13%
 タンパク質の過剰給与はそれほど大きな問題ではないと思います。
 ただ、現在の栄養学には限界があるので、ヘイキューブオンリーよりもイネ科
 と組み合わせたほうがベターだと思いますが、「ヘイキューブが悪」という
 印象しか残らない書き方はどうかと思います。
 むしろヘイキューブの問題点はカルシウム含量が高いのですが、シュウ酸結合
 されているために利用しにくい状態にあるのでカルシウム給与量に気を配って
 飼料設計しています。


 165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/08(土) 16:24:51 ID:R4DxoBjf
 みなさんありがとうございますm(_ _)m
 みなさんの意見を取り入れていろいろ考えてみようと思います。とりあえず給与回数は増やします!


 166 :154:2005/10/08(土) 17:32:22 ID:V2b8n7k9
 >>161
 お見事でございまつ。

 すべての飼養管理者がそのくらいの知識と経験をもっていれば147氏のように
 迷ってここまで流れてくることもないと思うんですがね。
 特に強い運動や強度のストレスにさらされる環境になりやすい競技馬を扱う上では欠かせない
 内容かと思います。貸馬の場合はそんな時間があれば稼いでろ、みたいになりがちなので
 ある程度その辺には目をつぶってでも摂食時間当りエネルギーで飼料を設計せざるを得ない
 場合もあるですけどね(かわいそうだけどお金は大事なんです、みんな ^^;)
 ちなみに、いま私の扱っている馬の飼料についていうと濃厚飼料比は25%〜45%のあたりで
 調整します。比率の変動が激しいのは、負荷運動量が時期的な問題で大きく変わるからです。
 で、最強度の運動時には下手すれば競走馬の基準もはみ出すくらいの消費カロリーになります。
 あまり詳しく書くと私がどこの何者かバレちゃうんで勘弁してください。

 で、ヘイキューブ=悪みたいに書いたつもりはないんですが
 だいたいの乗馬の厩舎では主要飼料の第一選択肢になってると思いますし。
 ついでに、いまは私もヘイキューブユーザーです。安いからw
 もひとつついでですが、私のところもやっぱりメインの粗資料は乾草で、ヘイキューブは3度の
 飼のときに濃厚飼料の一部(分量だけ見れば半分ですけど)としてみてあります。

 ただ、乗馬クラブの自馬や競技馬の管理用途に使う飼料として考えるとあんまりメリットないかなー、
 てのが正直な印象です。 摂取時間当たりカロリーはかなりのものになるので、乗馬クラブの貸馬とか
 いま自分で使っている馬みたいにこれでないと予算がクリアできない(当然えらい量を食べます)とか
 ならとても重宝な飼料なんですが。

 結局は牛用、ていっちゃうとまたカドが立ちそうですけどもともとは肥育用のヘイキューブを
 そのまま転用しているのが現実ですし、品質も乾草などと比べるとあまりほめられない気がします。

 ホントは>>164みたいにしたいんですよー。
 食が細いのがいるんでそんなところでも苦労させられるし。。。


 167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/08(土) 19:00:22 ID:R4DxoBjf
 すいません。実は学生なもんで…みなさんはどうしてるのか気になって書き込みをしました。未熟もんですいません


 168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/08(土) 19:56:35 ID:v9kl7BPh
 ヘイキューブは疝痛の原因になるから自馬持ったり馬術部で多少の手間をかけられるなら切り乾草
 にするべき。
 カロリー計算はぶっちゃけする意味がない。太いなら少なめ、ガレてるなら
 多めになればいい話だから。それより大事なのはビタミン等の栄養素。
 ビタミンをしっかりとらなければ蹄が悪化したり、馬がイライラしたり、
 障碍着地の衝撃で急にパキッとヒビが入ったりする。濃厚飼料はやりすぎると
 馬がイライラしやすくなる。


 169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/08(土) 23:33:21 ID:D2fIsK73
 >>166 しっかりと考えてやられていますね。
 私も初心を忘れずに精進していきたいです。

 >>168 そういう経験則もすごく大事だとは思いますが・・・
 エサを少なめにした場合、馬が腹を減らしてイライラする
 ボロを食べることにつながっていく
 そこから、いろいろな悪癖や事故につながっていくと考えています
 ビタミン、ミネラルがとても重要であることには同意です


 170 :168:2005/10/08(土) 23:48:47 ID:v9kl7BPh
 >>169
 エサを少なくするとは誰も言っていません。日本語理解できますか?
 カロリー計算をする必要は無いと言っているのです。
 濃厚飼料を少なめにして切り乾草を多くすれば低カロリーで嵩も増えるわけですし。
 理解できます?ビタミンに関してはパワーサプリ25やればOK。
 あとは運動量に応じて高カロリーなものの分量を増やしていけばいい。
 もちろん夜飼にでもロング乾草をやるのを忘れてはいけない。


 171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/08(土) 23:59:20 ID:D2fIsK73
 >>170
 日本語は理解できますよ
 私の考えもだいたい同じですね
 >カロリー計算をする必要は無いと言っているのです。
 これがわからない
 >濃厚飼料を少なめにして切り乾草を多くすれば低カロリーで嵩も増えるわけですし。
 同量を増減させるということですか?
 乾物要求量をどう考えているのかがわからない


 172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/09(日) 06:40:04 ID:09r/3Lkw
 >>168 >>170
 こんな馬鹿はスルー汁
 おまえこそ日本語理解できてないじゃねえの

 ま これくらい低脳な香具師が馬を管理してるから
 どんどん壊れていくわけだ
 今まで何頭壊してそういう結論に至ったんだ?バーカ


 173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/09(日) 23:17:37 ID:bKtugrVJ
 正直エネルギーはだれでもわかることと、エネルギーが足りなければ
 間違いなくやせてきますのであまり栄養計算に頼らなくても大丈夫です。
 栄養計算をするのにもっとも大切なのは、見えない部分です。
 骨、筋肉の組成、蹄の質。
 これは非常に時間をかけてじわりじわりと影響がでてきて、気付いた
 時には手遅れになります。かといって、我々エキスパートと異なり
 ぱっと見ただけで何か悪くなっているというのは分からないと思います。

 と、某飼料会社の人間も言っている


 174 :154:2005/10/10(月) 00:37:59 ID:eNGuOEtx
 >>160
 けっこ、トシですね。
 冷えっ腹なんか起こさないようにちゃんと運動してあげましょう。
 学生ってことでよかったでしょうか。そーなると予算的にもカナーリ厳しい状況でしょうから
 あんまり贅沢なことも言ってられないでしょうね。
 たぶんサプリメントなんかは一時的には使えても・・・て感じじゃないですか?

 とりあえずは>>161氏の指摘してくれたとおり軽種馬飼養標準を参考に試算してみると
 いーんじゃないかと思います。あれだって学生の身分だとポンと買えるほど安くはないです
 けど、たぶん周りの厩舎をあたってみれば同等の資料はどっかから出てくると思います。
 (たしか¥3,000くらいじゃなかったかと)

 まあ、「ガレたら増やせ、太けりゃ絞れ」系の勘所をつかむのも大事なことではあるんですけどね。
 とくに「健康な馬体」がどんなものか見極める目を作るためには。相手は生き物なんで資料や
 教科書のとおりにはいかないのがむしろ普通だし。とはいってもガレ過ぎたりデブったりしちゃ
 あとが余計に面倒なんで最低限の知識も同時にもってたほうが無難は無難ですね。

 あと個人的な経験則の一部ですが、痩せやすい高齢馬の場合で同時にハライタをやりやすい
 ようでしたら電解質の不足に気をつけてみてください。とくにプレッシャーに弱いタイプの馬だと
 結構それだけでよくなったりすることがあります。経口補液剤も牛用のものなら馬用の銘柄で
 市販されてるものみたいにバカ高くなくて使いやすいと思います。獣医さんに相談してみましょう。
 ただ当然ですけど理科研は通してないからトップレベルの馬にはだめですよ。

 あと、割と安くてビタミンやミネラルの補強用にバランスが悪くないのはビール酵母ですかね。
 獣医用の整腸剤として20kgの箱詰めで売ってるのがあります。1頭1日20gとすれば20頭で使っても
 優に1ヵ月半はもつ量です。もちろんこぼしたとか傷んだとかのロスも計算に入れて。

 北海道の大手N牧場にいる友人に聞いたのはヤクルトでしたw
 ホントかよ、と当然私も思ったのですがほんとにいいらしいです。
 ただ自分では試してないのでなんともいえません。
 だって馬にやるくらいなら自分で飲みたいもの(^^;)


 175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/10(月) 02:04:55 ID:PYaUOeYN
 みんな匿名だと気が大きくなっちゃうんだね プッ


 176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/10(月) 06:17:00 ID:VJqrNYpS
 >>174 さすがプロ
 >>175 逝ってよし


 177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 22:19:56 ID:W6sq+J28
 ヤクルトは本当に良いですよ。エルビ−でもロ−リ−エ−スでもかまいませんが。
 自分の馬はボロ食いがピタッとおさまりました。ヨ−グルトでも良いらしい。
 ボロ食いをやめさせるのが目的で与えていましたが、他の効力もあるかな。


 178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 22:54:44 ID:1PLvWXNh
 どのぐらいの量をやってたんですか?


 179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 22:55:15 ID:aDYgBNFr
 >>177
 初耳です!
 どれぐらいの量?頻度?を教えていただけませんか!ここ2〜3年、ず〜っとボロ喰いに悩まされて…orz


 181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/13(木) 23:12:09 ID:EnzYblma
 177です。自分はふつ-のサイズの乳酸菌飲料を一日一本与えていました。
 量はとくに気にしなくて、500m?どばっとあげた日もありました。
 おなかの乳酸菌(だったかな)の不足による悪癖なので、効能の合致する
 サプリメントでもい-わけです。でもなんかかわいいですよね、
 ヤクルト1本!て。


 182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/13(木) 23:29:15 ID:+wV/BPKr
 ありがとうございます!
 ボロ喰いにはそんな理由があったのですね。
 お腹が空いてるから?だと思ってますた…ムチスギorz
 早速試してみます!


 183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/14(金) 21:40:41 ID:akzOGk3P
 >181さん、感激しました!私もボロ喰いで悩んでいたので、、、
 ありがとうございます(^3^)/


 184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/14(金) 22:39:51 ID:C9+Ytjx8
 >>171さん
 個体差あると思いますがどのぐらいの期間続けたんでしょうか?


 185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/14(金) 23:13:28 ID:Q7BpDCiA
 キューブやペレットの量ばかりで太らすのは体に悪いので サラダ油混ぜるといいと聞いたんですが
 どうなんですか?
 うちの子が急にやせちゃって 太らせて上げたいのですが。
 あと蕁麻疹がひどくて・・・ 何に反応してるのかが不明


 186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/15(土) 00:25:15 ID:o0fRvaQO
 177、181です。言い忘れましたが、飼葉にまぜてあげてくださいね。
 そのままでは・・・飲みません。(そんなことみんなわかってるよなあ・・・)
 サラダ油いいですよ。毛艶もよくなります。飼い桶しっかり洗わないといけませんけど。


 187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/15(土) 00:35:53 ID:o0fRvaQO
 連カキすみません。
 なにせ生き物のこと、ボロ喰いの理由も一つではないと思います。
 でも、ぜひ試してみて下さい。


 188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/15(土) 17:21:18 ID:UfdFXkvH
 154です。トリップつけよーかな(苦笑)

 >>185
 遅れてやってきた夏バテでわ?
 球節軟腫みたいのとか朝イチの足のむくみとかはどうでしょう?
 で、心拍が平常時よりもほんのきもーち早くて毛花が出てるようなら
 疑ってもいいんじゃないでしょーか。

 全身状態がわからないのでこれ以上はなんとも言いようがないんですが
 そのへんを把握できないまんまでエサだけをいきなり切り替えちゃうのは
 あまり感心できまへん。
 しかも急にやせたんならそれなりの原因がたぶんあるはずです。
 そっちを先に探して潰してあげたほうが結果的に早道だと思われます。

 ちなみに蕁麻疹様の発疹ですが、普通の厩舎でよくある原因というと、
 1、虫刺され
 2、敷料があわない(特にオガ)
 3、夏バテ                    です。

 これが管理側の人だったりするんならいんですけどね〜。そんなら2日ほど
 軽い運動と十分なブラッシングで様子を見て、それでも状況が変わらなければ
 強肝剤やっちゃうんですけど・・・


 189 :154 ◆CpJ.A8CfRo :2005/10/15(土) 17:47:36 ID:UfdFXkvH
 つけてみたw

 ごめん、さっきのリストの1と2の間にさ、もいっこ入るわ

 1〜2、エサが傷んでる

 こんなん忘れるか・・・


 190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/15(土) 22:11:49 ID:bZ/Xh3Oc
 サラダ油 蕁麻疹レスありがとうございます(サラダ油 前回にも出てたのに重複してスイマセン(^^;;))
 今日の夕飼で入れてみたらめづらしいらしくおいしそうに食べてました。

 蕁麻疹は出たり引いたりで、ひどいときは顔もぼこぼこです(フリービッテンなので
 目立ちにくいのですが・・・)
 熱はなく。食欲もあります。心拍の異常や、むくみはないみたい。球節軟腫らしきものは・・・
 あまりにひどい時は強肝剤打ったりしてます。
 くもの巣や虫に反応してることはなさそうなのですが・・・
 もう少し様子見てみます。
 あ・・ちなみに この子は17才です

 なんだかとても嬉しいです。きちんとアドバイスいただいて ありがとうございます
 こんな風に・・・悪口ばっかりじゃない2チャンだと素敵ですね


 191 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/10/28(金) 20:07:11 ID:NQowlIi4
 素人ですみません。
 飼料や牧草って農協経由で購入した方がやっぱり安いんですかね?


 192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/29(土) 22:29:05 ID:Dqm71vW7
 農協での価格すら知らん・・・スマソ
 だってたいがいどこ行ったって飼料屋さんいるもん。


 193 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/11/04(金) 23:02:00 ID:u5tffJC4
 ありがとございます。
 飼料屋さん探してきます。


 194 :192:2005/11/06(日) 01:27:19 ID:AYlIFlMH
 >>191
 ちなみに地域はどこなんでしょ?
 場所によっては確かに飼料屋が見つかりにくいから
 近くの動物園か、さもなきゃ競馬飼料に電話するなりして
 近くの飼料屋さんを紹介してもらうってテもあるよ。


 195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/07(月) 00:33:17 ID:Bansi6SA
 競馬飼料→競馬飼糧 ですな(どーでもいいはなしだけど)。
 油を与える時はいきなり300_とか与えない方がいいですよ。50_くらいから
 少しずつ慣らさないと下痢します。あと、サラダ油ってのは栄養価的にはほとんど
 何もないです。太らせたいだけならそれもありかと思うのですが、それに頼りすぎる
 のはお勧めできません。
 穀類などのたんぱく質由来、サラダ油などの脂質由来、乾燥やビートパルプなどの
 繊維質由来のエネルギーをバランスよく与えるのがベターです。


 196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/07(月) 22:29:09 ID:oLUiAGNk
 皮膚病?乾癬?のひどい子がいるのですが、
 抗生物質筋肉注射連続投与(獣医師監督の下)でも
 改善しませんでした。

 最近によるものだと他の子にも移ったりするのでしょうが、
 今のところそういった症状はありません。

 ホメオパシーというものがイイだとか、
 漢方を試して見たらよいだとかきくのですが
 取り合えずそれらを試していくのが良いのでしょうか?

 体質を変える方向で今は考えています。


 197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/08(火) 18:29:59 ID:qjJowbjZ
 とりあえずニンニクパウダー


 198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/09(水) 10:40:29 ID:Hngmxk6f
 ヘルペス(ウィルス)で蕁麻疹(下痢・肢のハレ)だったら処置なし。
 毎年ヘルペスの流行る時期ですよね。早く去れ〜。


 199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/10(木) 22:01:31 ID:9UwiYblo
 とりあえずニンニクパウダー。やってみましたよ。
 TOTOも業務スーパーモンもあんまりだった・・・
 一瞬効いたぐらい。

 いやはやどうしてやらばよいか・・・


 201 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/12/18(日) 05:52:47 ID:7R//BGRC
 ボロ食いするのでヤクルトやったらギョウ虫がでた。
 ヤクルトって虫下し作用があるんですかね?


 202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/18(日) 23:29:16 ID:BOjiMWTR
 どのぐらいの期間やったんですか?


 203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/18(日) 23:53:03 ID:QOUZXz+R
 >>196
 むとーはっぷ。
 毎日運動後にバケツ一杯のお湯にキャップ一杯。
 タオルにたっぷりしみこませて体をごしごし。
 やった後は洗い流さず乾かす。
 試す価値あると思われ。お薦め。


 204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/19(月) 08:05:25 ID:1Wk9cmNK
 前に居た牧場では、米油などを少量づつ餌に混ぜて食わしてた。
 確かに毛艶は良くなるが一方で過度の摂取で基地外に成やすく紙一重な感じもある。


 205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/19(月) 08:12:23 ID:1Wk9cmNK
 皮膚病治すなら六一0ハップだけで体を拭いてやるのは逆効果!悪化させるだけ。一緒にある薬品を混ぜれば効果テキメン!


 206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/19(月) 15:31:10 ID:jTmvDv4U
 ボロ食いするのでヤクルト1ヶ月やってみたのだけど直らない。
 1日1本って言うのが少なかったのか、それとも他に原因があるのか?
 他に良い方法ありますか?


 207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/20(火) 22:05:34 ID:TI6Dr2gX
 う−ん。直りませんか。1日1本で直る量なんですが・・・。
 獣医さんが持っているナトキンを試してみては。


 208 :206:2005/12/20(火) 22:18:21 ID:KKOJtNGp
 >>207
 ありがとうございます。獣医さんに相談してみます。


 209 :154:2005/12/21(水) 00:44:43 ID:mIlKTqrs
 おひさしぶりの154です。

 ボロっ喰いもしつこいやつはしつこいですよね。
 特にストレス性のものは飼料と環境の両方を変えてあげないとなかなか
 止めさせられないことが多くて苦労することもままあります。
 具体的には放牧頻度を上げてやり、同時に飼料でミネラルバランスを整えつつ
 臭いを「旨くなさそう」(って最初っからそんなわきゃないんですが ^^;)なものに
 変えてやってみたりします。

 前に試してうまくいったことがあるのは昆布の粉末です。
 もともとは犬のボロっ喰いを矯正するための製品を試してみたんですが馬用でも
 飼料中のミネラルバランスを補正するための製品もありますし、そもそもそこらの
 乾物屋さんで売っている根昆布をミルで粉砕すればそれでも十分です。
 値段で選べばいいと思います。

 できれば飼糧の設計も葉飼いは乾草主体に切り替えた方がよりいいんですが
 予算的に厳しければ飼い桶の中にゴロタ石などぶち込んででもいいですから
 とにかく早食いをさせないように気をつけて下さい。


 210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/24(土) 00:47:24 ID:Nv5Cd7vA
 馬場馬に乗っているのですが、最近、練習後に膝を浮かすように
 なりました。獣医さんに見ていただいたのですが、「関節炎だろう」と
 のことです。乗った日は冷やしていますが、あまり変化がなく、サプリメント
 を使ってみようかと思っています。なにか良いものがあれば教えてください。


 211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/24(土) 01:42:03 ID:c/gK7MCG
 コータフレックスとか。


 212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/24(土) 18:09:17 ID:46GG0Z+w
 >209
 すいません。ゴロタ石ってなんですか?
 普通の丸い石を飼桶に入れるのでしょうか。
 教えてチャンでスイマセン


 213 :154改め209:2005/12/24(土) 22:00:04 ID:j74JNtst
 さいで御座います。

 コンクリがらみたいに灰汁の出るものとかカドが尖ってて
 口に当たるようなものでなければ、あとは適当に重いものなら
 なんでもいいです。

 重すぎにはちょっちご注意いただきたいでし。
 まえにやったときになぁんも考えずにブチ込んだのが5kgは
 あろうかってなもん使っちゃって。
 アタマにきた馬が思いっきり飼い桶を振り回してくれまして
 見事に破壊してくれたこともありました(笑)

 1kgのダンベルを2〜3個ほりこむのも良いかと。


 214 :206:2005/12/25(日) 09:08:30 ID:jiZeXmbW
 >>209さん
 そう言えば、ボロ食いする馬みんな早食いです…。
 できる限り乾草中心に切り替えてはいるのですが、早速飼い桶に石を入れてみようと思います。
 ありがとうございます。


 215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/26(月) 19:06:03 ID:tyveHRIl
 >>211 お返事ありがとうございます。
 効きそうですね。さっそく問い合わせしてみます。


 216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/26(月) 19:25:41 ID:jKhHVovP
 >>215
 効くけど値段もします。
 覚悟しといてください。


 217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/26(月) 21:41:18 ID:iPpu9YbA
 >216さん、値段を教えていただけますか?
 HPには価格表示がありませんでしたので。
 直接メールで聞く度胸がありません。
 今現在グルコサミン主成分のサプリを飲ませていますが
 こちらの方が効きそうですね。


 218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/27(火) 09:27:47 ID:sRPJXbcQ
 >>215 です。
 聞きましたよ。現在、馬が問題を抱えているなら\10,500のものが
 お勧めだそうです。維持なら\3780というものもあるそうです。
 濃度が違うって言われていました。
 私はとりあえず濃いほうから使ってみようと思います!!楽しみです。

  >>217 気さくな方でしたよ。


 220 :217:2005/12/27(火) 18:11:51 ID:d8BcRzR+
 >218さん、ありがとうございます。そのくらいでしたら
 今使ってるものより安いですので、注文してみます。


 221 :212:2005/12/27(火) 18:32:37 ID:PyzpJtB/
 209
 どうもありがとう。遅くなって申し訳ないです
 ボロ食いするのを見て[何か栄養分が足りない?]とか考えてました
 先輩からは[胃もたれだろ]って言われ
 5`wはデカ過ぎですが、やっぱ大きめの石じゃないとマズイですか?
 口に簡単に入る様な小さい石ではマズイかな?


 222 :209:2005/12/27(火) 18:53:31 ID:M9Oq+VNZ
 やっぱマズいでしょうね。飲み込めそうにないと思わせるくらいの大きさは欲しいところです。
 まあ男性の拳くらいの大きさがあれば十分ではないかと。

 ボロっ食いの原因もいろいろ言われてますけど、体調に直接関係する範囲でごく大雑把に言えば
 盲腸内の微生物バランスの崩壊(下痢などで)とエサに含むべき微量金属類(ヨード、セレン、銅など)の
 不足が2大原因な気がします。なんで根昆布なんですけど。
 あとはストレスですね。早食いさせるとどうしても食べない時間が長くなってしまうので
 「腹減ったストレス」がつのります。で、噛むのが好きな馬なら敷料とか壁板なんかを齧るんだと思うん
 ですが、飲み込む刺激や味の刺激を欲しがるやつがボロっ食いに走るんではないかと憶測してます。


 223 :212:2005/12/28(水) 02:35:54 ID:YJwpVRKS
 知識・知恵、沢山ありがとうございます。
 飼は
 朝・夕:ヘイQ.エース.麦、各1カップ
 昼:ヘイQ.エース、1カップ
 あと午前中に乾草を入れます。
 飼付けすると、物凄い速さでエース.麦を完食。その後、30分位かけてヘイQ食べてます。
 この石と、前に出ていたヤクルトをやってみます。
 マジで助かりました!有難うございました!


 224 :209:2005/12/28(水) 16:18:47 ID:9RKGvegy
 1食当たり30分くらいならそんなに早食いの方じゃないですよ。
 本当に速いやつは10分ちょっとあればそのぐらいは食べ切りますから。
 エースってのはエーストレーナーのことでいいですか?


 225 :212:2005/12/28(水) 19:01:10 ID:YJwpVRKS
 10分って…アリエナイ
 エースレーションって名前なんですが、どうでしょう?
 ペレット状で黄土色、ネズミの餌みたいなヤツです
 とりあえず明日、石拾いに胃ってきまつ


 226 :209:2005/12/28(水) 23:00:37 ID:dCJvrreG
 あ、失礼。そーですよね。
 麦はやってるんだし別にトレーナー使う理由もほとんどないわけだから。

 レーションペレットならビールガラの乾草酵母も混合してあったはずなので、
 それならミネラルの心配もあまりしなくてすむし(でもほんとは多少あります)
 当面は採食時間を延長させる方法で様子を見るのが一番無難ではないかと。


 227 :212:2005/12/31(土) 14:42:13 ID:tQFiIV9u
 いつも丁寧なレス有難うございます
 石&ヤクルト始めました
 石、大きめのヘイQサイズ5つです
 本当はもっとデカ石欲しいけど、適当なの見つからず_| ̄|〇
 馬は飼に砂利が入っても、選り分け出来るから、とりあえずOKかな?と
 時間的には、多少延びた気が…
 ヘイQは変わらずですが、麦.エースを食べ切るのが遅くなったかと。気のせい?


 228 :212:2005/12/31(土) 15:02:32 ID:tQFiIV9u
 連カキ申し訳ないっす
 質問です
 エースレーションとエーストレーナの違いを教えて下さいm(_)m
 栄養.価格.給餌の注意点などアリマスか?
 自分、飼料については知識が乏しく、勉強中です。宜しくお願いします


 229 :209:2005/12/31(土) 20:59:10 ID:KZxPryGP
 えと、改めて聞かれ不安になったもんで見直してみました(苦笑)
 したっけ意外なこと見つけてあせってます(汗)

 成分表からはあまり差が無いんですね。私もエサ屋さんから「タンパク強化型の飼料です」って
 説明されてすっかりそのつもりでいましたよ。成分表から読み取れる範囲で解釈をしなおしてみると
 「強度の運動や発汗に対応させやすくするためにビタミンとミネラルを補強してある」と読むべきでしたね。
 現物の状態の差とも考えあわせてみると、おそらくエサ屋さんが言いたかったのは「カロリー当りのタンパク
 含量と想定される吸収効率から見ると一食当たりのタンパク含量を補強したのと等価です」ということのようですね。
 実際、優駿なんかと比べるとカロリーの確保を糖質に頼らない傾向がはっきりしています。
 競走馬でも間違いなく麦と併用していますしそう見て大きく間違ってはいないと思われます。

 でご質問の見た目の感じですが、大型のぺレットを砕いたような感じです。
 匂いや味からは何かしら海藻系のものを思わせる何かをちょびっと感じます。
 使い方としては濃厚飼料としてふすまや米糠のかわりとし、一食当たり一升をこえない範囲で運動量や年令に
 あわせて同量〜倍量の麦とともに与えるってあたりで概ね無難ではないかと思われます。
 トレーナーは結構値段がするので(うちでは)、特に痩せやすいとかステロイドを使ってでも筋肉量を稼ぎたい
 とかでもなければあまり使う必要はないんじゃないでしょうか。


 230 :209:2006/01/01(日) 15:22:43 ID:V7IcbXIu
 やべ、蹄叉腐乱だしちゃった。しかも深い(恥)

 しかもラミシール使おうにも液剤を誰も持ってなくて小ロットで買えるのがクリームしかないときたもんだ。
 誰か小ロットでも分けてくれるところ知りませんか?マスタッドのスラッシュバスターでもおけいです。


 231 :212:2006/01/03(火) 22:39:09 ID:V8KpzBnS
 >209
 年末の忙しい時に、有難うございましたm(_)m
 丁寧なレス、勉強になりました
 正月休みに、自分でも色々勉強しました。
 確かに成分表では、大差ないんですね。自分のイメージ的にはトレーナはエースの高級版って感じですが
 うちも昔はトレーナ使ってたらしく師匠にрオた所
 [エースに変えた理由?お手頃だからw運動も激しくやらないし]だそうです

 なんかいっつも質問ばかりで申し訳ありません。
 大変勉強になりました。
 もしかして209サンは東北の方ですかね


 232 :212:2006/01/03(火) 22:50:40 ID:V8KpzBnS
 腐乱!臭いっすね
 スラッシュバスタ使うんですか?
 俺は貧乏人なので専ら610ハップですよ


 233 :209:2006/01/03(火) 23:22:43 ID:8lZKYVNR
 クサいです(泣)

 いんや、東北じゃないです、関東です。
 他の人の訛りがすぐうつっちゃうもんでこーゆーBBSだと
 地方の人っぽく見えるんですよねw

 えと、表面性の腐りなら610で十分なんですが、病巣がえぐれてるとか
 割れてるとか、芯が深くなっちゃったときは610やヨードじゃちと危ないですよ。
 できれば浸透性のあるものを使いたいところです。
 ヨードでもイソジンではなくヨーチンならまだいいですけど、これにしても
 ヨードではなくアルコールの方に効果を期待できるからです。
 (病巣部分の水分を奪えますから。ヨードはたぶん奥まで届かないと思います)


 234 :212:2006/01/04(水) 22:14:06 ID:3a7SBoqY
 あ、関東なんですか
 [したっけ]は東北の言葉だと思ったもんで^^;
 薬剤の使い分け、勉強になりました
 腐乱も610で間に合っているうちは、軽症ですね。
 スラッシュバスタのお世話にならない様に気ぃつけます


 235 :209:2006/01/05(木) 21:11:43 ID:ubtslgbB
 電話の終わりしななんかには「んじゃね〜」と言うつもりで「したっけね〜」とか
 言っちゃったりします。北海道の訛りだっつの(苦笑)
 話が激しくスレ違いなんでちょっと戻しますが、ともあれ腐ってるのは取りのぞいて乾燥させるのが一番ですよ。
 でないとどんな劇薬を使っても効果は半減しちゃいますから。
 今は良い薬がたくさん出てますけど昔からある薬が悪いわけじゃないですし、治療にあたっての手順や注意が
 変わったわけじゃないですから。だいたい治療以前に病気を出さないほうが先決だしw


 236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 20:21:39 ID:/NtAGTfx
 >>205
 それって安息香酸ベンジルのことですか?
 でもこれ六一〇ハップ水溶液に混ぜても大丈夫?


 237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/24(火) 15:32:44 ID:8MgG5HRz
 >>215 です。 調子いいです!!馬の歩様も表情も良くなってきて
 素直にうれしいです。


 238 :白馬に乗った名無し様:2006/05/23(火) 09:13:28 ID:OTgOh8pr
 馬の注射でデボってどうなんですか?


 239 :白馬に乗った名無し様:2006/06/22(木) 22:57:34 ID:BbqcA69w
 昔はよく競馬馬に使ってたね。たしかに効くけど、後の反動がすごい馬はガタガタになっちゃうよ


 240 :白馬に乗った名無し様:2006/07/07(金) 15:12:16 ID:jp3bvA22
 馬、パワーはつけたくないんだけどガレてるから太らせたい。
 運動量は乗馬倶楽部程度で餌は乗馬倶楽部の馬以上にやっている。
 どうしたらいい?


 241 :白馬に乗った名無し様:2006/07/07(金) 15:34:50 ID:7TyMs1SQ
 ホースヘイジ?ヘッジは醗酵していてこれからの時期カビやすくなるじゃないですかぁ〜
 どぉやったらカビが生えないですか??


 242 :白馬に乗った名無し様:2006/07/08(土) 00:28:11 ID:Qtp3LnqI
 脂分をエサに足す
 アマニ油とかサラダ油とか


 255 :白馬に乗った名無し様:2008/07/12(土) 01:44:42 ID:qbKtEQ/7
 予後不良馬の薬殺用の薬品は怖いです・・


 256 :白馬に乗った名無し様:2008/07/13(日) 14:03:27 ID:rSSfQHuw
 飼料高すぎ...
 うち潰れる(>_<)


 257 :白馬に乗った名無し様:2008/07/17(木) 20:57:51 ID:rN0gpF3y
 会費をあげたまへ


 258 :白馬に乗った名無し様:2008/12/17(水) 12:52:17 ID:m5qDLMXe
 で 結局のところ 飼料代って 一頭どのくらいまであがったの?
 一万5千円では もう無理なの?


 259 :白馬に乗った名無し様:2009/02/08(日) 11:50:09 ID:lacu7bqL
 うちのクラブの社長、獣医じゃないのに自己判断で薬うったりするんだけどこれって法律違反だよね?
 クラブに出入りしてる獣医は言いくるめられてるのか何も言わないんだけど


 260 :白馬に乗った名無し様:2009/02/09(月) 09:17:02 ID:oYOOPhCO
 そうだけどどこでもやってるだろ?
 獣医が来るまで待っていたら手遅れになることもあるし


 261 :白馬に乗った名無し様:2009/02/09(月) 13:49:38 ID:PFTqSC0U
 自分の所有している馬を治療する分にはOKってきいたことある


 262 :白馬に乗った名無し様:2009/02/15(日) 17:05:33 ID:DFYmj0Zs
 そうなんだー。
 あとさ、全日本とかCSIとか基本的にどんな薬もNGだよね?
 なんともない馬に前夜や当日朝に薬打ってるんだけど、あれ違反だよね?
 ドーピング出ないやつとだからか言ってるけど、出なくてもダメだよね?


 264 :白馬に乗った名無し様:2010/09/29(水) 20:05:41 ID:vJM2nshG
 ドーピングスレはここですか?


 265 :白馬に乗った名無し様:2010/09/30(木) 13:43:48 ID:an+ha0zj
 ドーピングの意図はないらしいんだけど、消炎剤でよくひっかかっているのを見る


 266 :白馬に乗った名無し様:2010/10/01(金) 12:20:43 ID:EjPtILSm
 獣医の変わりに注射打つのはおけ
 獣医と相談したうえで変わりに打つというテイだけど


馬の薬品・飼料について
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/equestrian/1094563981/
posted by 三葉虫是政 at 22:28 | Comment(0) | TrackBack(0) | 2ch | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2012年06月12日

 ■   キッチンタイマー   ■ 

調理家電(仮)@2ch掲示板より。


 1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/17(水) 01:48:26 ID:goJZUBdS
 料理をするときに時間を計ることは日常茶飯事。
 そんなときに頼りになるのが「キッチンタイマー」

 計測時間、ボタンの押しやすさ、電池寿命、使用電池、表示の見易さ、・・・etc

 そんな「キッチンタイマー」について語るスレ♪

 キッチンタイマー 一覧
 http://www.yodobashi.com/enjoy/more/productslist/cat_162_3360495/3442986.html


 3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/17(水) 16:03:44 ID:ZnLsAW/5
 接続機器の電源をON/OFFさせるものではなく、
 単に、設定時刻に音を鳴らすだけでいいのなら、
 ダイソーの200円クラスのもので十分じゃね?


 4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/19(金) 13:11:20 ID:wSn0FOdU
 ダイソーのやつは接点が逝きやすい


 5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/22(月) 14:23:38 ID:vSiGrbVY
 うちではノートPCがキッチンタイマー代わり。
 その他、自作レシピをメモったり、地下にある食材の数量管理をしたり
 買い物メモを取ったりと活躍中。
 結構古い機種でバッテリが逝ってるから常時AC電源接続だが
 キッチンで上記の用を足すには充分。使わない時はOS落とさず休止モード。


 6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/24(水) 20:34:07 ID:5B5n3C1O
 HDDの寿命が・・・


 7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/25(木) 21:24:40 ID:4bQXf/CL
 別にHDDの寿命なんてどうでもいい。大事なデータが入ってるメインPCじゃないんだし、
 買い換えで不要になったものをキッチン用に回しただけで、こそにPCが無いと困るってわけじゃないからな。
 それにキッチン用になる前に一度HDD壊れて、今付いてるHDDは確か1200円のものw
 つーか、HDDから見れば1日2〜3回のON/OFFを3年以上繰り返してるが全然壊れない。1200円HDD強し。


 8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/03(土) 01:02:13 ID:GpAQJG8h
 ドリテックの大型表示のやつを買った。
 またレポートする。


 10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/14(水) 15:34:40 ID:jQJ4kXfP
 単4電源がおススメ


 11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/19(月) 23:25:39 ID:YrwLT4bE
 カウントアップ機能って何?
 数えてどうするの?


 12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 10:04:48 ID:4uYM0o4w
 >>11
 料理本に書かれてるレシピをそのまま作る人には不要。
 自分で考えて料理を作る人にはカウントアップ機能は便利。

 例えば料理をオーブンに入れて、オーブンのタイマーをセットせずに、カウントアップタイマーをセットして
 ちょこちょことオーブンののぞき窓とにらめっこして、丁度良い具合になったときに
 カウントアップタイマーの時間を見れば、次回からはその時間をオーブンのタイマーにセットすることで
 オーブンとにらめっこを繰り返さずに済む。

 またカウントダウンタイマーにカウントアップ機能が付いている場合もある。
 最初はカウントダウンしていき、0になった時点でアラームを鳴らすが、
 そこでタイマーを止めずに、今度は目標時間から何分何秒経過したかを計り始める。
 これもレシピ本通りに作る人には必要ないものだね。

 とりあえず付いていれば誰にとっても便利というものではなく
 使わない人は全く使わない機能だから、利点を見いだせないようなら気にしなくて良い。


 13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 19:36:14 ID:F2CsBkE9
 >13
 ありがとう。ストップウォッチ機能みたいなやつか。


 37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/09(日) 12:20:30 ID:oOP8oFRf
 ドリテック・オーム電気が種類多い


 39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 16:13:48 ID:p7LSzNe4
 やっぱテンキーが便利だよね
 麺茹でや、圧力鍋、あと調理じゃないけど賃貸なんで風呂のお湯張りにも使ってる


 40 :♪:2006/07/23(日) 09:29:38 ID:naQN8ttF
 「りんごちゃん」って,いまでも売ってるんだな.なつかしいぞ.
 http://item.rakuten.co.jp/dcc/national_te3850p/


 42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 16:11:09 ID:PPDm+LdC
 >>40
 何十年前から見かけるよな・・・


 44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 11:49:39 ID:UwKQnQ+z
 電子砂時計みたいなタイマーもあるよね、使い勝手はわからんが


 45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 01:57:17 ID:u9jJpoy9
 なんだそれ?

 オシャレだったらほしいな


 46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 23:15:03 ID:Ymo/6r5C
 http://item.rakuten.co.jp/pro-douguya/ki-mapo001/
 http://store.yahoo.co.jp/item2/a5bfa5a4a5.html
 この辺りかな。
 つーか上のは俺が今欲しいw誰かレビューしてくれー。


 47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 23:58:13 ID:tuNAK9oe
 リンク先、

 > 砂が落ちるタイプの砂時計は、1分用・3分用・5分用…など、用途に合わせて
 > いくつも用意しなければいけませんよね?
 > これじゃキッチンは砂時計であふれてしまって大変です。
 >
 > が、このデジタル砂時計はそんな悩みを一発で解消してくれます。

 がなんか受けた。

 そりゃそうだけども、1分、3分、5分と計るような人は
 普通にキッチンタイマーを持ってるだろうし、
 砂時計の使用感にこだわりがあるような人は
 デジタル砂時計なんか使わないだろうよ。


 48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 00:33:54 ID:LcgRhvLm
 砂時計のアナログさに惹かれる


 49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 09:27:04 ID:wswTIxmj
 冷蔵庫に付いてるタイマー使いにくい・・
 コンロと離れてると、あっちでタイマー止めて、こっちで火止めて

 やっぱ計る物の傍に持って行けるのがいいな


 50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 11:12:38 ID:PSHIdJKA
 それだとコンロにタイマーつけるのが合理的?

 もしかしてすでにある?


 53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/22(金) 14:24:03 ID:Q6zf7T3B
 ドリテック T-291
 早くも裏の磁石が外れた・・・orz
 質の悪い接着剤で固定されてるだけだった!!!
 自前の強力な両面テープで固定した。


 55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 12:08:07 ID:rYQKv4jG
 ドリテックは種類が多いけど、どれもダメっぽいね。

 T-291を磁石で冷蔵庫に貼り付けて使ってるのだが、
 タイマー本体から磁石が外れてタイマーだけが落下する。
 そして冷蔵庫には外れた磁石が残ってる・・・

 一度、ヨドバシカメラで不良品扱いとして交換してもらったんだけど、
 交換後の商品も同じ現象が起こった。
 双方のケースとも購入から1ヶ月経たずしての出来事だ。

 すぐに取れる磁石なら、最初から磁石をつけて売るなよ。
 もう二度とドリテックは買わない。


 59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 17:16:27 ID:cXKY9FX9
 パソコンのキッチンタイマー鉄ってソフト使ってる。
 キッチンに置けないのはアレだけどちゃんと使える。
 多重起動出来るし便利。
 http://hp.vector.co.jp/authors/VA015390/ktimer/help.html


 64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/19(月) 02:43:49 ID:Ge280cgL
 こんなスレがあったとは…嬉しい!
 自分は料理以外で重宝しています。

 オイラの必須条件は、
 10キーと単四電池(←他機で使えない電池の再利用)

 10年近く前に買ったシチズンのDT-21は、
 特筆すべき部分は無いが、
 自分にとっては名機だった。
 3年前に壊れてしまったので、
 同じ製品をずっと捜し求めているのだが、
 古い製品なので、やっぱり見つからない…。


 65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/19(月) 03:40:06 ID:Oh9vZVVl
 時間が来たらスイッチの切れるのあるのかなぁ?


 66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/26(月) 03:07:42 ID:3SjSjHuH
 10キー使いやすそうだな


 67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/26(月) 12:45:33 ID:VRR6ZYOB
 >>65
 テーブルタップタイマー
 http://ctlg.national.jp/product/info.do?pg=04&hb=TE324

 時間が来たら通電して、時間が来たら切れるって商品もあるよ


 68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/15(日) 15:02:46 ID:VQb6MSvc
 洗えるタイマーが欲しい。


 69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/15(日) 15:23:53 ID:ablKcBXB
 汚れないようにビニール袋に入れておけ


 70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/18(水) 21:29:04 ID:RXDnglmb
 >>68
 確かに。濡れた手でそのままタイマーをセットしたいよね。


 71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/19(木) 01:44:10 ID:ZUjf42fI
 ドラマ「バンビーノ」でもパスタ茹でるのにタイマー使いまくってたね
 いっぱい並んでた、
 いつも同じ茹で時間ってことは、あのタイマーは予め(例えば)8分とかにセットしておいて
 スタート押すだけで自動的に8分からカウントダウン始めたりできる機能が付いてるのかな?


 72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/19(木) 02:25:42 ID:PpvW+2Dn
 商品のおまけのや百均の奴にだって付いてる


 73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/19(木) 11:10:16 ID:IVr6hgqS
 うちのりんごちゃんタイマーでも、スタートボタン2回押しで、
 前回セットしたのと同じ時間で測れるよ。


 74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/19(木) 14:53:55 ID:tJcGkhKv
 付いてないもの探す方が難しいくらいじゃない?


 75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/19(木) 18:24:08 ID:ZBpJq8nk
 うちのツインバードの付いてないよ、そうゆう機能


 76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/19(木) 23:16:21 ID:7BK4Fflr
 それ、もしかして希少品じゃね?


 77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/20(金) 17:42:37 ID:R+P222BF
 >>73
 普通は前回に計ったときの時間をそのまま表示しない?
 わざわざ2回押さなくても・・・


 78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/23(月) 15:08:41 ID:xP2sQ/2Y
 昔、粗品で貰ったSharp EL-461Sが
 1分3分5分のキーで設定するタイマーで便利だったのだが、今似たタイプを探すと
 SATO キッチンタイマー TM-11 1700-30くらいしか見つからない。
 10キーも便利だけど、自分には見た目ボタンが多すぎ。


 80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/25(水) 01:17:46 ID:50SE6vC1
 オーブントースター、コンセントささないで回せばタイマーになるお


 81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/25(水) 11:34:06 ID:jmnuzpo5
 >>80
 うちのは安物だから煩いんだよ


 83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/27(金) 15:33:01 ID:SnoQzwYC
 Good Design Award
 http://www.g-mark.org/search/Detail?id=20249&lang=ja
 気になるのだが、売ってないのね。


 84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/16(水) 23:58:16 ID:ywWsuB33
 ドリテックは不良品が多いので注意

 http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/05/16/816.html


 85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/06(金) 03:12:37 ID:MS0LUaGf
 ダイソーの百円の奴最高だお(^ω^;)
 ピンクと黒いっぱい買ったお


 86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/08(日) 00:51:00 ID:lYz4WEqH
 電卓ついたの欲しいなあ。
 調味料の分量とかレシピと違う人数分で作るときに計算するから。
 単体でそれぞれそろえた方が安いか。


 87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 18:52:15 ID:Y8g/X8cG
 タニタのを使いながら天ぷらを揚げていたら、溶いた衣のなかにポシャンと
 落っこちてしまった。うどん粉を雑巾で拭いて乾かすつもりで窓際に置いと
 いたんだけど、明け方「チチッーチチッ」という鳥の鳴き声がしたので、
 起きて時計を見たら未だ3時だったので、おかしいと思っていたら、鳥の声
 がずーっと続いていたので、よく見たら、溶き粉に落としたキッチンタイマ
 が絶縁不良か何かで発振を始めたらしい。電池を抜いて、ゴミ箱にポイしたね。


 88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/05(水) 18:38:41 ID:7eqW2tp5
 俺はキッチンタイマーの機能が搭載されている電子レンジを使っているよ。


 89 :名無し募集中。。。:2007/09/08(土) 01:54:42 ID:1J2qgLMj
 昔どこかのスレで
 オーブントースターのコンセントを抜いてキッチンタイマー代わりにしているというのを見た


 90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 07:57:19 ID:qVsnJJxe
 >>89
 ・・昔?>>80

 実家の冷蔵庫はタイマー付いてるんだけど、コンロとちょっと離れてるので
 タイマー鳴る、止めに行く、コンロに行って火止めるってのが使いにくかった
 やっぱりコンロの側においておかないと意味ない


 91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 18:44:25 ID:HqHtrXpI
 「10分前です」


 「5分前です」

 「1分前です」

 とか声で合図してくれるの無いかな。


 92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 18:58:34 ID:ECuRepvu
 音声タイマー、トーキングタイマーでぐぐるよろし。


 93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 19:10:25 ID:HqHtrXpI
 >>92
 おお。あるんだ。ありがとねー


 94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 01:14:30 ID:Rpq8I+aP
 サイレントに設定できるタイマーあれば教えてほしす


 95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 01:26:28 ID:4YzhtNUW
 タイマー 振動 でぐぐるよろし。


 96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 01:42:31 ID:1X+jUKVa
 携帯


 97 :94:2007/10/30(火) 01:46:01 ID:Rpq8I+aP
 >>95
 主に図書館などの静かな場所で使いたいのですがそれに適したものありますかね?


 100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/31(木) 17:11:03 ID:fIVDdhsy
 キッチンタイマーってどうして99分のものが多いのかなあ。
 自分は24時間タイプのものが欲しい。
 以前はタニタから1000円位で出てたんだけど、今は3000円位出さないと
 売ってない。3000円も出すなら、ストップウォッチ買った方がましとか思う。
 でもストップウォッチじゃ冷蔵庫に貼り付けたり、地面に立てたりできないから
 不便なんだよね。


 101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/31(木) 17:16:59 ID:fIVDdhsy
 いちおうドイトでこういうのを買った。
 値段は1050円だった。
 http://www.tokyocompass.co.jp/hd300.htm
 でも時間設定の際、直接数字で指定できないのが凄く不便。
 59という数字を出すためには1からずっと足していかないと表示できない。
 これではストレスがたまる。


 102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/31(木) 17:20:03 ID:fIVDdhsy
 本当はこういうのが欲しいんだけど。
 http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_162_3360495_3442986/37886273.html
 どこか1000円位で売っている所ありませんか?


 103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/01(金) 02:03:52 ID:vYcP7j94
 YOU、欲しいなら買っちゃいなYO


 104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/01(金) 16:07:04 ID:meWu0nTY
 キッチンタイマーは酷使するから3000円だと元が取れないのよ。
 だから1000円レベルのがほしいの。


 105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/01(金) 17:49:13 ID:tE+uvjDm
 >>104
 どういう計算なのかkwsk


 106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/01(金) 19:27:01 ID:8WTpMKHR
 数ヶ月に一度壊すかなくす。
 なので、安い24時間表示タイマーがほしいの。
 3000円のだと年に4個買うと1万円以上使うことになってしまう。


 107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/01(金) 22:18:40 ID:5zX/oPp4
 数年前MARUMANから出ていたデジタルタイマーが使いやすくて気に入って
 いたんだけど、今でも出てる?
 MARUMANのサイトを見ても載っていないんだけど。


 108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/02(土) 00:00:10 ID:CMISUg5d
 究極のキッチンタイマー発見。
 CANONのCT-20とCT-30。
 http://cweb.canon.jp/calc/lineup/aram.html
 CT-20は実売価格1000円だからコストパフォーマンスも高いね。


 109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/02(土) 03:47:23 ID:XvamXlv/
 これで防水なら言うこと無いんだが。


 110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/03(日) 23:08:14 ID:cQlExsur
 防水タイプのタイマーは色々あるが、どれも100分タイプだよね。
 長時間タイプのタイマーはほとんどない。


 111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 13:27:28 ID:E5s/HSVE
 >>108
 これって何処に売ってるんだろ
 ヨドバシでキッチンタイマーと時計のコーナー探したけど無かったなあ
 今日はホームセンターで探してみる


 112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 19:47:38 ID:VByXVJbJ
 ビックカメラならあると思うよ。


 113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 14:59:56 ID:EnCva7N+
 池袋ビックカメラ本店にもなかった。
 一体何処に売ってるんだ?


 114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 16:17:45 ID:kTwKDG8B
 あまぞんとかで替え刃?


 115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/07(木) 09:38:30 ID:WENNOwqz
 >>85
 なんど行っても売ってない
 安くて便利なのに(´・ω・`)ショボーン


 116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 00:09:59 ID:gYdBxEQG
 >>115
 嘘付け!
 どこにでも売ってるぞw


 117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 23:53:01 ID:oudx6GRH
 >>108
 それうちの研究室で買ったけど、ボタンと数字の間が狭すぎて
 例えば3のボタンと思って2を押してしまったりしてイライラする。


 118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 19:58:17 ID:JywbTHB5
 11年前に飲み会の景品でもらった無印良品の丸いキッチンタイマー。
 ごはん炊くのと風呂にお湯入れるのと他いろいろでほぼ毎日使ってる
 けど、一度も電池を替えた記憶がない。
 裏蓋にはLR44と書いてあるんだが、随分長持ちだなあ。


 119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/17(日) 20:57:50 ID:5OkYCGM5
 キッチンタイマーって、オンオフできない?
 手持ちのをよく見たらできないっぽいし、web通販画像見てもそれっぽい
 ボタンがない。電池もったいない。


 120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/18(月) 14:05:06 ID:o9AHKXFn
 >>119
 非動作時にはほとんど電池の消耗はありませんよ。
 一日数回数分間しか使っていないうちのキッチンタイマーは
 買ってから三年以上電池が持っています。
 しかも買ったときに入ってた電池のままで。


 121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/18(月) 19:13:48 ID:2D1IyUKY
 119>>120
 ありがとうございます。
 そういえば目覚ましは結構持ちますね。安心しました。


 122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 18:20:11 ID:qKigwNNG
 キッチンタイマーといってもいろいろあって完全にタイマーのみのものもあれば、
 時計の機能が付いているものもある。
 そういった多機能型のタイマーもオン・オフができない。
 電池の消耗はバカにならないと思う。


 124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 09:50:46 ID:uLcbNSry
 俺はキッチンタイマーを会社で昼寝をするときに使ってる
 寝過ごすことがないから重宝してる


 125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 07:51:00 ID:tAvlFvNU
 トマトのカッコをしたやつが壊れたのでダイソーの縦長タイプ
 のやつに買い換えた。
 冷蔵庫の横に付けておいても引っ掛けにくい形状で落ちること
 が無くなったし、使い慣れると10キーでなくても問題なし。
 液晶が小さくて見難いけど、途中経過を見ない限りは不便でも
 ない。


 126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 16:49:12 ID:l6RMW0nS
 https://secure.amadana.com/collection/explanation/mt123/mt123.html


 127 :困った…:2008/06/01(日) 13:30:43 ID:r30qyXn8
 質問です。

 マルマンのキッチンタイマーがある日突然メロディモードに
 なってしまいました。電池を入れなおしたら電子音(ピピピ)に
 戻ったのですが、またメロディにしたいと子供が言っています。

 どの様な操作をすればよいか教えてください。
 すみません、取説なくしました。

 メーカー maruman
 品番 QT75
 外観 平べったいたまご型でスタート/ストップボタンが黄色いひよこ。
    1から0のボタンは黄色。裏にマグネットがついています。
    99分99秒まで計れるタイプです。


 128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 12:58:35 ID:hZGODsJ8
 ダイソーで買った100円の四角いやつ調子悪い。
 音が小さくなったりでかくなったり・・
 100円じゃだめなのかのぅ・・・


 129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 10:05:11 ID:zpzAIF5+
 ずっと前にダイソーで買ったキッチンタイマーが壊れかけてて困ってたんだけど
 ここ読んでて電気ポットにキッチンタイマーついてるの思い出した
 みんな、ありがd!


 130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 23:41:05 ID:YU9lqPXN
 キッチンタイマーに秒単位って必要なのか?
 最近売ってるのは秒まで入れるのが多いが、分単位なら、「3,スタート」でいいのに、
 毎回「3,0,0,スタート」と入力するのはうっとしい。


 131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 01:53:17 ID:jAGBbDrw
 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00187LPK8/
 これ使ってる


 132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 03:49:16 ID:AU7QrFRV
 >>130
 無印のを使ってるけど言われてみれば確かにそうだな。
 http://www.amazon.co.jp/dp/B0009VPE4C/
 こういう形のだと秒の入力いらなそう。
 その代わり9分の時はめんどくさいんだろうな。


 133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 20:29:57 ID:RC5UgMF4
 >>130
 うちはスタートボタンに、分ボタンと秒ボタンが別になってるのを使っているよ。
 秒ボタンなんてたしかに使わないわな、何であるんだ???そういうタイマーしか
 見たことが無いんだが。それと100均にあるタイマーはそもそも秒の表示が無いね。


 134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 21:36:39 ID:+vEBlLXj
 お菓子作で秒も使うから、ないと困るよー。
 でもないタイプのがあると便利な場合もあるよね。


 136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 10:03:02 ID:vhTf/tGX
 アナログなダイヤルをグルっと回してセットするタイプの
 電子タイマーってもう絶滅してます?

 昔 SEIKO とか CITIZEN から出てたのを
 大事に使ってたんですがボチボチ寿命っぽい。

 ボタン型だと入力もめんどうだけど動作途中での微修正とかが
 事実上ムリで扱いにくいんですよね…

 ゼンマイ式のはいくつか見掛けるんですが
 ダイヤルを回すのがえらく固いのと
 精度がすげー悪そう(1分単位のセットもきちんとするのは難しい)、
 さらに時間が来るとチーンと一回鳴って終りだったりして
 全然使えない感じです。
 (ジリリリと鳴るのもあるみたいですが精度とかはどれもドッコイドッコイみたい)

 この辺は電池の記述がない辺り、電子式じゃないんですよね、きっと…
 http://www.tanita.co.jp/tanita/hp/productSearchExec.do?_category=79
 http://www.amazon.co.jp/dp/B0009TSGGM/


 138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 13:12:06 ID:Y+i9y2dd
 カウントダウンで0になった後に、カウントアップしてくれるもので
 音が大きめのタイマーのオススメはありませんでしょうか?

 昔、日新堂「わいわいプレゼント2006係」 でもらった黒くて丸い防水タイマー
 (SHOWER PROOFと記載あり)が音が大きく、
 10分前、5分前に音がなり、
 カウントダウン、カウントアップと両方使えてかなり重宝しています。
 しかし、0になった後にカウントアップしてくれる機能がないだけが惜しいところなのです!

 これさえあれば、仕事のタスク管理でも使えるのですが・・・

 該当機能を持ったタイマーがないでしょうか?


 139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 16:46:02 ID:jA4H4SR+
 シゴタノ! - 仕事のスピードをアップさせるタイマー選び
 http://cyblog.jp/modules/weblog/details.php?blog_id=572

 amazonで手に入るタイマーをいくつか比較したサイトがありました。
 amazonの説明には書いてない仕様がたくさんありますね・・・。


 140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 20:49:28 ID:QgK5PRJf
 同時に色々お菓子作ったりするのとキッチンタイマー好きで冷蔵庫に3個並べて貼ってある。
 昔ながらのダイヤル式のやつは若干正確じゃなかったりするけど止めるのがめんどうな時はいいですね。
 同時に4種類測れる長時間タイプも便利。


 141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 19:06:41 ID:khgcFpqh
 操作音がしないタイマーが欲しいのですが、なにかおすすめありませんか?


 142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 13:40:49 ID:9Bhvl1xD
 >138
 http://www.tech-jam.com/measuring_instrument/count_up_timer/index.phtml
 少なくとも AD-5710 は使ってるけどちゃんとカウントアップします
 10,5分まえって機能はないけど。

 スイスのチリス(zyliss) のダイヤル型タイマーはカウントアップのほかに
 予鈴機能もありましたが国内では入手不可かな
 >136 のに近いんだけどダイヤルの感度が激しくイマイチで使い物に
 ならないので >136 的な製品をご存じの方がいらっしゃいましたら
 よろしくお願いします


 143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 22:08:30 ID:DfRjOV+L
 >>142
 ありがとうございます。これですね。

 防滴タイマー AD-5710
 http://www.tech-jam.com/measuring_instrument/count_up_timer/KN3105885.phtml

 プリアラーム?機能というので前もってならすことはできそうな気がします。
 詳細が載っていてよいですね。
 amazonは全然詳細がわからないから困る!

 そのメーカーで他にもよいのがないか探して見ます


 144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 10:39:33 ID:Hm1rsYE7
 タイマー買おうと思ってこれを見つけたんですが、どうでしょう・
 個人的には良さそう。安いし。自称タイマーマニアも絶賛しているようです

 Amazon.co.jp: タイマー CM-222: ホーム&キッチン
 http://www.amazon.co.jp/dp/B000TGHC1K/


 145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 18:46:45 ID:172d6rtW
 どんなタイマーが必要か言ってくれなければ、進めようがナイト思う
 まあ、900円だし試してみれば


 146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/10(水) 12:14:17 ID:epdAU+D0
 俺はこれを使ってる。

 ドリテック タイマー T-291BL(ブルー) 大画面タイマー:ヨドバシ・ドット・コム
 http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_162_3360495_3442986/20293532.html

 分数が多くなると♪ピピピピピピ・・・・と連打しないといけないので、
 10キーが付いたやつも買い足そうかと思案中。


 147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 04:32:18 ID:2qKPLWor
 全体的に真っ白(文字などは黒)、丸みが無いデザインで四角(横長でもok)
 極力シンプルなデザインの物を探しています。
 多機能でなくてもよいです。予算は3千円くらいなら嬉しい。
 ↑知っている方は教えてください。お願いします。


 148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/20(土) 22:58:42 ID:wzpxYyT6
 プレゼントかな。>126のやつとか。
 6,000円くらいするけどね。実際見たらショボいかもしれないけど。

 https://secure.amadana.com/collection/special/mt123_special/mt123_sp.html


 149 :名無しさん@お腹いっぱい:2008/10/25(土) 20:04:24 ID:1j/76yS1
 144のタイマーって音のON OFF はできるのかな?


 150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/05(水) 22:14:59 ID:uMj4fWsJ
 薬の飲み忘れ防止用のなんだけど
 http://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=2&c=2836&sitem=VSL-3
 時刻(3つまで、メモリー)で鳴らす、フタ付き、音光バイブ

 ふつうのタイマーみたいに頻繁にセットし直すのに向いてるかどうか
 >>144とで迷う


 151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/10(月) 15:38:38 ID:csyxgS1E
 >>141
 セットする時のボタンの音なら
 千円未満の安いのでも音をオンオフ切り替えられるのがあるよ
 先日買いに行った時に見た
 型番は覚えてないけど、何種類かあったなあ
 うちでは防滴が重要だったから音のは買わなかったけどね
 普通に家電量販店あたりで見たらすぐ見つかると思う


 152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/12(水) 14:26:30 ID:xcprPwJr
 >>144
 タイマーはよさそうなんだけど、そこのお店、配達日時が指定できないんだよね。
 不在票が入るから連絡してくれってメールが来た。宅配業者は佐川なのになんで指定できないんだか


 154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/04(木) 03:07:22 ID:1/ZILLcJ
 >133
 うちは100均の使ってるけど普通に秒あるよ
 サイズ的に小さいから4つくらい並べてる
 意外と複数あると便利だよ


 155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/29(月) 21:02:10 ID:44I9gpNz
 そりゃそうだ


 156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/28(水) 02:06:02 ID:WPl4ckuW
 同時に複数鳴りだすとパニックになる!!!


 163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/25(水) 22:48:48 ID:vuKh5Lvm
 CT-30 キャノン がおかしくなっちゃって
 初期設定の時間あわせをしたいんですが、
 トリセツなくしちゃって。誰か知ってる方いたら教えてください。


 164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/17(火) 17:52:39 ID:XZa0Sjbu
 はじめまして!
 突然すいませんが質問させてください。
 @10分〜15分の砂時計で、高さが10cm以下のもの
 Aアナログ時計のような針タイプで、正確に10分程度
  カウントダウンしてくれるもの
 どちらか心当たりのある方いましたら、教えてくれませんか?
 どうかよろしくお願いしますm(__)m


 165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/15(水) 12:38:35 ID:hlA35xe5
 >>156
 パナソニックのをつかうと、そうなりやすい。


 166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/01(金) 23:12:27 ID:2C+HmCBh
 二時間の砂時計とかうってないすかね


 167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/14(木) 17:40:01 ID:Tr04kvHe
 あんまり長い時間鳴らないタイマーってないもんですかね
 ピピッ一回くらいしか鳴らないやつ
 基本、冷蔵庫にくっつけてて、麺とか茹で始めてタイマーセット
 自分は別の部屋に移動。としてると普通のタイマーだと長々と鳴ってしまうのがうるさい。

 五分前にプリアラームがピピッと鳴るやつ買ったんだけど、予告(五分プラス設定)鳴ったあと消すのを
 忘れて喰い始めてから本鳴りが始まって、また部屋移動とか面倒なことに・・・

 トーキングタイマーも買ったけど、これに「ピピッ」って音を録音して使ったら
 時間になると、その音がストップ押すまで一分以上繰り返されるという機能で、これもダメだった


 168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/15(金) 07:19:27 ID:gdjCZd18
 ストップ押す手間が面倒ってことね、わかります。
 オレが使ってるのはこれ
 https://www.sksato.co.jp/modules/shop/product_info.php?products_id=764


 169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/15(金) 12:27:08 ID:O5/xbhDS
 >>168
 167じゃないけど、GJです。


 170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 18:08:41 ID:4EM2E/dM
 それのシリーズのTM-23ってのも気になるね
 五秒で音が止まるのは一緒で、その後、表示時間がカウントアップされはじめ
 鳴ってから何分経ったのかわかるってやつ

 とりあえず、現時点で使い道は思い浮かばないけど


 171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/27(月) 20:25:43 ID:OKUKHQuA
 >>168
 ワンタッチタイマー買ってみたよ。業務用ということで音が大きいかと心配したけど
 思ったより小さかった。ドリテックの5ボタン音量調整付きの小と大の間くらい。やや小より。
 五秒間「ピピピピピ・・・」と鳴り続けるけど、5秒は意外に短く感じるかも

 これで10キーだったら、メインタイマーになるんだけどなぁ


 172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/12(水) 13:37:42 ID:7qKBFyXi
 CanonのCT-30ヨドバシで安かったから買っちゃった。CT-20持ってるのに・・・
 比較してみると
 ・一番の違いは音の大きさ。サイズでかいCT-30の方が音が小さい。これは意外
 ・サイズが一回り大きく、液晶も大きいので時計状態で使いやすい。ボタンの大きさ・間隔は
  あんまり変わらないけど、その微妙な差で押し間違えづらい感じ。クリック感も遊びが大きい
  CT-20 51x68x12mm 45g
  CT-30 64x76x18mm 62g
  電池は共にボタン電池LR44一個で動作。SR44でも問題ないみたい。
  裏はCT-20はクリップ・スタンド・マグネットに対し、CT-30はスタンドとマグネット

 ヨドバシネットでも安いみたいなので、興味ある人はどうぞ。CT-20はAmazonと同じみたいだが

 >>163
 クロックボタンを2秒長押し
 スタートボタンでAM/PM切り替え
 時分秒の順にテンキーで直接指定。7時とかの場合は07と押す必要あり。
 秒の下一桁を押した瞬間、セット終了


 173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/14(金) 00:11:11 ID:w8zf4aDz
 CT-20の欠点は、小さい割にでかい音と押しづらいボタンだったから買い替えもいいかもな
 ただ、もう一つの欠点、ストップを押さないと音が止まらないのは直ってないだろうな
 マルマン、ドリテック、貝印、SATOはどのボタンを押しても止まるのに


 174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/16(日) 18:29:28 ID:cZIGfUKw
 実際問題、キッチンタイマーとして使用するのに秒まで使うことってめったに無い(過去一年なかったと思う)
 から分だけのりんごちゃんがベストなんじゃないかって気がしてきた。
 3分計るのに、3,0,0,スタートとか押すの面倒やん。99分以上計ることも台所ではめったにないし。


 175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/19(水) 09:57:55 ID:inc3GmYg
 分をテンキー、
 秒は1ボタンで+10秒(独立ボタン)
 くらいが使いやすいかもね


 176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/27(木) 07:39:29 ID:2mljD2ml
 りんごちゃんって時間まであと何秒って出るのかな?
 出ないと不便そうだな。1分切ったら秒に切り替わりそうな予感はするんだが


 177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/01(火) 18:59:55 ID:StGsTYsE
 りんごちゃん良さそうなんでヨドバシに買いに行ったんだが
 いちごタイマーってバチモンを発見した。YAZAWAって会社製なんだけど
 赤い外観とボタン配置までほぼ一緒、違いはりんごが99分までに対して
 いちごは999分まで、なんと長時間タイマーのCanonCT-20より長い!
 そして音がいちごの方が小さい。タニタのピヨピヨタイマーより小さい。
 大音量が売りになるご時勢なので、これを長所ととるか短所ととるか人それぞれ
 だけど、自分にとっては音が小さい方がいいと思ったので、いちごタイマー買って来た

 店内では耳に近づけないと音が聞こえないほどだったから、ちょい心配だったんだけど
 家ではテレビ付けてても問題なく聞こえる。今のところ、良い買い物だったと思う


 178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 16:10:33 ID:+CTU8ZLK
 俺が思うりんごちゃんの最大の長所はあの軽さだな
 胸ポケットに入れてもその存在を忘れるほどの軽さ
 ドリテックのくそ重いタイマーにはどんな凄い回路が入ってるんだろうな

 >>176
 お察しの通り、一分切ると秒になるぜ
 いちごも良さそうだが、今は無きナショナル製品だから買ってやろうぜ
 中国製だけど


 179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/11(金) 00:08:00 ID:ttDwzm2g
 いちごタイマー実物触ってきた
 りんごちゃんと比べるとボタンのストロークが深くて
 りんごの方が押してて気持ちいいと感じた
 音が小さいのはいい感じだね。長時間も

 あと秒なしテンキータイマーだとSEIKOのMT603ってのも売ってた
 99分までだけど、上の二つにない計測中の中断が出きるみたい
 計測中止でのリセットが面倒(00と押す必要あり)だけど、そういう
 使い方を想定する人はそっちがいいかも。あと防水っぽく見えた

 値段はりんご980円、いちご920円、セイコー1580円


 180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 15:10:42 ID:e+p8SV7h
 キッチンタイマーって色々出てる割には、使いやすいやつは数種類に限られるな。
 個人的には、上で出ているいちごやセイコー系のインターフェースが最強だと思うんだが、
 他社は何で数字を押すと最初に「秒」が入力されるような仕様のゴミを懲りずに出してくるんだ?

 別のアプローチとして、これみたいな「10分」「1分」「10秒」ボタンでセットする方式も快適だと思う。
 http://www.dretec.co.jp/products/timer/T-163.html
 ただ、ドリテックは全機種がアラーム鳴りっ放しの糞仕様なので個人的にはパスなんだな。
 思えば、ヤザワやセイコーの16秒で鳴り止むという仕様は実に絶妙なバランスだな。


 181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 23:34:29 ID:v8+HH71c
 >>180
 ドリテック製はプレアラームが邪魔なんだよねぇ。


 182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 23:42:38 ID:P2S5MtTC
 そんなドリテック製で気に入ってるのが「T-186 タイムアップ」。
 アラームの鳴動時間が15秒、1秒、無の3種類から設定できるのがうれしい。


 183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 23:16:11 ID:qBf5V/Gh
 T-186なかなか良さそうだな。
 それにしても、メーカーサイトよりネットショップの方が詳しく載ってるなんて…


 184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/15(日) 12:20:48 ID:toI6A2YX
 試験勉強用には、カシオの腕時計がお勧め。
 腕時計なのに、アラーム音だけでなく、バイブレーションも設定可能。

 カシオ PHYS(フィズ) というシリーズで、ランナー用、サッカー用など、各種ある。

 使い勝手が良い。
 10分ごとに振動させる、という使い方がお勧め。


 185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/07(月) 11:04:33 ID:mHzpc4UC
 光とアラーム音で知らせてくれてアラームが鳴り続けるタイプってないですかね?
 せめてアラームが1分以上は鳴り続けるのが希望なんですが・・・

 これはアラーム音は鳴り続けるんだろうか?
 http://www.rakuten.co.jp/kenkogoodspark/770658/878559/#896763


 186 :185:2009/12/07(月) 11:12:18 ID:mHzpc4UC
 >>180
 すみません上のレスを良く見ずに書き込んでしまった・・・

 ドリテックのT-184はアラーム鳴りっぱなしなんですかね?
 そうだとしたらドンピシャなんですが。


 187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 01:15:47 ID:rhCDvFYG
 >>182
 テンキーだったらベストだな。
 >>168も買ったけど、時間設定が面倒だから紅茶淹れ専用になってる
 他の時間計る時は別のタイマー(りんごちゃん)使ってしまう


 188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 18:19:26 ID:024xfBAX
 10分以上計るときめんどうだよね
 押しっぱなしで行き過ぎちゃったりして


 189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/22(金) 21:18:46 ID:yopjW5Ct
 りんごちゃんTE385(赤)を手に入れた。


 190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/26(火) 01:20:08 ID:v3HuERFx
 T-186買ってみたけど、なんかボタンが押しづらいな。
 ルービックキューブの大会シミュみたいに拳で押すのを前提に作ってるっぽい。
 あと、想像通りテンキーじゃないのは面倒だな。急に50分計りたい時とか使う気がしない。
 アラーム1秒にひかれて買ったんだが、ほぼ毎日、同じ時間計るのに使ってて2回鳴ったのを
 聞き逃した。上にあったSATOの5秒くらいが適正なのかな、わからんけど。


 191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/03(水) 12:33:21 ID:2NWLZAei
 料理に限らず、
 ・作業の時間を計測する
 ・区切りとしての時間を設定する(15分など)
 という目的で使い易いのないかな?


 192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 14:12:08 ID:DTo3pXM/
 カシオの4個同時計測可能タイマー、便利だわ。
 タイマー毎に音も違うのな。まあ、ピ と ピピピピ の違いなんだが。


 193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/21(日) 16:00:08 ID:d+3b5YnK
 キャノンCT-20の音量を小さくしたいのだけど、裏の金色の金属が見える
 ところ(リセットボタンだよね???)を塞ぐのがいいかな?


 194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 06:48:16 ID:bkI1swAw
 自動で鳴り止むのが欲しくてSATOのTM-22を買ってみた。
 ちょっと音が大きいから、5秒でも長く感じる。
 それ以外は良好。


 195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/17(水) 17:09:50 ID:KZkSgTaQ
 3時間以上のタイマーと時計のアラームが出来るものを探しているが見つからん。
 出来れば10キーだと、なおいいのだが。


 196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/17(水) 17:42:53 ID:KZkSgTaQ
 >>195
 自己解決
 キッチンタイマーではないが、
 Canon クロック電卓8桁(時計・カレンダー・タイマー多機能タイプ) CC-55
 これが時計のアラームもタイマーもあり10キ入力できる。
 他になければ購入決定だ。


 197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/30(火) 11:10:47 ID:oCvE86fB
 >>195
 CC-55購入したが10キー入力でなく時間、分、秒をそれぞれ上下して
 セットする方式だった。
 キャノンのインフョメーションにTELして10キー入力できると
 言っていたのに。まあ時間、分と分けてセットが早くできるから
 いいか。
 10キーは電卓で使用だけとはもったいない。


 198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/30(火) 12:56:54 ID:yAuwoYWM
 >>197
 え〜、がっかりだったねぇ。
 10キーと繋がって(?)ないんか〜。

 普通にCT-30とかで良かったんじゃ。


 199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/30(火) 21:45:50 ID:lwDet64d
 無印良品ネットストア[ダイヤル式キッチンタイマーTD‐393]
 http://www.muji.net/store/cmdty/detail/4548718365760


 200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/31(水) 09:51:01 ID:J0sSY8Nr
 >>197
 CT-55の特徴は時計アラームとタイマーが併用できる事です。
 CT-30,20は時計機能はありますが、アラームがないんです。
 一日に何度かアラームを鳴らしたいのですが、手持ちの電波時計の
 時間セットは+、−をズーッと押し続けなければならなくて
 手間過ぎるのです。タイマーも最低3時間は必要でして。
 一日使ってみて、とりあえず満足しています。


 201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/08(木) 21:53:42 ID:5kB+kkxU
 >>194
 SATOのTM-22は冷蔵庫に貼り付けて使うと、ボタンを押したときにガタガタするよね。
 背面の磁石の高さとボディーの高さにずれがあるんだよね。
 この設計ミスは残念。
 5秒で止まってくれるタイマーは他にないので、とても重宝している。


 202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/15(木) 00:58:23 ID:Hq1n2TBi
 なんだかんだで結局PCのそばにいるのでフリーのタイマーソフト落として使ってるけどこれで事足りる
 しかしお気に入りで使いやすいのが層化製SGウォッチというのはちょっと悲しい


 203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/15(木) 16:38:00 ID:tlB8CwFY
 >>201
 うちのも押す度にガタガタするので紙を何回か折ってテープで留めてます。
 かなりいいですよ。


 204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/30(金) 12:42:48 ID:0n/yoo+M
 古いタニタの10キーから100均の数百円商品(非10キー)に変えたときは
 使いにくいなあって思った。
 見た目のデザインがすっきりしてていいんだろうけど、使いにくい。
 結局それは使う頻度が減ってほとんど使ってない。
 時計やガスコンロのタイマーに頼ることが増えた。


 205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/10(木) 16:28:24 ID:s1LhUS22
 TM-22はちゃんと5秒で止まると明記されているのがいいな。
 SATOの他のモデルはどうなっているんだろう?


 206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/14(月) 05:22:59 ID:FFXIoKSz
 DRETECはカニ型とかアザラシ型とかいいから機能違いのモデル充実させて欲しいな。
 10分5分のプレアラームなし&操作時音なし&自動ストップあたりが欲しい。


 207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/17(木) 23:59:40 ID:NdkiY0kC
 SEIKO、CASIOあたりがもっと力入れてくれればいいんだけどな。


 208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/08(木) 22:59:07 ID:PucVPA4Z
 >>201
 まったく気になったこと無かったので、試してみたが結構な力で押さないとガタガタこないぞ。
 作動ボタンは軽い力で入るわけだし。
 ドリテックのタイマーも同じ位の力入れたらガタガタきた。キヤノンのは設計がいいのかがたつかない。
 まあ、普通に使ってたら全部がたつかないけどね。


 209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/01(水) 13:17:05 ID:yxCciZ7M
 松下のりんごちゃんって電池の消耗が激しい気がするのは、おいらのタイマーだけの固有な不具合なのか?
 電池寿命が半年持たない。使用頻度は、半年で10回使うかどうかくらいでした。
 みんなのは、どうなの?


 210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/11(土) 21:51:23 ID:vUiklLF8
 キッチンタイマーじゃなくて給湯器についてるラーメンタイマーみたいな、
 ボタン一回押したら1分、2回押したら2分、3回押したら3分
 で、時間が来たらピピッと小さく音が出ていちいち止めなくてもすぐ音が止まる
 みたいなタイマーで小さくて安いのどっかに売ってないですか?
 紅茶飲む時に使いたいたくて


 211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/14(火) 11:16:55 ID:MhPHcPN6
 100均のやつ数種類を計7-8個ぐらい各地に配置でめちゃ使ってるんだけど、
 TM-22ってどんな音?
 100均のとは全〜然違う感じの鳴り方で即区別ができますか?

 音が似てたら5秒が鳴り始めてもつい音を止めに立ち上がったりするかな?


 212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/24(金) 22:03:54 ID:HGE6EHhE
 ↑誰かTM-22の音って100均のと同じ様子なのか教えてクリ


 ところで、100均の様なシンプル小型な3ボタンタイプ(分,秒,STARTSTP)のタイマーなんだけど
 10個以上も買ってたら不良品っぽいのが一つだけあって
 長押し時のピピピピ音だけが出ないのにあたった。
 これが逆に他のよりもめちゃいい。

 分秒設定やSTART/STOPのピッの確認音は誤操作しない為に必要だけど

 3ボタンタイプのは90分後に鳴る様にセットしたいなら正常動作品は毎度毎度90回は
 ピピピピピピピピピの不快な音に耐えなければならなくなる。
 "長押し時"の音は無いほうが100倍快適になる。


 214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/12(日) 15:47:04 ID:BBUfFcDT
 ドリテックのポケッティって奴,1分って入力しても20秒しかカウントできないんだが…。
 安かったからって買ったのが間違いだったわ。


 215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/12(日) 23:32:36 ID:BXDQJFeH
 タニタのぴよぴよタイマーはコンロ横の壁に付けて1年以上もってる
 百均のはすぐに使えなくなったのに比べるとまだまし
 ただボタンが反応は別に悪くないが押す感触がちょっと渋くなってるんだよね
 品質的に値段ほどの付加価値はないので次は500円以内の一般品だ


 216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/15(水) 21:52:49 ID:Dii4xtWk
 タニタの10キー付きでタッチ音がしないやつ、もう廃盤?
 いくら探してもない。


 217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 00:54:51 ID:VQMVuR0W
 CanonのCT-30が逝った。

 突然ピピピピッって音がしてリセットがかかる。
 電池を替えても同様。

 2008年の9月に買ってるから享年2年3ヶ月。

 キッチンではなく自分の部屋で普通に使うだけだったのに、
 電池交換まで持たないとか……か弱いんだなw


 218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 12:59:46 ID:crs1HUZQ
 グリーンスタンプで17年前に交換したタニタのキッチンタイマー。
 スタート/ストップボタンの表面にひびが入っているけどまだ現役だ。
 LR44?1個の電池交換は2回しかしたことがない。


 220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/13(日) 20:58:46 ID:bC8qaJml
 スポーツ時のタイム計測のため大音量のを探しています。

 ドリッテックデジタルタイマーT-180はプレタイマーついてますか?
 違う機種ですが5分で短いアラームがなるのが邪魔でして。
 プレタイマーがついてないなら良さそうかなと。


 221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 11:22:03.58 ID:b8OehQsE
 OHMのOYT-03買った。ヤマダで880円。
 薄い紙1枚挟んで冷蔵庫に付けると下にずれて落ちて行く。
 (磁石が浮いて接着されているため。)
 秒分スターとボタンを押すとガタついてタイマーが回転する。
 (逆さ台形の端にボタンがあるため)

 他は良いのだが、使い物にならんわ。

 OHMはAMラジオでも痛い目に合ってるので、
 TAXANに続いてもう買わんメーカーに認定だわ。


 222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 15:06:27.32 ID:qncoyGAQ
 OHMは商社だからね。
 仕入れ先によって製品の出来はピンキリ。

 ま、ハズレのほうが多いのは確かだが。


 223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 15:40:04.61 ID:b8OehQsE
 >>222
 なるほど、勉強になりました。

 ジャスコのOHM、ボタン配置は全く同じ、液晶が見にくい、630円
 JC-10
 同じですかなぁ・・・


 226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/24(日) 01:04:50.96 ID:Fvu9CtuG
 無印の丸タイマー買ったけどコレいいね。
 値段はそれなりに張るけど(1900円)タニタ製だし
 時間を合わせるのにクルクル回す操作性が面白いね。
 今使ってるイチゴにないカウントアップも付いてるし
 キッチン据え置きはこっちが主力になりそうだ。


 227 :ねもとジョン:2011/08/10(水) 18:06:27.43 ID:42utO+fZ
 ±0、10キー搭載で使いやすいデジタルキッチンタイマー - 家電Watch
 http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20110810_466691.html


 229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/03(月) 01:12:07.72 ID:wVLVGSih
 タイマーに詳しい先生諸氏の方々に質問です。
 10時間以上クロックアップ出来るタイプで手のひらサイズ。
 そして出来れば音量のONOFFが出来るタイプのものをご存知ないですか?

 ご存知でしたらぜひ教えて下さい。


 230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 14:04:10.36 ID:RoHAqT26
 これどう?Androidアプリのタイマーでタブレットでも使えるみたいだけど。
 http://apps.xperia-index.com/318.html


 232 :メルヴェ:2011/11/07(月) 21:23:15.13 ID:Y+sz+T7k
 キッチンタイマーは100均のタイマーで十分


 233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/07(月) 21:58:09.94 ID:ArINI6ps
 タイマーって機能ではね。
 使いやすさやデザインも評価のうちにすると100均マンセーとはいかない。


 234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/25(金) 12:38:25.98 ID:X5RISfBH
 個人的には使いやすさやデザイン含めて100均でいいや


 235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 08:49:58.81 ID:3fxB8i6A
 Canon CT-30やCT-20って前回計った時間を記憶してますか?
 たとえば、スタートボタンを再度押すと前回の分数が出るというような


 236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/04(日) 11:08:37.62 ID:0q4VKY8B
 CT-30だけど、STOP押すと設定した時間が表示される
 次回スタート押せば同じ時間を計ってくれる
 というか、最近のタイマーはほとんどメモリーしてくれるんじゃ?


 237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/04(日) 11:13:26.10 ID:0q4VKY8B
 100均のって機械式の回転タイマーと分・秒ボタンのしかないからね
 せめて10キーはほしい。オレは分単位でしか計らないから秒のない
 りんごちゃんかいちごタイマーが便利。
 秒つきタイマーだと、秒を0,0と押すのが意外にめんどい


 238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/04(日) 11:47:42.06 ID:0q4VKY8B
 >>229
 上でも出てるドリテックのT-186とかどうだろう
 カウントアップ(ストップウォッチ)は99時間59分59秒まで
 タイマーとして使う場合の音はオフ(光のみ)、1秒、15秒の三種類

 ストップウォッチは切り替えで59分までだけど1/100秒を測ることも可能
 電池が安く入手しやすい単4なのもうれしいとところ
 テンキーがないのは寂しいが、シンプルなデザインなのでまあいいか


 239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/07(水) 00:35:04.63 ID:uXlHAfDq
 >ドリテック製はプレアラームが邪魔なんだよねぇ。
 これって、10分前と5分前にも音が鳴ってしまう、って事?


 240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 12:44:39.14 ID:R69F3DmW
 ドリテックのタイマーすべてがプレアラーム鳴るわけじゃないいよ


 241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 21:12:32.97 ID:pLFzfIrq
 て事は通販とかで買うと鳴るのと鳴らないのと地雷状態?


 242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 22:45:25.23 ID:R69F3DmW
 プレアラーム付きのはちゃんと明記してあるんじゃない。
 結構少数派だと思うよ。うちにはドリテック3つあるけど、プレアラーム付きは
 一個も無い。SATOのものにプレアラーム付きが一個ある。
 5分前に「ピピッ」と、3分前に「ピピッピピッ」、一分前に「ピピッピピッピピッ」と鳴る
 実際に計りたい時間+5分に設定して普段使いしてる。
 あんまり長くアラーム音鳴らしたくないので、最初のプレアラームだけを使ってる。


 243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 23:44:44.25 ID:pLFzfIrq
 その使い方五月蝿くなくていいですね、
 でもやっぱ同じく行って止め作業しなくちゃならない。
 止めなくていい「ピピッ ピピッ ピピッ」だけがいいな。


 244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/09(金) 01:29:53.06 ID:4XkVxU50
 SATOのTM-22とかどうだろう?5秒で止まるよ。ただ、やや音が大きいかな。
 隣の部屋でも充分聞こえるくらい。
 すぐ上に出てるドリテックのT-186も一秒で止まるから良さそう。
 ただ、一秒だから聞き逃すことが多いという意見も上の方に出てた。

 >>210さんも上の二つが紅茶用(多分3分固定で使うのでしょう)にいいかも。
 10分以上、または計る時間がコロコロ変わる人はテンキータイプから選ぶしか
 なさそうだね。いちごタイマーってのが音が小さめで良さそう。


 245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/12(月) 22:05:25.88 ID:WfcpMNZ9
 ドリテックもいちごタイマーっての出したみたいね
 ただ、分、秒、スタートボタン式
 音の大きさはわからんが本体はヤザワのものよりでっかい

 今、ヤザワのいちごタイマー検索したら「風俗店御用達の定番」
 と紹介してるページがあった
 音が耳障りじゃなく、長時間計れ、簡単操作だからなのかな?
 ああいう店って60分、90分、120分とか毎回違う時間計るのだろうから


 246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/14(水) 17:39:58.61 ID:TnSL4Jhu
 http://shop.asiandrug.jp/products/336.html
 これかな?本来の用途とは違うとは言え、これだけ長文の
 推薦文が書かれていると、作った人もうれしかろうて

 http://coffeefan.livedoor.biz/archives/55397798.html
 これ見ると、ボタン押す回数に着目する人もやっぱりいるみたいね


 247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/16(金) 00:16:20.89 ID:4gOZPVM8
 ドリテックT-186買ってみたけどなかなかいいね
 紅茶の3分半計る専用に買ったんだけど、台所の床に置いといて
 ポットに注ぐ、床のタイマーを踏む、居間へ移動、鳴ったら台所戻る
 が楽。止めなくていいってのがこんなに楽なのかって感じ。


 248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/22(木) 17:37:12.84 ID:iJwv7z95
 T186はスタートの操作音がしないから、それだと作動したかわからないんじゃ?


 249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/22(木) 20:50:47.29 ID:BkD4huC4
 T186機能よさそうなんだけど裏に磁石付けて冷蔵庫に貼り付けて使おうとしても
 ボタンが上向いてないから押せないよね?方向的にタイムの画面も見づらいか。
 そこが困りそう。


 250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/22(木) 21:17:52.00 ID:iJwv7z95
 裏に磁石があると仮定して冷蔵庫にくっつけてみた
 確かに下斜め方向に液晶が向いてるので、自分の目の高さより10cmくらい上じゃないと
 数字は認識できない。逆さに向けると、逆さ文字なのでなんだかわからない。
 うちは小さい冷蔵庫なので、上に置いてる。胸の高さくらいなので液晶も見やすい。

 ボタンはスタート、時、分、秒、一応上向きなので、押すことは問題ない。
 ただ、時、分、秒は小さいボタンなので押しづらい。リセットも分、秒同時押しなのでやりづらいかと
 上にもあるように、同じ時間を何度も計るものとして使うなら良いのだが。

 スタート・ストップだけバカでかいのはやはりルービックキューブ計測用に作られたからなのかな


 251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/22(木) 21:22:36.98 ID:iJwv7z95
 ちなみにうちでは

 T186・・紅茶の3分30秒専用
 りんごちゃん・・一合炊飯7分、二合炊飯10分、蒸らし15分、ラーメン3分etc

 ただ、一週間を通して一番使うのはT186だったりする。
 りんごちゃんは、「観たいテレビまであと○○分、それまで本読むか」って時も使う
 56分とか設定する時、テンキーないとイライラしちゃう。


 252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/22(木) 22:49:40.19 ID:BkD4huC4
 >>250
 そうですかボタンは一応押せるのですか。
 目より10cm上には冷蔵庫は無い。
 ならば、画面を見ず操作する予定で買ってみようかな。
 でもこういう時に限ってそいつだけ操作音が無しか。つらいかも。


 253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/22(木) 23:29:59.75 ID:iJwv7z95
 止める動作がいらないのをご希望ならSATOのTM-22でもいいのでは?
 液晶面は大きいですし、ボタンも押しやすそう。5秒は長いですかね?

 スタート時の操作音はあるみたいですし。


 254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/22(木) 23:43:30.41 ID:BkD4huC4
 SATOのTM-22は連続音が難点なんですよ。
 連続音とは目覚ましのだんだん不快音になる最後のヤバイほど不快な音。
 断続音なら10秒までうるさくないですけど連続音なら意外と5秒でも不快と予想してます。

 止めなくてよくて秒設定できるのがそれらしかないのでとりあえずどっちか買う予定。
 自分は秒指定もするので本当はテンキーのが欲しい。(が無い。)


 255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/24(土) 14:06:20.98 ID:I44x0xFV
 T-186は子どもの勉強用、TM-22は料理の時に使ってます。
 TM-22は防水だし、勝手に鳴り止んでくれるのは助かるけど3秒くらいでいい。
 ボタンは押しやすいけど、裏の磁石が出っ張っている関係で押すときにガタガタする。
 うちでは厚紙で高さ調節して使ってます。


 256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/26(月) 02:54:22.87 ID:lwwsbc9C
 止めなくて良い、音のうるさくないタイマーって結構需要ありそうだから
 ドリテックも企画考えてみたらいいのにね。
 テンキー付きで、3秒、液晶大きく、ボタン大きく、マグネット付き


 257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/01(日) 00:55:30.58 ID:lvLR3zI1
 テンキーで分単位
 残り1分以下になると秒単位
 マグネット付き
 そんなタイマーを探しているのですがなかなか見つかりません
 どなたかご存知でしょうか?
 このタイプのタイマーを10年以上前に景品でもらい、使い勝手が良かったのですが、
 とうとう接触不良でダメになりそうです


 258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/03(火) 18:22:45.79 ID:hCInzKGr
 YAZAWAのいちごタイマー、SEIKOのピピタイマー
 デッドストックだけどナショナルのりんごちゃんがご希望のタイマーかと

 ピピタイマーは秒付きのタイプもあるので注意


 259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/04(水) 13:12:35.82 ID:dBgz6N0/
 レック(LEC)の黄色い卵形(卵の断面の形でなく文字通り立った卵の形)で
 回転させて時間をにゅうりょくするやつがすごく使いやすい

 とくにお茶タイマーとして決まりきった時間(5分とか)を
 測るのには,頭の頂点をぽんと押すだけでよくて,
 鳴ってぽんと止めるとまた同じ時間設定で待機してくれる.

 電子的にはこの動作は他にいくらでもあるだろうけど
 「立っている卵」の形なので机の上においておいて
 他にものを持っている手とかでも押しやすいのが超使いやすい

 本当はもう一個ほしいのだが見掛けなくなって久しい
 通販でもいいから売っているところを知ってたら教えてください


 260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/07(土) 19:26:41.71 ID:FF9Kgb7r
 >>258
 SEIKOのピピタイマーというのが、高いけどシンプルで良さげですね
 一番安いところ探してみます
 ありがとうございました


 261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/07(土) 20:17:04.51 ID:TsQiRvGl
 タニタのTTD-367が欲しいけどどこも売り切れで困った


 262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/14(土) 18:42:28.17 ID:pa74kodU
 該当商品を知っていましたら、なにとぞよろしくお願いいたします。

 「用途」 制限時間を設定した試験問題を解くこと。

 必要な機能
 ●120分を設定できること。
 ●自習室でも使えるように音以外でも時間経過を教えてくれること
 ●10分前、5分前にアラームがなること
 ●できれば大きめな文字の方が視認性が高くて助かります。


 263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/15(日) 01:08:27.85 ID:+4qhT/o0
 プレアラーム付きで音以外(光、振動)タイプはない。
 プレアラームなしならドリテックのT186だな。音声オフだと光で知らせる。
 液晶は小さいが、机に載せて見やすいような角度になっている。


 264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 16:19:36.76 ID:SA1j+zs/
 Fizz875
 http://www.napolex.co.jp/product/fizz/875/Fizz-875.html
 バイブ機能付き小型タイマー


 265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/24(火) 00:17:19.01 ID:9h7NLT1K
 >>262
 タニタ デジタルタイマー バイブレーションタイマー24時間計 クイック
 TD-370
 http://ihealthcare.jp/tanita/ec/productSearchResult.do;jsessionid=99C6204F7200A632D6D54E83D0AD8E1E


 266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/25(水) 16:43:19.11 ID:XhbFxQGj
 TANITA TD-384(ケーズデンキにて\660で購入)レビュー…

 【製品特徴】
 ・大きめの液晶表示のカウントダウン型100分計。
 ・ボタンが「分」「秒」(同時押しリセット)、「スタート/ストップ」の3つでシンプル。
 ・本体裏面にマグネットと卓上用スタンド、ストラップ取り付け穴あり。
 ・単4電池1本使用。

 【気になる所】
 ・分と秒は加算しか出来ないので、セット時に行き過ぎても戻せない。
 ・マグネットは大きいが強力ではないので、冷蔵庫などに付けると
   扉を開閉した時に振動で落ちるかも知れない。
 ・卓上用のスタンドはペラペラのプラ製アームなので折れやすそう。
 ・音はちょっと大きめに感じるので、深夜などには気になるかも。

 以上です。


 267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/26(木) 11:13:24.22 ID:lbmvrToe
 バイブ式はポケットに入れてても案外音がするよ。特に静かな自習室とかだと迷惑じゃないかな。
 光はどうなんだろう?気が散るような。ああいうとこは殺伐としてるからな


 268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/28(土) 04:03:55.13 ID:sRyJuW96
 りんごちゃんのように10キーが付いていて
 時計のアラームもセットできるタイマーってありますか?

 たとえば8時30分だったら

 0→8→3→0→STARTボタン

 で即アラームセットが完了するような
 シンプルな機能のタイマーを探しています


 270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/30(月) 22:01:18.76 ID:4fhH6EYG
 カシオのデータバンクは数字キーでダイレクトにアラームセットできるけど
 腕時計であってキッチンタイマーじゃないからなぁ


 271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/31(火) 00:19:26.76 ID:Zm8Ok6Ur
 テンキー入力で時間表示機能がついてるキッチンタイマーは
 マルマンのQT717とCanonのCT-20、ふたつ持ってるけどアラーム機能は
 そういえばないなあ。


 272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/15(水) 08:25:20.89 ID:hVBheMDV
 イチゴ型のタイマーを出してないメーカーは三流


 273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/20(月) 19:57:56.37 ID:xpW+teHU
 ピヨピヨって鳴るキッチンタイマー探してます。


 275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/12(月) 01:52:47.96 ID:xzDMyCka
 昔もらったりんごちゃんをつかってて
 どうせ秒単位設定できないからpgrされてるのかと思ってきたら
 人気なんだね。かわいいもんね。


 276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/12(月) 20:08:37.79 ID:ICuuR5tz
 >>273
 ヒヨコの形してるやつはみんなピヨピヨ鳴るんじゃないの?
 ヨドバシとかで試してみたら?


 277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/12(月) 20:09:46.01 ID:ICuuR5tz
 >>275
 秒まで計る必要ってめったにないからじゃない
 押すボタン少なくてすむし


 279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/19(月) 13:36:28.94 ID:3hNoXeyu
 三分計るとき、3,0,0、スタートって押すより3、スタートの方が楽だもんね
 それプラス120分コースを計れるから風俗ではいちごちゃんが人気ってのが上に出てたな


 280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/23(月) 19:26:07.11 ID:/9vDghoE
 T186ってタイマー2つまで同時に計れるんだな
 横のモードで時分秒と分秒モードが選べるけど、それぞれ別個に設定できることに気づいた
 使う機会ほとんどないけど


 281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/06(日) 13:38:42.89 ID:JkHKprj7
 オレはタイマーとストップウォッチで使い分けてる


 282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/21(月) 16:36:14.07 ID:OmfHfVJN
 レックのタイマーリンリンをコンロ上のフードにふたつつけてる。
 同じ場所につけた100均のデジタルタイマーは、油汚れですぐダメになったけど、
 タイマーリンリンは十年近くたっても健在。
 ご飯をガスで炊いてるから手放せない。


 ■   キッチンタイマー   ■ 
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1147798106/
タグ:2ch 調理家電
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2012年06月11日

カップうどんを本当のうどんに近づける必要ある?

インスタント麺@2ch掲示板より。


 1 :すぐ名無し、すごく名無し:2010/11/24(水) 14:44:24 ID:5hZEWTHP
 それならスーパーで茹でうどん買えばいいだけの話。
 カップうどんはカップうどんらしい味を守れよな。


 4 :すぐ名無し、すごく名無し:2010/11/25(木) 01:53:33 ID:AFdbHUJg
 >>1
 そのとおり


 5 :すぐ名無し、すごく名無し:2010/11/25(木) 02:17:57 ID:1+y3LDmr
 カップうどん蕎麦の完成度の低さは異常


 6 :すぐ名無し、すごく名無し:2010/11/25(木) 05:59:28 ID:8d6W0sow
 逆に考えるんだ
 本来のうどん、蕎麦のかたちがカップ麺のほうだと


 7 :すぐ名無し、すごく名無し:2010/11/25(木) 19:32:01 ID:rZ3yVXe4
 >>1
 全くその通り

 日清、お前に言ってるんだぞ


 8 :すぐ名無し、すごく名無し:2010/11/25(木) 20:11:58 ID:fthkg9n7
 美味しければなんでもいい


 9 :すぐ名無し、すごく名無し:2010/11/25(木) 22:35:37 ID:0CuVc8fw
 でもごんぶとうまいよ


 10 :すぐ名無し、すごく名無し:2010/11/25(木) 22:38:29 ID:uuRx2Ify
 最近見ない気がする


 11 :すぐ名無し、すごく名無し:2010/11/26(金) 12:49:17 ID:2qFBdJhV
 ごんぶとだったら普通のうどん買うよ。
 あれは本当に普通のうどんなんで、カップで出す意味がわからない


 12 :すぐ名無し、すごく名無し:2010/11/26(金) 16:43:13 ID:xBjGxhbo
 正直このスレ待ってた
 カップで本当のうどんを食べたい
 だが本当のうどんに似せたカップうどんは総じてまずい
 代表格が改悪されたどん兵衛
 俺は好きだけどなごんぶと
 どんべえ食うくらいならごんぶと


 13 :すぐ名無し、すごく名無し:2010/11/26(金) 16:55:14 ID:W6vV62TJ
 >>1が考える本当のうどんとはスーパーの茹でうどんなんだな


 14 :すぐ名無し、すごく名無し:2010/11/26(金) 18:08:30 ID:rdhSuMny
 カップヌードルを生ラーメンに近づけたように、
 カップうどんも生麺のうどんに近づけようとしたんだろ。
 しかし、これは失敗だった。
 カップうどんはカップヌードルみたいなB級な味のがうまい


 16 :すぐ名無し、すごく名無し:2010/11/27(土) 09:32:28 ID:TMRGLPeh
 安いの買っとけば今でも擬似きし麺みたいな感じだろ
 俺はそれで満足してるけどね


 17 :すぐ名無し、すごく名無し:2010/11/28(日) 13:11:15 ID:ZY8h6Wpa
 おっとどん兵衛の悪口はそこまでだ


 18 :すぐ名無し、すごく名無し:2010/11/29(月) 02:53:09 ID:XvQbAhML
 生めんと比べる神経がわからない


 19 :すぐ名無し、すごく名無し:2010/11/30(火) 10:52:37 ID:3hE/fV63
 うどんなんかよりもそばはどうすんだよ


 20 :すぐ名無し、すごく名無し:2010/11/30(火) 11:17:20 ID:gyjdZCmJ
 カップうどんのあの感じが好きだから残って欲しい


 21 :すぐ名無し、すごく名無し:2010/11/30(火) 17:39:10 ID:edu6vXX9
 コンビニで100円前後で売られてるような安カップ麺のはそば、うどんとも
 昔ながらのが残り続けるだろうから絶滅はせんでしょ。
 有名メーカーでも無名な感じの安カップ麺とか大概ラインナップにはあるし。


 22 :すぐ名無し、すごく名無し:2010/12/25(土) 11:26:45 ID:C0j2CM6m
 >>1
 それは、うどんに限らずラーメンもだろ?


 23 :すぐ名無し、すごく名無し:2010/12/25(土) 17:54:41 ID:itrd1SJS
 ただラーメンに関しては本格派路線は成功してる。
 うどんに関してはスープにこだわれないし、麺もねえ


 24 :すぐ名無し、すごく名無し:2010/12/25(土) 21:20:16 ID:C0j2CM6m
 >本格派路線は成功してる

 またまた、ご冗談を


 25 :すぐ名無し、すごく名無し:2010/12/26(日) 13:38:01 ID:L8KHwrc5
 俺は200円超のカップラーメンうまいと思うけどな。
 うどんはありえない


 26 :すぐ名無し、すごく名無し:2010/12/28(火) 01:38:21 ID:tCNPmLIi
 ごんぶとで充分


 28 :すぐ名無し、すごく名無し:2011/01/03(月) 10:48:30 ID:HXcFQSFC
 生麺が食いたければ、普通にスーパーで生麺タイプのラーメンが食える

 生麺に近づけようとしたインスタント物は、かなり無理がある


 29 :すぐ名無し、すごく名無し:2011/01/09(日) 00:25:12 ID:a1aNfbd5
 日清はきしめんにあやまるべき


 30 :すぐ名無し、すごく名無し:2011/01/09(日) 13:09:46 ID:qjqbzE8J
 別に近づける必用ないよ
 近づけようとしてる時点で本物じゃないじゃん


 31 :すぐ名無し、すごく名無し:2011/01/10(月) 18:17:58 ID:tNLs/EMP
 ごんぶとカレー最高


 32 :すぐ名無し、すごく名無し:2011/03/01(火) 16:13:50.25 ID:Mgs7rRH/
 昔の平べったいうどんもどきがうまかったのに。
 UFOの麺もだけど、日清は改悪ばかり。


 33 :すぐ名無し、すごく名無し:2011/03/03(木) 09:42:57.14 ID:9+Bet3cP
 インスタントはインスタントらしさを恥じてはいけない。


 34 :すぐ名無し、すごく名無し:2012/04/26(木) 19:53:21.36 ID:a9t2ITpl
 インスタントは大発明品


 35 :すぐ名無し、すごく名無し:2012/04/29(日) 12:46:34.44 ID:bnhUaiic
 マルちゃん バリうま ごぼ天うどん 最高


 36 :すぐ名無し、すごく名無し:2012/04/29(日) 14:23:52.61 ID:guSTi4gj
 もちもち麺とか太麺とかが特売の常連
 売れてないからなのか絶対量が多いから
 相対的に多く見えるのか


 37 :すぐ名無し、すごく名無し:2012/05/02(水) 18:21:07.49 ID:8fxRpg9y
 どれだけ近づけるかが勝負でしょう


 38 :すぐ名無し、すごく名無し:2012/05/15(火) 05:45:38.82 ID:3/NVvKbB
 >>1はわかってるねぇ


カップうどんを本当のうどんに近づける必要ある?
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/nissin/1290577464/
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2012年06月10日

未来のエロゲー

未来技術@2ch掲示板より。


 1 :オーバーテクナナシー:2011/05/05(木) 22:02:40.38 ID:BSmM3SlW
 ほとんどのゲームがアニメ搭載→フルポリゴン化された後、
 オンラインゲー、ネットゲーが当たり前になった
 そして3D化へ…

 エロゲーもアニメ搭載のものが多くなった
 後にフルポリゴン全盛になって、そのうち
 ネット対戦機能搭載、そして3D化されるんじゃないか


 2 :オーバーテクナナシー:2011/05/06(金) 03:59:36.16 ID:H5awJR9G
 USBで電動オナホ繋いでシーン始まると自動でシゴいてくれる
 スキップすると物凄いスピードでシゴくから火傷する


 3 :オーバーテクナナシー:2011/05/07(土) 14:58:09.10 ID:B+djpoaN
 エロかどうかはともかく電気的刺激で合法的に快楽を得られる電子ドラッグみたいなのが出来るといいなぁ
 2ct2とか2ct-7とか5meo-diptとかのエロさとらぶらぶ感と快感と多幸感をまた楽しみたいわー

 未来のゲーム機はスイッチオンだけで長い長い冒険とスリルとロマンスを楽しんだ気分になれるだろうか


 4 :オーバーテクナナシー:2011/05/13(金) 11:22:42.11 ID:PBZYWufz
 エロゲでネット対戦て何だよw


 5 :オーバーテクナナシー:2011/05/13(金) 14:08:25.93 ID:aD0WsGqE
 >>4
 どっちが先にバックをとるかだろ


 6 :オーバーテクナナシー:2011/05/14(土) 01:11:31.49 ID:/ukCUCHW
 >>4
 雄同士が戦って勝ち抜いた雄のみが雌を入手できるエロゲだな。


 7 :オーバーテクナナシー:2011/05/14(土) 02:21:31.11 ID:ex342GPp
 負ければリアルNTRの好感度age合戦とか廃人出るな
 これはこれで面白いかも?


 8 :オーバーテクナナシー:2011/05/22(日) 16:06:12.49 ID:BWOuBE4K
 拡張現実とエロゲは5年以内に結びつくだろう。


 9 :オーバーテクナナシー:2011/05/22(日) 17:56:20.32 ID:VV9WDMzh
 用意された選択肢を選ぶんじゃなくてAIとの会話を通して友好度を高めていくようなエロゲが作られたら


 おまいら全滅だなwww


 10 :オーバーテクナナシー:2011/05/22(日) 18:28:42.63 ID:xQgdMQXD
 チート使うし


 11 :オーバーテクナナシー:2011/05/23(月) 18:07:39.80 ID:4P3bKw59
 つかzipで絵だけ拾って見るし


 12 :オーバーテクナナシー:2011/05/24(火) 00:53:00.14 ID:8f33ERtc
 >>9
 そんなんうまく出来るようなら、リア充やっとるわ。


 13 :オーバーテクナナシー:2011/05/24(火) 12:37:46.94 ID:2oDOz5In
 >>9
 俺らが全滅するようなゲームは売れない


 14 :オーバーテクナナシー:2011/06/05(日) 02:17:55.20 ID:tKShrJhk
 ゆずってくれ


 15 :オーバーテクナナシー:2011/06/05(日) 21:39:57.53 ID:JT7I4Gtb
 狂四朗2030とかルサンチマンに出てくるような技術だろうな


 16 :オーバーテクナナシー:2011/06/06(月) 15:45:18.41 ID:orm3ajZY
 快楽を得る為だけの合法的電子ドラッグみたいなものが作られたらいいんだけどな
 身体に繋いでスイッチオンするだけで短時間であたかも大冒険を終えたかのような満足感が得られたりとかさ
 5meo-diptでエロエロ気分になるような感じのエロ体験も安全に体験できたらいいのにな


 17 :オーバーテクナナシー:2011/06/06(月) 17:27:19.68 ID:hHnXkhEG
 >>16
 仮想エロ体験で仮想HIVに仮想感染


 21 :オーバーテクナナシー:2011/08/02(火) 03:02:26.45 ID:ODv6AhPi
 電脳ドラッグでキメオナが流行るはず。もしくは、ドライに誘導する電脳ドラッグ。
 1週間くらい継続する射精感とか。女性の絶頂感を永遠に脳内再生するとか。


 22 :オーバーテクナナシー:2011/08/04(木) 23:36:36.32 ID:KvJsJH40
 実際のアイドルや女優の詳細なデータと言われるモノが出回るだろう


 23 :オーバーテクナナシー:2011/09/14(水) 18:23:10.66 ID:yXDuXZzS
 >>4
 ネカマと姦っちまったらゲームオーバー。


 24 :オーバーテクナナシー:2011/09/15(木) 22:06:31.96 ID:8/qgtVob
 ぶっちゃけエロゲは進化しない


 25 :オーバーテクナナシー:2011/09/17(土) 21:05:50.48 ID:vj5/dZIg
 そりゃあ、籍を入れることが出来るだろう。


 26 :オーバーテクナナシー:2011/10/06(木) 14:38:00.42 ID:LFyTU1m/
 全ての機関がエロゲの発展に本気出したら
 二次元と本格セックスできるのかな

 それはそうともうすぐUSBオナホが発売されるね


 27 :オーバーテクナナシー:2011/10/09(日) 18:26:21.43 ID:eyrk+mFt
 ちゃんと感触がある。ヤれば孕むし、籍も入れられる。
 っていう現実を体感できるお前らは未来のエロゲを先取りしてるって思えないか?


 29 :オーバーテクナナシー:2011/10/31(月) 00:30:06.18 ID:hiW9uAML
 少子化で結婚できないとか言われるが、昔は男女比が男<女で結婚できない
 のが水商売で妾やったりしてた。
 平和で栄養が多くて衛生状態も良くて国民皆保険で医療が進歩すると、
 男女比が男>女になり男のほうが結婚できなくなって、マスゴミのお偉い
 さんの男どもが騒ぐようになっただけ。
 今後は一人っ子政策&儒教の伝統で男女比が男>>女になった中国が
 日本より豊かになると日本の女が中国の男に嫁いだり妾したりで、日本
 国内の男女比も男>>女になり結婚できない者が増えるだろう。
 そうなれば代替にエロゲを求める男が増えて市場が拡大し、資金が
 投下され、現実と見分けのつかない理想のエロゲが誕生するだろう。
 よかった、よかった☆


 30 :オーバーテクナナシー:2011/11/03(木) 20:06:33.70 ID:o/JjbyHP
 ヘッドホン、3Dヘッドモニタつけてダッチワイフ型コントローラつなげて
 ダッチをもんだらモニタにうつるキャラも揉まれて、、みたいな


 32 :オーバーテクナナシー:2011/11/25(金) 18:00:52.36 ID:6LXel1ZJ
 自分で喋る

 選択肢とか。


 34 :オーバーテクナナシー:2011/12/23(金) 18:34:52.80 ID:a8L9lPv9
 実際の異性を口説くのをゲームとしてできるような社会にしてしまう。


 37 : 忍法帖【Lv=7,xxxP】 :2012/03/04(日) 18:15:13.20 ID:siq/ocNZ
 妄想すると楽しいですの。


 38 :オーバーテクナナシー:2012/04/27(金) 19:05:59.27 ID:dWKdwUeL
 >>7
 慧眼ですね
 http://www.teatime.ne.jp/infor/karekano/sys/sys_top.html


未来のエロゲー
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1304600560/
タグ:2ch 未来技術
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2012年06月09日

自転車が盗まれました!どうすればいいの?

警察@2ch掲示板より。


 1 :名無しピーポ君:2010/12/27(月) 15:58:17
 盗んだ犯人を探して下さい!お願いします!


 2 :名無しピーポ君:2010/12/27(月) 17:26:54
 それをワザと駅前などに置いておき、誰かが手にした途端に検挙する手口が
 兵庫県警で発覚。

 同様のことは、警視庁と千葉県警ではありきたりにやっている。
 となれば、全国で?


 3 :名無しピーポ君:2010/12/27(月) 17:57:52
 ひっかかるほうが馬鹿なだけだろ
 オレオレ詐欺や民主の詐欺と同じ


 5 :名無しピーポ君:2010/12/27(月) 19:09:27
 「多分見つからないと思うよ」と半笑いで言われましたw


 8 :名無しピーポ君:2011/01/10(月) 22:11:10
 >>1
 おそらく犯人はすでに乗り捨てた後だと思います。
 警察に届けても無駄です。あの連中はボロ自転車に乗っているだけで因縁をつけ
 泥棒をでっち上げて点数稼ぎをする事だけに必死で
 自転車泥棒をどうにかしようとか被害者の為になどという気概は微塵もありません。

 自転車だけなら放置自転車の撤去先にでも行けばあるかもしれません。


 9 :名無しピーポ君:2011/01/16(日) 23:55:10
 「防犯登録してない」というだけで、しつこく人権侵害してくるのが軽殺。

 で、防犯登録とやらで、盗まれたのが返ってくるかぁ?
 生涯に何台も盗まれたが、1台も返ってこないままだ。


 10 :名無しピーポ君:2011/01/20(木) 10:30:27
 家の近所に放置あったな。色はなにか形とか


 11 :名無しピーポ君:2011/01/20(木) 21:39:44
 防犯登録をしていれば、その番号を控えて交番で被害届を作成してくれるよ。


 12 :名無しピーポ君:2011/01/21(金) 22:49:03
 駅前やなんかに乗り捨ててある自転車のかなりは盗難車だ。

 それをチェックしないから、1台も返ってこないワケだ。


 13 :名無しピーポ君:2011/01/22(土) 09:03:13
 >>12
 実際問題交番勤務員4人そこらの警官が駅前の放置自転車のチェックしていたら事故も喧嘩も対応できないだろう。
 ほっといても区役所が撤去するから必要ない。


 14 :名無しピーポ君:2011/01/22(土) 10:54:10
 年に一回くらいはしろよ

 撤去したのは、どっかに集めてるのだろ?
 だったら、そこでするか撤去の際にすればいいだろ


 15 :名無しピーポ君:2011/01/24(月) 10:34:26
 >>9>>12
 だが、軽殺は>>8のような事をやるのに躍起になっているので
 廃棄処分したはずの自転車がどこかで再使用されていたのか
 盗難届けも出していない上、凄まじいボロにもかかわらず
 自転車が見つかったのではるばる遠方まで取りに来いという
 嫌がらせのような事を言ってきたりする事がたまにある。

 >>14
 ならば問いたい
 ただ走っているだけの自転車を無理やり、危険行為を犯してまで止め
 たった1台のボロ自転車に対してチンタラ無線で登録の照合し
 何分も費やす様な非効率な事をするのか。

 撤去された自転車の防犯登録の照合をやらないのか。


 16 :名無しピーポ君:2011/01/24(月) 20:19:50
 問いになってないぞ(笑)


 17 :名無しピーポ君:2011/01/24(月) 21:39:20
 うかつに片付けるつもりで移動するつもりで触ってるのを
 運悪く警官にでも見られたら拾得物横領の冤罪でしょっ引かれかねんしな
 路上放置自転車なんか無視するべきだな、通報してもうざがって取り合わんし。


 18 :名無しピーポ君:2011/01/25(火) 01:48:37
 だから、それで検挙数を稼いでいたのが発覚したのが兵庫県警

 千葉県警でも同様の手口が報告されている


 19 :名無しピーポ君:2011/01/25(火) 20:26:55
 >>12
 東京都板橋区の西高島平駅前にある笹目橋交番なんて
 目の前に放置歴が長そうな自転車が自転車が何台もある。
 サドルなどの部品が盗難にあったと思われなくなっているものなども見た事もあった。
 更にはその放置自転車の目の前が交通違反取締りの定位置になっていたりもした。

 その癖この交番の糞警官は普通に自転車に乗っているだけで「ライトはつくか」などと
 因縁をつけ、無理やり転倒させるような危険行為をした上、同意もなく防犯登録を調べたりする。

 ここの警官は本当に屑ぞろい、特に番号RF245は犯罪者な上に態度も非常に横柄。


 22 :名無しピーポ君:2011/01/26(水) 14:23:07
 >>19
 交番近くに路上放置してる自転車よく見るもんな、あいつらにすれば盗難届けが出てないのは
 手をつけられないといって片付けることすらしない。


 24 :名無しピーポ君:2011/02/02(水) 04:00:33
 かなり昔ゴミ捨て場に自転車を捨てたことがあったが、
 かなり経って他県の県警から自宅に電話が掛かってきたことがある
 なんでも「ガラクタ回収業のおっさんがお宅の自転車持ってるが盗難されたのではないか?
 盗難届けも出てないみたいだし
 なんなら被害届けをださないか」と執拗に言われたものの、
 ポンコツなのを自分から捨てたことだし出さないといって断ったけど
 今にして思えば、そのおっさんを窃盗や横領でしょっ引きたかったんだろう。


 25 :名無しピーポ君:2011/02/02(水) 11:02:10
 一時話題になった「北朝鮮への自転車送り」
 放置自転車を多量に、かの地へ・・・
 お陰で駅前やなんかの放置自転車の群れが消えてくれたんだよな

 あれ、自転車を持ち去った時点で犯罪だろ?
 総連絡みの者どもが、どしどし運んでいたワケだ。
 それを黙認していた、全国のケーサツ・・・・


 26 :名無しピーポ君:2011/02/04(金) 19:08:15
 パチンコ献金の見返りで黙認


 27 :名無しピーポ君:2011/02/04(金) 20:05:21
 朝鮮人なら、盗み放題なんだな

 あ、それどころか、拉致の実行犯を野放しにしてるのだよな…


 31 :名無しピーポ君:2011/02/23(水) 10:50:02.51
 >>24
 昔、凄まじくボロだったので業者に処分を頼んだ自転車が見つかったので取りに来いと
 10キロ以上離れた警察から催促の電話があった。

 肝腎な時に見つけずボロばかり頼みもしないのに見つけ出す、全く迷惑な話だ。

 今考えてみると使っていた人は自転車泥棒をでっち上げられたのだろう。
 何しろ自転車泥棒を捕まえると白バイの違反取り締まり8台分とかという噂で
 白バイのように自爆死などのリスクのなければ、まともな刑事処分もしないので冤罪も誤魔化せ
 殆どノーリスクハイリターンだろう。


 32 :名無しピーポ君:2011/02/25(金) 02:30:52.35
 そんな時は、その人にあげましたっていえばいい。


 33 :名無しピーポ君:2011/03/08(火) 17:37:17.04
 >>22
 それまで何年にもわたって見られたの放置自転車だが
 >>19の書き込みの少し後、交番の目の前だけは奇麗になくなっていた。
 ただし近くに電話ボックスがありその先の放置自転車は相変わらずだった。

 その書き込みを見て誰かが電凸でもしたのか?


 34 :名無しピーポ君:2011/03/12(土) 12:00:51.22
 自転車ドロボー = 刑姦


 35 :名無しピーポ君:2011/03/31(木) 20:45:50.13

 こんな非常時でも、防犯登録チェックにいそしんでるのか?


 36 :名無しピーポ君:2011/04/06(水) 13:15:59.01

 要らない自転車を被災地に――


 って、検挙数アップに利用されるぞ


 37 :名無しピーポ君:2011/04/09(土) 13:29:20.37
 ↑
 岩手、宮城、福島の刑殺奸がてぐすね引いてます。


 39 :名無し無念一杯:2011/04/13(水) 17:54:16.73
 最近駅前に、「持ってけ泥棒」といわんばかりに駅の入口に無施錠で放置してく
 DQN自転車泥が何度と出没、防犯登録もそのままだったり剥してあったりだが、
 全てボロボロで、拾ってきたのか盗んできたのか判らんくらい
 動物未満のDQNが、動物並みにボロ自転車置いてマーキングか?


 親父が不要品回収で捨てに来た人から貰ってきた、鍵の無いボロイ自転車に乗ってたら、
 たまたま交通隊のパトカーから俺を見た奴が、追いかけて職質しやがって、前の持ち主に
 確認電話してやっと解放された。

 駅前の放置自転車なんて止まってるのに盗難車はねえかあ?って探しに来ないんだな
 現行犯逮捕できない放置自転車は放置プレーですか!通報すれば引き取りに来るか?


 40 :名無しピーポ君:2011/04/16(土) 06:28:23.96
 >>1
 登録済みの自転車が盗まれ、犯人は逃げきり、遠くで乗り捨てられたとする。
 そして業者が自転車を回収して預かるとする。
 すると、所有者にはハガキが届き、預かり金を請求される。

 鬱苦しい国ニッポン。


 42 :ダニはお前だ:2011/04/18(月) 01:17:28.40
 自転車ぱくられても1度も兵庫県警は見つけたことがない
 私が夜の3時ごろ家の近くで工具を持った怪しいおっさん
 を見た後(おっさんは急いで車に行っていた)自転車ドロ
 は家近辺ではかなり減った


 46 :名無しピーポ君:2011/04/25(月) 01:59:45.94
 >>39>>42
 放置自転車を片っ端から調べれば盗難届を出せばかなりの確率で見つかるだろう。
 だが、交番の真ん前に風化した自転車が何台も放置されていても知らんぷり。

 その癖走っている自転車(それも何故かボロばかり)を見つければ因縁をつける。

 この前なんて「銀色の自転車は盗難が多い」なんていい加減なことを言ってきた。
 無難な色なので台数が多い分盗難の絶対数も多いかもしれないが、これでは
 トヨタの自動車は(台数が多いので)事故が多いと言ってトヨタ車だけ狙い撃ちで
 取り締まると言ってるような滅茶苦茶な理屈じゃないのか?


 47 :名無しピーポ君:2011/04/25(月) 14:44:08.84

 オイラの場合なんて
 「地図を見ていたから」だからね


 48 :名無しピーポ君:2011/04/26(火) 04:25:49.64
 >>46
 放置されてる盗難車見つけるより
 盗難車+犯人のセットでの検挙のほうが評価点数高いから。

 ボロいのを因縁つけるのは盗みやすいからってところだけ。
 もうひとつは乗ってるヤツがボロいカッコなのに新品の自転車乗ってるとか。
 どっちにしても偏見満ち溢れた根拠w


 49 :@:2011/05/01(日) 02:39:11.12
  全国で最も放置自転車が多い大阪市は27日、市内の違法駐輪台数が、
 4年前の5万台から2万5000台に半減したと発表した。

  駐輪場の設置や放置自転車撤去などの対策が功を奏した形だが、
 全国2位の横浜市とはまだ差があり、全国ワースト1返上に向け、
 さらに対策を強化する。

  市内の放置自転車はピーク時の1980年代前半には7万台だったが、
 94年に4万台に減少。その後再び増加し、2007年には5万台と、
 2位の横浜市の2万5000台を大きく上回っていた。

  市は放置自転車を11年度中に半減させる目標を掲げ、駅周辺を
 放置禁止区域に指定するなど対策を強化した結果、目標を前倒しで達成した。

  横浜市は09年の段階で1万8000台に減っており、
 大阪市は「ワースト1返上にはさらなる努力が必要」と、繁華街のキタや
 ミナミに有料駐輪場を開業するなど11年度中に計4600台の駐輪場を整備する。

 (2011年4月28日12時05分 読売新聞)
 http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110428-OYT1T00523.htm


 50 :A:2011/05/01(日) 02:42:09.23

 あれ?

 朝鮮人が北へ送ってるのでは


 51 :ヤーホー:2011/05/10(火) 10:05:37.28
 自転車が盗まれました!どうすればいいの?


 52 :名無しピーポ君:2011/05/10(火) 18:04:51.16
 駅前にでも放置されてるよ


 53 :名無しピーポ君:2011/05/26(木) 03:52:10.80
 それを軽姦が狙ってる・・・


 55 :名無しピーポ君:2011/06/06(月) 16:32:44.97
 知人が自転車を盗んだことをよく話しているんだが、上手い通報の仕方ないか?
 逆恨みが怖い。


 56 :名無しピーポ君:2011/06/07(火) 14:03:30.44
 警察は何もしてくれないよ。今うちにバイクの放置あるんだけど
 私有地だからどうのこうの言って介入できませんとかいう始末。
 あきらかに盗難バイク臭いと言ってるのに盗難届が出てませんと回答。
 持ち主はわかっているらしいが連絡つかないので、どうにもできませんと
 しか言わない。そんじゃもうあとで持ち主から盗難届出ても
 かわいそうだけど、このバイク処分していいの?と
 聞いたらしばらくはそのまま置いてて欲しいけど…という回答。

 マジで話にならねーわカス!!死ねや!
 市民の為に働かず点数とかしか考えてないことが良くわかったわ。
 まあバイクの持ち主見つけても何のメリット無いしな。
 むかつくから交番の前にでも放置してやりたいと思うレベル。
 持ち主に電話してもつながらないなら、パトロールついでに
 家に訪問して事情話すくらいできるだろボケ!
 無能な警察は解体していいよ。


 57 :名無しピーポ君:2011/06/07(火) 14:11:04.32
 >>56だけど今ちょうど連絡きたわ。
 このバイクマジで処分していいの?と2度目の催促したら
 さすがにウザいと思ったのか動いてくれたみたいで
 持ち主に連絡ついて取りに来ますとのこと。引っ越ししてて連絡
 着かなかったんちゃうんかと…
 これ連絡してなければ処分されてたんだろうなー
 持ち主涙目になるところだったな。情けないわほんと…


 60 :名無しピーポ君:2011/08/15(月) 15:36:30.95
 自転車盗まれたので届けを出しに行ったら、ぞんざいな対応だった

 「自転車くらいだから、しゃーないか」とも思ったが、
 あれほど自転車ドロ検挙に躍起になってるのなら、
 届けはは重要だろがっ!


 61 :名無しピーポ君:2011/08/17(水) 07:55:53.38
 >>60
 被害届だけ持ってきたら検挙率下がるだろうがっ!
 犯人とセットでもってこいや!


 62 :名無しピーポ君:2011/08/17(水) 17:19:35.64
 自転車返せー


 63 :名無しピーポ君:2011/08/17(水) 23:22:00.71
 >>61
 でも、盗難届が無いと検挙できないんだが


 66 :名無しピーポ君:2011/08/18(木) 20:57:28.68
 >>63
 犯人が捕まったら被害届を書かせるんだよ。
 その方が効率良いだろ。
 検挙率も下がらないから国民が安心するじゃねーか。


 67 :>1え:2011/09/16(金) 22:58:19.89
 近くの駅周辺の駐輪場さがしてみる。 運がいいとある。


 68 :名無しピーポ君:2011/09/21(水) 08:44:51.61
 警察は忙しいんだから、つまらんことで呼ぶな。だとさ。
 被害届だすんだったら、あらためて警察署に出向け。だとさ。
 以前、紛失物受け取りに警察署行ったら、暇そうに雑談してる警察官が何人も居たけどな。www


 70 :名無しピーポ君:2011/09/24(土) 11:49:20.77
 以前財布を落として受理番号をもらったんだけど、
 あまりにテンパってて何処の警察署に電話かけたか分からなくなったんだけども
 どうすればいいですか?


 73 :名無しピーポ君:2011/09/25(日) 16:26:07.97
 >>70
 物落とした都道府県の遺失物センターに問い合わせるべし


 74 :名無しピーポ君:2011/09/29(木) 02:13:47.56
 ちょっと聞きたいことがあります!
 ロードレーサーを盗まれ被害届を出すには出したのですが、警察に真剣に探してもらうために何かできることありませんか??
 あと、告訴状を書くとよいと書いてあるところがあったのですがはたしてどれくらい有効なのでしょう教えてください。


 75 :名無しピーポ君:2011/09/29(木) 02:38:44.12
 >>74
 警察は別に落とし物をさがす機関でもないし、告訴状を書いても自転車を
 見つけてくれるわけでもない。


 76 :名無しピーポ君:2011/10/02(日) 21:51:53.21
 窃盗罪における自転車盗は警察がいくら職務質問しても捕まらない。
 捕まえてるのは窃盗犯人が乗り捨てた自転車を拾って横領した犯人。
 悪魔でも乗り捨てだ人を捕まえないと窃盗罪における自転車盗解決にはならないらしい。


 77 :名無しピーポ君:2011/10/02(日) 22:50:51.37
 なら、職質で自転車の所有者確認なんかしつこくやってるなよ
 盗まれたら届け出して、保険で処理するわ
 要員の配置と仕事の与え方を完全に間違えてる

 なんて、言う奴は警察という仕事に向いてないはず


 79 :名無しピーポ君:2011/10/27(木) 22:43:21.14
 香川の交通機動隊員は言いました。

 番号が削られていることが多く、操作は困難。
 なので初めから捜査は行いませんと。


 80 :名無しピーポ君:2011/10/27(木) 22:47:26.06
 防犯番号ない自転車に乗ってた日には、職質でネチネチうるさいと思う


 81 :名無しピーポ君:2011/10/29(土) 16:15:20.83
 ウルサいのはパクチャリかどうか確認できないから
 =
 小金稼ぎの検挙したくてたまらない。

 職質もやったって業務実績欲しいから。
 以前、登録確認されたが登録書常備してたので見せた。
 しかし名前確認とか、いわゆる職質開始。
 「自転車番号確認したじゃないですか?」文句言ったら
 「登録書あってもあなたが本人か分からない」
 じゃあ、どうすればいいの?
 免許や保険証見せても偽造とか言い出しかねいレベル・・・

 もひとりいた、警官がとりなしてくれたがホント、メンドくさいので避けたくなる。


 83 :名無しピーポ君:2011/11/22(火) 06:19:57.93
 >1

 新しく買え 自転車なんか安いんだからよ。


 84 :名無しピーポ君:2011/11/22(火) 06:38:28.54
 警官は市民のために働きません。自分の出世になる、しかも楽して、それしか動きません。
 盗難自転車の捜査は、その犯人を捕まえないと出世のための評価を得られないから
 そんな無駄な働きなど最初からするはずがありません。


 86 :名無しピーポ君:2012/01/19(木) 17:26:37.67
 >>66
 被害届がなかったら犯人も存在しないんでは?


 87 :名無しピーポ君:2012/01/19(木) 17:42:02.93
 自転車を買い物した荷物ごと盗まれたので、交番に行き
 事情を話したら警官が「そうですか、うーん、えーと・・」となにか
 煮え切らない態度で躊躇してるような感じ。
 そして結局盗難登録がないと被害届出せないので家に帰って
 調べてもってくるように、とのこと。随分前に買った自転車なので
 記録があるかどうか分からないと言ったら、買ったお店で
 確認できる、と言うので、後日あらためて盗難届を出しに来ること
 にした。

 このあといろいろ問題が起こるのですが、とりあえず、ここまでで
 ちょっと質問。
 普通防犯登録番号がないと盗難届けって作成できないものなのですか?


 88 :名無しピーポ君:2012/01/26(木) 21:34:11.82
 虚偽書類作成で巡査逮捕


  架空の自転車盗難事件を摘発したとする虚偽の捜査書類を作成したなどとして、
 神奈川県警は26日、虚偽有印公文書作成・同行使の疑いで、同県警中原署の
 巡査仲田正彦容疑者(34)を逮捕した。

  逮捕容疑は昨年9月8〜20日にかけて、架空の自転車盗難事件を作り上げ、
 容疑者を摘発したように装った虚偽の捜査書類を作成して上司に提出した疑い。
 (共同)

  [2012年1月26日19時58分]
 http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20120126-895171.html


 92 :名無しピーポ君:2012/03/08(木) 15:07:34.73
 警察利権 自転車免許制に向けて着々と

 自転車は道路を走れ→道路を走るから免許がいる ってか?


 93 :名無しピーポ君:2012/04/15(日) 03:45:50.31
 自転車には免許がないので、交通違反に反則金制度はなく、いきなりの罰金と前科が付いてしまいます。
 もし、警察が本気で取締を始めたら・・・・。


自転車が盗まれました!どうすればいいの?
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/police/1293433097/
タグ:2ch 警察
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2012年06月08日

東武スカイツリーライン

鉄道路線・車両板@2ch掲示板より。


 1 :名無し野電車区:2012/02/09(木) 17:06:36.60 ID:i8f0+vH80
 語れ


 3 :名無し野電車区:2012/02/09(木) 17:11:50.05 ID:uGBzXqbj0
 いまTVで見たw
 ぜったいに流行らないwww


 4 :名無し野電車区:2012/02/09(木) 17:14:24.32 ID:T+Fy7bdH0
 業平ラインの方がいがったな


 5 :名無し野電車区:2012/02/09(木) 18:21:38.61 ID:71adGBXyO
 りんかんサンライン、ディズニーリゾートラインの悲劇再び―


 6 :名無し野電車区:2012/02/09(木) 18:25:29.36 ID:KyExJO0k0
 THE 黒歴史


 7 :名無し野電車区:2012/02/09(木) 18:33:13.89 ID:hzk/i5TF0
 終わってるな。
 ブーム終わったらどうするんだよ。

 乗り入れ先の田園都市線でも、「東武スカイツリーライン直通」とか言うのかよ。
 だっさ。


 8 :有馬 ◆13wx.ARIMA :2012/02/09(木) 18:39:39.90 ID:7ISuBniH0
 彩の国スタジアム線並の定着度で終わる悪寒


 10 :名無し野電車区:2012/02/09(木) 18:41:40.04 ID:JnXC+TFt0
 客が入るのは最初だけ


 11 :名無し野電車区:2012/02/09(木) 18:53:35.22 ID:syjPE7x7O
 なお、同時に
 野田線=醤油ライン
 東上線=いもせんべいライン
 日光線=干瓢ライン
 に改名します。


 12 :有馬 ◆13wx.ARIMA :2012/02/09(木) 19:23:59.16 ID:7ISuBniH0
 宇都宮線=ギョウザルライン


 13 :名無し野電車区:2012/02/09(木) 19:31:50.05 ID:ey19fov40
 イーハー東武と同レベルw


 16 :名無し野電車区:2012/02/09(木) 19:44:23.37 ID:0Qb7u1ZH0
 これは恥ずかしい名称ですね。埼玉にもスカイツリーの名前を持ってくるなんてさ。


 17 :名無し野電車区:2012/02/09(木) 19:45:05.47 ID:syjPE7x7O
 >>12
 そうすると、また遠州鉄道が、我こそ餃子ラインと騒ぐだろうが?


 18 :名無し野電車区:2012/02/09(木) 19:48:26.51 ID:0Qb7u1ZH0
 駅名標にまで小さく書くのかよ。
 E電並みの遺産として20年は残るなww


 19 :名無し野電車区:2012/02/09(木) 19:53:49.14 ID:jVGhC4+UO
 東上線はおいてけぼりですねわかりました


 20 :名無し野電車区:2012/02/09(木) 19:54:06.61 ID:GcHBw/vVO
 TOBUスカイツリー博物動物ライン


 21 :名無し野電車区:2012/02/09(木) 20:28:08.51 ID:J6TGR2Tn0
 企業のイメージアップに賭ける東武鉄道
 だが、彼らはまだ知らない

 この物語は新たな黒歴史の序章に過ぎないことを・・・・


 22 :名無し野電車区:2012/02/09(木) 20:55:48.62 ID:tF2VDJjTQ
 東武金八ライン


 23 :名無し野電車区:2012/02/09(木) 21:00:08.99 ID:h6QOoStFO
 確認来月17日から東武スカイツリーラインになるの?
 もしそうだとしたら引っ越そうかな


 24 :名無し野電車区:2012/02/09(木) 21:14:40.05 ID:HyaofEny0
 いっそスペーシアもスカイツリーに


 26 :名無し野電車区:2012/02/09(木) 21:26:03.71 ID:PzukzuPtO
 さすが俺たちの東武!
 期待を裏切らないネーミングセンスwwwwwww


 27 :名無し野電車区:2012/02/09(木) 21:31:33.69 ID:fEks8vIiP
 伊勢崎とかマジ知名度無かったから東武としては渡りに船だろうな
 動物公園以北は現状維持らしいが


 28 :名無し野電車区:2012/02/09(木) 21:42:48.30 ID:PZCGXV9pQ
 スカイツリーライナーとか走らないんかな?


 29 :名無し野電車区:2012/02/09(木) 21:45:03.46 ID:XkCaA77/0
 浅草からすると、伊勢崎ってどこだよって感じだったからな。


 30 :名無し野電車区:2012/02/09(木) 21:46:49.13 ID:QqCBSzQi0
 埼玉からタワーの建設候補地を掻っさらったから
 せめてもの罪滅ぼしでスカイツリーの名前を…
 湘南新宿ラインの北側と同じかw


 31 :名無し野電車区:2012/02/09(木) 21:50:54.30 ID:8I76R2gf0
 ヲタに評判が悪いということは案外定着するんじゃないか、これ


 32 :名無し野電車区:2012/02/09(木) 21:54:23.12 ID:DFSdrAE30
 トブコ〜オタは、

  らき☆すたライン

 とかになりそうw


 33 :名無し野電車区:2012/02/09(木) 22:39:48.40 ID:gwkTF5OK0
 東武スカイツリーって東京スカイツリーに似てるな・・・
 てか押上は改名しないのか?
 とうきょうスカイツリー東
 東とうきょうスカイツリー


 34 :名無し野電車区:2012/02/09(木) 22:44:21.53 ID:rIHA9+bV0
 >>24
 既になり始めてるじゃん。
 SPACIAのIの字が東京スカイ首ツリーの形になってる。


 35 :名無し野電車区:2012/02/09(木) 22:47:33.57 ID:71adGBXyO
 駅ナンバリング変だろ
 偶然にも幸手駅のナンバリングが「TN2」
 アニヲタから見れば、鷲宮(「TI3」)に住む柊姉妹の妹のセリフが…


 36 :名無し野電車区:2012/02/09(木) 22:48:15.97 ID:8mjo/yH30
 伊勢崎よりは都会って感じ。田舎うけもよさそうだよ
 都会になったみたいな感じだ


 37 :名無し野電車区:2012/02/09(木) 22:51:39.52 ID:5/TY6E4HO
 東武スカイツリーラインの愛称、冗談かと思ったら本当なのでウケた
 でも浅草、押上〜東武動物公園のみの愛称なんだね


 38 :名無し野電車区:2012/02/09(木) 22:58:11.22 ID:VTG3dVJW0
 >>37
 むしろおれは愛称名は浅草−北千住間だけかなと思ったが、動物公園までか。


 39 :名無し野電車区:2012/02/09(木) 22:59:01.97 ID:DFSdrAE30
 東武スカイツリーライン

 浅草、押上〜北千住感だけでよいのに。


 40 :名無し野電車区:2012/02/09(木) 23:09:01.24 ID:fEks8vIiP
 >>30
 東京タワーと新タワーの間に住んでる人はアンテナ調整が必要なんだよな


 41 :名無し野電車区:2012/02/09(木) 23:34:14.58 ID:+R2wJM470
 東武動物公園できれいに3方向にするのにこだわり過ぎじゃないの?
 久喜までスカイツリーラインにすればJRの乗換案内で連呼してもらえたのに。

 あと伊勢崎は客寄せにならないから久喜〜赤城まで東武渡良瀬線にしちゃえよ。


 42 :名無し野電車区:2012/02/09(木) 23:34:24.00 ID:rIHA9+bVO
 >>33
 押上はメトロの駅だから東武のやりたい放題にはできない
 ただメトロも自社線の最寄り駅としてアピールできるので
 押上(とうきょうスカイツリー前)にはするようだが。


 43 :名無し野電車区:2012/02/09(木) 23:37:37.97 ID:NpxNu+7X0
 横文字の愛称というのは、定着した例がほとんどないんだよな。

 横文字ではないが、お隣の常磐線も京浦都市線とやろうとしたが全く定着しなかった。


 44 :名無し野電車区:2012/02/09(木) 23:39:55.30 ID:rc6vzKcD0
 >>38
 せめて北千住までにすればよかった
 スカイツリーラインなのにスカイツリーに行かない電車も多い(日比谷線直通電車など)


 45 :名無し野電車区:2012/02/09(木) 23:40:21.02 ID:NpxNu+7X0
 結局うまくいく愛称は「宇都宮線」のように、わかりやすく簡潔なものなんだよな。


 46 :名無し野電車区:2012/02/09(木) 23:40:51.11 ID:NpxNu+7X0
 >>44
 日比谷線でも「スカイツリーライン直通」ってやるのかな?


 47 :名無し野電車区:2012/02/10(金) 01:48:20.31 ID:a5t6Sj1V0
 さすがに伊勢崎線よりはカッコイイよ。


 48 :名無し野電車区:2012/02/10(金) 01:59:24.56 ID:XP5GJcU30
 なんか逆に他社の案内だと「東武線」が増えそう


 49 :名無し野電車区:2012/02/10(金) 09:30:27.98 ID:ZPmogvfI0
 案内板の文字範囲からしても、漢字4字くらいがいいんだよな。


 50 :名無し野電車区:2012/02/10(金) 10:42:53.56 ID:Kj1fin0a0
 過度な期待はロクな結果を生まない典型


 51 :名無し野電車区:2012/02/10(金) 11:20:10.97 ID:TRDxyj2Y0
 スカイツリーレールウェイ株式会社にしちゃえ


 52 :名無し野電車区:2012/02/10(金) 18:56:36.37 ID:B8nwfrUzO
 浅草〜曳舟でよかったのにね。


 53 :名無し野電車区:2012/02/10(金) 19:02:02.41 ID:6rtfaa4I0
 ついでに東上線にも愛称付けたら?東武森林パークライン・・・。


 54 :名無し野電車区:2012/02/10(金) 19:19:55.39 ID:du4//JRC0
 長いのでも「学研都市線」「学園都市線」がギリギリの成功例か
 どちらも本来の線名に由来する部分が廃止されているという事情があるが。


 55 :名無し野電車区:2012/02/10(金) 19:49:11.68 ID:o0DJPZuk0
 埼玉とはタワー誘致をめぐって最後まで争ったのに
 その埼玉の区間も含めてスカイツリー線呼ばわりするのは無神経にもほどがある。


 56 :名無し野電車区:2012/02/10(金) 19:56:30.42 ID:01qf1clu0
 埼玉の候補は旧大宮貨物駅(現さいたま新都心)だったからなぁ
 あまり関係ない気もするが


 57 :名無し野電車区:2012/02/10(金) 22:30:51.00 ID:lGTgjZ0HO
 じゃもしさいたま新都心にスカイツリーが出来てたら
 野田線がスカイツリーラインになっていたんだな


 58 :名無し野電車区:2012/02/10(金) 22:35:12.59 ID:UphvfNpu0
 >>54
 湘南新宿ラインは除外?

 アレと京浜東北線の略し方がいまだによくわからんのだが


 59 :名無し野電車区:2012/02/10(金) 22:43:54.18 ID:o0DJPZuk0
 埼玉の人は京浜(線)と略す。
 東北線と区別するために東北の方を消し去る。

 神奈川で京浜線と略すと逆に京浜急行と紛らわしいのでフルネームで呼ぶ。


 60 :名無し野電車区:2012/02/10(金) 22:48:40.86 ID:01qf1clu0
 >>59
 さいたま市民だが普通に京浜東北と呼ぶぞ
 なぜか線を省略する人が多い


 61 :名無し野電車区:2012/02/10(金) 22:52:40.70 ID:PZVikOdJ0
 >>5
 おれも同じこと思ったよ。
 このネーミングは「りんかんサンライン」と同レベル。

 ま、普通に「東武伊勢崎線」が使われてゆくのであろうな。


 62 :名無し野電車区:2012/02/10(金) 23:01:15.37 ID:mDxFaUtpO
 >>58
 湘南新宿→湘新
 京浜東北→ケト
 って略してる。
 湘新特快って語呂良くないか?

 …が、未だに中央・総武緩行線の呼称に困ってる俺。


 63 :名無し野電車区:2012/02/10(金) 23:11:10.27 ID:PZVikOdJ0
 >>62
 「AKB線」





 という、実にダサいネーミングなら思いついたぞ。


 64 :名無し野電車区:2012/02/10(金) 23:13:40.66 ID:Bh+ZerPCP
 >>62
 普通に総武線・中央快速と呼んでるが


 65 :名無し野電車区:2012/02/10(金) 23:19:54.70 ID:Af3Zsv4j0
 東京スカーツリーが大繁盛して、セブンイレブンよろしく親子逆転、東武鉄道が
 東武タワースカイツリー社の子会社になったりして。


 66 :名無し野電車区:2012/02/10(金) 23:22:36.15 ID:o0DJPZuk0
 テレビ業界の先行きそのものが不透明じゃないかな…


 67 :名無し野電車区:2012/02/10(金) 23:23:33.19 ID:TRDxyj2Y0
 >>65
 北関東の路線はリストラされそうだな


 68 :名無し野電車区:2012/02/10(金) 23:27:23.11 ID:01qf1clu0
 大泉にある三洋工場が無くなったら小泉線は消えるな


 69 :名無し野電車区:2012/02/10(金) 23:35:43.80 ID:xhKHZAPQO
 >>59-60
 俺もさいたま市民だけど、地元の人は京浜と言ってる人が多くて、京浜東北と言う人は少数だ。
 そういえば京浜線って言う人は全然いないなぁ。

 ちなみに、南浦和駅の武蔵野線ホームには「京浜線のりかえ」と書いてある。


 70 :名無し野電車区:2012/02/10(金) 23:43:50.92 ID:d7BFZTDDP
 >>69
 昔から京浜東北と読んでる人が多いな
 京浜はほとんど聞かない、ちなみにケトは聞いたこと無いw
 なぜかこの路線だけ「線」が省略される事が多いけど


 71 :名無し野電車区:2012/02/10(金) 23:53:46.19 ID:B/ubxRNy0
 >>67
 今までにもかなり廃線されてるからな
 そのせいで近鉄に私鉄路線長首位を明け渡した訳だし


 72 :名無し野電車区:2012/02/11(土) 02:51:02.91 ID:mg6CaRUW0
 >>59
 南の人は京浜東北と根岸をけーひん、京浜急行はけーきゅーって呼ぶのが普通だぞ


 73 :名無し野電車区:2012/02/11(土) 20:05:39.76 ID:Q90ZEsceO
 南在住だが 京浜線 といっている。


 74 :名無し野電車区:2012/02/11(土) 22:56:57.66 ID:O/r5DXrPO
 >>27
 伊勢崎線は太田以北だけにして動物公園(久喜)〜太田間にも
 なんか愛称付けてやればいいのに


 75 :名無し野電車区:2012/02/11(土) 23:29:21.45 ID:w4gaTA4T0
 周りはみんな京浜東北か京浜って言う
 線は確かに付けない


 76 :名無し野電車区:2012/02/11(土) 23:34:34.29 ID:uiLSKk7J0
 横浜〜大船間の人はやっぱり根岸線って言ってんの?

 完全に流れがスレチになっちゃったけどw


 77 :名無し野電車区:2012/02/12(日) 01:08:28.48 ID:WLG4PXAWO
 東武スカ線と呼ばれそう…。


 78 :名無し野電車区:2012/02/12(日) 01:15:18.60 ID:Zx8aRGK20
 100系のリニューアル車両はスカ色か


 79 :名無し野電車区:2012/02/12(日) 02:30:45.55 ID:kYabCTpD0
 東武空木線


 80 :名無し野電車区:2012/02/12(日) 03:18:53.58 ID:oT9MAadxO
 スカツリって略語になりつつあるのかな?
 会話を耳する事があるから


 82 :名無し野電車区:2012/02/12(日) 05:32:38.66 ID:DAhxyzMJ0
 確かに伊勢崎線つてのはわかりにくいし群馬まで行ってるとアピールしたところで
 観光地がないので意味はない

 全面的に名称変更もありうる路線で普通なら東武浅草線なんだろうが
 もはや浅草行きはメインですらない
 やるなら日光線に変えるくらいしか思いつかない

 ややこしくはあるが難解とまではいかないのでこの機会にこの路線を知ってもらう
 ってのが名変より大事
  特に長距離の安さはアピールできるのでこれから増える貧乏老人の観光には
 うってつけだと思うが


 83 :名無し野電車区:2012/02/12(日) 06:50:29.67 ID:mq/ptsbZO
 スカイツリーが商標名だとすると、他社は使えない、のか?


 84 :名無し野電車区:2012/02/12(日) 09:03:49.72 ID:MMQWhqyZ0
 >>79
 空木線、イイね。


 85 :名無し野電車区:2012/02/12(日) 10:23:23.34 ID:QiW6dpBu0
 >>74
 上州ラインにすれば良い。


 86 :名無し野電車区:2012/02/12(日) 11:01:04.87 ID:HR8v8RPa0
 >>74
 久喜〜館林 と 館林〜太田 では天地の差


 87 :名無し野電車区:2012/02/12(日) 16:50:12.32 ID:u8qBQOI+0
 >>74
 久喜〜館林がらきすた線とかなったら嫌だなw


 89 :名無し野電車区:2012/02/12(日) 17:03:10.46 ID:vcCg9MYb0
 略して東京スカイラインw
 ニッサンから訴えられたりしてw


 91 :名無し野電車区:2012/02/12(日) 19:03:26.06 ID:HLUi13/S0
 久喜〜館林は東武上武線


 93 :名無し野電車区:2012/02/12(日) 21:17:43.19 ID:LStrxbs90
 館林〜伊勢崎 東武日常線


 94 :名無し野電車区:2012/02/12(日) 21:28:55.37 ID:EYF6Yb0i0
 >>33>>42
 「押 上(スカイツリー前)」決まりました。
 なんと浅草線・京成線のほうまで。
 http://www.tobu.co.jp/file/4098/120209_2.pdf


 95 :名無し野電車区:2012/02/13(月) 00:42:02.90 ID:4erxhJ3F0
 あだちナマポライン
 そうかせんべいライン
 こしがやレイプライン
 かすかべクレヨンライン
 みやしろズーライン
    いずれにしても同レベルだな。。。


 96 :名無し野電車区:2012/02/13(月) 01:11:14.05 ID:iAD4sA2r0
 東武半蔵門線でいいだろ


 97 :名無し野電車区:2012/02/13(月) 01:37:00.30 ID:AMkuNx0q0
 なんかしっくりくるw


 98 :名無し野電車区:2012/02/13(月) 15:11:44.34 ID:FFDg5ncD0
 いっそ押上も「とうきょうスカイツリー前」にしてしまえよ

 田園都市線の行き先表示に「スカイツリー前」は大発生するなんて胸熱


 99 :TAMAうさぎ:2012/02/13(月) 18:19:13.67 ID:H3p1EALT0
 そうはさせるか


 100 :名無し野電車区:2012/02/13(月) 19:08:15.50 ID:D3Yaewia0
 逆に考えて
 東京スカイツリー(押上楼)
 とすればいい


 104 :名無し野電車区:2012/02/14(火) 03:12:30.38 ID:Duo/XTB60
 >>98
 > いっそ押上も「とうきょうスカイツリー前」にしてしまえよ

 いっそのこと
 「とうきょうスカイツリー敷地内」


 107 :名無し野電車区:2012/02/14(火) 21:11:11.48 ID:OxLBPeeM0
 >>98 >>104
 http://www.tobu.co.jp/file/4098/120209_2.pdf
 http://www.tobu.co.jp/file/4101/120209_1.pdf

 業平橋駅→とうきょうスカイツリー駅
 押上駅  →スカイツリー前駅
 誤乗確実w


 108 :名無し野電車区:2012/02/14(火) 21:50:09.43 ID:Z4/RQMbM0
 浅草駅もスカイツリー川向かい駅に名前変えちゃえよw


 109 :名無し野電車区:2012/02/14(火) 23:52:35.16 ID:1NV80q/J0
 >>107
 押上駅はあくまでも押上駅(スカイツリー前)だろ。


 110 :名無し野電車区:2012/02/15(水) 00:51:36.12 ID:AuMvUPQm0
 せめて東向島みたいに「旧業平橋」と入れてもらいたいな。


 111 :名無し野電車区:2012/02/15(水) 01:12:03.21 ID:MjtdXgpCO
 Tobu Skytree Line


 112 :名無し野電車区:2012/02/15(水) 04:27:30.26 ID:XfG7eGwOO
 JR総武線・メトロ半蔵門線錦糸町(スカイツリー南)駅
 JR総武線・メトロ半蔵門線錦糸町(スカイツリーサウス)駅
 JR常磐線・メトロ日比谷線・TX南千住(スカイツリー北)駅
 JR常磐線・メトロ日比谷線・TX南千住(スカイツリーノース)駅


 113 :名無し野電車区:2012/02/15(水) 23:00:24.00 ID:NMQItKRU0
 都営浅草線→都営スカイツリー線に
 京成押上線→京成スカイツリー線に
 墨田区→スカイツリー区に


 115 :名無し野電車区:2012/02/16(木) 12:15:24.30 ID:fH6EPbJL0
 >>113
 いっそ東京都→スカイツリー都に


 116 :名無し野電車区:2012/02/16(木) 15:56:33.39 ID:cbfpxPQK0
 「スカイツリーライン」じゃなくて「スカイツリー線」にすればいいのに。
 どっちにしても語呂が悪くて呼びにくいが…

 湘南新宿ラインは「ショウナンシンジュク」と言えば鉄道のことだと分かるが、
 これは「スカイツリー」と言っても路線名とは通じない。


 117 :名無し野電車区:2012/02/16(木) 22:54:53.57 ID:N5kVYWvj0
 近い将来、墨田区押上の住居表示が墨田区スカイツリーなんてのになるのかなぁ?


 118 :名無し野電車区:2012/02/17(金) 00:42:55.51 ID:hAYnFzrS0
 鬼怒川線をワールドスクエアラインにしろ


 119 :名無し野電車区:2012/02/17(金) 14:46:31.86 ID:YCaWArBvO
 佐野線は、佐野ラーメンライン、宇都宮線は、宇都宮餃子ラインになると面白いですね!


 121 :名無し野電車区:2012/02/17(金) 18:37:12.32 ID:4+0Lj3iw0
 野田むらさきライン


 122 :名無し野電車区:2012/02/17(金) 20:41:51.61 ID:kKQ1nk/2O
 >>121
 そこは「東武パープルライン」で。


 123 :名無し野電車区:2012/02/17(金) 22:00:55.87 ID:iZK8s7CkO
 押上 push up(TOKYO SKY TREE)


 124 :名無し野電車区:2012/02/17(金) 22:03:42.19 ID:EE4MS3Y/0
 push upしたら駅が地上に出ちゃう><


 125 :名無し野電車区:2012/02/17(金) 22:32:57.58 ID:TAR6CjuLO
 メトロスカイツリーライン
 京成スカイツリーライン
 都営スカイツリーライン


 126 :名無し野電車区:2012/02/17(金) 22:41:21.77 ID:cy8ZgMvSO
 スカイツリーの運営が京成だったらここまで暴走してないと思う


 127 :名無し野電車区:2012/02/18(土) 00:12:40.07 ID:t5A3VCqb0
 埼玉県民として言わせてもらうと、いい迷惑。
 東武線、伊勢崎線で問題なかったのに、わけのワカラン名前。

 東京都内にとどめとけよ。
 春日部や越谷でスカイツリーなんか関係ねえよ。


 128 :名無し野電車区:2012/02/18(土) 00:15:45.87 ID:tiX70faR0
 伊勢崎線って名称は正直どうかと思うけどね


 129 :名無し野電車区:2012/02/18(土) 06:45:05.77 ID:unWVm3KO0
 と、だ埼玉県民がぼやいておりますw


 130 :名無し野電車区:2012/02/18(土) 08:56:23.35 ID:/iIo/SN3O
 そんな我が儘な埼玉都民に贈る

 「東武動物公園ライン」


 131 :名無し野電車区:2012/02/18(土) 09:18:56.53 ID:6FUE/FIfO
 創価 越谷 春日部の人間からすると伊勢崎なんて遙か先の地
 故に、伊勢崎線でなく東武線が定着


 132 :???:2012/02/18(土) 09:36:29.98 ID:Dm8g4fSN0
 夜の首都高向島線から見るスカイツリーは不気味以外何者でもありません。


 133 :名無し野電車区:2012/02/18(土) 09:39:47.05 ID:lfvYWpx6O
 東上線民が東上線という様に、東武線って名前で十分。


 134 :名無し野電車区:2012/02/18(土) 09:44:29.12 ID:ETe0FbK00
 東上線だって、寄居から八高線に乗換えないと「上州」に行けない
 んだから。伊勢崎線のほうが「上州」まで到達している


 135 :名無し野電車区:2012/02/18(土) 10:49:28.32 ID:qQiK9u2J0
 太田〜伊勢崎間は実質別系統のワンマン路線なんだし
 太田以南の名前も変えた方がいい気がする


 136 :名無し野電車区:2012/02/18(土) 11:31:51.28 ID:93jAQWqdQ
 なんでこう東武って垢抜けないというかお茶目なんだろうか?w


 137 :名無し野電車区:2012/02/18(土) 14:01:58.48 ID:zXGEaHWKO
 半蔵門線、田園都市線ホームの案内は全て変えるのかな?

 http://imepic.jp/20120218/501530


 138 :名無し野電車区:2012/02/18(土) 14:49:53.53 ID:OqrTE1lN0
 愛称なんだから変えないでしょ。


 139 :名無し野電車区:2012/02/18(土) 17:58:47.10 ID:93jAQWqdQ
 >>131
 スカイツリーラインは行き過ぎだとは思うけど、伊勢崎線の件は現地住民間での誠意ある話し合いが必要じゃね?


 142 :名無し野電車区:2012/02/18(土) 18:17:54.03 ID:z3e0nSNQ0
 浅草〜東武動物公園は旧日光街道にほぼ沿って走っているから、
 伊勢崎線よりも日光線と呼ぶ方が相応しい。


 144 :名無し野電車区:2012/02/18(土) 20:13:22.03 ID:P2xzwTsi0
 東急の
 「伊勢崎線春日部方面」は、
 「スカイツリーライン・らき☆すた方面」になるかも


 145 :名無し野電車区:2012/02/18(土) 23:21:32.90 ID:ETe0FbK00
 駅名および線名変更
 豊春駅→陵桜学園前駅
 春日部駅→糟日部(粕壁)駅
 春日部-久喜間→糖武らき☆すた線
 押上→北千住→東武メトロスカイツリー線
 浅草→曳舟→東武スカイツリー本線


 146 :名無し野電車区:2012/02/18(土) 23:49:47.00 ID:4h6P55Fx0
 >>138
 押上→押上(スカイツリー前)は変えると言っているので一緒に変えると思うよ。


 149 :名無し野電車区:2012/02/19(日) 00:36:41.08 ID:lw5YO3OR0
 近鉄ハルカスライン


 150 :名無し野電車区:2012/02/19(日) 04:01:37.32 ID:fAKU/6euO
 >>149
 スフィアヲタが大量にやってきそう


 152 :名無し野電車区:2012/02/19(日) 22:08:54.81 ID:7cCEUELE0
 東武と付くからダサいんだよ。東京スカイツリー鉄道でイイじゃないの。


 153 :名無し野電車区:2012/02/19(日) 22:12:58.86 ID:85IRvf6m0
 東京スカイツリー鉄道スカイツリー本線
 東京スカイツリー鉄道東上線


 154 :名無し野電車区:2012/02/20(月) 03:34:18.09 ID:PuOSK/9c0
 >>152
 西武は?


 155 :名無し野電車区:2012/02/20(月) 04:21:44.65 ID:qhVd+Eql0
 新名称は太田〜伊勢崎間経営分離の下準備


 156 :名無し野電車区:2012/02/20(月) 08:41:21.82 ID:b6OD28EPO
 東武鉄道は大丈夫かね!?スカイツリーに便乗して路線名まで変更ってか。何考えてんだか??

 新線だったらどんな名称付けたってイイが、既存線の名称変更は普通有り得ないぞ!!
 それも「スカイツリーライン」??
 東武には、ろくな人材が居ない事を知らせて居るようなもの!


 157 :名無し野電車区:2012/02/20(月) 18:11:19.49 ID:OIVilCHJ0
 路線名変更ではなくあくまで「愛称」としての使用ね。


 158 :名無し野電車区:2012/02/20(月) 22:44:09.06 ID:WHcNUd4i0
 ドサクサ紛れに浅草〜東武日光を「東武日光線」に統一したほうが良かった
 東急なんかは
 新玉川線→田園都市線
 大井町線→田園都市線(の一部)→大井町線なんてパターンもあるな


 159 :名無し野電車区:2012/02/21(火) 00:39:12.24 ID:aG8ZmC4q0
 大井町線から半直で東急6000系とか入ってこないかなぁ


 160 :名無し野電車区:2012/02/21(火) 04:00:05.49 ID:FSXNGuF1O
 >>156
 南海の「りんかんサンライン」は?


 161 :名無し野電車区:2012/02/21(火) 11:06:36.24 ID:+mxbxAyY0
 墨田区の計画によれば、押上地区の住居表示は変更されます。
 現在の「押上1−3丁目」は、それぞれ「天樹1−3丁目」に
 なるそうです。


 162 :名無し野電車区:2012/02/21(火) 22:33:37.62 ID:A5QR79Ty0
 なにそれださい


 163 :名無し野電車区:2012/02/23(木) 21:19:33.43 ID:bXUHFGRB0
 とうきょうスカイツリー(業平橋)駅
 スカイツリー前(押上)駅
 北とうきょうスカイツリー駅
 南とうきょうスカイツリー駅
 東とうきょうスカイツリー駅
 西とうきょうスカイツリー駅
 中とうきょうスカイツリー駅
 武蔵とうきょうスカイツリー駅
 とうきょうスカイツリー美園駅

 >>161
 墨田区東京スカイツリー北1丁目・東京スカイツリー東2丁目・東京スカイツリー南3丁目・東京スカイツリー西4丁目w


 169 :名無し野電車区:2012/02/26(日) 10:31:03.33 ID:ZYSzzAkMO
 これは酷いwww
 快速と区間快速は上りさえもとうきょうスカイツリーを全て通過www
 開業したら大変だぞ・・・。ついでに特急も全て停めてくれ。
 なんでスカイツリーラインなのにスカイツリー駅を通過するんだよwww
 スカイツリー通過していいのは回送や試運転だけで充分www


 170 :名無し野電車区:2012/02/26(日) 10:47:38.75 ID:Qt2Jfg4e0
 東北線が宇都宮線になった時
 「宇都宮線?なんだそりゃ?ww」と言ってたのに
 今じゃ「東北線?ああ、宇都宮線だろ?w」と言われる時代。
 「スカイツリーライン」も十数年後にはしっかり認識されてるかと思うと怖い。
 E電みたいに盛大にスルーされれば面白いのにww


 172 :名無し野電車区:2012/02/28(火) 19:16:14.45 ID:yqKVHZtj0
 東京時刻表、ちゃんと「東武スカイツリーライン・伊勢崎線・日光線」と見出しがついてるね。


 173 :名無し野電車区:2012/02/28(火) 23:03:09.19 ID:OPiQhB+z0
 これを近畿日本鉄道(近鉄)がやると・・・

 ≪志摩スペイン村〜パルケエスパーニャ (最寄駅 志摩線の鵜方駅)≫
 ≪伊勢・鳥羽・志摩スーパーパスポート“まわりゃんせ”≫

 @近鉄パルケライン → 近鉄大阪線(大阪上本町〜伊勢中川)
 A近鉄エスパーニャライン → 近鉄名古屋線(近鉄名古屋〜伊勢中川)
 B近鉄まわりゃん線 → 近鉄山田線(伊勢中川〜宇治山田)鳥羽線(宇治山田〜鳥羽)志摩線(鳥羽〜賢島)

 ≪阿倍野300mの日本最大の高層複合ビル“あべのハルカス”(2014年完成)≫

 C近鉄ハルカスライン → 近鉄南大阪線(大阪阿部野橋〜橿原神宮前)吉野線(橿原神宮前〜吉野)

 ※その他
 ・大阪輸送統括部 → パルケ輸送統括部
 ・名古屋輸送統括部 → エスパーニャ輸送統括部

 ・近鉄大阪指令 → 近鉄パルケ指令
 ・近鉄名古屋指令 → 近鉄エスパーニャ指令


 175 :名無し野電車区:2012/02/29(水) 10:22:01.47 ID:O23T+oB3O
 何で快速、区間快速が通過なんだ?


 177 :名無し野電車区:2012/03/01(木) 11:16:50.39 ID:GPjGkJWOO
 >>175
 特急への誘導


 179 :名無し野電車区:2012/03/03(土) 23:16:51.34 ID:oTGY2HLS0
 特急の浅草到着時刻は、変更無いね。
 ツリー駅で停車する1〜2分ぶんスピードアップする模様。


 180 :名無し野電車区:2012/03/04(日) 00:23:14.11 ID:dJbXsT5bO
 日中の上り特急は、今でも隅田川橋梁でポイント開通待ちして1〜2分は止まるから、
 スカイツリー駅に止めても所要時間は変わらないだろうね。


 183 :名無し野電車区:2012/03/04(日) 11:04:18.83 ID:0E324Jx+0
 昔の西武レドアロ「むさし」の馬場停車みたいにスカイツリー駅上り停車か。


 184 :名無し野電車区:2012/03/04(日) 18:44:14.35 ID:lUTsZVhrO
 長大路線名狙ってクレヨンしんちゃんスカイツリーラインにしてほしかったな。
 ついでに東武動物公園―館林―佐野線も佐野プレミアムアウトレットラインにしよう。
 田島駅を佐野プレミアムアウトレット駅に改称有人化。列車発着に合わせアクセスバスを運行。


 185 :名無し野電車区:2012/03/04(日) 18:48:25.74 ID:lUTsZVhrO
 浅草―曳舟間は1500Vシンプルカテナリーと600V第三軌条の複々線化し銀座線も乗り入れるようにすべきだな。
 三ノ輪に行く予定はとっくの昔に凍結してるんだし…


 187 :名無し野電車区:2012/03/05(月) 10:20:30.18 ID:TP6Oq6l40
 PUSって知ってる?
 押上駅のことを言うらしい。地元高校生とかの間では普通の呼び方らしいです。
 でもPush-Upって腕立て伏せのことだよね・・


 188 :名無し野電車区:2012/03/05(月) 13:54:53.75 ID:I6DXlZSmO
 >>187
 世代が違うね。吉祥寺をジョウジ、国分寺をブンジと言ってた我々の間隔なら押上はシアゲだがな…
 山手線を山ハンド、京王線を京キングとナメた言い方をするコギャル世代から汚染が始まったな。


 189 :名無し野電車区:2012/03/05(月) 13:58:05.66 ID:I6DXlZSmO
 押上はOshiageだからわざとオシエイジとかオシャイエジなどと英語風発音で洒落てみるとかないのかね?
 終戦後進駐軍が滞留した呉はてっきりキュレーとかキュアーだと思っていたらしい。


 194 :名無し野電車区:2012/03/06(火) 09:43:28.98 ID:NpW6oquKO
 場所柄、頑張らないとお台場みたいに
 今さら感全開流行遅れ施設になってしまうぞ。


 195 :名無し野電車区:2012/03/06(火) 22:16:09.27 ID:cfbdnP7Z0
 なんか、3月17日から東京スカイツリー駅に特急とかが停車するようになるらしい


 196 :名無し野電車区:2012/03/06(火) 22:21:41.77 ID:KtgP77350
 東武鉄道の考え方は、ある意味ハウステンボスの澤田社長と同じ考え方だよ。
 鉄道というのは通勤用の乗り物ではなく、メルクマールに客を誘導するお迎え列車だという考え方だ


 197 :名無し野電車区:2012/03/06(火) 23:26:58.57 ID:8MGxM7hT0
 当然だろうけど東武にとってこれは千載一遇のチャンスと思ってるだろうから
 スカイツリー効果を骨の髄までしゃぶり尽くそうと躍起になってる
 にしてもやることが露骨すぎて利用客との温度差が大きくなってるのが現状


 198 :名無し野電車区:2012/03/07(水) 00:19:25.02 ID:rCtOczwU0
 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/8450/1308372662/
 ★ 東京スカイツリータウン ★ 巨大テーマパーク2012.05.22誕生!

 2012.05.22 東京に巨大テーマパーク「東京スカイツリータウン」誕生!
 東京スカイツリーのみならず、さまざまな商業施設、アミューズメント施設、ビジネス拠点など、
 ワールドクラスの巨大複合テーマパークが、押上の地に誕生します。

 東京ディズニーリゾートに匹敵する年間2,500万人が集う、人類史に残る巨大プロジェクト、
 「東京スカイツリータウン」の街開きは、2012.05.22です。


 199 :名無し野電車区:2012/03/07(水) 00:31:43.36 ID:z3fUT/AZ0
 >>198
 京成との因縁がこんなとこにも


 201 :名無し野電車区:2012/03/07(水) 16:09:10.19 ID:lb+m8czV0
 正直スカイツリー人気って一時的なもんじゃないの?
 2〜3年後には客足が伸び悩むと思うな
 展望台の入場料とか高いし一度行けばいいかな〜て感じ


 202 :名無し野電車区:2012/03/07(水) 16:51:45.14 ID:BdWCkBqF0
 >>201
 その通り。鼠園のようには行かんよ。


 203 :名無し野電車区:2012/03/07(水) 19:59:52.70 ID:gNW4HJxMO
 東武は東京五輪効果が東急寄りに偏り民度やヤングの人気の面で遅れをとったためコンプレックスがある。
 日比谷線直通契約でも東急―東武間は拒否された。半蔵門線の場合は渋谷駅の関係で3直が実現し、
 これを機にヤングを東武寄りに引き付け国家転覆も…という野望は旺盛だ。


 204 :名無し野電車区:2012/03/07(水) 20:04:16.02 ID:gNW4HJxMO
 ならば東武はカタカナ語のスカイツリーラインという副名称は使って欲しくなかった。
 相手の東急が田園都市線なのに対抗してすみだ未来都市線とかでも良かったな。
 永田町以西の半蔵門線も含めて東急二子玉川までのブランド沿線はカタカナ語建築が氾濫してるのも事実だし


 205 :名無し野電車区:2012/03/07(水) 20:05:27.23 ID:XqSEf25t0
 なんかE電の二の舞になりそうだな


 206 :名無し野電車区:2012/03/07(水) 20:06:22.67 ID:KQ7t3xB30
 東武空木線か?


 207 :名無し野電車区:2012/03/07(水) 20:09:27.27 ID:gNW4HJxMO
 東急=世田谷ブランド
 東武=ダサい足立のスラム街
 と昔親にしつけられ、あそこには行ってはいけないみたいなことを厳命された層も東急沿線には多く、
 東武はスカイツリーを赤坂―二子玉川間の246ブランドに対抗するツールとして重要視するのは当然


 208 :名無し野電車区:2012/03/07(水) 20:13:34.76 ID:eeRKcvSxO
 >>201
 日本人はね〜。
 多分海外の観光客依存になるだろうな。

 上野に近いし将来チャイナかコリアンタウンになりそうな気がしてならない。


 東武が絡んだ事業が日本人受けするなんて姿が想像できない。


 209 :名無し野電車区:2012/03/07(水) 20:13:53.55 ID:gNW4HJxMO
 仮にスカイツリーが月9の舞台になれば東武的には勝利を実感できるかもしれない。


 210 :名無し野電車区:2012/03/07(水) 20:17:09.88 ID:gNW4HJxMO
 以前東急が小田急と合併するという噂が立ったが明らかに日光とスカイツリーのタイアップで
 プロモーションをかける東武に対する東急の対抗意識は営団創設時からめっちゃ強いから…


 211 :名無し野電車区:2012/03/07(水) 21:30:09.47 ID:Z2qR2vRI0
 適切な値付けというのは重要だ。欲かきゃ人は来ない。安すぎれば人は来るが儲からない。
 天空樹は、日本中の人を集める大きな魅力を持っている。
 本物で勝負すればいいだけ。うまくやっておくれ東武さん。
 >>208
 東武動物公園はいいぞ。安物じゃない。一度行くことをお勧める。


 212 :名無し野電車区:2012/03/07(水) 21:35:43.91 ID:1C7/jxS90
 「朽ち果てクハ」を見に行く価値か?


 214 :名無し野電車区:2012/03/07(水) 22:33:37.68 ID:9YzUIchH0
 >>201
 スカイツリータウンの集客はツリーよりもソラマチタウン。
 年間予想2400万人だか2500万人だかのうちタワー客は400万人。
 ショッピングセンターとしての集客が大きい。
 ららぽーととか流行っているショッピングセンターは客足途絶えないでしょ。

 あとは東武にららぽーと(三井不動産)なみのショッピングセンター運営能力があるかが問われる。


 215 :名無し野電車区:2012/03/07(水) 22:50:11.29 ID:KQ7t3xB30
 >>214ららぽーと(三井不動産)なみのショッピングセンター運営能力

 それがないのが大問題。
 大阪フェスティバルゲートみたいになるで。


 216 :名無し野電車区:2012/03/07(水) 23:57:07.57 ID:9YzUIchH0
 >>215
 現時点で運営能力あるとも言えないけど、なぜないと言い切れる?
 日本一の床面積を誇る(どこかに抜かれたっけ?)東武百貨店も繁盛させとるぞ。

 まあ、お手並み拝見って感じかもしれないけどな。


 217 :名無し野電車区:2012/03/08(木) 01:05:48.79 ID:vggBUBp50
 もしも浅草駅も東武百貨店だったら…
 なんて妄想はしないほうがいいかな


 218 :名無し野電車区:2012/03/08(木) 06:54:35.60 ID:aZbWxkLtO
 銀座線を曳舟まで直通させて上野からも乗換無しで来れるようにするべきだったね。
 乗換無しと有りではランドマークの価値はかなり変わってしまう。
 銀座線は三ノ輪延長が凍結しているんだし…


 219 :名無し野電車区:2012/03/08(木) 07:16:54.25 ID:Re/qeTMCO
 この愛称、何年持つのかな?


 220 :名無し野電車区:2012/03/08(木) 07:43:45.93 ID:3CwDsMKoO
 東京スカイツリーラインうるさいなー@北千住

 もう東京スカイツリーラインにしちまえよ。


 221 :名無し野電車区:2012/03/08(木) 08:02:47.71 ID:dkmHnAXO0
 >>220
 ???


 222 :名無し野電車区:2012/03/08(木) 08:09:05.82 ID:VOcYu1uOO
 >>201
 いまの東京タワーだってリピーターはそういないだろ?
 地元民がわんさか押し寄せるのもクリスマスなんかだけで、普段は観光客ばかりなんだし。

 一番の問題はアクセス手段としてスカイツリー線が殆ど使われないであろう事w


 223 :名無し野電車区:2012/03/08(木) 08:12:25.74 ID:3CwDsMKoO
 >>221
 散々既出だが、東武の駅員・車掌に東京スカイツリーラインに変わるとアナウンスする奴が多いんだよ。


 224 :名無し野電車区:2012/03/08(木) 18:50:18.44 ID:ECVnhSh20
 使われるかどうかはいいんだよ。東武沿線の人が使えば。
 ツリーは、東武鉄道が造り運営していることが、誰の目にもわかることが目的なんだと思うよ。


 225 :名無し野電車区:2012/03/08(木) 20:53:08.59 ID:aZbWxkLtO
 >>224
 そして勝ち組文化やセレブ文化が品川ナンバーに偏り過ぎた現象を変えて足立ナンバーエリアに
 特大ルネッサンスを興そうというのが東武の狙いで、成功すれば足立ナンバーエリアに芸能事務所が
 移転してきたり月9の舞台になるなどの天変地異も期待出来る。


 226 :名無し野電車区:2012/03/08(木) 22:21:23.25 ID:VSLGnpYd0
 ソラマチの前通ってみたが、外から確認できたテナントはマック、マツキヨ、KFC…
 そこらのモールとあんまり変わらんのか?


 227 :名無し野電車区:2012/03/08(木) 23:02:44.49 ID:B9VpUrirO
 >>225 月9の舞台にならなくても
 金8の舞台になったんだからいいんじゃね?


 228 :名無し野電車区:2012/03/09(金) 07:30:49.44 ID:nYRTXMEVO
 >>227
 月9のロケ地になることはステータスだが選ばれるのは品川ナンバーのエリートブランド地帯か
 横浜と相場が決まっておりキャラ設定でも上流は東急、下流は東武のイメージが染み付いており
 足立ナンバー地帯ではこの格差をなくそうとスカイツリーに期待感を抱いている。


 229 :名無し野電車区:2012/03/09(金) 07:44:41.36 ID:nYRTXMEVO
 "東京スカイツリーラブストーリー"というタイトルで初の足立ナンバー地帯が舞台の月9の実現の可能性は
 それなりにあると思う。数字が取れるかどうかは別問題だが…てゆーかさ、今は東武も東急車の比率が高いから
 東武沿線で月9のロケは決して違和感あるネタではないんだが…


 230 :名無し野電車区:2012/03/09(金) 07:48:04.54 ID:4z6Pl7k00
 >>229
 東急車、目立つのはオンボロ8500系だな。
 スカイツリーラインは、
 トリオ・ザ・スカイラインを思いだす。


 231 :名無し野電車区:2012/03/09(金) 17:26:16.52 ID:Bhuuh+kj0
 今更だがなんであそこに建てたんだろう
 関東大震災の時一番被害が大きかった場所なのに
 地震だけじゃなく台風などの大雨でも荒川が決壊
 墨田区の押上地区は地盤も弱いし
 最初は大勢くると思うけど3年したらダウンすると思う
 前のレスで書いてあったが私も一度行けばいいかな
 次はたぶん行かないと思うね
 入場料だけで3000円?近く取られるのも嫌だから
 まだ東武動物公園やワールドスクエアーのほうに行きたい


 233 :名無し野電車区:2012/03/09(金) 17:47:42.52 ID:QplAB6DZ0
 龍脈にパワーを注ぎ込む天空樹。


 234 :名無し野電車区:2012/03/09(金) 18:47:24.45 ID:Yzbvhq4yO
 >>231
 あそこは富士山と鹿島を結ぶ特別なライン上にあるんだよ。
 何らかの希望的な祈りか破壊的呪いをかけてあの地を選んだはず。
 個人的な想像では立てさせた奴らが誰かを考慮すると後者だな。


 235 :名無し野電車区:2012/03/09(金) 19:16:23.30 ID:i+95pghT0
 5年したら1000円でも行かないな。

 タワーの維持費は膨大。
 ぺンキ塗り替えだけでも10億円はするかと。
 経営やばい。


 236 :名無し野電車区:2012/03/09(金) 20:48:08.83 ID:nYRTXMEVO
 2008年副都心線開業直後に起きた首都高熊野町タンクローリー横転事故は北関東や東北、信越との物流に
 多大な損失を与えたが、これについて私はそれまで一応住み分けが出来ていた私鉄三大閥が
 副都心線開業で堤と根津が渋谷に殴り込んだことに怒った五島の怨恨を疑った。


 237 :名無し野電車区:2012/03/09(金) 20:53:32.69 ID:nYRTXMEVO
 ついでに2009年に関西を襲った新型インフルエンザで真っ先に疑ったのが阪神なんば線開業だ。
 阪神=虎で奈良=大仏と鹿…つまり大仏に虎を放ったから大仏様がお怒りになったと嫌でも疑わざるを得なかった。


 239 :名無し野電車区:2012/03/09(金) 22:50:03.23 ID:42ugAfSo0
 >>231
 タワーよりショッピングセンターの集客がメインなのは既出。
 関東大震災での被害は殆どは火災。
 荒川なんて何十年も決壊してないし、決壊するような大雨だったら東京の東半分は壊滅。

 根拠のないケチをつけるのはやめな。


 240 :名無し野電車区:2012/03/09(金) 23:31:25.85 ID:4VY9RO710
 >>226
 押上に高級レストランや高級ブランド店はいらんだろ。
 それこそ最初の1年はもの珍しさに行く人も多少はいるかもしれんが、それ以後は誰も行かんわ。


 241 :名無し野電車区:2012/03/09(金) 23:35:15.20 ID:lWk/MN7+0
 東京湾北部地震で震度予測が改定されたのは
 千葉〜東京〜神奈川の湾岸部が主みたいなのにその日のニュースで
 スカイツリーを映してから足立区に取材に来る日テレみたいなのもいるからな
 偏見だけでものを見てる


 242 :名無し野電車区:2012/03/10(土) 09:38:09.36 ID:Ix7O/rpxO
 そもそもスカイツリー駅に快速、区間快速が停まらないことと、特急も下りが昼間に雀の涙しか停まらないのが大問題。
 午前中の上り快速、区間快速と夕方から夜の特急で大混乱だぞ・・・。
 北千住まで来てわざわざ普通か区間準急に乗り換え、逆は大混雑の車内で北千住まで来てやっと乗り換えだからな。


 243 :名無し野電車区:2012/03/10(土) 09:46:09.49 ID:Ix7O/rpxO
 板倉町民は区間快速で速いと思ったらスカイツリー駅を通過・・・。
 桐生市民やみどり市民は上り特急りょうもう号で着きいざ帰ろうとしたら特急は浅草しか客いないからガラガラの車内で通過・・・。

 まあ幸手市民や太田市民はまだスカイツリー駅や押上から急行や区間急行で帰れるが。
 だったら板倉も太田と考え方は同じだが急行だから遅いし。太田と違い区間快速があるから心理的に。


 244 :名無し野電車区:2012/03/10(土) 09:50:01.43 ID:Ix7O/rpxO
 つまりこんな停車の扱いでは東向島や小佐越と大差なし。
 せめて東武動物公園レベルにすべき。まあ東武動物公園もスペーシアやしもつけは通過だが。まあ春日部で代替効くけど、しもつけは停めてもいいのでは?


 245 :名無し野電車区:2012/03/10(土) 09:56:39.32 ID:ngVahb+A0
 帰りは橋の向こうのターミナル駅も使ってくださいって事だろ
 商魂たくましい東武らしいw


 246 :名無し野電車区:2012/03/10(土) 10:36:13.26 ID:Ix7O/rpxO
 上り→特急は観光客(平日朝は通勤客)で満席、なので快速、区間快速使いたいのにOTL下り→夜景を見て特急で帰りたいのにOTL
 恐らく夏休みまでに特急、快速、区間快速を臨時停車だろうなwww


 247 :名無し野電車区:2012/03/10(土) 10:45:07.51 ID:Ix7O/rpxO
 だが今考えるとよみうりランドは凄いよな、京王よみうりランドは急行停まらないし。
 飛田給の味の素スタジアム、東府中(乗り換えて府中競馬正門前)の東京競馬場、
 百草園は普段は各停(東府中は早朝深夜には急行も)だけだが、イベント時には準特急を臨時停車しているからね。
 だが京王よみうりランドに急行というのは聞いたことはない。


 248 :名無し野電車区:2012/03/10(土) 10:47:37.99 ID:Ix7O/rpxO
 あ、百草園は快速、通勤快速は停まるか。急行と同じで早朝と深夜しかないが。
 飛田給は調布より西なのに快速系統は通過、紛らわしい。調布から先は各駅が京王のイメージだからね。


 249 :名無し野電車区:2012/03/10(土) 11:54:24.62 ID:anMxPYS4O
 >>244
 佐野プレミアムアウトレットの最寄り駅田島は小佐越以上に最悪。
 50からも離れており非常にわかりにくい立地で送迎バスも無し。
 佐野プレミアムアウトレットの客を取り込む姿勢が佐野線には全く無い。


 250 :名無し野電車区:2012/03/10(土) 12:01:35.22 ID:Ix7O/rpxO
 >>249
 そこはみんな公共交通だとバスだからなあ、新宿から直通あるし。
 ただそこは東武グループではないからねえ・・・。


 251 :名無し野電車区:2012/03/10(土) 14:37:07.63 ID:u9SCzW9d0
 >>239
 >関東大震災での被害は殆どは火災。

 まず地震があったから火災が発生。

 >荒川なんて何十年も決壊してないし、決壊するような大雨だったら東京の東半分は壊滅。

 荒川も周辺で大雨降ったら決壊するし備えが必要だと思うが?
 それに墨田区は一応東京の東半分に入ってるよ。
 地元民としては去年の地震みたいに想定外でしたと言われるのが一番頭にくる
 倒れる方向によっては間違いなく実家が破壊されると思うし


 252 :名無し野電車区:2012/03/10(土) 16:51:23.89 ID:7MVzaQC30
 快速系の列車を停めないのは、あざとさが透けて見えちゃうからマイナスだったな。


 253 :名無し野電車区:2012/03/10(土) 19:06:50.15 ID:mYJ/S8Vp0
 ■東京スカイツリーの最寄り駅は世界最強クラス!以下の鉄道18路線と直結・直通!=マスコミが伝えない驚愕の真実!
 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/8450/1270902649/270
 01:東武伊勢崎線 押上駅 直結 (曳舟、北千住、草加、南越谷、春日部、久喜へ直通)
 02:東武日光線直通 押上駅 直結 (東武動物公園、南栗橋へ直通)
 03:東武伊勢崎線 業平橋駅 直結 (北千住、久喜、館林、太田、伊勢崎へ直通)
 04:東武日光線直通 業平橋駅 直結 (東武動物公園、栗橋、新栃木、東武日光、鬼怒川温泉へ直通)
 05:京成本線直通 押上駅 直結 (京成八幡、船橋、京成津田沼、成田、成田空港へ直通)
 06:京成押上線 押上駅 直結 (京成曳舟、立石、青砥へ直通)
 07:都営浅草線 押上駅 直結 (浅草、日本橋、東銀座、新橋、大門、五反田へ直通)
 08:京浜急行本線直通 押上駅 直結 (品川、京急川崎、横浜へ直通)
 09:京浜急行久里浜線直通 押上駅 直結 (京急久里浜、三崎口へ直通)
 10:京浜急行空港線直通 押上駅 直結 (京急蒲田、羽田空港へ直通)
 11:京浜急行逗子線直通 押上駅 直結 (金沢八景、新逗子へ直通)
 12:京成成田スカイアクセス直通 押上駅 直結 (成田空港へ新ルートで直通:2010年7月開通)
 13:北総線北総鉄道直通 押上駅 直結 (高砂、東松戸、新鎌ヶ谷へ直通)
 14:北総線千葉ニュータウン鉄道直通 押上駅 直結 (小室、千葉ニュータウン中央へ直通)
 15:東京メトロ半蔵門線 押上駅 直結 (錦糸町、大手町、永田町、表参道、渋谷へ直通)
 16:東急田園都市線直通 押上駅 直結 (三軒茶屋、溝の口、たまプラーザ、中央林間へ直通)
 17:京成東成田線直通 押上駅 直結 (京成成田、東成田へ直通)
 18:芝山鉄道線直通 押上駅 直結 (東成田、芝山千代田へ直通)


 254 :名無し野電車区:2012/03/10(土) 20:31:13.57 ID:8cJvRDA/0
 >>251
 結局何が言いたいのか良く分からん奴だな。


 255 :名無し野電車区:2012/03/10(土) 20:38:09.03 ID:Ix7O/rpxO
 >>252
 よって7月以降は臨時停車扱いで快速、区間快速を全て停車。
 さらに下り特急も臨時停車扱いで全て停車(スノーパルも停車か?)。
 そうしないと北千住、浅草、スカイツリー駅で大混乱。


 256 :名無し野電車区:2012/03/10(土) 21:04:33.73 ID:8IKQkG2/O
 >>251
 言いたいことはわかるよただここで書いてもしょうがないよ
 まあそんな俺もひましてこんなとこでレスしてると一緒か


 257 :名無し野電車区:2012/03/10(土) 21:26:55.95 ID:8IKQkG2/O
 そう簡単に倒れはしないが最近地震多いし大きな地震で倒れたりしたら怖いな
 個人的には子供と行きたいね。


 258 :名無し野電車区:2012/03/10(土) 21:39:56.85 ID:yqaSP2bE0
 安心汁。
 スカイツリーが倒れるような大地震がおきたら、首都壊滅だから。


 262 :255:2012/03/11(日) 02:19:34.59 ID:xcwfI5Q6O
 7月じゃスノーパルじゃないな、尾瀬夜行だな。
 意味合いとしては同じだが。スカイツリーから夜景見て乗り込んで会津高原尾瀬口でバス乗り継いで翌朝は尾瀬、充分成り立つと思う。


 263 :名無し野電車区:2012/03/11(日) 10:32:24.44 ID:YLWFxFn40
 尾瀬夜行に乗り込む人ってそれなりの服装や装備して来る人ばかりだし
 スカイツリー寄ってから乗る人ってほとんどいないと思う


 264 :名無し野電車区:2012/03/11(日) 10:46:51.63 ID:xcwfI5Q6O
 じゃ結局下りは特急が殆ど停まらず、快速、区間快速にいたっては全て通過か・・・。
 これで5月22日以降対応できるのか?

 今、急行は東上線よりは空いているが、これが5月22日以降は倍ぐらい乗りそうな気がするのだが。


 265 :名無し野電車区:2012/03/11(日) 12:01:56.66 ID:cQspcT0E0
 心配すんなよ。
 スカイツリー客のうち7-8割は押上から地下鉄・京成か観光バスだから。


 266 :名無し野電車区:2012/03/11(日) 14:09:56.78 ID:XzL6Z1HnO
 >>263
 尾瀬夜行や雪パルは元日光きぬがわ用485系を使い、横浜、武蔵小杉、渋谷、新宿、池袋、大宮で客拾い
 栗橋と新藤原で長時間停車して会津高原に向かえばいい話。何もスカイツリーとタイアップにする必要はない。


 267 :名無し野電車区:2012/03/11(日) 15:26:08.51 ID:WRAXdpXw0
 スカイツリーラインって、痛い名称だな。
 昔、無理やり付けた「E電」の様に、使われなくなるだろう。


 268 :名無し野電車区:2012/03/11(日) 15:51:16.09 ID:mgDxgu+p0
 そのうちイカ釣りラインって呼ばれそうな気がする


 269 :名無し野電車区:2012/03/11(日) 16:03:12.71 ID:iVC8hyNx0
 「業平橋乗務管区」という乗務員所属基地があるけど、名称はどうなるかな?
 @変更無し(費用面と、あえて業平橋という名を残す)
 A「スカイツリー乗務管区」に変える(時代の波にのる)
 B「押上乗務管区」に変える(実際、事務所の最寄駅は押上だから)


 270 :名無し野電車区:2012/03/11(日) 19:41:06.95 ID:FrvURww7P
 >>231
 東京タワーに近いところに建てると影響が少ないかららしい
 埼玉案もあったが、アンテナの向きを変えなきゃいけない家が多すぎて負けた


 271 :名無し野電車区:2012/03/12(月) 00:20:53.19 ID:MypyyiWA0
 スカイツリーにバスなんかで行った日にゃあ、大渋滞で入れんよ。

 下り特急が少ししか止まらない理由予想
 1 春日部のような2カ所改札では、さばききれない可能性が高い鴨。
 2 ダイヤを大きくいじらなければならない。ちょっと大変。上りは余裕時間で停車時間がつくれるからOK。
 3 浅草で遊んでからのってねー。ステ−ションビルヂング見てね。

 快速系が止まらない理由予想
 1 特急に乗ってねー。
 2 ちょっといじる予定だから、当てにしないで欲しい。いじったあとは、停めるよー。


 272 :名無し野電車区:2012/03/12(月) 10:06:54.62 ID:f7i7go5OO
 >>271
 快速が停まらないことで特急の停まらない久喜市栗橋(南栗橋は一応急行あるが)、板倉、栃木市大平からブーイング続出。
 下り特急が殆ど停まらないことで加須、羽生(双方一部停車のみだが)、館林、足利、太田、桐生、みどりからブーイング続出。
 特に直通が特急しかない桐生とみどりからの猛反発は必至。


 273 :名無し野電車区:2012/03/12(月) 10:08:49.14 ID:f7i7go5OO
 そもそも特急も快速も春日部〜浅草は余裕沢山では?むしろ急行、区間準急、普通に余裕が殆どない。
 だから特急、快速、区間快速を全てスカイツリー駅に停車の必要はある。
 まあ5月21日までは停まらなくても問題ないが・・・。


 274 :名無し野電車区:2012/03/12(月) 10:39:22.91 ID:f7i7go5OO
 結局特急が殆ど停まらず、快速、区間快速にいたっては全く停まらない。
 だから東武沿線からは全く期待されていないのか?ただそれでも日本一、国内や海外から沢山は来るだろう。
 海外だと成田や羽田から京成だが、外国人がアクセス特急の押上に気づくのか?
 スカイライナーで上野→銀座線で浅草→スカイツリーラインでスカイツリー駅、か?
 国内だと東京駅、新宿や東京のバスターミナル、羽田や成田から向かうことになる。
 だが首都圏以外で押上なんか分かるか?みんな上野→浅草→スカイツリー駅になりそう
 (品川駅で降りても恐らく上野まで山手線だろうか?実は京急乗れば押上には着くが)。
 一見東京タワーを御成門や赤羽橋や神谷町ではなく浜松町から歩くように、
 スカイツリーも錦糸町から見えて歩くのもありそうだが、
 錦糸町を知っていて押上を知らない(もしくは逆)というのは聞いたことないからな。
 浜松町はモノレールあるから有名だし。
 例えるなら大抵の東京人が千里中央を知っているようなもの?
 逆に蛍池はあまりいなさそう、実は梅田に限ればこちらが近くて安いが。


 275 :名無し野電車区:2012/03/12(月) 10:56:11.05 ID:MypyyiWA0
 公式発表読みなさいよ。
 上り特急は全列車停車だよ。



 276 :名無し野電車区:2012/03/12(月) 11:10:47.03 ID:f7i7go5OO
 >>275
 それは知っている。ただこれだけで5月22日以降(特に週末)問題ないのだろうか。

 結果として浅草〜スカイツリー駅だけ大混雑なら下り特急(一部停まるが)、快速、区間快速が通過でも問題ないけどねw


 277 :名無し野電車区:2012/03/12(月) 14:25:31.02 ID:c+uBS7XHO
 東京メトロ的には水天宮前の"東ネコ"から外国人旅客を取り込めばOKのつもりかも知れないが、
 銀座線でもまだまだ使える01を廃車にして1000Jrを投入するタイミングとしてスカイツリーが絡んでるのは明らか。
 ならば浅草―スカイツリー中央間延長してほしかった。


 279 :名無し野電車区:2012/03/12(月) 20:57:19.41 ID:KPGvdeEq0
 東京スカイツリーRの施設名称・展示演出を決定しました!〜 東京スカイツリータウンRの施設名称等も決定 〜(PDF:1530KB)
 http://www.tobu.co.jp/file/4100/120209_11.pdf

 「東武スカイツリーライン」誕生! 伊勢崎線 浅草・押上 ⇔ 東武動物公園間に路線愛称名を導入
 〜 あわせて駅ナンバリングを導入し、よりわかりやすくご案内します 〜(PDF:739KB)
 http://www.tobu.co.jp/file/4099/120209_1.pdf

 押上駅に副駅名「スカイツリー前」を導入します!(PDF:100KB)
 http://www.tobu.co.jp/file/4098/120209_2.pdf

 「東京スカイツリータウンR開業カウントダウンヘッドマーク」掲出列車が登場!(PDF:404KB)
 http://www.tobu.co.jp/file/4097/120209_3.pdf


 280 :734:2012/03/12(月) 21:28:00.51 ID:oiZ3Q2w60
 それにしても「天望」ってなんだよ!「天体望遠鏡」かよ
 誤変換ばりのネーミングは子供が「展望」を「天望」と間違えて覚えそう
 登場が噂されてるスペーシア版展望車はオバ急のそれと区別するため敢えて「天望」と表示すのだろうか


 281 :名無し野電車区:2012/03/12(月) 21:38:26.01 ID:C3j1Jp890
 おバカな東武に何期待してもムダ。


 282 :名無し野電車区:2012/03/12(月) 23:50:33.76 ID:vGeRYWvy0
 >>277
 東武が成田空港-スカイツリーにバスを走らせるから空港から直接来るような客はそっちに乗るだろ。


 283 :名無し野電車区:2012/03/13(火) 06:33:46.10 ID:cg8ibrIv0
 お隣さんの京成挑発してんのかというバスだな


 284 :名無し野電車区:2012/03/13(火) 23:52:04.26 ID:54UC/o2v0
 >>276
 きっと問題あると思うよ。
 当面臨時特急増発や、区準または普通の8両化でしのぐつもりなんだろうけど。
 業平橋のホームも狭いしなあ。押上からもなんかわかりにくいし。
 道路だって入り口限られてるし。
 来場客数に比べて、輸送インフラにいろいろ無理がある。
 連続高架・駅移設も前倒しになるんじゃないかなあ。


 285 :名無し野電車区:2012/03/14(水) 01:30:37.38 ID:UYbK+lfW0
 >>284
 押上から分かりにくは嘘だぞ。
 押上は地下からソラマチタウンに直結。外を歩く必要もない。


 286 :名無し野電車区:2012/03/14(水) 01:47:18.88 ID:Cyy2wD7F0
 いずれスカイツリー駅が定着したら、押上寄りの社有地に駅をずらして
 2面4線のターミナル駅にするんじゃない?
 で、浅草に入りきれない編成はツリー止まりで、同じホームの反対線から
 ツリー⇔浅草のピストンリレー列車を運行する。


 287 :名無し野電車区:2012/03/14(水) 02:47:48.24 ID:UYbK+lfW0
 >>286
 曳舟-業平橋間の高架事業の地元説明会が始まっている。
 完成が10年後というやけにのんびりした計画だけど、動きがあるとすればこの時だと思われる。
 配布されている超概略図でも業平橋駅は押上寄りに移動しているように見える。


 288 :名無し野電車区:2012/03/14(水) 07:50:43.19 ID:Q0D3zHIHO
 >>287
 スカイツリーが思ったほど客足伸びず赤字山積で10年後には久喜以北の伊勢崎線系統が子会社化とかされていそうな予感。


 289 :名無し野電車区:2012/03/14(水) 09:14:28.68 ID:GAx2WeJa0
 営業係数を上げるための策じゃ?


 290 :名無し野電車区:2012/03/14(水) 12:54:05.07 ID:Q0D3zHIHO
 東武が東武ホールディングスになる前触れかも
 浅草―南栗橋、久喜ならびに亀戸、大師、野田線⇒東武スカイツリーライン(株)
 久喜以北⇒東武館林鉄道(株)
 南栗橋以北⇒東武日光鉄道(株)
 東上線⇒埼京急行電鉄(株)
 …と東武バスが分社化した如く


 291 :名無し野電車区:2012/03/14(水) 12:56:52.79 ID:MKFaAL45O
 関東人は飽きてすぐ来なくなるかもしれないが、地方人や外国人(特にこちら)は沢山来るのでは。何せ日本一だし。
 展望台の値段も関東人にとっては高く感じても、外国人にとってはそうでもないし。
 ただ外国人でも台湾、中国、韓国あたりだと地方人と同じレベルの金銭感覚かもしれないが。
 これらはどちらかと言うと成田より羽田から来日する傾向あるし。


 292 :名無し野電車区:2012/03/14(水) 13:05:22.40 ID:MKFaAL45O
 普通、区間準急の8両は暫く必要かもしれないね。
 快速、区間快速が通過するから栗橋、板倉、大平、会津あたりから北千住で乗り換えが必要だし(特急停まらないか来ない地域)。
 逆は特急が僅かしか停まらないから(てか夕方以降停まらない)、北千住まで加須、羽生、館林、足利、太田、桐生、みどりあたりから
 乗り継ぎが必要(区間快速は夕方からないので日光線はさして問題ではない、ただし特急が停まる栃木、鹿沼、日光あたりだと問題だが)。
 だが北千住で乗り換え時間短くないか心配だが。一応特急停車駅やスカイツリー駅などで特急券は買えるが。
 一応スカイツリー駅で先頭にいれば乗り換えは近いが、特急が先着と聞いてから買って乗車では厳しいのでは?


 293 :名無し野電車区:2012/03/14(水) 15:24:48.85 ID:uZyVvxw2O
 >>286
 「とうきょうスカイツリー行き」の電車ができるから、
 東武動物公園行きと同じように宣伝効果はあるかもな。


 294 :名無し野電車区:2012/03/14(水) 15:41:46.16 ID:tG6URqa3O
 スカイ吊り自体は間違いなく成功すると思うが。
 こないだの東武鉄道株主向け内覧会でも競争率がかなりあったみたいだからな。
 でも一番得するのは京成あたりか?
 押上なら船橋以東からでも京成線の方が流石に速いからね。


 295 :名無し野電車区:2012/03/14(水) 17:09:52.86 ID:c1yT97LB0
 やっぱり、「ツリー」の文言は鳥肌が立つほどキモい。


 297 :名無し野電車区:2012/03/14(水) 20:15:24.52 ID:Q0D3zHIHO
 スカイツリーのせいで浅草仲見世がゴーストタウンにならないか心配だ。
 浅草から隅田川の川底が見渡せる特典付き地下の動く歩道でスカイツリーまで結んで
 スカイツリーが出来て浅草も儲かる図式にすべきだな。


 300 :名無し野電車区:2012/03/15(木) 00:25:57.92 ID:5HaK4B/j0
 >>297
 ならないよ。逆にツリーのあと、浅草寺・浅草神社にお参りが定番コースになると思う。
 仲見世は大混雑だと思うよ。休日は近寄らないようにしよっと。
 東武浅草駅の復元(?)も、銀座線浅草駅の改装も、1000系レトロ路線も全部セットだ。


 301 :名無し野電車区:2012/03/15(木) 00:54:51.57 ID:DYSuxjL60
 せめて「さいたま田園都市線」位にしておけばいいのに。。。


 302 :名無し野電車区:2012/03/15(木) 01:16:23.87 ID:VYsfAxTb0
 東横線はどうすんだよ


 303 :名無し野電車区:2012/03/15(木) 06:42:24.52 ID:6eazRH+BO
 >>301
 東武動物公園⇒東武ズーターミナル⇒Z
 スカイツリー⇒ST
 ということでSTZ(エスティーズィーと発音)線とかの方がウケるかも…
 女子高生とかがめっちゃ気に入って常用してくれると思う。"これからエスティーズィーでキタセンいかね?"みたいなノリで


 304 :名無し野電車区:2012/03/15(木) 06:58:19.94 ID:eaQdZoX10
 女子高生バカにしすぎだろ


 305 :名無し野電車区:2012/03/15(木) 09:01:38.56 ID:NWuMvPP80
 現状の知名度が有るならそれでいいんだけどな
 無いとこでやると益々訳わからなくなるw


 306 :名無し野電車区:2012/03/15(木) 10:54:03.71 ID:QPwm47YJO
 新しい路線図見たけど所要時間書いてあったけどいらない気がする


 307 :名無し野電車区:2012/03/15(木) 15:25:35.40 ID:wzhcPk9m0
 >>297
 墨田区がようやく手にした観光資源の客を掠め取る浅ましい台東区!

 地方の方は誤解されているようですので、しっかり覚えましょう。
 スカイツリー(R)があるのは「墨田区」です。 浅草は「台東区」
 スカイツリーは浅草ではありません。
 浅草からパンダのバスとかをツリーまで越境させて
 ツリーに来た客を浅草に誘導しようとする浅ましい台東区に注意しましょう!


 308 :名無し野電車区:2012/03/15(木) 21:07:41.94 ID:9mZ/Lm4F0
 みんな押上使うだろ
 大手町とか成田からなら


 309 :名無し野電車区:2012/03/16(金) 09:49:21.86 ID:U2lspuH6O
 まさにその通りだろうな。

 とうきょうスカイクビツリー駅、スカイツリーには近いが実際は不便な位置にあるだけの駅だからなあ。

 東武ワールドスクウェアの最寄りは小佐越って言ってるのと変わらん。


 310 :名無し野電車区:2012/03/16(金) 11:44:26.84 ID:Or/DB3+xO
 佐野プレミアムアウトレットの最寄り駅田島よりはまだマシ


 311 :名無し野電車区:2012/03/16(金) 12:16:16.62 ID:4s2iOOuHO
 出雲大社口最強伝説


 312 :名無し野電車区:2012/03/16(金) 12:45:53.26 ID:HXMAvRb3O
 読売ランド前


 313 :名無し野電車区:2012/03/16(金) 13:17:35.58 ID:SOl+brDY0
 遅延で遅刻時
 先生「何線?」
 自「東武スカイツリーライン」

 きしょいはずいww


 314 :名無し野電車区:2012/03/16(金) 15:06:24.16 ID:Z0wz75M50
 >>277
 4Qチョッパの01をB修するコストや建築限界問題よりも、N1000新造の方が余計なことも考える必要がなく安上がりだから


 315 :名無し野電車区:2012/03/16(金) 16:11:34.84 ID:js5fOnZg0
 半蔵門直通は東武には感謝している
 パスモで北千住から神保町までメトロの料金で行けるから
 こないだ乗った時感激した


 316 :名無し野電車区:2012/03/16(金) 18:06:19.33 ID:iM/dYcfw0
 >>313
 元々伊勢崎線沿線に住んでる時点で・・・


 317 :名無し野電車区:2012/03/16(金) 18:48:24.16 ID:U2lspuH6O
 伊勢崎線なら良いのかwwwwwwwwwwwww
 きしょいはずいに変わりないwwwwwwwwww


 318 :名無し野電車区:2012/03/16(金) 19:42:27.45 ID:OuVZX9300
 浅草駅で路線図の写真撮ってる人結構いたよ


 319 :名無し野電車区:2012/03/16(金) 21:00:05.12 ID:f8QU583O0
 17日以降対応の新路線図見た。
 東武動物公園以南から伊勢崎線の文字が消えた。
 こいつらマジだ。本気でJR宇都宮線方式に打って出た。
 業平橋改名後のアレの表示がでかくてワラタw
 浅草よりデカイとかw
 駅名票も交換だ。駅番号シール貼って終わりなんて
 安っぽいもんじゃねえ。
 そもそもラインカラー自体が変わる。オレンジに青の細帯だ。
 スペーシア新塗装のオレンジの奴と同じだな。
 東上ライナーかよwって思ったのは内緒だ。
 同じラインカラーを使う、駅の番線表示板も交換。
 北千住2階の乗り場案内も、3階の乗換案内板も交換。
 ただし3階は「H21」(メトロ持ち)なので基本的には大きく変わらず。

 すげえ、まじですげえw。
 色々変わる予感はしていたがどんだけマジなんだよ。
 東武動物公園以南限定の狭い世界の話だが、国鉄民営化初日の
 インパクト再来くらいの激変だ。


 321 :名無し野電車区:2012/03/16(金) 21:04:27.09 ID:f8QU583O0
 そもそも開業時は「吾妻橋駅」、その後「浅草駅」、に改名、
 実際は在原業平とは何のゆかり(根拠)はない「業平橋」を、
 さらに無理やり駅名にした「業平橋駅」こそ、
 度重なる改名によって無理やりこじ付けられた「詐欺駅名」

 このような「繰り返された改名の末につけられた、本来はゆかりも歴史もない駅名」を、
 さも「歴史・由緒ある駅名」だと「誤った情報に洗脳をさせられている」人間こそ、
 間違っている。

 中二病に侵されている精神年齢の低い人間ほど、
 「東武スカイツリーライン」を反射的に拒否している。

 こういうことに対して反抗することが、さもカッコいいと勘違いしているあたりが、
 一番痛々しい。

 東武スカイツリーライン採用の大英断を絶賛支持します。
 今反対している人は、センスなさすぎ。

 東京タワーも、昭和塔・平和塔・日本塔が公募3傑で、
 「タワー」のような英語を使うのはけしからんという声が多かった。
 エッフェル塔も景観破壊として、当初は非難ごうごうだった。

 東武スカイツリーラインの誕生によって、
 つくばエクスプレスや田園都市線のように、
 沿線に革命がおこるのは間違いない。

 だいたい伊勢崎線は史上最悪の路線名。
 分岐より先の、「末端田舎村」を路線名にするのは、
 あまりにマイナス要素が大きすぎる。
 「西武秩父線」「東武寄居線」「JR千葉みなと線」と同じレベル。


 334 :名無し野電車区:2012/03/17(土) 08:26:37.50 ID:fCW1lvfe0
 正直東京スカイツリーは流行らないと思うんだが?


 335 :名無し野電車区:2012/03/17(土) 08:29:39.81 ID:7Fofn+AIO
 トブコ以北の伊勢崎線が事実上支線格下げか


 336 :名無し野電車区:2012/03/17(土) 10:17:19.24 ID:fiaQWa+AO
 東武スカイツリーライン←ダサい
 東武スカイライン←ちょっとかっこいい


 どうしてなんだぜ?


 337 :名無し野電車区:2012/03/17(土) 10:24:10.30 ID:9HGasqkP0
 東京メトロ半蔵門線、東武スカイツリーライン・東武伊勢崎線直通急行久喜行きです


 344 :名無し野電車区:2012/03/17(土) 22:06:55.81 ID:RMUA884e0
 >>319 本社はグンマー方面を切り捨てる気満々だな
 けど、スカイツリーラインwネームセンス悪すぎwwwこれは車掌が笑ってしまうレベル

 東上線はカコイイけど


 345 :名無し野電車区:2012/03/18(日) 00:09:01.08 ID:oLCT06MQ0
 中目黒行きスカイツリーライン


 346 :名無し野電車区:2012/03/18(日) 01:03:45.70 ID:rj2PrHgR0
 どうせならスカイツリー動物公園ラインにすればいいのに。


 347 :名無し野電車区:2012/03/18(日) 01:37:03.82 ID:xVmpEKLp0
 東武動物公園はもう死に体だよ
 親会社にも見捨てられてるだろ

 「田舎じゃないと理想を実現する大きな施設は作れない」ってことだったんだろうけど、
 あんな田舎に作っちゃ余程の目玉でもない限りリピーターが付かないことは明らかだし
 デカけりゃいいってもんじゃねぇのになぁ

 根本的に感覚がおかしいんだよ
 ソラマチとか勘違い施設を作っちゃったけど、恐ろしい結果になるぞ


 348 :名無し野電車区:2012/03/18(日) 01:51:15.15 ID:jCXDnnCKO
 東武ズー「TOBU-ZOO」改称マダ〜


 349 :名無し野電車区:2012/03/18(日) 02:17:50.84 ID:TyfIf9ro0
 動物園じゃなくて動物公園だからアニマルパークじゃね?


 350 :名無し野電車区:2012/03/18(日) 04:57:59.33 ID:YVKhVY0Q0
 TOBO Zoologischer Garten Bitte!


 351 :名無し野電車区:2012/03/18(日) 05:14:37.64 ID:1RuagWg/O
 むさしイースト鉄道


 352 :名無し野電車区:2012/03/18(日) 05:19:32.43 ID:1RuagWg/O
 メトロノース・トーキョーもあり得る。


 354 :名無し野電車区:2012/03/18(日) 12:33:15.07 ID:69UvlhO8O
 東武京春線
 東武館林線
 東武伊勢崎線の三分割でよくね?


 355 :名無し野電車区:2012/03/18(日) 12:49:10.52 ID:I2H+6MY00
 プチJ尺状態でつね


 356 :名無し野電車区:2012/03/18(日) 14:35:38.18 ID:JcnZNU2B0
 東武動物公園→動物スカイツリー
 小佐越→ワールドスカイツリー
 でいいんじゃない?


 357 :名無し野電車区:2012/03/18(日) 16:01:46.95 ID:HNC3B0cz0
 東の近鉄とでも言うべき東武だから、太田以北の経営分離を視野に入れた伊勢崎線名称の利用縮小だったりね


 358 :名無し野電車区:2012/03/18(日) 20:23:33.73 ID:z/vY2b/V0
 関東日本鉄道
 東京線 動物公園〜浅草
 伊勢崎線 動物公園〜伊勢崎
 日光線 動物公園〜日光


 359 :名無し野電車区:2012/03/18(日) 20:31:43.41 ID:uLkrF/qXO
 TOFUラッキー☆スターライン =ω=,
 スカイツリー ←→ 鷲宮


 360 :名無し野電車区:2012/03/18(日) 20:36:10.51 ID:uLkrF/qXO
 臨時 らき☆すた×あの鼻号

 鷲宮〜東武動物公園〜羽生〜秩父
 8505+8506


 361 :名無し野電車区:2012/03/18(日) 20:37:52.79 ID:xZPztFRIO
 >>358
 略称「関鉄」にして茨城県土浦市の某社からゴルァされるのですね。


 362 :名無し野電車区:2012/03/18(日) 22:14:24.52 ID:69UvlhO8O
 >>357
 佐桐小と"太伊"線の経営分離はマジであり得る。
 てゆーか、太伊はむしろJR化して107系2連または211系や115系の3連で高崎直通にした方がメリット高いと思うが…


 364 :名無し野電車区:2012/03/18(日) 23:42:36.85 ID:nqIM2kDEO
 スカイツリー駅には50050系だけは無理だね、10両固定だから。しかし区間準急や区間急行がかつてはあったなw
 6050系は快速、区間快速は通過するが区間急行もあるから停まる。
 300、350系は上り特急は全部だから停まる。
 30000系は沢山だが、一部はそちらには向かわず地下鉄に入る。
 一見ありそうで存在しないのは8000系?今はもうスカイツリーラインでは回送以外ないのかな?
 亀戸線と大師線はそれ使うけど。つまりスカイツリー駅さえ通過しない、ということで。


 365 :名無し野電車区:2012/03/18(日) 23:46:14.59 ID:nqIM2kDEO
 草加で北千住行きの日比谷線直通の車両を見た、昔は確かにあったが今もあるとは。
 並んだ南栗橋行きは普通。
 普通南栗橋に北千住(種別ないが普通)。車両だけ見たら日比谷線と栃木県が一緒くただなw


 366 :名無し野電車区:2012/03/19(月) 02:14:53.22 ID:gd0Vpx240
 東武スカツリ線なんて、恥ずかしくて言えない。


 367 :名無し野電車区:2012/03/19(月) 09:39:05.80 ID:v5VWR0GqO
 じゃハッピーツリーラインで スカイラインとかスカ線とか


 368 :名無し野電車区:2012/03/19(月) 09:59:43.92 ID:hD2l/SGx0
 とうきょうスカイツリー駅ぼろい電車しか来ねえwwwww


 369 :名無し野電車区:2012/03/19(月) 10:10:44.19 ID:RmWY/Pl70
 50000系はほとんどメトロ直通に使われてるしな


 370 :名無し野電車区:2012/03/19(月) 13:44:54.45 ID:zsWyeqmWO
 >>366
 スカイ→S
 ツリー→T
 ライン→L
 でSTLと呼称すれば良し。
 (例)今からSTLでキタセン行かね?


 371 :名無し野電車区:2012/03/19(月) 13:49:31.15 ID:lDFLHafA0
 東スカ線ダサすぎw


 372 :名無し野電車区:2012/03/19(月) 15:34:10.71 ID:16PE/kHE0
 浅草駅ビル開業祭のときに杉戸まで浅草線にしとけばよかったんじゃね?


 373 :名無し野電車区:2012/03/19(月) 16:02:42.56 ID:Vlkj22ddO
 スカツリ線でいいだろうが
 スカを釣り線
 ウ〜ム…


 374 :名無し野電車区:2012/03/19(月) 18:23:32.39 ID:dcsRcgGwO
 東武浅草線


 375 :名無し野電車区:2012/03/19(月) 19:15:35.50 ID:zsWyeqmWO
 東武スカイツリーラインとか大見得切ってるけどさ、所詮本数比でダントツ東急という矛盾。
 利用客が車内モニターで目にする機会の多さは山手線挟んで正反対の東急沿線ネタがトップ。実質東急春日部線じゃね?


 376 :名無し野電車区:2012/03/19(月) 19:21:15.39 ID:zsWyeqmWO
 しんのすけ:みさえ、センズリーラインで浅草へ花見行きたい。
 ひろし:しんのすけ、それを言うならスカイツリーライン!!
 みさえ:(ゲンコツの後、ひろしを見て)あなた(怒)まさかしんのすけに変な言葉教えてるんじゃないでしょうね?


 377 :名無し野電車区:2012/03/19(月) 20:11:07.62 ID:L11rF4dR0
 北関東の人は訛っているので北千住を「キタセンズ」と言うらしい


 378 :名無し野電車区:2012/03/19(月) 22:16:03.55 ID:gd0Vpx240
 東武スカツリ線なんて、恥ずかしくて言えない。


 379 :名無し野電車区:2012/03/20(火) 14:07:08.94 ID:R6h8O3SbO
 スカイツリーと東武ワールドスクエアは1本じゃ不可能なんだよな。
 スカイツリー駅基準→快速、区間快速は通過だから特急きぬで・・・。(新高徳を過ぎて)しまった小佐越は通過OTL
 小佐越基準→特急は通過だから快速、区間快速で・・・。(東向島あたりで)しまったスカイツリー駅は通過OTL
 まあ前者は鬼怒川温泉からバスでも構わないが。


 380 :名無し野電車区:2012/03/20(火) 14:09:31.40 ID:R6h8O3SbO
 ただ特急は指定席だから実際はそんなこと殆どないけどね。逆はありそうだw
 もし臨時快速が浅草まで4ドアで来たら・・・。
 スカイツリー駅を30000系が客乗せたまま通過wwwとなるわけか。6050系なら通過でも問題なしだが。


 381 :名無し野電車区:2012/03/21(水) 10:43:11.27 ID:pVorJfJjO
 とうきょうスカイツリーは旧業平橋、東向島は旧玉ノ井。
 しかし東武動物公園を旧杉戸は絶対に無理www
 まあ練馬と練馬高野台(か、練馬春日町)を間違えたというのは聞かないが、
 練馬区は有名でも宮代町や杉戸町なんか地元以外まず聞かないからなw幸手市も微妙か。
 久喜市や春日部市(特に後者)は非常に有名だが。


 382 :名無し野電車区:2012/03/21(水) 12:46:06.80 ID:0xIApUMa0
 >>377
 因みに群馬は訛っていません


 385 :名無し野電車区:2012/03/21(水) 20:42:26.74 ID:b4ptTNew0
 むかし新大間々駅を赤城駅にむりやり変えたこともあったなー
 東武が赤城山から撤退した後もそのまんま放置


 386 :名無し野電車区:2012/03/21(水) 21:07:22.85 ID:4WwAxjAQO
 東武川手(かわのて)線とかいくらでも表現方法はあったはず。カタカナ語で無理に洒落込もうとして顰蹙かってる。


 390 :名無し野電車区:2012/03/23(金) 14:23:48.73 ID:oWQF5U4Q0
 >>376
 着いた先は中目黒


 392 :名無し野電車区:2012/03/25(日) 06:27:12.83 ID:A0ioBQ4K0
 東武はスカイツリーで相当メリットあるなあ
 スカイツリー線ってのは悪乗りだが


 393 :名無し野電車区:2012/03/25(日) 07:37:57.63 ID:CmB4Lqha0
 京成スカイツリーライン
 都営地下鉄スカイツリーライン
 東京メトロスカイツリーライン


 396 :名無し野電車区:2012/03/25(日) 22:56:21.72 ID:06hYtdOmO
 東武空樹線


 397 :名無し野電車区:2012/03/26(月) 23:19:09.38 ID:pbADpYxl0
 東武空木線


 398 :名無し野電車区:2012/03/27(火) 01:37:45.62 ID:Pw1w3NP40
 >>372
 将来的に浅草〜東スカ間を廃止する時に困る


 413 :名無し野電車区:2012/04/01(日) 20:30:25.32 ID:DmqdI3cV0
 >>214
 サンシャインみたくナンジャタウンのようなものがあればなぁ…
 でも東武だからな


 414 :名無し野電車区:2012/04/01(日) 20:35:04.14 ID:DmqdI3cV0
 >>253
 東上から行きにくいっていうw
 しかも板橋区内区間からだと二回以上の乗り換えが必要


 415 :名無し野電車区:2012/04/01(日) 20:39:29.23 ID:DmqdI3cV0
 >>274
 外国人はたいてい浅草で一泊するから問題ない
 つうかスカイツリー寄るついでに浅草も見てってね、ってのが本音だろ

 浅草線に持ってかれたら大笑いだが


 416 :名無し野電車区:2012/04/01(日) 20:45:57.29 ID:DmqdI3cV0
 >>369
 50000は東上の地上運用専用だが


 418 :名無し野電車区:2012/04/02(月) 00:52:07.79 ID:C7hVzolh0
 竹ノ塚駅周辺、足立区主体の連続立体交差工事が始まる
 http://response.jp/article/2012/04/01/172290.html


 419 :名無し野電車区:2012/04/02(月) 01:25:09.02 ID:FYGqOh4p0
 どうせなら2面4線にしてくれればよかったのにと思ったけど
 地上時代の規模で高架化しないと補助がおりないんだっけ。


 420 :名無し野電車区:2012/04/02(月) 13:22:10.69 ID:VQJew/cq0
 池竹線建設でもあるのなら、それもあるだろうが。


 422 :名無し野電車区:2012/04/02(月) 16:35:41.84 ID:ktMCJN+4O
 夕方の下り区間準急は、新越谷で地味に混む。

 んで大半は大袋でおりる


 425 :名無し野電車区:2012/04/03(火) 06:01:42.89 ID:Q0nN6FNTO
 北千住や南越谷などで、常磐線・武蔵野線などから東武に乗り換える際、
 「スカイツリーライン乗り換えです」 というのを聞いたことがない。
 東武以外はあまり浸透してないみたいだね。
 車内の路線図も、メトロや東急など、乗り入れ路線も含めてまだ伊勢崎線の表記がほとんどだね。


 426 :名無し野電車区:2012/04/03(火) 11:24:21.54 ID:3EieLr2N0
 >>418
 道路のほうが跨ぐかくぐるかした方が何万倍も安上がりだろうが
 だいたい足立区主体とか言っているけど足立区カネ持ってんのか
 都からの持ち出しじゃねぇの


 427 :名無し野電車区:2012/04/03(火) 15:15:45.38 ID:16BxcbYA0
 大袋の客は浅草寄り最後尾車にしか乗らないからな。



 428 :名無し野電車区:2012/04/04(水) 07:42:35.30 ID:deF71rVQ0
 >>426

 記事読んだ?

 事業費は約544億円。うち、足立区が約456億円(国費・都費含む)、東武鉄道が約88億円を負担


 430 :名無し野電車区:2012/04/04(水) 22:53:08.06 ID:gOvMBkdwO
 >>426

 あれは仕方がない。道路が上か下に行くと、店の前の道路の交通量が悪くなるから、売上を心配した店ぽ(ry


 439 :名無し野電車区:2012/04/19(木) 08:25:31.41 ID:5bwGdu/WO
 今朝、急行で倒れた女性が
 暑いと言っていた
 確かに具合わるくなる暑さ


 440 :名無し野電車区:2012/04/20(金) 11:10:53.29 ID:4qXoUoyQO
 浅草にて記念乗車券購入。6,200番台。


 442 :名無し野電車区:2012/04/20(金) 17:54:03.51 ID:W3hBE8eD0
 午前中セレモニーやってたのはこれか。
 業平橋時代はホーム東端なんて地震で崩れてそれっきり風だったくせに
 えらく小綺麗になっていた。ただ階段狭いままだから5/22からしばらくは混乱するかも。

 上り特急のお客がスカイツリーで大勢降りるんで、ちょっとびっくりした。
 歩いて押上にでも行くのか、あの辺に用がある人たちだったのか?


 449 :名無し野電車区:2012/04/28(土) 18:32:36.88 ID:KgYPhQ7U0
 <2012年:街開きを迎える4大プロジェクト>
 http://www.divercity-tokyo.com/
  ■2012.04.19 街開き ダイバーシティ東京
 http://www.hikarie.jp/
  ■2012.04.26 街開き 渋谷ヒカリエ
 http://www.tokyo-skytree.jp/
  ■2012.05.22 街開き 東京スカイツリータウン
 http://www.tokyostationcity.com/
  ■2012.10.03 東京駅が街になる Tokyo Station City(丸の内駅舎復原)

 ★ダイバーシティ東京
  年間2500万人以上を見込む、お台場の巨大複合施設!
  ガンダムは前回公開時、51日間で約415万人動員。

 ★渋谷ヒカリエ
  3大副都心の複合都市開発としては1970年代のサンシャインシティ以来、
  久々の超巨大商業施設誕生!

 ★東京スカイツリータウン
  ギネス公認世界一の東京スカイツリーはもちろん、
  周辺巨大複合エリアには東京ディズニーリゾートを上回る3200万人が集う。
  東京のみならず、2012年世界が注目の街開き!

 ★2012 東京駅が街になる Tokyo Station City(丸の内駅舎復原)
  国際都市東京のシンボル、東京駅丸の内駅舎が10月3日、ついに復元!
  2013年以降は、八重洲側も大規模リニューアル。東京駅が街になる。


 451 :名無し野電車区:2012/05/01(火) 19:01:05.60 ID:LjsvjYG5O
 今スカイツリーライン乗ってるんだけど北千住から梅島までの間に3回も急停車。運転手寝てるの?大丈夫か?


 453 :名無し野電車区:2012/05/03(木) 00:54:17.54 ID:J2A2WuHv0
 車掌が、スカイツリーラインって言うコトあるの?
 この前NHKのテロップでスカイツリー線ってなってたけど


 454 :名無し野電車区:2012/05/03(木) 13:27:55.44 ID:cg+27f9W0

 半蔵門線から東武に直通する電車で、メトロの自動放送に対応してない電車の車掌は、
 「この電車は東武スカイツリーライン直通、急行・・・」って案内してるぞ


 456 :名無し野電車区:2012/05/03(木) 15:00:00.97 ID:+JItskopO
 せっかく愛称名つけたのに自社線内ではほとんど東武線としか案内しないよね。
 愛称名つけても意味なしって感じ、自動放送も変えるくらいの事すればいいのに。


 457 :名無し野電車区:2012/05/03(木) 16:40:18.82 ID:ZVosDxMq0
 いやちゃんと東武スカイツリーラインと言ってるよ
 まだ慣れてない人もいるようだけど
 先週末の上り区間快速の車内放送で、東京スカイツリーといいかけて慌ててうわずった声で訂正してた


 458 :名無し野電車区:2012/05/03(木) 22:44:07.13 ID:d9c79FKs0
 電子掲示板の運行情報で、ダラダラと「東武スカイツリーライン」が
 流れるのは見ててイライラする

 わかったから早く情報見せろと


 459 :訂正:2012/05/03(木) 22:48:04.22 ID:d9c79FKs0
 ×電子掲示板
 ○電光掲示板


 460 :名無し野電車区:2012/05/03(木) 23:00:20.29 ID:HMzt/JSv0
 とうきょうスカイツリー駅で信号トラブルがうんたらかんたら。とかね。


 461 :名無し野電車区:2012/05/04(金) 12:37:36.74 ID:iFNrEfFX0
 とうきょうは漢字にしてほしいな
 あとソラマチ線のほうが良かった気がする


 462 :名無し野電車区:2012/05/04(金) 13:10:37.02 ID:c/siafDr0
 東武スカツリ線なんて、恥ずかしくて言えない。


 463 :名無し野電車区:2012/05/04(金) 13:16:24.37 ID:iFNrEfFX0
 とうきょうスカイツリー駅なんて恥ずかしい
 東京スカイツリー線なんて恥ずかしい

 考え直して欲しいな


 464 :名無し野電車区:2012/05/04(金) 16:08:52.99 ID:m92t1LNb0
 東京スカイツリー線なんてない


 466 :名無し野電車区:2012/05/04(金) 17:44:07.35 ID:d5hrYVPu0
 それいうなら湘南新宿ラインも恥かしい(割と浸透してしまったけど)。
 湘南新宿線に改名してほしい。
 あと横浜市営地下鉄ブルーライン&グリーンラインも。
 何なんだろうね、この「ライン」流行りは?


 467 :名無し野電車区:2012/05/04(金) 18:17:23.47 ID:i5IZIPYV0
 線路名称じゃなくて愛称だとはっきりしてていいじゃん


 468 :名無し野電車区:2012/05/04(金) 18:50:43.97 ID:KUkav1/N0
 >>457
 その区間快速は最寄駅通過って言うのが、なんともね。


 >>458
 電光掲示板の案内は
 停車駅は(中略)曳舟、押上(スカイツリー前)、押上(スカイツリー前)からは(後略)、の
 『押上(スカイツリー前)、押上(スカイツリー前)』の繰り返しもイライラする。


 469 :名無し野電車区:2012/05/04(金) 19:49:23.62 ID:wMkTav+H0
 東武「東武スカイツリーライン」線、、、、、だろ?        京王「京王」線というのも有るがw


 471 :名無し野電車区:2012/05/05(土) 00:46:21.44 ID:WRGOt9Dy0
 >>466
 湘南新宿ラインって結構語呂がいいし、既在の地名を使った愛称だからあまり違和感を感じないって
 いうのもあるのかな

 一掃のこと、京王線と井の頭線の関係みたいに東武線と東上線のほうがいい気がするが


 472 :名無し野電車区:2012/05/05(土) 00:54:25.13 ID:E5mjYf1G0
 運行情報メールでTS線の方はちゃんと「とうきょうスカイツリー駅」だったのに
 特急りょうもう・スペの方では「東京スカイツリー駅」だったんだよなw
 ひらがなの意味って・・・


 479 :名無し野電車区:2012/05/10(木) 15:56:46.55 ID:0iBnPTLc0
 想像以上に東武スカイツリーラインを強調してくるな
 ()で小さく書く程度だと思ってた

 どうせなら、東武ソラマチラインの方が良かったな


 480 :名無し野電車区:2012/05/11(金) 15:55:08.18 ID:hPcfoCZI0

 この列車は、東武スカイツリーライン、とうきょうスカイツリー方面、浅草行きです。
 押上スカイツリー前・大手町方面は次の曳舟駅でお乗り換えです。
 毎度「誤乗車」ありがとうございます。


 481 :名無し野電車区:2012/05/20(日) 01:09:08.62 ID:NKZByNju0
 東武以外の鉄道会社が見事にスカイツリーに便乗してるのが滑稽だな
 押上に乗り入れてるならまだしもJRがキャンペーン張ってるのには笑ったわ


 482 :名無し野電車区:2012/05/20(日) 01:27:03.81 ID:3Qiminqq0
 それ言ったら館林がスカイツリー絡みで街おこししてるくらいだしな


 483 :名無し野電車区:2012/05/20(日) 01:42:12.88 ID:Dlogh/lR0
 しかし肝心のスカイツリー目当ての観光客のうち、実際にスカイツリーライン(笑)を使う割合は
 どれだけのモンだろうね
 東京・神奈川からなら地下鉄だし、千葉(北西部以外)からだったら錦糸町から押上、
 あるいは京成を使うだろうし
 浅草からはたった一駅だし、それにしても散策を兼ねれば歩いていけない距離でもない

 沿線住民の他には北千住か新越谷か春日部からの乗り換え客ぐらいしか見込めないから、結局頼みは
 埼玉県民ぐらい?
 群馬栃木はどうなんだろ


 487 :名無し野電車区:2012/05/20(日) 09:32:44.66 ID:QI8LMF3/0
 スカイツリーのプレス公開って3回あったんだけど、3回とも天気悪かったのよね…
 これで5月22日も雨とか呪われているとしか


 493 :名無し野電車区:2012/05/20(日) 16:32:13.23 ID:NKZByNju0
 埼玉でも東北線や東上線からのアクセスがものすごい悪いよねここ
 神奈川方面ですら乗り換えなしで来られるのに


 494 :名無し野電車区:2012/05/20(日) 16:38:43.94 ID:KsqtcNAg0
 >>493
 神奈川サイドの田園都市線方面も東海道線沿線からはアクセス悪いよね。


 495 :名無し野電車区:2012/05/20(日) 16:44:35.47 ID:NKZByNju0
 >>494
 京急乗れば乗り換えなしじゃん


 496 :名無し野電車区:2012/05/20(日) 20:37:14.61 ID:pz3Ha8Pr0
 この新駅名称、新路線名は誰の発案なんだ?
 社内公募、一般公募、それとも担当者の命名なの


 497 :名無し野電車区:2012/05/20(日) 22:39:02.93 ID:Qo8pavdw0
 >>496
 その筋から、社長の一念発起と聞いています


 498 :名無し野電車区:2012/05/20(日) 22:46:22.54 ID:Qo8pavdw0
 そもそも急に決まった話でして、決まったのは昨年末だったと思います。
 大本の原因は東日本大震災でして、かの大震災と続く原発事故により、
 福島県とその近隣県である北関東はかなりの風評的痛手を被りました。
 これはつまり、本線系統の看板である日光線とおスペのことであり、
 震災後最初のシーズンに当たる春休みは史上最悪の状態。
 おスペは日曜日にもかかわらず1日に両手で数えられるほどの客しか乗らなかったという
 記録も御座います。(一部での運転再開では御座いましたが)
 5月の連休も客足復活せず、おスペとりょうもうなど特急陣営こそあれの本線系統は完全沈黙。
 そういう年の末に、もはや本線はスカイツリーのみを頼みとする!
 との覚悟にいたったので御座います。


 501 :名無し野電車区:2012/05/20(日) 23:01:59.53 ID:zsIgkrcj0
 >>498
 それもこれも、あの「ワールドスクウェア」が転けたからじゃござんせんか?


 502 :名無し野電車区:2012/05/20(日) 23:18:49.08 ID:Qo8pavdw0
 >>501
 社長閣下や上層部の中では「全然イケてた」ということでございましょう。
 なんせ、路線図にみえるものはワールドスクエアやハイブリッドレジャーランドのロゴが、
 くまなく入っておるでしょう?
 それだけついこの前までも、東武鉄道の上達部の中では
 日光鬼怒川両線で十分イケてたのです。


 505 :名無し野電車区:2012/05/21(月) 01:47:24.05 ID:qicCh8G00
 個人的には伊勢崎線なんて名前よりマシだと思うけど。
 由緒も何もない業平橋駅の名前が変わるだけでも
 思い入れがないくせに拒否反応示す奴が多かったのを見ると
 新しい名称を定着させるってのは抵抗する奴をいかにスルーするかに掛かってるんだろうな


 508 :名無し野電車区:2012/05/21(月) 09:05:48.00 ID:1HNXigMq0
 スカイツリーラインww

 通常利用客の質の悪さと肥満度の高さに観光客はドン引きすること間違いなし
 7人座席なのに5人しか座れないから


 509 :名無し野電車区:2012/05/21(月) 15:21:44.93 ID:dYm/PQ8/0
 明日は開業ですな、東京スカイツリー。


 510 :名無し野電車区:2012/05/21(月) 16:25:19.67 ID:YpzOmux20
 なぜスカイツリーから金環食を見ようとしなかったのか不思議だ。
 荒川河川敷天気良かったよ。


 511 :名無し野電車区:2012/05/21(月) 18:35:36.98 ID:y+JJirvp0
 んなことしたら、大混雑で収拾つかなくなるからに決まってんじゃん


 514 :名無し野電車区:2012/05/22(火) 03:03:56.07 ID:r4Cd4PT/0
 初日は押上駅側の「ソラミ坂広場」に限定して入場を誘導するそうだ。

 行くなら、押上駅利用推奨


 515 :名無し野電車区:2012/05/22(火) 05:56:30.37 ID:Jevx2HbQO
 スカイツリーは何時からなんだ?
 展望台は8時、それ以外は10時だが数ヶ月は9時。
 一体何時がオープンなのかわからん。


 516 :名無し野電車区:2012/05/22(火) 06:42:21.14 ID:lD4xuR5g0
 開業おめでとうございます
 何事もなく無事であるといいですね
 ところで今をときめく東武鉄道にお願いがあります
 それは車掌さんの車内放送についてなんですが
 次の停車駅の案内のとき「次は〜むにゃむにゃ〜」と
 小さい声で聞こえないときがあったりまったく案内しないときがあるので
 音量を大きくするかテープに切り替えて欲しい


 517 :名無し野電車区:2012/05/22(火) 07:07:44.89 ID:liY4fwUj0
 今日から発売のパスケース買ってきた。
 もっとちゃちなモノかと思ったら中々の出来映え。


 518 :名無し野電車区:2012/05/22(火) 07:13:07.84 ID:25CdY6MrO
 現場はもう混雑してるの?


 519 :名無し野電車区:2012/05/22(火) 07:23:26.04 ID:gCEnuuQEI
 >>510
 東武関係者や大林組関係者、テナント企業の幹部、東武の取引先幹部が、
 ひそかに昨日は展望台から金環日食見てたんだろ?(笑)


 520 :名無し野電車区:2012/05/22(火) 07:25:58.76 ID:gCEnuuQEI
 記念乗車券、まだ売ってる?
 今日は、北千住だけで発売だよね?


 521 :名無し野電車区:2012/05/22(火) 09:05:17.00 ID:Jevx2HbQO
 まだみたいだな、10時オープンか?


 522 :名無し野電車区:2012/05/22(火) 21:19:30.72 ID:sP/jJwoJ0
 例えば、JR東の東海道本線の東京〜熱海の間を愛称で熱海線と名付けたり

 例えば、動物園(東武)〜館林の間を館林線、館林〜太田の間を太田線と名付けたり、

 さもなければ、動物園(東武)〜館林〜太田の間を館林太田線と名付けたり・・・・・

 あくまでも、東武スカイツリーラインと云う愛称は東武本社の御偉いサン達が会議諸々云々等々で重ね重ね
 試行錯誤で命名したのだろうと思うから、浅草〜動物園(東武)の間の浸透する迄

 東京スカイツリーラインでも東武スカイツリーラインでも利用者が在る程度と判れば、
 其れ位、チマチマの表現でもダイジ(ダイジョウブ)だっぺ?


 523 :名無し野電車区:2012/05/22(火) 21:25:36.92 ID:sP/jJwoJ0
 愛称だったら、他には、東京634(ムサシ)タワーラインとか・・・・・


 524 :名無し野電車区:2012/05/23(水) 01:16:17.99 ID:Gkm8lju60
 ダサイ。


 525 :名無し野電車区:2012/05/23(水) 08:38:45.63 ID:XdhNqKiR0
 ソラマチに客が集中し商店街は死亡
 周辺の治安と交通が悪化


 526 :名無し野電車区:2012/05/23(水) 14:03:02.19 ID:gF24/lJni
 記念乗車券はまだ売り切れてないの?
 始発で買いに行った俺涙目…


 527 :名無し野電車区:2012/05/23(水) 22:45:51.19 ID:rUfly9Ql0
 >>525
 そんなこと、初めから分かりきっていたことなのにね、今さら。
 オフィス街のさいたま新都心で建てればよかったのだ。
 結局、この件は東武グループの一人勝ち。地元商店にお金は落ちない。


 529 :名無し野電車区:2012/05/23(水) 23:32:39.04 ID:dys/kwZg0
 >>333
 結局テナント出たり入ったりで
 貧乏くさくなるんだよな


 530 :名無し野電車区:2012/05/23(水) 23:46:43.05 ID:E/LtRZs30
 あんな小じゃれたテナント高くて利用出来たもンじゃないしな。
 周辺のラーメン屋とかの飲食店(フー俗もどきは除く)の方が庶民的で好きだ。


 531 :名無し野電車区:2012/05/24(木) 20:29:22.59 ID:1dVb/3Aei
 北千住に記念乗車券買いに行ったら窓口のショボさにワロタ。

 ドラマの刑務所の面会室みたいなアクリルに穴が空いてて、
 さらにうす汚れたカーテン閉まってる。

 一応、記念乗車券の貼り紙があるから、
 田舎のおばあちゃんの家の入口みたいな呼び出しボタンを押したら、
 疲れたハゲオヤジが出てきた。

 スカイツリーの華々しさとはえらい違いだ(笑)

 ただ、ハゲオヤジの駅員が近所のおじさんみたいに意外と東武にしては愛想がよかったから、
 良しとしよう。


 532 :名無し野電車区:2012/05/24(木) 21:02:44.39 ID:exQamXAEO
 >>522
 もう少しがんばりましょう


 533 :名無し野電車区:2012/05/24(木) 22:12:28.38 ID:2CL7RrWM0
 >>527
 最初から商店街に行く人は居ないよ。
 地元に住んでるが、商店街とか一度も行った事無い。
 東武ストアーと薬局と錦糸町で全ての用が足りるからな。
 来れば分かると思うが、周辺地元の地権者は、賃貸オーナーが殆どなので、回転率があがって喜んでる。
 一軒家が少なかったのがスカイツリーに対する反対意見が殆ど無かった理由。
 そのほかは家を壊して駐車場にしてマンションにするタイミングを目計らってる。


 534 :名無し野電車区:2012/05/25(金) 14:12:45.78 ID:/2ewJzVuO
 >>533
 > そのほかは家を壊して駐車場にしてマンションにするタイミングを目計らってる

 更地にすると税金上がっちゃうから
 という話を親父から聞いた(住んでないボロ一軒家がある)


 536 :名無し野電車区:2012/05/25(金) 23:31:45.59 ID:V6Qtlxck0
 駅とか列車っていろんな人が使うものじゃん?
 だから、人によっては思い入れがあったりするんじゃない?
 安易に名前変えないでほしい

 ちょっと前に「業平橋駅に彼氏との思い出がある女性(彼氏は事故でなくなっている)が、
 改称しひらがなとカタカナばかりの駅名標の前で涙をながす」
 という物語を妄想してた


 538 :sage:2012/05/26(土) 01:44:56.73 ID:ZLPqD/1F0
 東武浅草駅に駅名標一体型自立案内板設置キター!
 東向島・鐘ケ淵・堀切・牛田各駅に発車メロディ放送装置新設工事キター!


 539 :名無し野電車区:2012/05/26(土) 11:38:43.72 ID:nCfiJqde0
 俺の友達がスペーシア「雅」を見て
 「変態色スペーシアだ!」
 って言う


 540 :名無し野電車区:2012/05/26(土) 12:10:22.47 ID:tVpZMxFp0
 足立・埼玉・群馬のDQNをスカイツリーへ運び墨田区内の治安低下に貢献している糞路線w


 541 :名無し野電車区:2012/05/26(土) 13:43:15.47 ID:nCfiJqde0
 ちょっと気になったんだけど
 業平橋貨物駅→スカイツリー
 西新井工場→マンション
 で、杉戸工場っていまどうなってんだろう?


 542 :名無し野電車区:2012/05/26(土) 14:01:50.85 ID:usDfDs530
 >>540
 元々墨田区なんて程度の低い奴しか住んでないのに今更何を言ってんだ?


 543 :名無し野電車区:2012/05/26(土) 14:02:05.05 ID:LdR4LhHR0
 >>541
 更地


 544 :名無し野電車区:2012/05/26(土) 16:24:22.18 ID:6S8V5Aii0
 とうきょうスカイツリーって
 大阪の新世界みたいになるのかな?


 545 :名無し野電車区:2012/05/26(土) 16:26:32.78 ID:4vDfFB5J0


 なぜ? スカイツリー運営の東武鉄道、連日の年初来安値
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120525-00000519-san-bus_all


 546 :名無し野電車区:2012/05/26(土) 16:37:07.23 ID:w5Vek5Ou0
 フィーバーもしばらくすると落ち着くから辛抱辛抱。
 平和な近隣住民せいかつが来る日を待ちましょう。


 547 :名無し野電車区:2012/05/26(土) 17:02:53.62 ID:jxI8cGQL0
 むしろあの辺の住民を追い出して浄化するために建てられたという認識だが


 548 :名無し野電車区:2012/05/26(土) 17:06:56.64 ID:JwwkrJoY0
 どんだけ偉そうなんだ。えらがはってるぞ。


 549 :名無し野電車区:2012/05/26(土) 17:11:02.15 ID:nCfiJqde0
 なんか今日と明日で臨時列車走るって聞いたんだけど何か知らない?


 552 :名無し野電車区:2012/05/26(土) 20:46:04.29 ID:mBWri26H0
 >>541
 ん?更地になったっけ?
 3月末時点で廃墟のままだった気がするんだが。


 553 :名無し野電車区:2012/05/26(土) 20:50:24.62 ID:j5qVGqXO0
 スレート葺きの「東武鉄道 杉戸機関區」ならまだあるでしょ
 ほかに工場なんてあったのか


 554 :名無し野電車区:2012/05/26(土) 21:45:32.91 ID:V0zCkx7q0
 杉戸は殆ど更地になってる
 再開発でショピングセンターでもできれば嬉しいんだけどなぁ


 555 :名無し野電車区:2012/05/26(土) 21:47:11.87 ID:rmQgw0bT0
 臨時って,ホームページに出ている臨時のきぬでなく・・・
 そういえば
 18系がとうきょうスカイツリーの留置線にいたが,それのことか・・・・


 556 :名無し野電車区:2012/05/26(土) 22:36:04.71 ID:ovTBxwji0
 立地としては広大なとしまえん跡地が最適だったと思うな

 西武沿線の俺としては


 557 :名無し野電車区:2012/05/26(土) 23:21:43.76 ID:jxI8cGQL0
 としまえんの場所じゃあっという間に寂れるわ


 558 :名無し野電車区:2012/05/26(土) 23:24:06.67 ID:ovTBxwji0
 >>557
 スカイツリーって過疎を活性化する力がないってことか・・・


 559 :名無し野電車区:2012/05/26(土) 23:26:23.76 ID:jxI8cGQL0
 >>558
 交通の便を考えろ


 560 :名無し野電車区:2012/05/26(土) 23:27:41.87 ID:ovTBxwji0
 >>559
 だからその程度なんだろ?


 561 :名無し野電車区:2012/05/27(日) 00:02:22.76 ID:YE9qkhMe0
 >>560
 練馬では回遊性がないから観光資源としてまったく役に立たない。
 さいたま案でも役に立たないから墨田区案のスカイツリーになった。


 562 :名無し野電車区:2012/05/27(日) 01:43:15.33 ID:r3DwXaEx0
 浅草雷門通りからスカイツリーはっきり見える位置だしなぁ
 水上バス乗り場のあるあたりから見ると
 ちょうどうんこビル等のビル群の後ろにおさまってるのもうまい位置

 としまえん隣接地に作るならともかくとしまえん潰してじゃちょっとちがいすぎる


 563 :名無し野電車区:2012/05/27(日) 09:35:35.05 ID:4Kb8RP+Z0
 でもJRの駅に作った方がもっと高い評価を受けたに違いない。


 564 :名無し野電車区:2012/05/27(日) 10:34:24.04 ID:HNEh4ajm0
 としまえんの案「東京ワールドタワー」って1000mじゃなかった?
 …やめとけ


 565 :名無し野電車区:2012/05/27(日) 10:38:12.29 ID:HNEh4ajm0
 それよりかは秋葉原の800m級タワー(テナント入り)案の方が現実的


 566 :名無し野電車区:2012/05/27(日) 12:48:22.40 ID:8i285veb0
 あそこでよかったんだよ。


 572 :名無し野電車区:2012/05/28(月) 19:55:47.02 ID:e2qJYacI0
 エレベーターがよく止まるって、かつての浅草十二階(凌雲閣)を彷彿とさせるな。

 やがて、地震で 。。。


 573 :名無し野電車区:2012/05/29(火) 01:11:50.31 ID:EFUgPhfy0
 スカイツリーラインと名乗りながらスカイツリー駅を通過する列車が存在するのはおかしい。
 てか、今更スカイツリーラインと名乗るなら、その前に東武浅草線で良かったはず。
 更に言えば伊勢崎なんかより日光のほうがイメージ定着できたろうし。
 東上線もいい加減名前変えていいはず、池袋線か川越線あたりに。
 路線名が不動産に与える影響を軽視しすぎだ。


 574 :名無し野電車区:2012/05/29(火) 02:43:18.77 ID:t7Qi0ICJ0
 そこまで深く考える能力が東武の上層部にあったら野田線なんて名前を真っ先に捨ててるだろ


 575 :名無し野電車区:2012/05/29(火) 13:59:33.73 ID:6yTQhtZd0
 東武大宮線


 576 :名無し野電車区:2012/05/29(火) 14:04:37.07 ID:kFPXF01g0
 名前買い取ってもらって東武亀甲萬ラインに


 577 :名無し野電車区:2012/05/29(火) 14:08:06.93 ID:zcb26nTL0
 東武スカイツリー環状ライン


 578 :名無し野電車区:2012/05/29(火) 15:10:11.87 ID:4i2Q2k9q0
 東武千玉ライン


 579 :名無し野電車区:2012/05/29(火) 16:48:27.57 ID:ZYB9UcvG0
 5日で140万人来場「東京スカイツリータウン」好調なスタート
 http://www.fashionsnap.com/news/2012-05-28/skytreetown-140/

 東武鉄道が、東京スカイツリーや商業施設を含む「東京スカイツリータウン」に、
 26日、27日の2日間合計で56万4千人が来場したと発表した。
 また開業日の5月22日から27日までの合計来場者数は140万人を突破。
 観光客を含め多くの人が、電波塔として世界一を誇る東京スカイツリーと
 その周辺施設を目指し、押上エリアに足を運んだようだ。
 「東京スカイツリータウン」内の商業施設「東京ソラマチ」は
 5月22日の午前10時、東京スカイツリーは正午にオープン。
 あいにくの雨模様だったが、早朝から行列ができるなど多くの人が訪れ、
 閉店までの来場者数は約219,000人と発表された。
 その後も混雑は続き、土曜日には来場者数は100万人を超え、
 日曜日には30万人近い人が来場。
 5日間合計で140万4千人が東京スカイツリータウンに訪れた。
 なお、東京スカイツリーの展望台の入場は事前予約制で、
 週末は1日あたり1万3千人、5日間合計で7万3千人が地上634mのスカイビューを堪能した。

 スカイツリー 最初の週末は予想上回る56万人超
 http://news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/220528026.html

 開業後、最初の週末を迎えた東京スカイツリーの来場者は当初の予想を大きく上回り、
 2日間で56万人を超えました。
  商業施設「東京ソラマチ」などを含むスカイツリー一帯の来場者数について、
 運営会社は26日と27日の2日間で40万人と予想していました。
 しかし、天候に恵まれたことや話題性の高さから、2日間で56万4000人が訪れました。


 580 :名無し野電車区:2012/05/31(木) 17:07:51.33 ID:/1f2Qyyk0
 東武ソイソースライン


 581 :名無し野電車区:2012/05/31(木) 17:43:20.29 ID:abo6VYev0
 スカイツリー展望台追加販売分、勢いでつい注文しちまった
 当日雨じゃないことを祈ろう


 582 :名無し野電車区:2012/06/05(火) 08:08:57.25 ID:KlmqS56AO
 車掌はアホか?
 車内が暑いぞ
 扇風機回せよボケ


 583 :名無し野電車区:2012/06/05(火) 10:44:31.02 ID:itwlSiy40
 扇風機付きの車両あるか?


 584 :名無し野電車区:2012/06/05(火) 11:09:27.63 ID:crf4PR4HO
 東急の汚物車両では。


 585 :名無し野電車区:2012/06/05(火) 11:18:53.05 ID:IAhP8Jot0
 今後新造される車両には扇風機復活するかもな


 586 :名無し野電車区:2012/06/06(水) 08:11:46.11 ID:7hjg6FPtO
 ほんと
 東武の車内不快指数は
 すばらしいわね
 外は涼しいのに
 車内は蒸し風呂よ
 JRみたいに
 快適な空調を入れてほしいわ


 587 :名無し野電車区:2012/06/06(水) 20:49:25.52 ID:mUTH+Ooi0
 いつだったか、東上であるが冷蔵庫の様にビンビンに効いていた
 客ガラガラだったのに
 越生から乗ったのだが、オブスマで凍えそうになった


 588 :名無し野電車区:2012/06/06(水) 20:56:03.98 ID:08ddbnUi0
 >>581
 つ強風


東武スカイツリーライン
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1328774796/
posted by 三葉虫是政 at 19:36 | Comment(0) | TrackBack(0) | 2ch | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2012年06月07日

【減点】くい込み直し【対象】

体操・新体操(仮)@2ch掲示板より。


 1 :ジム名無しストさん :2006/04/19(水) 02:06:50 ID:MpKoZRMl
 最近肌色の金隠しみたいなサポーターもろはみしてる女子選手が以外に
 多い。見られたくないが直さずにいられない恥ずかしい行為について、
 熱く語らう!


 4 :ジム名無しストさん:2006/04/19(水) 10:28:17 ID:AeuJh6PC
 今の女子選手はヤラシイ視線を感じているのかw
 とにかくハミケツ直しに忙しい。
 あれじゃ演技に集中できないだろうといつも思ってしまう。


 5 :ジム名無しストさん:2006/04/19(水) 21:43:32 ID:VUijtZiY
 >>4
 すんげーイイことだ。器械体操と新体操どっちがハミケツ率高いんだろ?
 個人的に器械の方が筋肉質・下半身むっちりでs好きだ。


 6 :ジム名無しストさん:2006/04/21(金) 08:46:22 ID:24cAkcr0
 90秒の床の演技で5回もハミケツ直してやんの
 自ら「私食い込んで困ってます」って知らせているようなもの


 7 :ジム名無しストさん:2006/04/22(土) 04:46:38 ID:fQRlGQ1C
 >>6
 それをさらに180秒の演技に延長できないものか


 9 :ジム名無しストさん:2006/04/22(土) 10:35:10 ID:32owztXp
 中学生や高校生の体操競技ビデオを見てると床の演技中に
 レオタの食い込みを何度も直し直しやりながら演技してる選手がいたり、
 平均台で落下してすぐ上がれば大減点にならないのに、演技で食い込んだ
 レオタのお尻をわざわざ直してから台に上がったりする選手も。
 落下して点数は絶望だからとわざと時間をロスしてるみたいで2度以上
 も落下したらなおさら。
 大胆にも演技中に台上で何度も食い込み直しの選手も見たことがある。
 食い込みが嫌ならズボン履いてろ!レオタなんか着るなって言いたくなる。


 10 :ジム名無しストさん:2006/04/23(日) 03:48:33 ID:FB1Kbzxw
 >>9
 いや、だからこそなおさらレオタに(笑)


 12 :ジム名無しストさん:2006/04/23(日) 19:33:39 ID:yW/KWrES
 >>9
 それって 社会人のお姉さんや大学生のお嬢さんも一緒です。
 みんな食いこみを気にしながら演技をしているそうです。


 13 :ジム名無しストさん:2006/04/25(火) 16:39:24 ID:PIVaf+aJ
 それこそTバックブームとかハイレグブームに乗ってハイレグ
 体操用レオタードとかTバック体操用レオタードとか出ていたら
 凄い事になるだろうな。容易に食い込み直せられないし。
 一度でいいからエアロビ用のハイレグレオタを着せて、たとえ
 食い込んでも直すのを禁止にして女子の種目全部やってみろよ
 だよね。エアロビ用レオタがどれだけ食い込むのか体操競技を
 やらしてみてわかると思う。それこそ床運動とかの種目で毛が
 出そうな悪寒。いくら演技中に直そうと元に戻っちゃうから
 もう直さないだろうね。一回でも食い込み直しやったらマットに
 落下したり着地でしりもちしたのと同じ位でかい減点にでもした
 らどうなってるかな。まあそうなったら新体操型(タイツ式が主体)
 の体操競技用が主体になってさらに面白みがなくなりそう。


 15 :ジム名無しストさん:2006/04/26(水) 00:09:51 ID:NPTka8kV
 >>6
 逆に、こちらの方が気の毒に思うぐらいハミケツしてるのに演技が終わるまで
 直そうとしない選手もいる。

 減点したくないから?
 気にしてないことをアピールするため?(心中は泣きたいぐらい恥ずかしいと思っているかも)

 かわいい子ほど我慢する傾向があるな。ブスな子ほど直しまくる。意外だが・・・。


 16 :ジム名無しストさん:2006/04/26(水) 00:18:25 ID:x/dJ/yrp
 可愛い子のほうが、「食い込んでる恥ずかしい自分」に興奮できるから。


 17 :ジム名無しストさん:2006/04/27(木) 01:07:40 ID:zsNslDGk
 可愛いから自信あるんだろうな。やっぱ美人が一番だ!


 19 :ジム名無しストさん:2006/04/28(金) 01:32:58 ID:ngj1TbDq
 恥ずかしい(醜い)部分を隠すから余計にブスになるんだ。
 恥ずかしくないようなボディラインを作る努力しない子が必死に隠す。


 20 :ジム名無しストさん:2006/04/29(土) 13:57:34 ID:nUViNlFZ
 19
 禿同。だから昔(具体的には20年ほど前)はレオタ姿のまま平気で体育館
 のロビーだろうがどこだろうが選手は歩き回ってた。「恥ずかしいと思うこと
 が恥ずかしいのだ」というある種バンカラ(死語)でハングリーな精神が、昔の
 日本スポーツ会にはあったのだが・・・。今は練習中でも、休憩に入ったとたん
 速攻でスパッツ穿いてやんの(苦笑)そんなに恥ずかしいなら体操なんかやるなって。


 21 :ジム名無しストさん:2006/04/30(日) 08:59:27 ID:msfuk9xp
 >>20
 >>9のレスを含めて禿同。食い込みが嫌ならレオタード着るなって
 言いたくなるし、体操やるなって言いたくなる>>20の気持ちわかります。
 見られるのが嫌なら新体操のタイツ付きレオタードで体操やってたら?ですよ。
 レベルがそんなに高くない大会だと特にそうですよね。床や平均台上で
 演技中なのに大胆にも食い込み直す選手いたり、平均台でマットに落下したどさくさで、
 すぐに台に上がらず食い込み直してから台に上がる(台に上がってから
 食い込みを直す選手もいます)選手いたり。「レベル高くない大会だから
 減点になっても別に気にしないや」みたいな気分で体操やってる
 みたいなもんですよね。ブス選手や実力ない学校の体操部や体操クラブの選手だと。


 22 :ジム名無しストさん:2006/04/30(日) 12:54:46 ID:ZugAXNa6
 ↑そうそう。外国人選手を見習え!彼らはアニマリティーのかたまり。はみサポだろうが
 なんだろうが気にしない。勝つことが全てだから、それ以外の余計なことには目もくれない。
 勝利するためには全てを捨てて戦うという腹決めがないから弱いし、弱いから「あ、くい込んでる」
 なんてくだらないことが大事な試合中に気になってしょうがない。お前ら遊んでんのか?と。
 新体操もそう。くだらない柄入り+スカート付きのレオタや全タイ着るのは「恥ずかしくて
 しょうがない」という気持ちのあらわれ。そして技術による美しさの無さを衣装で誤魔化そうという
 せこい考え。現に肌の露出を嫌うイスラム系の選手が全タイを好んで着用ている。そもそもレオタードと
 いうのは筋肉の動きや体のラインがはっきりでるように考案されたもの。技術向上のために「わざと」薄手
 にぴったりに作られている。それを柄レオタは否定しているわけで、ゆえにこれから技術的にレベルアップ
 していこうという気持ちは微塵もない。体操および新体操競技の日本における歴史は確実に終焉をむかえる(笑)


 23 :ジム名無しストさん:2006/05/05(金) 12:34:19 ID:5ZeIR208
 今後はレオタードも今のようなゴテゴテ汚い飾りつけのあるものから、シンプルで
 体のラインがくっきりでるものに変っていくと思うが?


 27 :ジム名無しストさん:2006/05/31(水) 20:34:15 ID:IcsOvuUL
 最近のはベルベット地だとかが台頭してきてますますくい込み度は落ちてるな。
 もうレオタ自体やめろやめろ!Tシャツに短パンでいいよ。そんなに気になるんだったらよ!


 35 :ジム名無しストさん:2006/06/02(金) 22:28:08 ID:p6USspaf
 コマネチは当時としてはハイレグ。

 お尻を出して演技をしたおそらく初めての選手。


 39 :ジム名無しストさん:2006/06/05(月) 09:50:11 ID:xCtnGiCb
 レオタードが良くなってもそれ以上に女子選手の体型が
 特におしりが大きくなってるとしたら・・・

 胸なんかも昔は板ばかりだったけど今はそんな子見かけないし・・・


 47 :ジム名無しストさん:2006/06/09(金) 09:36:30 ID:hRxsfOkb
 お尻が言うこと聞いてくれないんだからどうしようもない。。by女子選手


 48 :ジム名無しストさん:2006/06/09(金) 09:39:41 ID:hRxsfOkb
 おっきいお尻は小さいレオタの中には収まらないものです。。by女子選手


 55 :ジム名無しストさん:2006/09/14(木) 12:10:03 ID:feNEjYNp
 はみケツ気にしてるようじゃ強くなるわけねーな、
 シンクロみたいにハイレグではみケツなんか気にせず必死で練習してる姿見るとやっぱ強くなるわと思う
 必死ならそんなこと気にしてる余裕もないはずだ、コーチもはみケツがどうしたって態度が選手を甘えさせない


 58 :ジム名無しストさん:2006/09/23(土) 18:57:53 ID:hBDR8BL/
 食い込みを気にしてる様じゃ良い得点貰えないよ。今まで辛いのを我慢して練習してきたじゃん。
 レオタの食い込み直しで減点されたらばかみたいじゃん。


 61 :ジム名無しストさん:2006/09/25(月) 13:56:45 ID:il+PamOA
 このスレを見た委員会が事を重要視し
 レオタードの下にスパッツの着用が義務付けられるのであった…


 63 :ジム名無しストさん:2006/09/29(金) 20:24:19 ID:iOIrtWap
 演技中食い込みが分かってても演技が終わるまで我慢しておわってから必死にレオタードを直す仕草がたまりません!


 65 :ジム名無しストさん:2006/09/30(土) 01:35:20 ID:gEkNHdFK
 撮影した女子の床演技

 演技開始と演技終了がほぼ同じ位置。共にうしろ姿だった。
 開始時には食い込んでなかったのに終了して審判に頭を下げた時にはは10cm以上
 食い込んでいた。重度のハミケツ状態。演技前、演技後の両者を比べてみると萌え!

 演技してて食いこみが大きいのに演技が終わるまで直さない子は確かにいる。
 直してもすぐにハミケツになるから諦めているのかな?


 66 :ジム名無しストさん:2006/10/01(日) 08:03:01 ID:oMMyIu0x
 昔は食い込みどころかTバック状態もたまに居たけど今はハミパンはたまに居るけど殆ど食い込みなし!


 67 :ジム名無しストさん:2006/10/01(日) 15:18:54 ID:oMMyIu0x
 練習の時は一生懸命食い込みを直すけど本番になると減点されるから直せない。


 73 :ジム名無しストさん:2006/10/15(日) 16:39:10 ID:HCgQyYCt
 今のレオタの食い込みは皆無に等しいです。!


 74 :ジム名無しストさん:2006/10/20(金) 08:32:03 ID:TnH+OMll
 >食い込みを気にしてる様じゃ良い得点貰えないよ

 今のレオタードはそもそも食い込まないわけだが。


 76 :ジム名無しストさん:2006/10/20(金) 15:11:52 ID:tWNC8/r7
 74 嗚呼十数年前にタイムスルップして今の器材で撮影したい。


 77 :ジム名無しストさん:2006/10/21(土) 13:50:37 ID:RgrncDl4
 確かに昔に比べると食い込みが少なくなっているけど
 原因は?レオタの素材?
 一体どういうことなんだ


 78 :ジム名無しストさん:2006/10/21(土) 15:40:51 ID:G8dJDYVn
 >>77
 >確かに昔に比べると食い込みが少なくなっているけど

 少なくなってるって。。。。おまい、ここ最近数年間、大会見た事ないな。
 食い込みなんて少ないどころか全く無いぞ。

 レオタードの生地と裁断の方法が全く違うよ。
 最近のレオタは「レオタード」ではなくて、「着ぐるみ」だからな。
 レッグカットはブルマと同等だし、収縮性はゼロ。食い込む筈も無い。


 79 :ジム名無しストさん:2006/10/21(土) 18:03:10 ID:lu3VfkAQ
 レオタは食い込み無し、撮影は禁止、バレーはブルマーじゃない、
 テニスはスカートじゃない、いったいこの世の中どうなってるんだ!


 80 :ジム名無しストさん:2006/10/21(土) 20:13:30 ID:WMn336Al
 変体ガールにとって合法的な性的遊びができなくなりましたね


 81 :ジム名無しストさん:2006/10/21(土) 23:01:50 ID:G8dJDYVn
 >>79
 時代を反映している。

 つまり、女にとって男に媚を売って生きていく必要はなくなったという事だと思う。
 男が居なくても自立した生活とキャリアが積み重ねられる時代になったという事。
 それが女の意識を変えた根源であり、
 水着やレオタードや各種スポーツウェアから露出がなくなった主因。


 82 :ジム名無しストさん:2006/10/22(日) 15:57:46 ID:CNHzXLQY
 >>81
 単なるピーピング・トム対策だろ


 83 :ジム名無しストさん:2006/10/23(月) 12:07:14 ID:gzYPM3/Q
 >>82
 今はもう盗撮は出来ないわけだが、
 レオタードは変わってないし変わる気配も無いだろ。
 連盟の役員構成も変わって女性が増えているし、その女性の意見が強く通るようになっている等。


 84 :↑:2006/10/23(月) 16:08:16 ID:7QW66n5b
 ↑
 ピーピング・トム


 85 :ジム名無しストさん:2006/10/23(月) 18:21:43 ID:gzYPM3/Q
 (w
 ピーピング・トムならワタナベエンターテイメント所属だったな。

 >>84
 覗き趣向に関してなら、おいらはそういう趣味はないぞ。

 スポーツウエアに限らず、
 女性の服が男性の目を集める方向からではなく、
 女性本位の立場からデザインされるようになったのは
 衣装装飾関係の人ならみんな知ってるというか当然の話で。

 近年の女性の意識は男性の目を集める方向から、
 女性自身が可愛いと思う方向性に変わっていて、
 水着にしても海に入る事とそのまま海岸を歩ける事は勿論、そのまま近隣のお店に入れるウェアが売れるようになった。
 パレオは当然として、その下もパンツタイプのビキニではなくて、スポーツスパッツタイプに主流は変わっている。
 バブルの頃の水着メーカーのショーと現代の水着ショーを見比べれば一目瞭然だが、ハイレグは全く無い。

 衣服、水着に限らず、
 TV-CMもお色気な物は女性消費者から反感を買うので制作されなくなった。
 昔は女性の消費総額は少なく、経済活動は男性主体で行われていた。
 しかし、昨今は昔に比べて女性の購買力が半端ではなく増加した。
 つまり、意識も経済的にも自立した女性が増加したという事。

 当然だが女性用商品は、女性が着用したり使った時に心地の良い、可愛いと思えるデザインに変更されており、
 男性が好むかどうかは関係なくなっている。
 女性用の商品開発メーカーの殆どは、女性主体の開発チームを作っていて女性の意見をそのまま反映するものになっている。
 今の時代、それでなければ生き残れないのは当然。


 91 :ジム名無しストさん:2006/12/15(金) 23:50:19 ID:S+4Q1rie
 昔、撮影したビデオのことなんだけど
 平均台のお姉さんはハミケツ状態、床のお姉さんはハミパン状態の同時進行。
 平均台撮ったり床撮ったり当時の心境が手に取って分かる。今、改めて見ると
 お姉さん選手より自分の方が笑えるな。しかし同時進行とは神様のいたずらだ。


 92 :ジム名無しストさん:2006/12/17(日) 13:56:56 ID:wCF44lAe
 食い込み直しの減点を大きくすればいいんだ。
 体操協会に誰か働きかけてくれ。
 あと分厚いレオタードの禁止を望む。


 94 :ジム名無しストさん:2006/12/18(月) 11:17:37 ID:jOkyVK6G

 レオタードを掴めないように女子選手は演技中は手袋着用!

 床で激しい動きをした時
 平均台・段ちで落下した時、着地した時
 跳馬で着地した時

 ハミケツ・ハミパンを直せない。
 ボクサーが試合中、手を自由に使えないのと同じ状態にすればよい。


 95 :ジム名無しストさん:2006/12/19(火) 22:34:19 ID:8bkzJo4c
 手が自由に使えないと、平均台、平行棒等競技自体が出来ない可能性が…


 97 :ジム名無しストさん:2006/12/24(日) 12:05:11 ID:wjKv4pVr
 >>94-95

 素直に失格で良いんじゃない。
 参加料支払って大会に出てるんだし失格なるの嫌なはず。

 審判に開始の挨拶して終了の挨拶をするまでの演技中選手は、レオタードに触れることを禁止。
 演技中に、はみ出したパンツやおしりを直すためにレオタードに触れた時点で失格にする。

 これで良い。女子選手は邪念を捨てて演技に集中できる。そうなれば得点は伸びるはず。


 98 :ジム名無しストさん:2006/12/24(日) 15:47:41 ID:aqtT+biL
 オヤジの鼻の下も伸びるはず。


 99 :ジム名無しストさん:2006/12/25(月) 23:16:41 ID:C+oUQCjc
 審査員のオヤジが伸びるのはそこじゃない、もっと下だ。


 101 :ジム名無しストさん:2006/12/29(金) 07:54:11 ID:0VcGlLwI
 きもちいの?はずかしいの?女心


 102 :ジム名無しストさん:2006/12/29(金) 11:38:29 ID:H7O/do0P
 両方だって。緊張感の中でのそれが嫌いな人もいれば(集中できないから)
 好きな人もいる。

 人前で注目の中、ピッタリした服着てお尻を半分出して動き回るんだよ。
 男の子だって想像しただけで興奮するでしょ。


 103 :ジム名無しストさん:2006/12/29(金) 15:00:27 ID:kVRfO7uA
 今じゃ、お目にかからないけど
 はみ出したオシリをプルプルさせながら懸命に演技してた選手いたね。
 ハタチを越えた女子大生、最高でしょ。みんな興奮した。

 来年はもっともっとはみ出たオシリ見せてください。
 パンツもネ。

 それではまた来年!


 104 :ジム名無しストさん:2006/12/29(金) 15:06:11 ID:Z3SKQBYS
 そんな想像するなよ!
 彼女らは頑張って演技してるんだ!
 同じ男として悲しいよ!


 106 :ジム名無しストさん:2006/12/31(日) 09:02:44 ID:o1/ZQenA
 その直す仕草の早いこと。ホント一瞬。で何事も無いような顔してる。

 でも中にはいるんだよね。演技中にハミケツ直しやっちゃう子
 平均台って落下した時にハミケツ直すのが定番だけど
 でも台上で堂々とやっちゃった子もいた。
 よほど気になって仕方が無いんだろうね。

 床では、ハミケツ直したくて直したくて、、、
 でもやっぱりダメ、って感じでレオタードに触れる寸前で止めちゃった、
 でも次のシリーズではとうとう辛抱しきれなかったんだろうね。
 その後は崩壊状態。直すは直すは立て続けw

 何点、減点されたんだろう。。得点より恥ずかしいハミケツの姿態を
 みんなに見せたくないという気持の方が上回ったんだろうね。

 でも豪快にハミケツしてる子の方が我慢強い。
 直してもすぐハミケツしてしまうので直していては、収拾が
 付かないから放置と決め込んでいるのかなw

 でも豪快なハミケツしても体操辞めないっていうのは
 体操が好きでしょうがないんでしょうね。上手になりたいから練習する。
 ハミケツ直しなんかで減点されたらたまらない・・・。
 こんな子は応援してあげたいと思う一方で、
 なんと美味しい風景が目の前で繰り広げられている。

 どうしても後者が勝ってしまい撮影スイッチONのボタンを押してしまう。
 誰にも見せませんから許してください。


 110 :アスリート名無しさん :2007/01/02(火) 13:34:18 ID:j0PHWsVY
 糞新体はびらびらが付いてるからくい込み直しなんかしないだろ


 111 :ジム名無しストさん:2007/01/02(火) 18:22:32 ID:LTBZ3WVe
 直に着用できる股布がついたクリスチャンモロー、ミラノのレオタを
 着用すれば、くい込みはともかく、アンダーのはみ出しは
 気にしなくていいから、選手は演技に集中でき、
 観客はノーパンの股間に集中できていいんじゃない。


 112 :アスリート名無しさん :2007/01/03(水) 11:24:06 ID:EG/tLWiA
 111
 禿げしく同意する。それから糞新体はもっと肉食え!体にボリュームつけろ!いいたい事はそれだけだ。


 113 :アスリート名無しさん :2007/01/04(木) 19:07:37 ID:eB+b1Hkz
 糞新体にはもう期待できないが、
 体操の方は演技が終わった後の本当はたまらなく恥ずかしいのにさりげなそうに直すくい込みがまだまだみれる!


 114 :アスリート名無しさん :2007/01/05(金) 08:44:56 ID:Af567VIi
 筋肉質の体に薄いシンプルなレオタが体操の最大の魅力だな


 117 :アスリート名無しさん :2007/01/08(月) 17:07:43 ID:BF5TU3+1
 体を曲げた時に布地が引き伸ばされて、元の姿勢に戻るからくい込むんだろうな


 118 :ジム名無しストさん:2007/01/14(日) 16:09:42 ID:pF4hUgxq
 競技用のレオタードが長袖だからくい込みやすいんだよ。
 これは自ら着用して判明した事実だ。
 着用して腕を上げればわかること。


 119 :アスリート名無しさん :2007/02/07(水) 12:30:13 ID:Adb/883C
 ↑だからノースリーブなんてクソッタレなやつが流行りだしたんだな。
 くい込んだからってなんなんだよ!そんなもん気にしてる暇あったら
 点数気にしな!


 120 :アスリート名無しさん :2007/02/11(日) 18:25:11 ID:2QSpx5Q3
 そもそも減点というルールをなくして欲しい


 122 :アスリート名無しさん :2007/02/24(土) 01:04:51 ID:vjCXp0/w
 着用して腕を上げればわかること

 横の布地が引っ張られるということか?


 133 :ジム名無しストさん:2008/11/07(金) 17:38:38 ID:NxSeMG7D
 今のレオタには、魅力を感じない


 135 :ジム名無しストさん:2008/11/08(土) 04:33:58 ID:T01hb4Bv
 レタードは実に妙な形をしたはきものだ。
 あの形に必然性がない。オケツ様を満天下にさらす理由が不明だ。
 歴史をたどったらメルボルンまでは遡れた。
 http://olympic.sportgym.info/2008/04/_1956.html
 フィギュアスケートも変だ。あの短さに必然性がない。
 歴史をたどったらイナバウアーまでは遡れた。
 http://www.ytdp.com/columns/columns_29.php


 136 :ジム名無しストさん:2008/11/10(月) 23:11:04 ID:Iy4mGnEG
 そうなんだよ。レオタには必然性がない。
 えらいおじさん達の趣味じゃないかと思ってる。
 民間の撮影を締め出してまで維持する意味がわからない。
 男子と同じような服装でいいじゃないか。


 137 :ジム名無しストさん:2008/11/14(金) 23:05:33 ID:hcxYVLHy
 演技を見に行くのも関係者
 撮影するのも関係者

 一般のファンが入る隙間がありません。
 っていうか東京で国際大会しろよw


 146 :ジム名無しストさん:2009/04/26(日) 20:40:36 ID:lVCuyYRV
 >>135
 確かに、お尻を出さなくても体操はできるけど、女子体操にはあの服装が
 もっとも体のラインの美しさを引き出すと思う。

 それに、体操するって決めた時点でお尻を知らない人の前でさらすことに
 なるって覚悟はしてるよ。
 練習の辛さはそれどころじゃないけど、鍛えた体を見てもらえるのはご褒美ってとこ。


 147 :ジム名無しストさん:2009/04/27(月) 23:12:19 ID:6cG2ZckR
 晒すとは言っても水着とかわらんからな。


 148 :ジム名無しストさん:2009/04/29(水) 20:20:49 ID:raquk+0g
 >>146
 競技エアロにもその精神がほしいな。恥ずかしがってるうちは真剣勝負
 なんかできないってこった。


 150 :ジム名無しストさん:2009/05/01(金) 19:51:55 ID:+lQtL7+P
 練習中にもお尻直すと怒られましたよ。
 左右でずれてる時以外は半分くらいお尻出てたって気にしちゃいけないって。
 そっちのほうが目立つし恥ずかしいんだって言われました。


 151 :ジム名無しストさん:2009/05/02(土) 07:51:16 ID:DYfZh6oH
 くそっ!たまんねえな!そのコーチに金一封だ。


 152 :ジム名無しストさん:2009/05/03(日) 09:06:12 ID:IM2u0H0q
 >>150
 その精神こそまさにスポ根(死語)だ!盗撮がなんだ!「私の演技ばっちり
 撮らないと承知しないわよ」ぐらいの気持ちが欲しいもんだ。


 153 :ジム名無しストさん:2009/05/03(日) 23:58:04 ID:R/qPWcY8
 >>150
 確かに高校にしろ大学にしろ強豪校の新体操部は、演技中にお尻の食い込みを
 直したりしないでしょうけど。
 私の学校の新体操部は、県大会に参加するだけの創作ダンスレベルだったので
 お尻の大きい女の子は、よく演技中に食い込んだレオタードを引っ張って直しながら
 恥ずかしそうに踊ってましたね。
 演技の得点なんてあんまり関係ないって感じだった。


 154 :ジム名無しストさん:2009/05/04(月) 17:12:52 ID:30x0XLmX
 >>153
 新体操部はそうかもしれないけど、平行棒はもとより平均台や床でも
 危機感が満載なのでオシリのことなんか気にしてる余裕はなかったです。
 終わってホッとするとああお尻出ちゃってるって感づくくらいで。
 人がお尻触ってると目立ちますよね。
 汗で溶けるとお尻がかゆくなってかいたりもしました。


 155 :ジム名無しストさん:2009/05/05(火) 03:54:30 ID:GCWWRP4C
 平均台とかで倒立開脚したとき、観客の視線が自分のどこに突き刺さっている
 か意識するものなんだろうか?


 156 :ジム名無しストさん:2009/05/05(火) 16:16:30 ID:qihpVBwp
 15年位前は、開脚時、カメラのシャッターの音や、ヒデオカメラの一点狙いが、すごかったなあ!


 157 :ジム名無しストさん:2009/05/09(土) 02:15:28 ID:qIU4yC3O
 単なるスボーツ撮影


 161 :ジム名無しストさん:2009/05/30(土) 13:14:25 ID:TxUnfIdh
 ぶっちゃけくい込みは気持ち悪いですか?


 162 :ジム名無しストさん:2009/05/31(日) 17:22:32 ID:d1kN9Poq
 気持ち悪いんじゃなくて違和感。
 はみ出てるお尻をみんながどう思って見てるかが気になる。
 気づかないかなとか、恥ずかしくないのかなとか。

 だけど慣れるとちょっと恥ずかしくて気持ちよくなってくる。


 163 :ジム名無しストさん:2009/06/02(火) 21:13:52 ID:/EOYs8kG
 ルール改正でズボン着用OKになったらしいから
 中学、高校の地方大会なんかは着用者が大多数になりそう


 164 :ジム名無しストさん:2009/06/08(月) 07:58:42 ID:/q4FlkCQ
 あ〜あ、エアロビの次は体操かよ。


 166 :ジム名無しストさん:2009/06/13(土) 01:44:59 ID:/2vsG3UE
 昔はTバックショーツとかインナー履いてけど
 いまはレオタードに薄いオリモノシート貼ってるよ。
 レオタードのクロッチ幅に合わせて自分でカットするんだけど
 幅が大きいとハミパンみたいだし、狭いと食い込んでクリトリス肥大みたいに。
 でもよほど不器用な子でなければシミやパミパン防止にもなるし
 適度な厚みで股間の食い込みを防止してくれるから便利。


 167 :ジム名無しストさん:2009/06/16(火) 07:55:31 ID:Goj+LxMu
 たまらん話だな。じゃあ今の体操女子はノーサポなのか?


 168 :ジム名無しストさん:2009/06/24(水) 04:23:11 ID:BNkHgF1h
 厨房の頃、女の子のジャージの男ならちょうどちんちんのついてる部分が
 ぷくっっと突起していて、当時はあれが栗なのかなと思っていた。
 女を知って栗はもっと下の位置にあることがわかってみたがあの突起がなんなのか
 ずっと疑問に思っていた。ネットで聞いたこともあってジャージとかの紐の結び目じゃね?とか
 いろいろ意見をもらったけど、よれたオリシーとかそういうことだったのかもしれないなぁと
 なんとなくわかった気がした。


 169 :ジム名無しストさん:2009/07/05(日) 03:09:56 ID:DHAJg7iC
 くい込みで気持ち悪いのはサポですか?それともレオタですか?


 170 :ジム名無しストさん:2009/07/06(月) 16:08:36 ID:RpcJ6oGF
 サポしか感じません。きついほうが感じやすいのです。

 サポが食い込んでるから、レオタからオシリがはみ出していてもあまり
 感じなくなります。


 171 :ジム名無しストさん:2009/07/17(金) 20:25:59 ID:lDl6sT1/
 何が恥ずかしいって、もともとオシリが出てるTバックじゃなくて、ちゃんと
 隠れてるお尻が、動くたびにずり上がったレオタードからはみ出すこと。
 そこにみんなの視線が集まるし、お尻が半出しになって恥かいてるのに
 直せないこと。


 173 :ジム名無しストさん:2009/07/20(月) 14:22:52 ID:P6O1KFc8
 そんなこと別に気にしないし(笑)
 ハイレグになったほうが足長く見えるのでw


 174 :ジム名無しストさん:2009/07/20(月) 15:32:12 ID:pMFOm+qs
 レオタをやめて男子みたいな半ズボンタイプにすればいいんじゃない?
 だってあのいやらしいコスチュームには必然性がない。
 バレーボールだってブルマやめてそうしたじゃないか。


 175 :ジム名無しストさん:2009/07/21(火) 12:09:00 ID:YndVces0
 だからバレーは視聴率が激落ちしたんだよw体操なんかレオタード
 廃止したら、それこそ関係者以外誰ひとり見向きもしなくなるよ。


 176 :ジム名無しストさん:2009/07/22(水) 10:47:48 ID:BKx0SgNE
 >>174
 やっぱり七分袖にVラインお尻半出しのスタイルがカッコいいと思う。
 確かにアレを着るのは恥ずかしいけど、あのデザインだからいいのだと思う。
 逆に、お尻すっぽりだと短足に見えてかっこ悪い。

 他人のを見ると、自分もこんなに美しいデザインのを着て見られてるのかなと
 思うとうれしくなる。
 それからはお尻が出てても気にしなくなった。みんな出してるし。


 177 :ジム名無しストさん:2009/07/23(木) 03:43:35 ID:BPyf+nSj
 尻が出て恥ずかしいから食い込みを直してるんじゃなくて
 尻に食い込んでるのが気持ち悪いから直してるんです
 水着でもそう

 くいこみ直しにいちゃもんつける男どもは
 いちどハイレグレオタード着て運動して汗かいてみてよ
 そんで尻に食い込ましてみてよ
 気持ち悪いから。その前に男がレオタはとかそういうツッコミはいらないから。


 178 :ジム名無しストさん:2009/07/23(木) 06:50:44 ID:me3cYO+6
 男がレオタは
 普通だろ


 179 :名無しさん@お腹いっぱい:2009/07/26(日) 14:32:43 ID:bOgc0PAe
 >>176>>177
 女子体操選手の鑑だな。こんな人達がたくさんいれば、絶対日本女子体操界
 も盛り上がってくるんだがな。応援したくなっちゃうよ!


 184 :ジム名無しストさん:2009/09/01(火) 11:15:34 ID:vXThEd3q
 今の選手は食いこまなくなったね。
 レオタが良くなったせい?
 おしりの大きい子が体操しなくなったから?


 187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/08(火) 13:07:44 ID:EkS+bQLO
 今のレオタはビロード生地のやつとかあって、全然くいこまねえんだよな。

 しらけんだよ!


 188 :ジム名無しストさん:2009/09/09(水) 12:46:17 ID:VJmRYlQK
 いや、ビロード地だけは許せる。
 あの手触りはたまらん。


 189 :ジム名無しストさん:2009/09/27(日) 14:27:37 ID:a9qxdfPQ
 体操はくい込みがすべてだよ!


 190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/04(日) 10:30:14 ID:XktD8Jo1
 レオタードをずり下げるところを、間違ってサポーターをずり下げる子
 がいるよなw


 191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 14:15:11 ID:tPENQTXe
 サポーターがずり落ちる→レオタードと一緒に引っ張り上げる→レオタードの
 すそをずり下げる

 女子体操選手が世界統一でやる仕草


 192 :ジム名無しストさん:2010/05/09(日) 14:45:25 ID:bE2Tq2sU
 レオタードの上からサポを引っ張り上げる仕草もかなりエロい


 195 :ジム名無しストさん:2010/05/19(水) 09:17:47 ID:5c76hEZz
 >>187
 同意
 ベルベット生地・ビロード生地は諸悪の根源。絶滅させろ。


 196 :ジム名無しストさん:2010/06/06(日) 15:21:02 ID:+IkXFbHQ
 外人選手で、せっかく目立たないようにレオタードと同色のサポを穿いてる
 のに、レオタがハイレグなため豪快にはみサポしてる奴、かなりいるよなw


 200 :ジム名無しストさん:2010/11/27(土) 08:56:49 ID:qb67GEB8
 一昨日の朝ズバが、セパレートタイプのユニフォームについて取り上げていました。
 福島千里選手が出ていらっしゃいましたが、その中で福島選手が
 「露出しておなかを見られるとメンタル面でどうの…」と言っていました。

 空気抵抗とかそういった技術的・物理的なことではなく、精神的なことです。
 メンタル面でどうのって、気持ちが高揚するということですので、露出が性癖と言うことです。
 露出して興奮するのは変質者です。それをものすごい大勢の人が見ている前でやっているわけです。
 そういう人には競技に出ないでほしいと思いませんか。恥ずかしいです。
 女のコメンテーターは「おへそが見えそうで心配」と、暗にこの服装を批判してました。

 女性にはみな露出癖があり、陸上競技に限らず、バレーやフィギュアスケートなど、
 あらゆる競技で不必要な露出をしています。
 (女性に露出癖があるのは一般の女性や女子高校生の服装からも明らかです)

 こういった露出は男性競技者、審判、応援者にとってセクハラです。
 競技の場で自らの性癖を満たすようなことは異常であり、男性の私から見て正直、気持ちが悪いです。
 そういった露出をしない男性のほうが優れたタイムを出していますし、
 露出するとタイムがあがるということはないと思います。

 陸上において露出度の多いユニフォームが有利(空気抵抗が少なくなる?)かどうか。
 少なくとも水泳においては、露出するよりも抵抗が少なくなる水着で皮膚を覆った方が早くなります。
 陸上でも全身をぴっちりとしたユニフォームで包んだほうが空気抵抗はなくなりそうですよね。
 皮膚が出ていると少なからず波打って抵抗が大きくなると思います。
 「このほうがタイムが早くなる」というのは露出する言い訳を並べているようにしか思えません。

 中学生の女子選手までこういった服装をしだしています。
 これは児童ポルノではないでしょうか。
 http://www.youtube.com/watch?v=jmCu31WhtQU
 http://www.youtube.com/watch?v=rKC-7Sdimss
 http://www.youtube.com/watch?v=Vn3jK307qKc
 http://www.youtube.com/watch?v=bsFf67OBc6I
 規制すべきだと思いませんか?


 202 :ジム名無しストさん:2010/12/03(金) 20:09:32 ID:NkQBus+A
 >>200
 全然エロスには見えない。
 これがエロスに見えるなら、相撲なんかどうなる?
 相撲をそういう目では見ないのと同様、これも単純にスポーツ。
 セクシーではあってもエロスではない。


 203 :ジム名無しストさん:2012/03/04(日) 10:14:20.72 ID:pdLnj9X3
 食い込みがイヤなら全裸でやれよ


 204 :ジム名無しストさん:2012/03/04(日) 19:14:35.64 ID:L5i22wva
 >>202
 でも女相撲はエロスだと思うぞ。


【減点】くい込み直し【対象】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gymnastics/1145380010/
posted by 三葉虫是政 at 19:58 | Comment(0) | TrackBack(0) | 2ch | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2012年06月06日

携帯禁止とか言ってる遅れた病院

病院・医者@2ch掲示板より。


 1 :卵の名無しさん:2011/12/16(金) 11:56:09.05 ID:HygBtkr+0
 まぁ会話はムカツクだろうが
 迷信信じてる院長とかジジィ笑える。
 ペースメーカー影響なんか出ねぇよ!!


 2 :卵の名無しさん:2011/12/16(金) 13:39:29.86 ID:bazPZI8M0
 診察台でも電話出ようとするヤツがいるから、基本携帯禁止。
 歯医者だけどね。


 3 :ゴミ開業医:2011/12/16(金) 14:41:50.66 ID:XHod/sn/0
 診察室で携帯使う奴ムカツクね。話は診察終わってからにしろよ。
 あとムカツクのは、ガム噛んでる奴、足組む奴、ため口使う奴。w


 9 :卵の名無しさん:2011/12/17(土) 00:48:00.05 ID:VYpXvpYmO
 でもケータイより、毛布とベッドフレームで起きた静電気で、
 透析機器がダウンしたことが最もビックリしたなぁ〜。
 透析機器が全部止まり超ビックリしたけど、
 MEさんに「静電気だよ」って何でもないように軽く言われw
 透析後で患者さん繋がってなかったから良かったけど。


 10 :卵の名無しさん:2011/12/17(土) 01:28:35.58 ID:TVXyDy7A0
 >>9
 ちゃんとアースとってた?


 11 :卵の名無しさん:2011/12/17(土) 01:54:00.32 ID:VYpXvpYmO
 >>10
 わたし看護師。
 アースって言われてもわからない、すべてMEさんまかせだったから。


 12 :卵の名無しさん:2011/12/27(火) 09:17:22.82 ID:X3HpZDgG0
 スマホ禁止


 14 :卵の名無しさん:2012/01/09(月) 08:38:06.06 ID:yJ/XJwOm0
 スマホは外来でも必需品


 17 :卵の名無しさん:2012/02/24(金) 23:59:39.77 ID:t+m3tbnj0
 別の意味でAndroidは禁止だろ。
 グーグルに個人情報を渡すことに患者様が同意してるのかよ?

 3月以降googleグーグルを使う医療機関は
 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1329393442/


 18 :卵の名無しさん:2012/02/29(水) 04:36:41.13 ID:Sf+p2H0x0
 うちの病院では利用は自由です。


 19 :卵の名無しさん:2012/03/01(木) 07:40:56.71 ID:ZHodgUP40
 電話を無視する口実にしてる


 21 :卵の名無しさん:2012/03/03(土) 07:14:38.98 ID:L3/Q4sj+0
 外来の診察中に医師の携帯が鳴り、「失礼」と言いながら、通話していました。
 病院で、このようなことはして良いものでしょうか。


 22 :卵の名無しさん:2012/03/03(土) 18:50:40.38 ID:h5+KF74g0
 電話は緊急連絡のためのものなので、無視しちゃいかんと教わっています。
 受け持ち患者の心停止かも知れませんし。


 24 :卵の名無しさん:2012/03/16(金) 18:36:02.94 ID:VWojZjAU0
 院内連絡用に携帯が支給されていますが、何か


 26 :卵の名無しさん:2012/03/22(木) 14:02:03.56 ID:a3hx/jVr0
 スマートフォンが登場してから外来スケジュール、予約の確認全てをスマートフォンで行っています。
 手帳は使わなくなりました。


 27 :卵の名無しさん:2012/03/23(金) 14:42:11.03 ID:GH87bmpQ0
 docomoの会社の人がmovaは使えなくなります。これから、ご自宅までうかがって訪問販売します。
 特定機種なら0円で承ります。と、連絡してきた。同僚らはスマホにしているので自分もと思っていたが
 0円の魅力に負けて携帯にしてしまった。後悔はしていない。


 28 :卵の名無しさん:2012/03/29(木) 17:04:49.71 ID:JZkhH1XG0
 iPad持ちながら回診している香具師はさすがにいないね。


 29 :卵の名無しさん:2012/03/30(金) 14:47:11.32 ID:nBtI+Czn0
 株をやりまくっている同僚はいるな。
 パソコンでやればいいのにと思う。


 30 :卵の名無しさん:2012/03/30(金) 18:21:20.55 ID:/RfcsxRz0
 うちはDXで買ったジャマー設置してある。


 32 :卵の名無しさん:2012/03/31(土) 15:44:32.84 ID:miN/Hx330
 iPad最高ですよ


 33 :卵の名無しさん:2012/04/02(月) 16:36:19.79 ID:G6DpsQkq0
 回診ですのコールがあって、回診が始まっているのに
 携帯電話をしている患者を診るとカチンと来る。


 34 :卵の名無しさん:2012/04/08(日) 05:35:01.89 ID:zFaw4oOA0
 スマホと携帯両方持っている同僚は多いな。


 36 :卵の名無しさん:2012/04/16(月) 09:51:53.17 ID:m0rL0nMp0
 iPadは回診に最適ですよ


 37 :卵の名無しさん:2012/04/27(金) 17:47:25.57 ID:BxN967sP0
 スマホと携帯


 39 :卵の名無しさん:2012/05/08(火) 05:22:09.32 ID:YX/hgUL00
 アイパッド かみさんが持っている


 40 :卵の名無しさん:2012/05/13(日) 07:36:37.39 ID:LcACZQU90
 携帯使いこなせない


 41 :卵の名無しさん:2012/05/14(月) 04:12:39.67 ID:tvWUhAZW0
 iPad便利です。いつも携帯しています。


 45 :卵の名無しさん:2012/05/17(木) 20:56:29.49 ID:VCxMrMlSO
 通信手段としては構わんが、院内で断りもせず、やたら写メるのってどうだろ?
 若い夫婦が我が子の注射の瞬間とかにイキなりね。
 もう、かわいくて仕方ないんだろうが、身勝手さに呆れる。


 46 :卵の名無しさん:2012/05/18(金) 19:14:25.27 ID:qbz2rldK0
 手術で摘出した卵巣を写メで撮っている夫にはあきれたな。


 47 :卵の名無しさん:2012/05/18(金) 20:15:26.43 ID:iVOHj4fC0
 暑いから病院の待合室でカップのアイスクリーム食べてたら看護師さんに注意されました。
 カップアイスを食べるのはいけないんでしょうか?


 48 :卵の名無しさん:2012/05/19(土) 11:42:11.91 ID:i2j93AFv0
 >>47
 無視ですよ。無視。


 49 :卵の名無しさん:2012/05/19(土) 17:43:11.11 ID:kFWGjxJg0
 アイパッド予想以上に快適。


 50 :卵の名無しさん:2012/05/22(火) 06:06:24.39 ID:gRKYiLWT0
 >>49
 回診の時使っている。
 とてもいい。


 51 :卵の名無しさん:2012/05/22(火) 15:32:50.67 ID:VriCn1hz0
 >>50
 一度使うと手放せないね。 ムンテラに使っている。


 54 :松戸市立病院副院長 渋谷正徳:2012/05/23(水) 16:37:00.65 ID:JVsNSE/a0
 >>51
 カンファの時も使える。


 55 :卵の名無しさん:2012/05/26(土) 18:45:36.29 ID:E+YsNAql0
 先日のMRの説明会で使っていた。


 56 :卵の名無しさん:2012/05/30(水) 12:54:51.42 ID:YelHXpzl0
 思い切ってスマホを買ったけれど、ちょー便利。
 もう手放せない。手帳とはお別れだ。


 57 :卵の名無しさん:2012/05/30(水) 18:36:26.93 ID:HKMBUdOP0
 放射能測定器付きの携帯が発売されるらしい。


携帯禁止とか言ってる遅れた病院
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1324004169/
posted by 三葉虫是政 at 17:39 | Comment(0) | TrackBack(0) | 2ch | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2012年06月05日

10年以上 汚いまま 停滞している

掃除全般(仮)@2ch掲示板より。


 1 :この板の名無し議論中:2006/09/02(土) 04:39:56 ID:ofYSuNHA
 さらにウチの親は30年ぐらい停滞している


 4 :この板の名無し議論中:2006/09/02(土) 11:13:52 ID:wEtbrbh/
 フルタイム残業出張鬱バリバリで停滞しまくって18年。
 退職を機に家中丸洗い兼模様替え。
 数ヶ月かかる模様だが、、、楽しくもつらい。
 少しずつで良いと、自分に言い聞かせながらモチベーション維持に努めてます。
 劇的に変わって行くのが嬉しい。


 6 :この板の名無し議論中:2006/09/02(土) 14:27:44 ID:mht/qLpr
 うちは8年くらいだな。
 でも諸事情によりこの家に他人を呼ばなければならなくなった。
 どうしようか?


 10 :この板の名無し議論中:2006/09/03(日) 03:36:19 ID:lgV07luO
 なんかさあadhdとかそういう病気の本とか読んだりとか
 まあこの板が無い頃の生活板のそういう片付けスレみたりとか
 これまで、いろいろしてきてさ
 で結局苦手なわけよ片付けが

 で、本読んでみると結局そういう苦手な自分を受け入れて
 苦手なものは他人に手伝ってもらったり、有料のサービス利用したりして
 他の自分の得意な分野をがんばればいいみたいにかいてて
 それは正しいと思うわけ。

 でも親みると、社会的にはそこそこまともでも、
 プライベートで本当に一生家が汚いままはやっぱいやだなあと

 外ズラの見た目だけ整えて
 中身はぐちゃぐちゃっていう人間はいやだなあと思うわけで
 むしろ外ズラの職業とか社会的な評価より自分自身の中身を求めたいって思うわけで
 ホントなんとかしたいんです。


 11 :この板の名無し議論中:2006/09/05(火) 15:30:21 ID:n4iqDTcr
 >>10
 もうスタートラインにたってるじゃん!!
 一緒にがんばろう!!
 ↑
 俺w キモス ww

 つか、今まで長い事掃除とか整頓とかまっったく無頓着だったんだけど、
 最近ようやく自分の生活スペースに目を向けるようになってきた
 住環境を清潔に心がけ初めると不思議とアタマもスッキリしてきて次何したらいいかとか、
 だんだんわかってくるようになった


 12 :この板の名無し議論中:2006/09/08(金) 06:37:52 ID:gDPAulY+
 >>1は10年親は30年、そのかぶってる10年間はとんでもなかったんだろーなw
 とっとと掃除して、さっさと終わらせやがれってんだ。

 一昔前のかーちゃんたちは
 とーちゃんたちに意味なく見下されて、苦労した分、立派な人たちも多い世代だが
 家事=女がやる下劣な義務、とみなす価値観もなくはなかったからな。
 ゴミや埃にそういう残留思念が染み付いて形を変えながら生き残ろうとしてるのを想像してみろ。
 ほーら、頼まれなくても掃除したくなってこないか?
 さっさと埃をふきとって、部屋の空気を入れ換えて、ゴミを捨てて来い。
 >>1、ガンガレ。>10もな。


 13 :(名前は掃除されました):2006/10/12(木) 16:44:50 ID:OKVt0rAa
 まず朝窓開けて新鮮な空気を通せ
 網戸を洗って窓を拭け
 カーテン外して風呂桶にでも漬け込め

 さて、外に出て家を眺めてみよう。


 16 :(名前は掃除されました):2006/12/01(金) 17:34:19 ID:krOBhafB
 掃除を始めるのに遅すぎるということはないし
 掃除する量に少なすぎ、意味なし、ということもない
 とりあえず始めよう、とりあえず片手で拾えるものから片付けよう

 さ、やるぞ!


 19 :(名前は掃除されました):2007/01/02(火) 16:49:06 ID:E3LoMDop
 >>1
 正直親や老人を捨てないとだめだと思う
 あいつらはモノのない時代を生きてきて
 今の超モノがあふれた時代の生活に対応できていない。


 20 :(名前は掃除されました):2007/05/13(日) 02:22:03 ID:d7HVDUHw
 >>1
 おまえは俺か!


 21 :(名前は掃除されました):2007/05/24(木) 16:43:19 ID:ASIOT5SO
 つまり10年以上、進学や転勤や結婚や大災害やらの、
 生活をリセットする出来事が無かったわけだな
 これはダメ人間の発生メカニズムを探る重要なポイントかもしれん


 22 :(名前は掃除されました):2007/05/25(金) 14:16:17 ID:Dz69Mp/U
 リセットどころか、益々悪化していく一方です。


 23 :(名前は掃除されました):2007/05/28(月) 16:53:33 ID:QsfCVJZ0
 まさに家だ。


 24 :(名前は掃除されました):2007/06/05(火) 12:54:24 ID:FwMln3U8
 >>21
 なるほど、あるいは大災害がなかった事に感謝するべきかもしれませんね


 25 :(名前は掃除されました):2007/06/09(土) 05:53:16 ID:apzWhEQZ
 僕がこれから住む家なんて10年空き家だった所だよorz

 しかも、畳


 26 :(名前は掃除されました):2007/06/10(日) 00:19:50 ID:LeQ3aiYR
 >>25
 畳だけは新しいのに変えれば?
 ダニとかいそうだから。見積もり取ってもらえば予算も組みやすいと思うけれどどうだろう。


 27 :(名前は掃除されました):2007/06/13(水) 00:28:29 ID:T3d5BTnq
 トトロの、さつきとめいの引越し場面でも見るとするか。


 28 :(名前は掃除されました):2007/06/26(火) 19:22:20 ID:1wnXF+nV
 もう遅いかもしれないが、畳を取っ払って洋室にリメイクするって手もある
 素人でも張れるフローリングマットがホームセンターや通販で売ってる


 30 :(名前は掃除されました):2007/07/24(火) 10:32:51 ID:vZ29tRWd
 じっちゃんの家は50年近く汚いんだが


 31 :(名前は掃除されました):2007/07/24(火) 13:50:30 ID:xCbc2oXS
 昔は何処もそんなもんさ。


 32 :(名前は掃除されました):2007/11/29(木) 02:31:37 ID:UBJph8Hr
 >>1
 やあ自分


 33 :(名前は掃除されました):2008/01/29(火) 23:13:19 ID:DdstfOEV
 ばあちゃんの家のトイレは公衆便所並だ
 しかも汲み取り式
 もう20年くらいかな。
 床なんか意味もなくザラザラしてる。
 母親と一緒に掃除しても
 すぐ元通り。狂気の家だ…。


 37 :(名前は掃除されました):2008/08/25(月) 21:48:48 ID:GXaSSAdC
 次男三男の辛さというものがあるのだろうけれど
 長男の辛さというのもあるんだ。『家・親』がらみの辛さ。


 39 :(名前は掃除されました):2009/02/15(日) 20:06:30 ID:JTT40Efz
 正に我が家と見紛うばかりのスレだな。
 家も築30年以上経つ家で、かつ中身も汚いまま。
 というか親が捨てられない物が多すぎ→溜まる→汚いって感じ。
 死んだ祖父母の物まで捨てられないらしく、物が溜まる一方。
 父が死んだら全部捨てようと思う。

 最近は、一日一箇所、中身を全部出して、捨てられそうな物は捨てて
 捨てられないけど使わない物を奥にしまって使い勝手を良くしようと奮闘中。
 掃除してたら父の機嫌が悪くなったけど、気にしない!(`・ω・´)


 41 :(名前は掃除されました):2009/03/25(水) 23:00:38 ID:i7cG3wRc
 >>39
 同じく。うちの母が片付けられない人。半年前から片付け始めたけど、
 確実に10年は使ってないものを捨てようとすると母から文句言われてたよ。けどなだめすかして捨ててたw

 その内段々綺麗になってきたのを見て、母もちょっと意識が変わったのか諦めたのか
 「これ捨てるよ」と言うと「何でも捨てなさい」と言うようにw


 家中掃除してたら私がアレルギー持ちになったのも仕方ない…というくらい汚い。
 狭いのに終わらない…けどあと少し、頑張るぞage


 43 :(名前は掃除されました):2009/05/10(日) 13:12:31 ID:yksEq1K3
 うちはひいひいじいさんの代から停滞してるよ
 明治大正が身近な空間


 44 :(名前は掃除されました):2009/05/15(金) 15:11:06 ID:jLoZLNJM
 やあ、
 14年前の引越しから
 10年以上雨戸を開けたことないよ
 5年以上敷き布団そのものは干してないよ

 布団の下にごっそり週刊誌を敷き重ねてて
 その下ははめこみマットを敷いてるからニオイはしないよ
 シーツ代わりのビッグバスタオルはしょっちゅう替えてるよ
 なにより布団の上にモノありまくりで一切移動ができません
 自分をちいさくしたスペースしかないけどなにか

 Gはいつもいる
 水周りは漂白してる
 洗濯大好き


 45 :(名前は掃除されました):2009/05/15(金) 17:30:14 ID:N3aDcqK/
 13年住み続けたマンションから引っ越す事になった
 母親が掃除できない&捨てられない人だから
 13年分の溜まりに溜まった物とゴミが…
 5月の初めから掃除はじめて、出たゴミは
 燃えるゴミ31袋、燃えないゴミ26袋、古本古紙類が段ボール20箱、
 しかもこれで掃除できた部分は半分くらい

 家族全員、学校や仕事で掃除しなかったのが悪いが
 これは異常すぎだわ


 46 :(名前は掃除されました):2009/05/17(日) 20:48:47 ID:Q463+vPz
 気づいたら10年間開けてない引っ越しの段ボールがある


 47 :(名前は掃除されました):2009/06/17(水) 10:27:06 ID:FP4dmYgb
 このスレ見て引っ越し後掃除してないところを掃除した。ある意味良スレ。


 48 :(名前は掃除されました):2009/06/22(月) 22:18:45 ID:/nL9UrQT
 約9年モノの人間失格級汚部屋を去年脱出したよ。
 徹底的に掃除してから引っ越した。
 脱出に伴う掃除は1年半におよび、
 最後の方は、1日2時間程度の睡眠で掃除した。
 そりゃ凄まじく大変で、いい歳した男が声だして泣くくらい辛かった。
 でも、何とか部屋をカラッポにし(体積的には98%ぐらいのものは捨てた)、
 雑巾とスチームモップで部屋を磨き、それでも落ちない汚れもあったけど、
 明け渡しの立ち会いでは「まあ、9年住んでいただいたのでこんなものかと」
 と言ってもらえるまでになった。
 そして、新築のマンションへ引っ越し。
 実はこれ、結婚にともなう引っ越しだったりする。
 新しいマンションに入って、新しい自分の部屋で休もうとした時、
 部屋の綺麗さが嬉しくてまた泣いた。
 とりあえず嬉し泣きだということだけ、カミさんに伝えると、
 カミさんは、一緒に暮らすのが嬉しくて泣いているのだと思ったらしく、
 ニコニコしながら撫でてくれた。
 いや、それもある、それも2割くらいあるけど、
 8割は、部屋が綺麗なのが嬉しくて泣いてたんだ。言わなかったけど。


 49 :(名前は掃除されました):2009/06/23(火) 00:43:09 ID:oK/NbHXU
 >>48
 >8割は、部屋が綺麗なのが嬉しくて泣いてたんだ。言わなかったけど。

 オメデト(・∀・)


 50 :(名前は掃除されました):2009/06/23(火) 01:38:05 ID:bPrqlTf2
 >>48
 つきあってるとき、部屋に呼べなかったんじゃない?
 とりあえずオメ


 51 :48:2009/06/23(火) 21:24:27 ID:+pkxqFQX
 >>49
 >>50
 アリガト

 >つきあってるとき、部屋に呼べなかったんじゃない?

 うん、もちろん。おかげでちょっと揉めたこともある。


 52 :(名前は掃除されました):2009/06/28(日) 20:24:40 ID:VGBsQgyH
 >脱出に伴う掃除は1年半におよび、

 その汚部屋が見てみたかった
 写真とっとけばよかったのに


 53 :(名前は掃除されました):2009/07/12(日) 03:56:06 ID:p5FbGy51
 近々引越することになり
 12年住んだマンションの汚部屋をなんとかしなくてはならなくなりました
 引越は月末

 溜息


 54 :(名前は掃除されました):2009/07/12(日) 04:29:09 ID:hdPLW23B
 >>53
 こんにちは、私。

 今年住んで10年目の団地。
 去年からGが出始めたから引っ越す。
 でも片付けられない…このジレンマどうしたらいいんだ


 55 :(名前は掃除されました):2009/07/12(日) 04:56:36 ID:JlauxMiR
 もう、やんなっちゃいます。超汚部屋、ひとり暮らし始めて以来のつけが。まる2ヵ月掃除し続け、可視率五十%。
 汚部屋も人生のツケですねー。


 56 :(名前は掃除されました):2009/07/12(日) 05:39:45 ID:NNuYH655
 もう手に負えません。便利屋、清掃業者などプロの力を借りて脱出した方いますか?


 57 :(名前は掃除されました):2009/07/15(水) 06:22:05 ID:zry5UqRl
 さすがに、10年だと、
 友達や親族を、汚家に呼べないので、人付き合いに支障が出ている。


 58 :(名前は掃除されました):2009/07/16(木) 04:15:32 ID:QmflOBA7
 >>56
 汚部屋10年放置してたけど
 業者呼んだけど13諭吉とられたよ
 必要な物が捨てられたけど、部屋が片付いたからあきらめた。


 59 :(名前は掃除されました):2009/07/16(木) 04:39:48 ID:kpGKEpXt
 >>58
 汚部屋って本当に大切なものを奪ってくね!


 60 :(名前は掃除されました):2009/07/16(木) 07:55:13 ID:LQW1fjQI
 >58さん。部屋に害虫とかはいなかったの?


 61 :58:2009/07/16(木) 19:21:17 ID:QmflOBA7

 >>60
 ヒメマルカツオブシムシとか言う
 きもい害虫がいたけど、処理が終わってから
 バルサン炊いて2ヶ月くらい立ったけど
 幼虫も成虫も一匹も見てないです。


 62 :(名前は掃除されました):2009/07/17(金) 08:00:57 ID:tfBXB/D0
 ゴキブリがいなかっただけで奇跡ですね…。ゴキブリありの汚部屋の場合、業者さんは手を貸してくれるのだろうか…


 63 :(名前は掃除されました):2009/07/17(金) 22:28:51 ID:EW1Zj140
 >>62
 金出せばやってくれるだろう

 うちは金ないから自分でやるしかない
 戦前から住んでる家で誰も掃除しないからえげつないよ
 叔父さんの小学校の通知表とか出てきたww


 64 :(名前は掃除されました):2009/07/19(日) 23:25:19 ID:4J/VZhMR
 みんなゴキブリがたくさん発生したらどうやって処理する?


 65 :(名前は掃除されました):2009/08/03(月) 23:21:23 ID:PGnTLpdN
 戦前・・・それはそれでなんかいろんなものがでてきそうで
 楽しそうじゃないか


 66 :(名前は掃除されました):2009/08/05(水) 06:49:44 ID:CWB8H1hl
 おら、ワクワクしてきたぞ!


 67 :(名前は掃除されました):2009/08/05(水) 09:30:59 ID:HMFmCMi+
 >>63
 引越ししない代々の家って平気で溜め込むよね…。
 ホコリがひどいし楽しいというより疲れる


 68 :(名前は掃除されました):2009/08/05(水) 11:15:43 ID:4kLVtZcU
 10年せっせとためてしまった物を、毎日一つずつ捨てていくでよ。


 69 :(名前は掃除されました):2009/10/16(金) 17:09:04 ID:6Ws1pyZv
 来年で10年目
 鬱発症してから気力体力共に何するにも続かず、部屋をふと見るとき、どこかしこも数年前の状態で
 止まってる
 壁に掛けてあるカレンダーが10年近く前に完全に病んでしまった辺りで止まってる

 この閉塞感を何とかしないと、と毎日思いながらズルズル来てしまったが、どうしても片付けなければ
 ならない状態になった
 今月中に終わらせないと


 70 :(名前は掃除されました):2009/10/17(土) 03:25:22 ID:t6fWxwhy
 >>69
 まずカレンダー(・∀・)ハズセ!


 71 :(名前は掃除されました):2009/10/20(火) 06:12:42 ID:u8nceRNm
 うちのカレンダーは2003年だ

 掃除や料理しなくなったのもその頃だったような気がする。
 自覚なかったけど、自分は病んでたんだな


 72 :(名前は掃除されました):2009/10/25(日) 02:44:56 ID:VrRdpbrR
 同類がこんなにいるとは思わなかった。
 最近手近な所からなんとかしようとしてるんだけど…。


 73 :(名前は掃除されました):2009/11/12(木) 03:11:37 ID:ixxfzrdS
 自分も10年以上だ。
 溜め込んだ代償は大きいと、今更ながら実感中。


 74 :(名前は掃除されました):2009/11/13(金) 20:39:30 ID:E3bV29rx
 近々引越すことになり、ここ数日ひたすら捨てています
 10年ものの汚家は、ちょっとやそっとではどうにもならないです
 10年もゴミに囲まれていたと思うと、悲しくなりますね
 これを機に汚部屋卒業したいので頑張ります


 75 :(名前は掃除されました):2009/11/14(土) 14:32:36 ID:2VAVkMq1
 自分も汚部屋掃除去年から始めて四分の三は終わったよ、後は厳選していらない物捨てていくつもり
 最初は何からやればいいか分からないし捨てても捨てても終わらなくて
 絶望したけど誰にも見せたくないし入らせたくないから頑張ってやった嫌な過去を捨てる感じでした
 お陰で雑誌縛るの無茶苦茶上手くなった多分1000冊近くあったので
 因みに掃除する時は毎回マスクしてました終わった後空中に掃除機かけてましたホコリが酷いので


 76 :(名前は掃除されました):2009/11/14(土) 14:37:01 ID:2VAVkMq1
 最初は寝床スペース確保して大雑把に分類した方がいいですよ、雑誌、粗大、小さなゴミ達、紙類
 それから細かく分別しました


 77 :(名前は掃除されました):2009/11/15(日) 12:09:28 ID:/qRFchXp
 >>73
 がんばって下さい。


 78 :(名前は掃除されました):2010/01/22(金) 19:38:30 ID:eOmpNcF5
 汚いまま12年になる者です。
 身の回りを整理する決意をし行動に移していますが、まだ汚いです。
 2007年に引越しをしまして、去年も引越しをしました。
 それでも汚いです。これは動きがあったというのでしょうか
 それとも停滞でしょうか?
 こんな私ですが、よろしくお願いいたします。


 79 :(名前は掃除されました):2010/02/19(金) 13:24:54 ID:T7pcLEK9
 >>78
 2回も引っ越しできたのだからスゴイじゃないですか。

 私も先祖代々数十年掃除放置の実家を掃除しようと心に決めました。
 今は寒くてなかなか思うように行動がともわないけれど
 一年くらいかかっても仕方ないと覚悟しました。
 お互いがんばりましょう。


 82 :(名前は掃除されました):2010/05/09(日) 13:51:54 ID:g2JIZ9ZE
 汚部屋の住人は本人気付いてないけどすごく臭いのに>>48はよく恋愛や結婚ができたな
 カミさんも汚人なのかね?

 それに綺麗な部屋をありがたい、うれしい、と思う感覚があるなら
 なぜ9年も部屋を汚して生きてきたんだろう


 83 :(名前は掃除されました):2010/05/09(日) 18:06:25 ID:OoKtf1dH
 48さんは偉い。
 思うに、汚部屋であっても銭湯という手もある。
 9年物の汚部屋を片付け、まっさらな気持ちで結婚される48さん、本当におめでとう。
 汚部屋の訳って色々あると思うし。
 忙しすぎたり、精神を病んだり、分別が細かすぎて手に負えなかったり、ゴミ出し時間の縛りがきつかったり。
 そんなことも想像できない82は、綺麗な部屋に住んでても心は汚れている。
 マイナスのベクトルが大きいほど、プラスに転じた時の喜びは大きい。
 48さんご夫婦に幸あれ。


 84 :(名前は掃除されました):2010/05/11(火) 09:59:14 ID:XpILg3q7
 女と付き合ってたなら>>48は鬱じゃなくてただのいい加減な奴なんじゃね?
 銭湯で入浴しても家のベットや服が臭いから汚部屋の住人はすげえ臭いんだよ

 「賃貸で自分の持ち家じゃないからいくら汚しても平気」な>>48の方が心汚れてると思うw


 85 :(名前は掃除されました):2010/05/11(火) 11:52:47 ID:qZ6igzjg
 84さんが、更生済み且つ生涯の伴侶と結婚する48氏が羨ましいのは判った。
 …で、汚部屋住人の生態に詳しいようだが、友人か身内に迷惑をかけられて、
 その人の姿を48氏に投影していると見た。
 84さんが非難したいのは別の誰かという気がする。
 脱出済みの48氏を叩いてどうしようというのか。
 そういう自分は元汚部屋製造者。20年物。
 自分ほどダメな人間はいないと思っていた。
 問題解決のためには死ななきゃいけないと思い込んだ。
 自分は死ぬべきだ、と身辺整理したら嘘のように生きやすくなって、死ぬのは今のところ保留。
 片付けたいのに片付けられない此処のスレの住人の気持ちが痛いほどわかる。
 平気な筈はない。みんな苦しんでいる。
 84さんの傍に汚部屋住人が居て、84さんの目には平気そうに見えてもきっと彼もしくは彼女の内面は苦しみに満ちている。
 指摘すると当人は逆切れするかもしれないが。
 84さんの傍の汚部屋住人、もし親しい人なら助けてあげて欲しい。
 普通部屋住人らしい84さんなら、片付くテクニックを教えてあげられないだろうか?
 …まあ、全く縁のない人間なら手出しは出来ないが。


 86 :(名前は掃除されました):2010/05/12(水) 15:50:03 ID:+jFPpvq4
 >>82-85
 >>48なんて一年近く前のレスじゃん。


 87 :(名前は掃除されました):2010/05/12(水) 17:09:55 ID:9Yw4NB9+
 あ、ホントだ。
 今頃、48夫婦は楽しい新婚ライフを満喫しているだろうな。ベイビーもいたりして。
 さて、自分の部屋、早く人間の部屋にしなくては…。


 88 :(名前は掃除されました):2010/05/18(火) 03:35:11 ID:9W4XyRdl
 十年汚部屋を放置してきたが突然家主から
 給湯器本体(室外)とリモコン(台所と風呂場)の交換が十日後だと通知してきた
 天佑だろうか


 89 :(名前は掃除されました):2010/05/18(火) 20:51:31 ID:SNNGjM6i
 天佑がわからずぐぐった・・・30代半ばorz


 90 :(名前は掃除されました):2010/05/21(金) 14:42:41 ID:xRND1QZP
 >>88
 なぜ?逆に災難だろ。


 91 :(名前は掃除されました):2010/05/24(月) 20:51:14 ID:Gm0EDLGt
 みなさん汚部屋の害虫は平気ですか?
 自分は鬱と強迫障害で、服食う害虫(イガの幼虫)発見してから
 怖くて掃除ができません・・・・


 92 :(名前は掃除されました):2010/05/25(火) 00:56:55 ID:506PylvR
 >>91
 このまま掃除しなけりゃ害虫遭遇率大幅アップ。
 もっと泣く羽目にならないように今掃除しれ。


 93 :(名前は掃除されました):2010/05/25(火) 05:05:48 ID:BFJx9B4I
 実家が汚部屋4部屋、中間部屋3部屋なのですが
 1人でどのくらいの期間かかりますかね?
 1人でなんとかしなくちゃいけない・・・鬱です。
 でもやらなくちゃ・・・


 94 :(名前は掃除されました):2010/05/26(水) 14:23:44 ID:eSz5xSYL
 おそらく部屋を見ても、どのぐらいかかるかは不明。
 唯一つわかるのは、93さんが手をつけた時、その3部屋が甦る!ということのみ。
 93さんがやろう!と決心されたその時から、もう事態は良い方に進んでいます。
 身体に気をつけて、お片付けがんばってくださいね。
 自分も頑張っています。今朝はテーブルの上に山盛だった使わない食器・コップ類を9割埋め立てゴミに出しました。
 汚台所の征服計画、着々実行中です。
 次はテーブルの下、行きます!


 95 :(名前は掃除されました):2010/05/26(水) 21:52:35 ID:hrQZWqrT
 >>94
 ありがとう。
 鬱でも薬飲みながら頑張っていたら、
 今日母が珍しく妨害しませんでした!嬉しいです。続けて頑張ります。


 96 :(名前は掃除されました):2010/06/05(土) 07:49:21 ID:LJzjbchv
 >>95
 うんうん。


 97 :(名前は掃除されました):2010/06/12(土) 07:31:04 ID:xQWWRGa4
 結婚十周年=汚部屋十周年
 だけは阻止したい。


 98 :(名前は掃除されました):2010/10/19(火) 03:36:38 ID:WV/qO70K
 >>1
 我が家も汚部屋になって30周年を迎えました。

 今年中に何とかしたい。
 いや、する!


 99 :(名前は掃除されました):2010/11/14(日) 23:48:59 ID:8jKiJ3Ve
 先祖代々かけて出来上がった汚屋敷をかたずけるのにどれくらいかかるんだろう?
 どうせ今鬱で無職で半引きこもりで時間だけはたっぷりあるから
 今から始めよう!と思う・・・
 鬱の原因はこの年代物の汚屋敷のせいだから。


 100 :(名前は掃除されました):2010/11/20(土) 03:38:27 ID:PDx+48Mh
 このスレまだ続いてるんだなあ・・・

 >>99
 先祖代々だとちょっとつらいかもな。
 一軒家(平屋建て、8畳×3、各部屋に押し入れあり、キッチン、風呂、台所)の18年物
 一日8時間、週5で片付けて、2ヶ月かかった。
 参考までに。
 体を守るもの:軍手とマスク、三角巾がわりの野球帽、暖房器具、水分補給にスポーツドリンク
 貴重品の保管:ダンボール箱とマジック
 ゴミ出し用品:カッターナイフ大、ビニールテープ、ゴミ袋各種、四つ切りにしたタオル数十枚
 (もらい物の古いタオルが十年分くらいあるだろ。無ければ古いシーツやカーテンを切る)

 まずケガしないように軍手は必ず両手にはめる。
 ビニールテープを適度な長さに切って、用意した道具が無くならないよう体に結びつける。
 (カッターナイフとか、マジックとかすぐ消える。)
 入り口付近にしゃがみ込み、手当たり次第にゴミ袋へ突っ込む。
 明らかな貴重品があったらダン箱へ避難。マジックでダン箱に直接メモる。
 汚い物があったら四つ切りにしたタオルでくるむように掴んで捨てる。
 本はビニールテープで縛る。
 あとはゴミの日に出すだけ。

 親からの苦情には
 「お前たちがこんなふうに家をぐちゃぐちゃにしたから私の心もぐちゃぐちゃなんだ!
 責任取れ!これは虐待だ!お前らは鬼だ!」等、当たり散らすとすっきりする。
 そして、疲れたら無理せず休む。
 健闘を祈る。


 102 :(名前は掃除されました):2010/11/21(日) 12:57:17 ID:lkbUmVKk
 >>100
 > 一軒家(平屋建て、8畳×3、各部屋に押し入れあり、キッチン、風呂、台所)の18年物
 > 一日8時間、週5で片付けて、2ヶ月かかった。
 orz


 103 :(名前は掃除されました):2010/11/21(日) 22:45:03 ID:UeFeKKmE
 >>102
 なにをorzってるんだ
 1日16時間週5でやれば、1ヶ月で終わるではないか
 それでもなお土日休みが残っている。


 104 :(名前は掃除されました):2011/02/27(日) 12:31:41.49 ID:XVv+65j5
 このスレまだ生きてる?

 鬱から脱却できなくて片付けが進まない
 気分が良いときには片付けしてるんだが一向に綺麗にならない
 亡くなった母親の物やら捨てるに捨てれないんだよな…
 いつの間にか粗大ゴミ出すの有料になっちゃってたし
 どんどんやる気なくなっていって悪循環
 とりあえず布団で寝たい


 105 :(名前は掃除されました):2011/03/10(木) 06:37:03.03 ID:nMSYPvg/
 うちは14年停滞しています。

 睡眠障害と記憶障害のコラボで
 もっぱらヘルパーさんにかたづけ介護を依頼してます。
 もうどのくらい服捨てたかわからない。
 いつになったら床が見えるのだろう。何年ものかわからないい敷きふとん捨てたいよ(ToT)


 106 :(名前は掃除されました):2011/03/22(火) 18:42:10.91 ID:+OXOiVOk
 今日頑張って片付け久々にやってみたけどあまりの物の多さに挫折してしまった・・・orz
 でもちょっとは綺麗になったと信じたい。
 15年ほど停滞してたツケがまわってるので根気良くやらないとおっつかない。
 何とか今月中には寝れるくらいに片したい。
 ちなみに45Lゴミ袋5袋でた。


 108 :(名前は掃除されました):2011/03/30(水) 20:17:46.80 ID:KV2T7f+F
 こんな地震が来て、明日はわが身と思ったのに
 未だ停滞している、着手できてない
 なんでこんなにダメなんだか・・・
 ま、腰痛というのもあるが


 109 :(名前は掃除されました):2011/04/27(水) 04:10:36.96 ID:Vy8R/RXL
 12年か
 鬱になってから人生も生活も全てが停滞してしまった
 壁紙は黄色を通り越して茶色いし 流しの排水溝からある日何か飛び出してくるンじゃないか
 という脅迫観念が消えなくてダンボールを乗せてガムテープでふさいだ2年か3年前

 とても人を招くことなどできない
 というか招く人いないし
 この負のループから抜け出さないと もう駄目だこれ以上こんな所に居ちゃ
 全てを投げ捨てて誰も知らない街で やり直す
 僕はこの部屋を捨てる


 110 :(名前は掃除されました):2011/04/27(水) 15:29:17.50 ID:sILjKScl
 >>1
 ウチは祖父母も60年来停滞している


 113 :(名前は掃除されました):2011/05/06(金) 11:32:39.69 ID:OE8MO9Jg
 >>105
 私は去年敷き布団と重い掛け布団を先に捨ててしまいましたw
 引越して新品買うはずが、結局この一年間タオルケットと毛布数枚で過ごしました

 服が塚になってて全然片付かないし埃も凄くてへこむ毎日です


 114 :(名前は掃除されました):2011/05/22(日) 19:15:54.81 ID:/JYLojyC
 3年以上ゴミに埋もれて極貧家具なし生活してたけど、耐え切れなくなったので掃除始めた

 今日までにできたこと
 ・服塚をなくした(全体の1/3程度を捨てた)
 ・カラーボックスを組み立てて残りの服を【とりあえず】収納した(ぎゅうぎゅう)
 ・【超とりあえず】本塚を作った
 ・小物や消耗品などを種類ごとに分類した
 ・床に掃除機をかけた
 ・履けい靴をまとめた燃えないゴミ)
 ・残りの靴をダンボールにしまった

 明日やること
 ・燃えるゴミ出し
 ・靴磨き、パッドつけ(3足)

 ・明後日やること
 ・燃えないゴミ出し

 今後やること
 ・【とりあえず】100均の文庫ケースに本を分類しながら詰める(つづき)
 ・カーテンを洗濯する
 ・窓を掃除するカビ取り)
 ・簾をつける
 ・レール金具を付け替える
 ・カーテンをつるす
 ・洗濯機を掃除する
 ・風呂場を掃除する
 ・ずっと使ってない服やリネンを洗濯する
 ・カラーボックスとハンガーポールを組み立てる
 ・梱包材を捨てる
 ・コートを洗濯する
 ・服やリネンを普段使いやすいように余裕をもって収納し直す
 ・本とCDを【とりあえず】分類する
 ・壁掃除(カビ取り)
 ・本とCDを売る
 ・本棚を組み立てる
 ・梱包材と本を入れてたダンボールを捨てる
 ・残りの本を収納する
 ・下駄箱を組み立てる
 ・靴を収納する
 ・靴を入れてたダンボールを捨てる
 ・個人情報が記載してある書類やメディアをとりあえず】分類する(ダンボール4〜5箱分)
 ・必要なものをファイリングする
 ・不要なものをハサミで処分する
 ・壊れた電化製品を処分する
 ・壊れたパソコンを処分する

 ※全部終わるまで絶対に物を買わない


 116 :(名前は掃除されました):2011/06/02(木) 13:45:47.46 ID:uTOvwSnG
 鬱の人の家は床に物が溜まってることが多いって風水本に書いてあってた
 キレイにしはじめたら心が晴れてくるはず


 117 :(名前は掃除されました):2011/06/05(日) 17:46:28.37 ID:G2h0ITCQ
 鬱だから汚くなったのか汚くなったから鬱になったのか
 もう遠い昔すぎて分からない


 118 :(名前は掃除されました):2011/06/08(水) 15:02:32.95 ID:JuqSoxps
 ご飯食べたら眠くなっちゃった…


 119 :(名前は掃除されました):2011/06/14(火) 03:31:11.02 ID:lYpMfX41
 最近、身体がだるくてだるくてまったく動けなくなっていてヤバイ(;゜∇゜)


 120 :(名前は掃除されました):2011/06/16(木) 08:09:24.74 ID:b8RkByVF
 無理矢理引越し決めて、片付けというか一切合切捨ててるんだけど

 部屋ってその人の心象風景のような気がする
 この散らかりまくった暗くて粗大ごみだらけの部屋が、
 10年来の鬱で社会不適応者の自分そのものだと思えるわ

 月末に引越しだから、それまでに全部捨てる
 こんな自分は要らねえもんな・・・


 121 :(名前は掃除されました):2011/06/21(火) 22:05:55.72 ID:k6NcLd1e
 >>120
 片付け進んでる?
 頑張って!


 122 :(名前は掃除されました):2011/06/27(月) 23:34:55.55 ID:agmXaj06
 きれいで小ざっぱりした部屋よりもゴミに埋もれた部屋で生活してるほうが断然安らげるんだよね

 回線業者入れるために整理始めてみたけどぜんぜん進まなくて、
 10月からはナローバンド生活に逆戻りしそうだわ


 123 :(名前は掃除されました):2011/06/29(水) 13:56:38.67 ID:F1Vgrtdx
 超絶の汚部屋とキレイ部屋を、どちらも経験したが
 やっぱり一億倍キレイ部屋の方がいい

 ただし、キレイ維持には多少の努力と生活改善が伴うので

 その手間を考えると「汚部屋でいいや、死なないし」と
 心理的な合理化が行われる

 でもね、やっぱその壁を乗り越えた方がいいよ


 125 :(名前は掃除されました):2012/03/22(木) 23:14:12.85 ID:k64lks4z
 12年ぶりに掃除しています。
 大変だ。泣きそうだ。
 あと一か月で引っ越しなのに


 126 :(名前は掃除されました):2012/03/23(金) 03:22:43.69 ID:jA4Q9LMW
 それは大変そうだが頑張れー


 127 :(名前は掃除されました):2012/04/27(金) 17:42:25.12 ID:10om4d0R
 >>125
 無事に引っ越し出来たか?


 128 :(名前は掃除されました):2012/05/05(土) 04:12:36.79 ID:XRKgfU/C
 気力なくて汚くなってく訳だから鬱が先じゃね?
 で時々ハッと気づくが気力体力無いんだわ、それでさらに落ち込んで寝込む鬱スパイラル


 129 :(名前は掃除されました):2012/05/22(火) 06:02:30.57 ID:akPXg/tt
 夫婦で12年ぐらい放置中。
 山のような本やダンボール、服塚、いらないマットレスが散乱。
 万年床の布団と畳は虫の住処。
 今、10年ためてた衣類(10袋)を捨ててきた。
 衣類の中から抜け殻の虫たちと固まった猫のうんこが出てきた。

 とにかくここから脱出したい。
 こんな部屋から、こんな生活から抜け出したい。
 虫なんて嫌いだ。
 泣きたいけど自業自得なんだよね。
 今月は休みが多いから、頑張る…。


 130 :(名前は掃除されました):2012/05/23(水) 16:43:22.61 ID:XpWK3G5V
 思い切って引っ越ししてみれば?
 引っ越し作業で荷物の見直しができるし気分も変わるよ

 持ち家ならあれだ、とにかくゴミ捨てて荷物減らせ


 131 :(名前は掃除されました):2012/06/04(月) 02:52:51.56 ID:gnOIpdgP
 綺麗部屋の友達に勧められたのが、何年も触ってないところから手をつけろってこと
 何年も触らないで済んでるってことは全部捨てても困らないってことだから、って
 さっき4〜5年開けてない収納を開けたら9割方ゴミだった
 その手前にあったものを選別して3割減らし、収納に入れたら全部入った
 ぞうきん嫌いなんで激安大量買いしたウェットティッシュであたりを拭いて
 なんか他人ん家みたいに綺麗になってしまった
 3時間くらいかかっちゃったけど
 家の中の1コーナーでも綺麗になるとやる気が出る


10年以上 汚いまま 停滞している
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/souji/1157139596/
タグ:2ch 掃除全般
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2012年06月04日

未だにフィルムで撮り鉄してる人

鉄道総合@2ch掲示板より。


 1 :名無しでGO!:2012/03/08(木) 18:54:31.95 ID:TkAIyQwN0
 http://wwwjp.kodak.com/JP/ja/corp/info/2012/info0301.shtml
 昨日ヨドバシカメラのフィルム売り場に久々に行ってみたら
 コダックが3月1日付でリバーサルフィルムの全製品を生産中止する告知が貼られていてびっくりした
 未だにフィルムで撮ってる人っているの?


 2 :名無しでGO!:2012/03/08(木) 18:58:44.14 ID:smTVZmgj0
 富士のネオパンSSを愛用していますが何か


 3 :名無しでGO!:2012/03/08(木) 19:14:54.69 ID:PmgFQ1dHO
 フィルムだよ
 現像代かさむけどやめられん


 4 :名無しでGO!:2012/03/08(木) 19:21:49.38 ID:TkAIyQwN0
 昨日フジクロームベルビア100の24枚撮りを買ってみた
 ヨドバシで一番安かったリバーサルだったが
 今更ながらリバーサル初挑戦してみようと思ってる
 以前はもっと安いトレビ100Cがあったのに製造中止になってしまったな


 5 :名無しでGO!:2012/03/08(木) 19:29:29.61 ID:JLXicMUh0
 トライX増感ももう出来ないしなあ


 6 :名無しでGO!:2012/03/08(木) 19:34:53.28 ID:TkAIyQwN0
 12枚撮りフィルムは店頭から消えたな


 7 :名無しでGO!:2012/03/08(木) 19:42:19.50 ID:yzpywhB+O
 APSフィルム置いてませんか…


 8 :名無しでGO!:2012/03/08(木) 19:45:51.16 ID:5UqLszghO
 桜の色だけはフィルムのほうが良く出るから…


 9 :名無しでGO!:2012/03/08(木) 19:46:00.55 ID:TkAIyQwN0
 ブローニー使ってる人いる?


 10 :名無しでGO!:2012/03/08(木) 20:03:00.98 ID:LAjaDMDG0
 フジクロ消えたら撮り鉄やめるわ…デジじゃなんかつまらんし、国鉄厨なんで撮りたいのも減ってるし


 11 :名無しでGO!:2012/03/08(木) 21:20:48.77 ID:4pUJeyb80
 デジと両方使ってる。
 ガキの時は遠征の帰り等で早く現像したかったから余った分の撮り分を近くの沿線で鈍行とか適当に撮っていた。
 今ではその写真もかなり貴重になものとなったが。。。


 12 :鶏鉄ではないが。:2012/03/08(木) 21:25:03.60 ID:pXfUX6+l0
 フィルムカメラがまだ使えるし、デジタルにする理由がない、
 という訳でフィルムを使ってる。

 フィルム現像+CD化だな。プリントは基本的にしない。


 13 :名無しでGO!:2012/03/08(木) 21:37:59.33 ID:TkAIyQwN0
 >>12
 CD化は解像度が低い
 自分でスキャナで取り込んだ方がマシ
 フジカラーCDでCD-Rに焼いてもらったことがあるが大昔のコンデジ並の解像度(約200万画素)しかなくがっかりしたことがある


 14 :名無しでGO!:2012/03/08(木) 21:47:54.24 ID:TkAIyQwN0
 コダクローム使ってみたかったな
 どこの現像所に出しても最終的に杉並の堀内カラーに辿り着く上に納期が1週間かかるという面倒なフィルムだったとか


 15 :名無しでGO!:2012/03/08(木) 22:02:05.94 ID:TkAIyQwN0
 写真用フィルムって放射線で感光するんだな
 高感度フィルムを突っ込んだ銀塩カメラを福島第一原発の近くに持ち込むと危険かと


 16 :名無しでGO!:2012/03/08(木) 23:30:32.44 ID:e/FDxRtNO
 プロビアとベルビア100F使ってる。
 プロビアが生産中止になったら鉄廃業だな


 17 :名無しでGO!:2012/03/09(金) 00:04:21.38 ID:gI3Uu7rW0
 キャノンはEOS1V
 ニコンはF6とFM10
 現在生産している35mmフィルム一眼レフはたった3機種だけ
 FM10以外は値段が30万円くらいする
 FM10は安いがマニュアルフォーカス


 18 :名無しでGO!:2012/03/09(金) 00:12:09.97 ID:W/7ZtOKT0
 またリコーあたりが安くて変態スペックの一眼レフ出してくれないかな。


 19 :名無しでGO!:2012/03/09(金) 00:12:27.98 ID:atCfd1RwO
 >>1俺もコストはかかるがネガの方が良いから、ネガフィルムで撮ってるぜw


 20 :名無しでGO!:2012/03/09(金) 00:27:13.71 ID:7MaB1FZnO
 2003年にデジイチに変えました。
 フィルム時代の苦労は何だったんだと思う。

 しかし、いまだにフィルム使う方は尊敬します。
 本来、一枚一枚丁寧に撮影することが基本だから。


 21 :名無しでGO!:2012/03/09(金) 00:52:24.28 ID:8GvK1wUU0
 俺はEOS1V使ってるが、このクラスのデジカメだと
 まだ手が出ないってもあるな。
 まぁ、愛着があって手放せないってのもあるんだが。

 あとは、現像した時の一喜一憂がなんかクセになってる。
 まぁガッカリの方が多いんだが。


 22 :名無しでGO!:2012/03/09(金) 19:42:26.00 ID:gI3Uu7rW0
 赤外フィルムで撮り鉄したことある人いる?


 23 :名無しでGO!:2012/03/09(金) 20:30:01.74 ID:5Pm3YkMgO
 >>17
 ケンコーのクソカメはもうないの?
 出来が悪い以外はいろんなマウントあっておもしろかったが。
 出来悪いのは大問題だけどwww



 フィルム年一本くらいかな。
 使い方忘れないように使ってるよw
 OM-2直したいな。


 24 :名無しでGO!:2012/03/09(金) 21:10:32.37 ID:gI3Uu7rW0
 ブローニーはデジカメと比べて画質がずっと良いが取り込めるスキャナが高いのが難点か


 25 :名無しでGO!:2012/03/09(金) 23:03:28.96 ID:gI3Uu7rW0
 最近のコンデジ凄いよな
 7000円くらいの機種でも銀塩と遜色ないくらいの画質になってるし


 26 :名無しでGO!:2012/03/10(土) 00:05:35.21 ID:krgvRyxBO
 俺は、厨房の時に初めて買ったキャノンA-1とEOS7Dの両刀使いだが、
 最近は、フィルム自体が手軽に入手出来ない不便をかなり感じる。
 特にリバーサルは買いだめしとかないと、
 ある程度の大きさのカメラ専門店じゃない手に入らない事が多い。ww
 でもリバーサルの方があじがあるので止められない。


 27 :名無しでGO!:2012/03/10(土) 07:10:51.35 ID:alYKxgeA0
 35mmフィルムはカメラによっては表示されてる枚数より1枚多く撮れるようだな
 フィルムメーカーの保証外であるが


 28 :名無しでGO!:2012/03/10(土) 07:51:39.41 ID:JneB9qnDO
 自分のEOS1Vは枚数きっちりで巻き戻すけど、PEXTAXのほうは38枚くらいまで撮れるね


 29 :名無しでGO!:2012/03/10(土) 09:37:17.67 ID:xhrNWYCW0
 このスレに12枚撮り24枚撮りを使う人は居ないだろうが
 パトローネのDXコードをセロテープ等で絶縁させれば
 EOS1v等のDX対応カメラでも規定枚数より多く撮れた


 30 :名無しでGO!:2012/03/10(土) 17:30:27.30 ID:+ahWxVS80
 >>27
 36枚で39枚は頑張れば撮れるね
 現像所によっては00から撮像してくれるからEまでで39枚

 ただ、送りがあるからセロテープとかの技がいるけどw


 >>29
 400つかってたときは24にしてたな・・・ここぞというときだけしか使わなかったから


 31 :名無しでGO!:2012/03/10(土) 18:29:26.99 ID:alYKxgeA0
 今日フジクロームベルビア100を使ってリバーサル初挑戦してみた
 ミノルタα303siSUPERに装填して阪急電車を撮影し即日梅田のヨドバシに出しに行った
 仕上がるのは3日後
 曇天だったのでぶれてないか心配だ


 32 :名無しでGO!:2012/03/10(土) 18:40:40.98 ID:alYKxgeA0
 コダックが昔出してたカラー赤外フィルムは扱いが厄介だったよな
 冷凍庫で保管しないといけないうえに装填は完全暗室で行わないと感光するという非常に面倒なフィルムだった


 33 :名無しでGO!:2012/03/10(土) 20:14:46.89 ID:alYKxgeA0
 >>29
 枚数情報を検知しない(=DXコードの接点が1列しかない)カメラもあるよな
 この場合フィルムが終端まで行くことで自動的に巻き戻しが行われる
 漏れはカメラの枚数表示を誤認して途中で巻き戻してしまい24枚撮りフィルムで23枚しか撮れてなかったことが何度かある


 34 :名無しでGO!:2012/03/10(土) 20:33:02.19 ID:oE1dpthgO
 警察の鑑識は司法的に銀塩写真撮影死守なんだよな。

 デジタル撮影だと加工が容易だが銀塩写真なら加工が難しく、従って証拠能力が高いっつうのがその理由。


 35 :名無しでGO!:2012/03/10(土) 20:35:09.42 ID:7EXMDmWKO
 透過光で直接見れるポジは写実感が良いのよな、
 デジはモニターで観ても実感湧かない。
 プリントして初めて撮った気になれる。


 36 :名無しでGO!:2012/03/10(土) 20:46:41.35 ID:alYKxgeA0
 最近ネガフィルムでも現像外注化が進んでるような気がする
 ヨドバシカメラでもネガフィルムの現像に2〜3日かかるようになった
 以前は30分〜1時間で仕上がる店が多かったのに


 37 :名無しでGO!:2012/03/10(土) 20:48:12.83 ID:ygxAQTJsO
 >>34
 二年程前にデジタル変更の予算がついて導入済では?
 >>35
 ポジは本来印刷用途だけどな。その印刷業界が
 デジタル化してる以上、実はあまり意味がない。


 38 :名無しでGO!:2012/03/10(土) 21:26:35.45 ID:MhZJ8TRx0
 てか、どっちが保存性高いんだ?デジとフイルム
 フイルムはカビとか退色とかビネガーシンドロームってのがあるし
 デジはHDDクラッシュとか、R系は経年劣化で読めなくなるとか、
 メディアが消えてドライブ自体が売ってなくなったMOとか、磁気で消えるDATとか
 FD、半導体メディアだって数十年で帯電が無くなれば消える


 39 :名無しでGO!:2012/03/10(土) 22:24:49.78 ID:VNqq1MWpO
 先日近所の写真屋が閉店になる時、店内全ての物がセールで全品半額だったので
 フジのスペリアPREMIUMを買い占めてきた。
 店側は最近フイルムの需要が少なく売れなくて助かったって言われたけど
 最近フイルムも高いし、こっちも助かったので一石二鳥だったわ。

 業務用の100-24ならまだ180円くらいで売ってるとこあるけど
 400は安く売ってるとこ殆ど見ないからね。


 40 :名無しでGO!:2012/03/11(日) 01:35:33.26 ID:qJxDsqROO
 コダック社すらあの有り様だもんな。

 独アグファ社すら昔話。

 傲る平家は久しからず、諸行無常とはこのことよ。


 41 :名無しでGO!:2012/03/11(日) 02:44:11.36 ID:IzhWKWKc0
 >>36
 都内店舗はまだ午前中なら即日、午後なら翌日じゃないかな。
 現像装置がない店は他店舗への回送便で送って現像してる。

 >>38
 保管環境にも拠るから一概には…一般人だと、フィルムは一応それなりに実績がある罠。
 デジタルはこれからだけど、ふとした理由で全部読み出しができなくなるリスクからすると、存外打たれ弱いかも。
 ビネガーシンドロームは発生原因に諸説ある。自家現像分で多発してるとも言われてるから、現像環境が起因という説もあるし。
 フィルムをスキャニングし、フィルムもデジ(二重化と適度な時期に媒体コピー)も両方保存。
 念押しで紙焼きすれば燃えない限り相当保つ。


 42 :名無しでGO!:2012/03/11(日) 02:49:05.56 ID:WZD3L0NN0
 放送局もいまだにHDCAMはテープだしね・・・やっぱ半導体メディアのリスクはでかいのかも


 43 :名無しでGO!:2012/03/11(日) 05:43:59.40 ID:3UXfbwN9O
 コダックがコケたのは、量的にはともかく
 ハリウッドがフィルム使わなくなったのが決定的だな。

 文化遺産や絵画の複写も、現状は業務用デジカメだし。
 保存性には周期的に新メディアに対応させるしかないだろうな。


 44 :名無しでGO!:2012/03/11(日) 09:18:16.75 ID:pIkZPYuw0
 >>43
 日本では文化遺産や絵画の複写の複写はペンタックスの645Dを使用しているみたいだね。
 銀塩は警察の鑑識からも無くなったし、業務用はほぼ一掃された。
 映画の撮影でもデジタル化は止められないし


 45 :名無しでGO!:2012/03/11(日) 16:23:01.64 ID:qJxDsqROO
 知らないうちにレントゲン撮影までデジタル化されてて驚き。

 特定部分を自由自在に拡大したり、撮影して直後に見られたり、ああ、アナログレントゲン撮影は終わったなと思ったわ。


 46 :名無しでGO!:2012/03/11(日) 16:25:20.14 ID:metUSImyO
 今時銀塩 なんて恥ずかしくなあのかね君は ?


 47 :名無しでGO!:2012/03/11(日) 16:38:23.57 ID:kVeorbOf0
 オレなんて67プロビア100F、67エクター、F-1エクター、F2フジカラー100、
 EOS-1Nエリートクローム、EOS-3フジカラー100、F3プロビア100F、デジ一眼
 の8台同時切りで撮ってますが全然恥ずかしくありませんよ?

 まぁコダックのポジが無くなるので、ストック使い切ったら7台になりますけどorz


 48 :名無しでGO!:2012/03/11(日) 16:39:21.46 ID:zOQZsJ3o0
 篠山鬼神がメトロの撮影でデジ使ってるのを見て、
 ちょっとがっかりした。


 49 :名無しでGO!:2012/03/11(日) 18:05:44.80 ID:HbsdJOkiO
 >>42
 どう考えてもコスト。
 P2いくらするか知ってんべな。
 1分当たりのコスト
 テープの何倍よ。
 普通にあり得ない選択だ。


 50 :名無しでGO!:2012/03/11(日) 20:32:30.08 ID:xyuXTjuJ0
 >>48
 あの人は機材に執着しないよ。アラーキーも割と何でも使ってる。


 51 :名無しでGO!:2012/03/11(日) 20:56:57.91 ID:B5faFzqC0
 >>50
 その2人はプロカメラマンではかなり早くからコンデジ使っていたりしたな。
 もちろんシノゴ使える技術も持っている人だけど。


 52 :名無しでGO!:2012/03/12(月) 01:38:37.42 ID:BTc1v8FyO
 デジタルメインの亀でも、シノゴ使えないプロなんていないよ。
 底辺は知らんけど。


 53 :名無しでGO!:2012/03/12(月) 14:09:14.20 ID:R1+sh6ex0
 >>46
 たわけ


 54 :名無しでGO!:2012/03/12(月) 18:39:47.74 ID:HxTfYFEl0
 >>48
 センシアでシンシアの撮影ですか?帰心様 ぁ、人はアスティアでしたっけ サーセン




 てか、リバーサルしながらデジタルもやってるけど簡単過ぎて死にそう…RAWとか一段ぐらいなんでもなく補正もきくし


 55 :名無しでGO!:2012/03/12(月) 20:45:21.98 ID:QEucgT/M0
 ダークレスで現像したことある人いる?


 56 :名無しでGO!:2012/03/13(火) 16:20:55.77 ID:wor71kWK0
 今日現像に出してたリバーサルが出来上がったので取りに行った
 現像代が660円と意外と安かったな
 ネガと違って同時プリントを前提としていないためか?
 普通のネガフィルムと同じ感覚で全コマダイレクトプリントとかやったら恐ろしい金額になってたかと


 57 :名無しでGO!:2012/03/13(火) 21:16:34.33 ID:wor71kWK0
 スキャナで取り込んでみたけど曇天だった上にプログラムオートで撮影したせいかぶれてる写真がある・・・
 増感撮影するかフジクロームプロビア400Xを使うべきだった。


 58 :名無しでGO!:2012/03/14(水) 07:26:43.71 ID:CeuNvNCPO
 >>54
 簡単だから普及すんだよ。
 素人はわざわざ難しい方には行かない。
 それとデジタルは自分で調整できるからフィルムみたいに意志が伝わらなくてイライラすることもない。
 危なかったらRAWで撮っときゃなんとかなるからね。
 しかもアンダーぎみに撮っておけば簡単に掘り起こせる。
 簡単確実なんよデジタルは。
 リバは経験が必要で難しい…


 59 :名無しでGO!:2012/03/14(水) 20:15:05.67 ID:zDlj5cEE0
 その難しさがいいんだけどね。


 60 :名無しでGO!:2012/03/16(金) 19:50:25.44 ID:MSTl9w0+0
 大判カメラで撮り鉄してる人いる?


 61 :名無しでGO!:2012/03/16(金) 22:10:54.73 ID:wlv0GeuU0
 大判だと、駅撮りか、離れたところから景色主体の俯瞰撮影ぐらいになっちゃうんじゃ?

 細かいところまでしっかり写るから、流してもブレが目立つだろうし、フイルム面がでかいから近距離で止めるのは不可能じゃ・・・


 62 :名無しでGO!:2012/03/16(金) 23:59:24.28 ID:foZSLCDS0
 >>61
 ですね。走行は原則風景主体じゃ無いと無理
 最速シャッターが小口径レンズで1/500だし大口径だと1/125
 >>60
 大井川鉄道で4x5カメラ使った事あるよ(過去形w)
 フィルムサイズは4x5、120ホルダー使用の6x9と6x12の3種類で

 4x5コンタクトプリント
 http://pita.st/n/bijswz12
 EPP+1増感


 63 :名無しでGO!:2012/03/18(日) 19:55:43.75 ID:eqUsCzaN0
 >>46

 確かに、何人かで並んで撮影してるときに、俺だけフィルムの
 巻き上げ音してるのは、ちょっと恥ずかしいかもw

 でもデジタルにする必要性が「俺には」ない。
 ニコンF601が壊れたら考えるわ。


 64 :名無しでGO!:2012/03/18(日) 21:12:53.06 ID:BumAbqRP0
 >>63
 いや、そこは漢らしく一発切りでキメろや
 ちょっと前はみんなそうやって上手くなってきたんだから


 65 :名無しでGO!:2012/03/19(月) 00:14:23.89 ID:V9aXytw90
 >>63-64
 走りはどっちみち一発勝負なんだしな。
 デジだからって走り去ってから撮り直す事は出来ない。

 ・・・と、今でも外付モードラの爆音を響かせて撮り鉄する俺様


 66 :名無しでGO!:2012/03/19(月) 00:44:48.44 ID:jRsaQt3N0
 趣味的にも今はデジの方が断然楽しいんだけどね。
 安くなったし古玉も色々使える、何より銀塩での
 自家現像の手間考えたらもう戻れない。


 67 :名無しでGO!:2012/03/19(月) 12:48:27.41 ID:nVNv5qz7O
 >>59
 どこまでを趣味にしてるかの差。
 写真そのものも趣味にしてれば難しさも良いけど
 ただの記録のための道具だとしたら難しさはいらないわけさ。


 68 :名無しでGO!:2012/03/19(月) 12:54:45.16 ID:Ru6AnZxB0
 >>67
 写真が趣味なのか、
 鉄道が趣味なのか、
 の問題であって、
 どちらが良い悪いの
 問題ではないw


 69 :名無しでGO!:2012/03/19(月) 16:33:20.80 ID:jKmpKi/kO
 銀塩が特別難しい訳でもないしな。


 70 :嵩将:2012/03/19(月) 16:44:51.52 ID:jhz9K3NC0
 使い捨てでも使っているんじゃない


 71 :名無しでGO!:2012/03/19(月) 22:14:22.82 ID:BqJx2BcI0
 >>66
 昔は上級機のボディを買えばかなり使い込めて、レンズを次第にあれこれ揃えて…だったけど
 今はボディ側がめまぐるしく変わって忙しないんだよね

 >>69
 風合いの違いはあるけど、難易度とは違うね
 ただ、1枚1枚無駄にできない意識は銀塩世代の方が強いと思う
 デジカメと違って「ミスった→消す」とは行かない
 一方じゃ、上達するにはある程度数撮らないとならんしね


 72 :名無しでGO!:2012/03/19(月) 22:51:27.54 ID:XhkWC47U0
 デジの時代になっても上手いやつは上手いし、
 下手なやつはいつまでたっても下手だな。


 73 :名無しでGO!:2012/03/20(火) 13:27:02.37 ID:JQXLm4/LO
 正直シャッター切る時の緊張感なんて、デジも銀塩も差なんてないよ。
 デジタルだって連写せず、数少なく撮る人もいる訳だからな。
 今まで銀塩だって数撮る人は、大量にフィルム消費してたし。


 74 :名無しでGO!:2012/03/20(火) 14:53:32.03 ID:1R1pOVnj0
 未だにマニュアルフォーカス一眼レフカメラで撮り鉄してる人いる?
 現在はニコンがFM10を細々と生産しているのみだが
 停車中の車両なら兎も角動いてる車両を撮ろうと思ったら置きピンしなければならず面倒


 75 :名無しでGO!:2012/03/20(火) 15:29:57.19 ID:gmCpFTUD0
 >>74
 今でもペンタックスMXを押さえに使っている。

 オートフォーカス初期ならラグがあったから、
 わざわざマニュアルフォーカスにして置きピンしていたな。


 76 :名無しでGO!:2012/03/20(火) 16:56:02.58 ID:T+spgMYL0
 MXなつかしい・・・

 中学生のとき初めて買った一眼だ。

 そのころの写真を今見ても、1枚1枚ていねいに撮っていたのが分かる。


 77 :名無しでGO!:2012/03/20(火) 17:11:51.45 ID:iePB+JMI0
 流石に今はデジと併用だけど、MXもLXやK2DMD共々使っている。

 あと今でも置きピンが一番確実だろ。
 俺はデジイチで撮る時も基本置きピンだ。


 78 :名無しでGO!:2012/03/20(火) 17:41:47.34 ID:FEz3XrxM0
 中望遠ぐらいまでなら置きピンだけど180mm以上なら100%AFだな。
 在来線ならピン外す事まず無いし。
 7:3のインカーブなら中望遠ぐらいでもOKだし
 最近のAFはホント凄いよ。


 79 :名無しでGO!:2012/03/20(火) 18:16:22.00 ID:yh441k/R0
 置きピンは吹雪のときぐらいしか使わないな・・・


 80 :名無しでGO!:2012/03/20(火) 22:06:59.27 ID:rihGrJvyO
 基本は置きピンじゃないの?
 いくらAFの性能良くなったとはいえ、ヘッドライトとかに惑わせられるし。


 81 :名無しでGO!:2012/03/21(水) 06:23:06.47 ID:logdj5OX0
 基本は置きピンだろ。


 82 :名無しでGO!:2012/03/21(水) 23:44:16.32 ID:0LcdtKto0
 >>80
 フォーカスポイントにヘッドライトが掛らないようにすればイイだけ。
 全部ピント合うんだったらズーミングとフレーミングに集中してコマ数稼げる方がいいだろ。


 83 :名無しでGO!:2012/03/22(木) 13:05:57.57 ID:XD9BsJ990
 コダックのTMAX使ってる人いる?
 ヤマハのバイクと商品名被ってるw


 84 :名無しでGO!:2012/03/22(木) 18:39:08.96 ID:DhlvfDCA0
 買い溜めしてたコダのブローニーを全部期限切れにしてしもた‥
 デジに変えてから結局使わないんだよ。


 85 :名無しでGO!:2012/03/22(木) 18:44:52.98 ID:9w4QX/Z/0
 >>80
 今のAFはそこまで悪くないよ・・・
 まあ、逆光とか、暗い曇天だと置きピンは基本かもしれないが


 86 :名無しでGO!:2012/03/24(土) 10:33:00.90 ID:bLsxt1cQ0
 ココがフィルムスレだから仕方がないけど
 カメラもフィルムからデジに乗り換えた世代と
 デジタルネイティブ世代で考え方が違うような。

 まあAFはデジタルとは直接関係がなく、
 フィルム時代に高性能なAFが出ていれば
 置きピンなんかとっくの昔に死滅していたかもしれないが。

 今でもカメラにはいろいろ癖があるだろうから、
 使用機種によって使い分けて行くしかないかと。


 87 :名無しでGO!:2012/03/24(土) 11:31:38.61 ID:Q1tLCt5D0
 俺としてはAFの高速性能よりも画面の端の方でピント合わせが出来ない仕様の方が問題だな。
 (最初より大分改善されて来たのは認めるけどな)
 走りでピントを真ん中に合わせたい事の方が少ないから、
 結局はAFロックして置きピンする羽目になる、じゃMFでも良いや、と。


 88 :名無しでGO!:2012/03/24(土) 20:54:40.96 ID:/EgF5BKL0
 >>26
 おまおれwナカーマw
 今だにA‐1にリバーサルをメイン、7Dはサブで撮影しているよ

 デジ機は手軽に撮れるけど、やっぱり「一撮入魂」気合いを入れて撮影している方が性分に合ってるみたいだ。


 89 :名無しでGO!:2012/03/24(土) 23:10:02.61 ID:RZkDeyZpO
 本気で銀塩一発勝負やるなら中判、出来れば4×5で行こう。


 90 :名無しでGO!:2012/03/26(月) 17:15:20.26 ID:LizigE+G0
 自分で現像する人いる?


 91 :名無しでGO!:2012/03/26(月) 19:10:23.38 ID:dpTHBp6O0
 ばけぺんが1/4000シャッター切れれば買ってたな…

 50mm前後でサイド気味好きの折れには1/1000だと止まらん


 92 :名無しでGO!:2012/03/26(月) 21:14:46.90 ID:nC4yfGK00
 この前、富士のネオパンで撮影したきたぐにの写真がラボから帰ってきた。
 全24コマ中、納得のいく出来上がりは5・6枚しかなかった。
 特に、ストロボを焚いた奴はガイドナンバーとか絞り値とかいい加減で、ほとんどダメ。
 手持ちで1/15secとか1/30secとかで撮った方が遙かに仕上がりが綺麗だった。
 次は1/8secや1/4secに挑戦だ。


 93 :名無しでGO!:2012/03/26(月) 21:39:58.25 ID:h3+N17na0
 >>92
 デジになってからカメラが軽くなったせいか、
 両手でちゃんと構えて撮らない人増えたな。


 94 :名無しでGO!:2012/03/26(月) 21:51:18.58 ID:LizigE+G0
 APSフィルムはもう在庫しかないのか
 デジタルに押されてあまり売れなかったとか
 装填はワンタッチで済むしカートリッジに入ったまま返ってくるのが魅力だったのに


 95 :名無しでGO!:2012/03/26(月) 21:51:49.40 ID:9HrKvtp50
 >>93
 手ぶれ補正とか、そういう機能も一役買ってるのかも。
 (そりゃあ、便利だけど)


 96 :名無しでGO!:2012/03/26(月) 22:03:36.68 ID:h3+N17na0
 携帯で撮る時も両手で構えてしまう俺はかなり周りからキモがられるw


 97 :名無しでGO!:2012/03/26(月) 23:44:07.60 ID:LizigE+G0
 http://www.fujifilm.co.jp/history/dai2-02.html
 ネオパンSSって今年発売60周年なんだな


 98 :名無しでGO!:2012/03/26(月) 23:55:37.67 ID:h8whWNdNO
 基本だしね


 99 :名無しでGO!:2012/03/27(火) 00:57:21.87 ID:+6oI03QE0
 デジタル一眼レフ持ちのひどいのだと液晶画面を覗いて撮る。
 当然脇も肘もガラアキ。
 何のためのペンタプリズムとファインダーなんだよ。
 尤も、最近はミラーレスとか言って一眼を謳ってるのにファインダーがない機種も多いけど、
 俺はあんなの断固として一眼レフとは認めない。


 100 :名無しでGO!:2012/03/27(火) 01:09:04.49 ID:VIUZQSNd0
 気持ちはわかるが、もう少し柔軟な考え方できないもんかね?


 101 :名無しでGO!:2012/03/27(火) 09:43:44.10 ID:sb1YhwW20
 自家現像するなら24枚撮りより断然36枚撮りが良いのにSSの36枚撮りはディスコンorz
 推奨現像液はミクロファインだけど俺はXTOLで+1増感派なのだ


 102 :名無しでGO!:2012/03/27(火) 16:33:34.39 ID:5oyh9oR/0
 なんか、24枚取りとダークレスは某所で需要があるらしい

 なんでダークレスなんか残ってるのかと思ったら
 FM10+ネオパン+ダークレスで電気が無くても記録写真は撮れるからな


 103 :名無しでGO!:2012/03/28(水) 01:37:21.81 ID:SIh/2iyl0
 昨日ヨドバシでネオパンSSの24枚撮りを買ってきた
 320円とカラーネガフィルムより安いんだな
 但し現像代はカラーネガより高いという話だが


 104 :名無しでGO!:2012/03/28(水) 22:58:18.49 ID:bih+zg9H0
 >>103
 俺の行きつけのラボは、現像同時プリント24枚を1240円でしてくれる。
 ちなみのその店では富士のカラーネガフィルムを1本280円で売っている。


 105 :名無しでGO!:2012/03/31(土) 10:13:12.08 ID:8cmnxFEs0
 近所の写真屋さん、新装OPEN! が、フィルムの販売がなくなった...
 ポジフィルムどころかネガフィルムまで...
 もう...おしまいです... さよなら!フィルムカメラ... デジイチ買います...


 106 :名無しでGO!:2012/04/01(日) 00:30:35.01 ID:N823nK5W0
 コンビニなんかでもフィルムはもう置いてないことが多いね
 旅行先でちょっとフィルム補充したいときに相当困った


 107 :名無しでGO!:2012/04/01(日) 11:50:22.28 ID:m0GMkV0gO
 気軽で撮影や記録手段も数多いのが今のデジタル。
 確実に記録残すのが主ならもはやデジタル一択でしょ。
 俺は大事な撮影はRAW撮りしたメディアを
 コピーした後も
 そのままにしてある。
 フィルムはもうあくまで趣味の物。


 108 :名無しでGO!:2012/04/02(月) 19:27:20.78 ID:sReElQnMO
 今月からヨドバシでの白黒フィルムの現像料金が値上がりしてる…


 109 :名無しでGO!:2012/04/02(月) 19:35:21.19 ID:vNJFMc7C0
 白黒は自分で現像すればカラーより安上がりで速いなのが取り柄だったのだが、
 現像剤もなかなか手に入らんし困ったもんじゃのう。


 110 :名無しでGO!:2012/04/02(月) 21:02:40.54 ID:7F6qvgP00
 そういや去年 磐越西線の臨時タキ撮りに行ったとき使ったニコンF6をオーバーホールしなくちゃ


 111 :名無しでGO!:2012/04/02(月) 21:53:49.07 ID:sReElQnMO
 白黒フィルムって今でも機械処理出来ず手作業で現像してるのか?
 印画紙の裏面に通し番号がないが


 112 :名無しでGO!:2012/04/02(月) 23:55:20.57 ID:PMzaJIlf0
 >>108
 やってくれるだけマシだと思わないと…。


 113 :名無しでGO!:2012/04/03(火) 05:24:01.37 ID:lqRTszN20
 >>106
 置いてない所、あるんだな。
 近所のコンビニは使い捨てカメラまで置いてあるのに。


 114 :名無しでGO!:2012/04/03(火) 09:30:17.04 ID:jCRsLuzcO
 >>99
 一眼レフレックスのレフレックスはミラーのことだからミラーレス一眼は一眼レフじゃないし
 メーカーも一眼レフとは名乗ってないよ。
 認めるもクソもない。

 白黒難しいのよね。
 ある意味ポジより難しい。
 あ、改正でなくなる諸々
 フィルム撮りするの忘れてた…(´・ω・`)


 115 :名無しでGO!:2012/04/03(火) 17:57:42.14 ID:y3Gmgegr0
 最近のデジのモノクロはいいぞ、フィルター交換も要らないし。
 プリンター、用紙との相性を調べたりするのは
 明るい場所で出来る暗室での作業だからな。


 116 :名無しでGO!:2012/04/03(火) 18:05:26.55 ID:s9Z1hzwL0
 赤外フィルムは絶滅したと思ったらイルフォードSFX200が細々と生産されてるんだな
 但し現行機種ではニコンFM10じゃないとうまく撮れないらしいが


 117 :名無しでGO!:2012/04/03(火) 18:24:00.95 ID:aOKSSM8k0
 赤外はピントずらす必要あるんだよな
 今のレンズはあのマーキングついてないんじゃないの?


 118 :名無しでGO!:2012/04/10(火) 23:01:12.73 ID:cTPuOPZJ0
 漏れの親父がEOS-1Nを中古で買ってきた
 シャッター音が結構(・∀・)イイ!!
 効果音でも使われるほど
 しかし説明書が欠品していた
 古い機種なのでキャノンの公式サイトにないし、外部サイトではDL可能だが英語版しかない


 119 :名無しでGO!:2012/04/10(火) 23:09:07.10 ID:L2X9RidpO
 >>118
 丹念に探せば出てくるけど必要なのはCF
 くらいでは。
 まあCF(カスタムファンクション)で好みの設定が出来る方がいいけど。


 120 :名無しでGO!:2012/04/11(水) 03:19:45.82 ID:lWMDvSxJ0
 >>118
 パワードライブブースタ付けてHSにすると
 巻き上げ音が変ってもっと(・∀・)イイ!!

 カスタムファンクションは EOS-1N カスタムファンクション で検索すると
 EOS-1NだけじゃなくEOS-1・EOS-1vまで出てくるw


 121 :名無しでGO!:2012/04/11(水) 14:49:40.54 ID:ozvM9B9A0
 カメラ付き携帯電話の台頭で使い捨てカメラを使う人が全然いなくなったな
 店頭には結構並んでいるけど
 携帯電話を使いこなせないお年寄りとかに需要があるとか?


 122 :名無しでGO!:2012/04/11(水) 19:23:05.09 ID:jPxVnlF30
 >>121
 本家「写ルンです」が無くなって「走ルンです」が残る、かw


 123 :名無しでGO!:2012/04/12(木) 17:14:05.23 ID:6iwg/CHz0
 そう考えると由来がわからない人が出てもおかしくない時代だよな


 124 :名無しでGO!:2012/04/13(金) 18:39:24.17 ID:hL2/EjeG0
 >>118
 キヤノンのサービス窓口で取説の複写製本した物が買えます。
 電話して聞いてみて。


 125 :名無しでGO!:2012/04/13(金) 18:44:33.67 ID:9mwmzXFl0
 ミラーレスは一眼レフの普及機というよりコンデジの上級機という感じがする。
 そういう需要があること自体は認めるけど。
 というか、コンデジから写真を始めた人にはその方が自然なんだろうな。


 126 :名無しでGO!:2012/04/14(土) 22:46:09.88 ID:Xbjvja8i0
 今現在もトライXで撮影してます!

 お金はかかりますが写真にした時の仕上がりが好きでね・・・


 キャノンF1で、周りからは珍しがられてますよ。


 127 :名無しでGO!:2012/04/21(土) 18:18:38.42 ID:dAAyOH+bO
 今日EOS-1Nのテストを兼ねて撮り鉄してみた
 しかしカスタムファンクションで巻き戻しの時にフィルム先端が残る設定になってた
 自分で現像しないのであれば不要な設定だが


 128 :名無しでGO!:2012/04/21(土) 20:18:45.03 ID:KtTYBjRd0
 途中でフィルム入れ換える時も便利だよ。>ベロ残し
 でもメモを忘れて撮影済と未使用の区別が付かなくなる罠。


 129 :名無しでGO!:2012/04/21(土) 20:31:55.53 ID:KlqP/1M+O
 >>128
 やっちゃいましたよ、二重露光。
 貴重なネタが二重に。
 それからは撮影枚数をパトローネにメモしてる。


 130 :名無しでGO!:2012/04/21(土) 22:06:59.15 ID:xntRUwe60
 DXコードの上に書ry


 131 :名無しでGO!:2012/04/21(土) 23:15:27.09 ID:t8bnP7//0
 DXコードの書き換えと言うか、セロハンテープカバーはデフォでしょう。
 38枚は撮れる


 132 :名無しでGO!:2012/04/21(土) 23:56:39.60 ID:iCaMxhg20
 やっぱり手巻きに限るな。
 未だに自動巻のフイルム装填が苦手で、何度も失敗する。
 手巻きの場合は巻き上げ軸を目視して、裏蓋を閉めた後でもレバーの指先の感覚で装填できたかどうか分かる。
 あと、撮影途中のフイルムを取り出して別のフイルムに換えるときも便利。
 巻き戻しクランクの加減で、フイルムの先をパトローネから出した状態で取り出せるし。


 133 :名無しでGO!:2012/04/22(日) 00:00:52.53 ID:BPQW13gQ0
 赤窓最強
 撮影順をメチャクチャにして、推理小説のトリックに使えんかな?


 134 :名無しでGO!:2012/04/22(日) 02:53:20.97 ID:p8AGNOyTO
 >>118
 俺もオクで落としたの使ってるけど取説いらないだろ…
 CFはネットで検索してなんとかしたし。
 ただ今の機械使い慣れると測距五点は少ないなやっぱ…

 正味期限キレのポートラ生きてるといいな…撮ってから言うのもなんだけどw


 135 :名無しでGO!:2012/04/22(日) 11:18:32.58 ID:/uDnOwT80
 >>132
 普通のカメラだったら、装填不良は知らせてくれるし、
 ベロ出しの巻き戻しも、設定次第でなんとかなるぞ。

 というか、35mmをガチでやってるならピッカーくらいみんなが持ってるものかと思ってたんだけど。


 136 :589:2012/04/22(日) 12:17:34.77 ID:pcw1jYuH0
 >>118
 マニュアルのコピー渡そうか?
 それともスキャンする?


 137 :名無しでGO!:2012/04/22(日) 14:42:53.10 ID:AAVgg7p10
 ニコンF6って、テツヲタ以外に売れてるの?
 鉄現場だと時々いるけど、他じゃまず見ない


 138 :名無しでGO!:2012/04/23(月) 08:22:11.21 ID:Kxel+65cO
 >>137
 そりゃ1VHSだって同じ。


 つか今の子にはVHS通じないのな…
 ビデオテープったらminiDVらしいorz


 139 :名無しでGO!:2012/04/27(金) 10:48:33.37 ID:jRzhIJQ/O
 知らなかったよ…
 ポートラってコダック送るのね…
 前四本は地元の写真屋に出しちゃったから知らなかったけど
 今回ヨド持ってったらコダック送りだと…
 まぁ富士のC-41処理と比較が出来るには出来るけど。
 休み挟むから仕上がりは一日言われたよ(´・ω・`)


 140 :名無しでGO!:2012/04/27(金) 19:09:07.03 ID:e+lUWXkzO
 >>139
 ヨドバシはちゃんとメーカー別に仕分けするよな
 小規模なラボだとごちゃまぜにする場合が多い
 コニカが昔出してたインプレッサ50はミニラボ現像禁止だったらしい


 141 :名無しでGO!:2012/04/27(金) 20:06:45.41 ID:jRzhIJQ/O
 >>140
 でもちょっとうれしくもあった。
 まだやる気あるんだなコダックって。

 本人承知でもC-41やってくれないの?って言ったら
 コダックから通達来てるから受けられないって言われたもんね。
 しばらくポートラ使ってみっかな。
 日本脳だと少し半端なISO160だけどw


 142 :名無しでGO!:2012/05/04(金) 16:09:18.15 ID:SV3oFtKpO
 阪急梅田駅でフジカラーNATURA1600で撮影した事がある
 しかし手ブレしなかったが粒子が粗く緑っぽい写真になってしまった


 143 :名無しでGO!:2012/05/04(金) 17:37:33.80 ID:mq4PbfZFO
 ヨドバシにFLW買いに行ったら、特殊フィルター自体何も売ってない…


 144 :名無しでGO!:2012/05/04(金) 18:06:16.48 ID:j87EquwW0
 被り補正フィルターは、フィルター関係の棚の下の引き出しに入ってるぞよ。


 145 :名無しでGO!:2012/05/04(金) 19:21:35.68 ID:k2Gqtpz70
 >>126
 俺もF3に普通のネガカラー詰めて使ってる。
 シャッター音とドラの音に痺れるんだよなw


 146 :名無しでGO!:2012/05/05(土) 00:57:56.15 ID:s81P+LXP0
 この前、中古カメラ店の閉店処分セールでヤシカのエレクトロ35を格安で手に入れた。
 F値1.7・焦点距離45mm単焦点レンズに自動露出機構で広がる無限の世界。
 仕上がりが楽しみだな〜。


 147 :OldMan-40(代):2012/05/05(土) 06:20:04.51 ID:q+1tcEYE0
 小学生のころ、写真好きの叔父さんが一眼を買い換える、というのでそれまで使っていたとうOM-1を譲り受けた。
 中高生時代は、塾などですっかり熱がさめてしまい、お蔵入り。
 最近、復帰しようと思ったら、レンズにカビが生えていたり、露出計用の水銀電池が生産中止になっていてあきらめたが…。

 30年くらい前の、ブルトレ、999、チャレンジ2万キロのころだが、田舎なので縁がなかった。
 ASA400のフィルムがまだ珍しく(フジカラー400(初代)は相手にされていなかった)
 教えてもらったトライXの400には、素直にその高感度に感動したっけ。
 いつも使うのはライトパン。


 148 :OldMan-40(代):2012/05/05(土) 06:20:24.48 ID:q+1tcEYE0
 そのおじさんは、自宅で現像もやっていて、それもやらせてもらったことがある
 あれで、露光時間と絞り、何%の薬液をつくるには?とか、
 現像(化学反応)は温度と時間がトレードオフ、
 ていう理科の基本を学校で習うより前に体感できた気がする。

 そういった勉強ができてこそ「趣味」。
 幼児期の電車好きとは違うんだぞ、という自負もあった。
 だから、最近、そんなプロセスも踏まず、同じくらいの歳の駅員が事故や悪天候殻もにげないのに、
 出張や進学・就職等で、その列車に思い入れがあるようにはとても見えないえない
 生っ白いアンチャンがさよなら列車に「ありがと〜!」なんていっている光景をTVで見ると、
 なにやってんだ、こいつら?と思う。

 スレ違い(いまだに…)でスマヌ。


 150 :名無しでGO!:2012/05/05(土) 14:38:39.77 ID:L5el6H1bP
 >>147
 フィルム感度がASA(笑)


 151 :名無しでGO!:2012/05/05(土) 17:26:44.36 ID:AJ74xG9v0
 ASAに反応するゆとりちゃん


 152 :名無しでGO!:2012/05/05(土) 18:09:59.26 ID:P8oJ4Zwz0
 ライトパンSS
  35mm 16枚撮
  ブローニー6×6 6枚撮
  ボルタ判 12枚撮
 ライトパンカラー
  35mm 10枚撮
  ラピッド 12枚撮


 153 :名無しでGO!:2012/05/05(土) 22:29:20.38 ID:90n128bLO
 >>147
 OM-1は機械式なので露出計は普通のを使えばマニュアルで使える。
 OM-1は余程でなきゃ直せば使えるよ。
 電池はLR44が使える。
 ただし別売のアダプターが必要。
 カビも早いうちならなんとかなる。
 最終的に表面研磨すれば桶だけどそこまでの価値が…
 修理もアダプターも川崎の関東カメラサービスで出来る。
 が良い噂も悪い噂も聞くのでなんとも…
 うちのはOM-2だから…orz


 154 :名無しでGO!:2012/05/05(土) 23:35:32.45 ID:U+0S/Wm0O
 >>153
 SR44を使う方がいい
 LR44は徐々に電圧が落ちる


 155 :名無しでGO!:2012/05/11(金) 15:17:00.84 ID:nK3pbQLj0
 フジカラーNATURA1600は数少ない高感度フィルムだが3本パックしか発売されなくなったな
 リバーサルならプロビア400Xを+2増感すればISO1600で撮影できるが


 156 :名無しでGO!:2012/05/12(土) 14:47:30.40 ID:s0ScVD14O
 >>154
 一時期使ってたけど露出が高めに出ちゃうんだよね。
 だからLRを頻繁に変えるようにした。
 いまは百均で安いしね。


 157 :名無しでGO!:2012/05/13(日) 05:49:11.05 ID:W6BoiPYa0
 未だに8ミリフィルムで動画撮影してる人いる?


 158 :名無しでGO!:2012/05/13(日) 06:41:29.47 ID:NWYHW0Uy0
 >>157
 フィルムまだ手に入るか?


 159 :名無しでGO!:2012/05/13(日) 07:31:21.41 ID:W6BoiPYa0
 >>158
 フジのシングル8は在庫限りだったような


 160 :名無しでGO!:2012/05/13(日) 09:59:31.39 ID:5mGHF5heO
 え?そうなんだ。早めに手に入れておこう。

 ちなみにカメラもフィルムカメラしか持っていないんだが…最近はデジタル式が主流らしいね。


 161 :名無しでGO!:2012/05/14(月) 15:30:19.72 ID:faGnFybe0
 >>159
 フジクロームR25Nが今年3月で生産終了


 162 :名無しでGO!:2012/05/14(月) 15:32:08.16 ID:faGnFybe0
 http://www.youtube.com/watch?v=FS4_U2CgY_0
 8oフィルムでの作例だが最近撮影されたらしくE233系が映ってる


 163 :名無しでGO!:2012/05/15(火) 15:14:03.47 ID:zTf/sqGE0
 フィルムなんて正直何のメリットもないでしょ。


 164 :名無しの電車区:2012/05/15(火) 17:09:16.57 ID:2kcG30Ba0
 デジがイカれたとき、フィルムカメラを貸してもらったが、画素が荒すぎてクソだった。


 165 :名無しでGO!:2012/05/15(火) 18:04:48.23 ID:8s/63uRj0
 >>163
 電車の写真に何の意味も無いのと同じ


 166 :名無しでGO!:2012/05/15(火) 19:09:37.57 ID:/TA3uB880
 > 画素が荒すぎて
 > 画素が荒すぎて
 > 画素が荒すぎて


 167 :名無しでGO!:2012/05/15(火) 21:01:25.47 ID:zTf/sqGE0
 >>165
 メリットが無いのは電車の写真以外でも同じでしょw


 168 :名無しでGO!:2012/05/16(水) 01:04:03.63 ID:GnvPVmuM0
 粒子が見えちゃってどうしょうもない、
 ってこれどんだけ伸ばした時点での話?

 どうせ35mmだろ?
 だったら、せいぜい4つ切くらいまでが限界かなとおらは感じるな。
 もしや、安物のスキャナーで2400dpi取り込みして倍等表示させて文句つけてる訳じゃ無いだろう?


 169 :名無しでGO!:2012/05/16(水) 23:29:36.43 ID:i8tv9G310
 銀塩で育った俺も、デジカメは2台持っている。
 でも、CCDのスペックなんか気にしたことがない。
 「そのカメラ、画素数どの位」と聞かれても「シラネーヨそんなの」。
 デジカメなんて写ればいいと割り切っているから、どうでもいい。
 その代わり、フィルムは用途に合わせて使い分けたりしてる。基本、ネガばっかりだけど。


 170 :名無しでGO!:2012/05/17(木) 02:39:54.83 ID:c+z1KIAM0
 >>169
 ネガのスキャンしたあとの加工がイマイチ上手にできない。
 特にデーライトの下。

 よかったら、どういう手順踏んでしてるのか教えてくれない?


 171 :名無しでGO!:2012/05/17(木) 23:58:51.27 ID:pQGIT9db0
 #169じゃ無いけど、俺の場合。

 1、まず空打ちしたフィルムベース部分をポジモードでスキャン
 2、反転させて色補正してベース色を抜くセッティングを見つけて保存
 3、スキャン予定コマをポジスキャンして反転して2で見つけたセッティングで補正

 これでほぼ確実な色再現のコマが出来る。
 ただ、こんな手間を掛けるならデジで撮ってRawを現像する方を選ぶね。
 フィルムを使うのが目的ならともかく、必要なのは画像だから手段は何だって良い。


 172 :名無しでGO!:2012/05/18(金) 01:33:31.13 ID:aflzN+SC0
 >>171
 なるほど。
 ありがとう。

 とりあえず
 未露光部分をオレンジのままスキャン。
 反転させてから、真っ黒になる設定を探る。
 露光カットをオレンジスキャンしてから、
 反転させて、さっきの真っ黒設定を呼ぶってことか。

 なるほどと思ったと同時に、ほんまに出来るのかいなと疑ってるんだけど、出来たらまたアップするわ。


 174 :名無しでGO!:2012/05/19(土) 10:26:09.38 ID:C6dVOpLI0
 こんなスレあったのか
 自分はデジタル世代だけど、フィルム使ってみて発色と立体感、空気感に感動した
 デジは高感度に強いし、速報性も高いから使い分けてる

 しかし一年前にはペンタ67II使うことになるなんて想像すらしなかったよ
 165/2.8がお気に入り


 175 :名無しでGO!:2012/05/19(土) 19:48:45.39 ID:qXMzpooni
 立体感と空気感って、階調の豊かさとトーンの自然さで決まるから、頑張ればデジタルでも再現可能。

 ただし、その手順がめちゃくちゃ面倒だから、そんな下らないことに時間かけるんだったら、
 フィルムで撮ろうって俺はなる。


 176 :名無しでGO!:2012/05/29(火) 12:51:40.36 ID:/mvY1A+n0
 超高感度フィルムは空港のX線検査で感光する恐れがあるからな
 日本国内の空港ではISO1600程度までなら大丈夫らしいが
 海外の空港だと強烈なX線を発するものがあるため手検査を依頼した方がいい
 X線防止バッグは役に立たないとか


 177 :名無しでGO!:2012/05/29(火) 13:52:26.93 ID:lhK3+Cad0
 >>176
 逆に、バッグの場合何入ってるか分からない→X線を強烈に掛けちゃえ
 という話で、逆効果なのだとか。


 178 :名無しでGO!:2012/05/29(火) 16:16:44.49 ID:C+tPfv3H0
 120フィルムならポッケ入れたまま通過できる気がするんだけど・・・金属無いでしょ?

 ぎゃくに、135でもポッケで数本なら通過可能?ベルト外せば金属量減るでしょ


 179 :名無しでGO!:2012/05/30(水) 17:04:10.98 ID:A//LilEF0
 http://fujifilm.jp/information/articlead_0161.html
 APSフィルム終焉へ


 180 :名無しでGO!:2012/05/30(水) 17:13:11.42 ID:A//LilEF0
 プロの写真家でもネガフィルムに固執してる人がいるようだな
 鉄道写真家ではないが蜷川実花が現在もネガフィルムを使ってるとか


 181 :名無しでGO!:2012/05/30(水) 19:55:53.71 ID:ZeK9zU7MO
 ミノルタ渾身の失敗作のα7xiを入手してスポーツカードを入れて試しに撮ってみたけど案外AFは追従するもんだね
 同時に入手したα-Sweet2とどっちが能力が上なんだろう

 もう少し慣れたらコダックのエリートクローム(EBX)を入れて見たいところ
 普段はα55かネオ一眼で動体撮影
 X-700で駅で停車中の車両を撮ったりしてる

 中学時代にはペンタックスの入門機を使ってたけどあまり使わなかったのが悔やまれるな
 デジカメ買ったら使わなくなったし


 182 :名無しでGO!:2012/05/30(水) 21:54:16.83 ID:A//LilEF0
 >>181
 一時期のミノルタのカメラはインテリジェントカードを挿入してセッティングとかいう恐ろしい機能付けてたな
 http://www.sony.jp/ichigan/history/2-4.html
 それにAFズームxiという電動ズームレンズも作ってたし
 現在のソニーαシリーズでも使用可能なはず


 183 :181:2012/05/31(木) 00:04:40.94 ID:y5G/+Sm30
 >>182
 そのインテリジェントカード機能のおかげで不人気なんで安く買えたんですけどね(良品・電池付で1500円)
 カードはヤフオクで普通に使うと思われるスポーツ・トラベル・ポートレート・記念写真カードを調達
 xiレンズは入手する利点が特に無いから放置です。
 シグマのAPO70-300とα-sweet2についてきた28-80 F3.5-5.6D(計4000円)がフィルム用かな
 タムロンのA005はさすがに非対応だったか


 184 :名無しでGO!:2012/05/31(木) 12:25:05.87 ID:xBMKpnJZ0
 ミノルタのα9xiとα-9は世界最速の1/12000秒のシャッタースピードを誇るとか
 しかし現在発売されてるデジタル一眼は1/8000が限界


 185 :名無しでGO!:2012/05/31(木) 13:22:00.95 ID:urx2Gfsk0
 てか、1/12000で誤差どれぐらいなの?
 10%ぐらいならまだしも、30%ぐらいありそうな・・・


 186 :名無しでGO!:2012/05/31(木) 23:12:00.72 ID:xBMKpnJZ0
 >>182
 α707siまで搭載されていた
 α807siでは廃止された


 187 :名無しでGO!:2012/06/01(金) 10:43:51.57 ID:9kpmreXD0
 中判使ってた人が使い続けたいのは判るけど
 35mmまでだった人が使い続けたいってのはどういう理由なんだろ?


 188 :名無しでGO!:2012/06/01(金) 12:34:11.07 ID:Y7MFfg2ki
 色合い。


 189 :名無しでGO!:2012/06/01(金) 17:40:44.37 ID:9kpmreXD0
 >>188
 色なんていくらでもいじれるじゃない。


 190 :名無しでGO!:2012/06/01(金) 18:06:00.32 ID:ZLg2bgJr0
 >>189
 ところが、自分のイメージが漠然としか分かってないならどうしょうもないし、
 おれはプロビアを崇拝してるんだけど、
 どうも、ポップだけど落ち着いてる色合いを簡単には出せないの。
 コツさえつかめば、好みに持って行きやすいんだけど、コツ掴むまでが面倒だから、だったらフィルムでいいやってなる。

 伸ばしても六つ切りくらいまでだから、そんなことが言えるんだろうけど。


 191 :名無しでGO!:2012/06/02(土) 10:06:34.54 ID:ZG4vIZAu0
 年取ると何するにも面倒になっちまう。
 撮りに出かけるのもおっくうになるし。
 所詮自己満足だしフィルムでイイやってなるんだな。

 身近に判りやすくレクチャーしてくれる人がいる人はデジに移行してるんだけど。


 192 :名無しでGO!:2012/06/02(土) 10:34:07.96 ID:EAi3LiTP0
 どうせ撮るならとRAWで押さえても結局、見ないんだw
 人間の肉眼で選別できるコマ数には限界がある。
 それにプリンタが厄介。ヘッドクリーニングするたびインク大量消費とか。

 最近はL判のネットプリントに回帰。それならそんな極限の画質は必要ないし、
 古いカメラにフィルム詰めるだけなら、トータルの金額も以前と大して変わらん。


 193 :名無しでGO!:2012/06/02(土) 19:03:12.96 ID:qTEFsvvV0
 >>191
 おれにレクチャーしてくれよ


 194 :名無しでGO!:2012/06/02(土) 21:46:09.36 ID:iarTDrAW0
 こないだ、バックアップの意味がわかってない爺がいた
 外付けHDDに入れればそれがバックアップになってると思ってた

 めんどくさそうだったから、ああそうですね〜的に流しておいた


 195 :名無しでGO!:2012/06/03(日) 11:54:07.63 ID:sxb1JUCQ0
 ミノルタα101siは結構酷いカメラだったような気がする
 シャッタースピードや絞りを自分で設定できないというコンパクトカメラをそのまま一眼化したようなカメラだった


未だにフィルムで撮り鉄してる人
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1331200471/
タグ:2ch 鉄道総合
posted by 三葉虫是政 at 13:36 | Comment(0) | TrackBack(0) | 2ch | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2012年06月03日

なんでゲームのレンタルってないの?

レンタル(仮)@2ch掲示板より。


 1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/09(土) 03:23:13 ID:0pMyeMwA
 映画・音楽みたいにやるべきだろ


 2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/09(土) 09:42:17 ID:xmT0ZgIu
 昔、問題になったんじゃなかった?


 3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/09(土) 14:36:26 ID:SMfOCFau
 昔dreamcastはレンタルしてた
 でも需要なかったみたい


 4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/10(日) 02:53:13 ID:FiDk6/i1
 アメリカはあるね
 一週間でクリアする人はするだろうね


 5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/13(水) 01:03:36 ID:9+lp93Pm
 ゲームのレンタルを始めれば、
 ショボイゲーム作ってるわけのわかんないメーカーも助かるはず。


 6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/13(水) 17:31:21 ID:Pe/yL5T3
 返さない人ととかいそう


 7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/13(水) 19:54:10 ID:/DPvPFlR
 コーエーが何年か前に(実験的に)ゲーム店でやった
 結果儲かんなかった
 おしまい


 8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/14(木) 02:15:03 ID:+tGR35an
 そりゃコーエーだからだろ。
 ああいう系統のゲームはじっくりやる奴が多いんだから、
 レンタルには向いてないよ


 9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/14(木) 20:13:05 ID:1Cjb03Bn
 買うほうがいい


 10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/15(金) 12:45:40 ID:pScZeH9Z
 明らかにクソゲー・バカゲーとして話題になってるのなんかは、
 一回数時間やれば十分。
 そういうのはレンタルがいい。


 11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/15(金) 19:05:34 ID:T/NqWlzn
 >>10
 それこそ需要が無いだろ
 >>5もそうだがどんな根拠でそんなこと言ってるんだ?
 頭が悪過ぎるとしか思えない


 12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/18(月) 17:34:50 ID:twvecNpZ
 返すのがめんどくさい


 13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/18(月) 19:14:41 ID:qcnYCXe7
 これからはダウンロード販売が主流になる!(笑)
 だからレンタルいらず。体験版もネットでダウンロード!


 14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/21(木) 22:46:14 ID:Xwjb1wv4
 ほお


 15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/26(火) 22:51:25 ID:B5/nLCyL
 ゲームはおもしろい


 16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/27(水) 21:53:20 ID:2aIulBBT
 昔、セガのゲームで出していた時なかった?
 http://gro.cc/dea/


 17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/31(日) 22:18:40 ID:jqqnjo1/
 ファミコン時代、田舎では珍しかったビデオレンタル店にゲームソフトのレンタルがあった。
 3泊4日で500円位。釣り、麻雀、戦略などほとんどおっちゃん向けのソフトばかりだった。


 18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/03(水) 19:59:47 ID:Om5lJ6GZ
 >>14
 世の中夜勤帰りで朝から寝てる人だっているんだよ?
 引っ越しの時ちゃんと挨拶行った?
 顔合わせた時ちゃんと挨拶して軽く会話するとかしてコンタクト取り続けてる?
 そういうコミニュケーションがきちっと取れてれば
 いつ掃除機を掛けても大丈夫なのか、いつなら駄目なのか
 迷惑を掛けないように生活出来るはずなんだが


 19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/07(日) 21:38:00 ID:a2H2y6fz
 そうだね


 20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/08(月) 00:29:54 ID:epkQylcZ
 ビデオは一回見たらオシマイなパターンが多いが、ゲームは何回もやるしな。
 しかも内容が駄目であっても買値になかなか近い値段で売れるし、レンタルするメリットがない。


 21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/09(火) 17:14:59 ID:7FcMZQOh
 ゲームは返さない人が多そう


 22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/11(木) 08:14:35 ID:rnXWk1dd
 結論を言えば,法律上レンタルにはメーカーの許可が必要で,
 レンタルを許可するメーカーがないから。


 23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/19(金) 10:36:05 ID:U5/iBeVc
 発売日から1週間くらいだけ需要がバカみたいにあって
 それ以降は、尻すぼみになっていくから厳しいだろ
 DVDやCDもそうだけど、ゲームだと特に酷いと思う。
 初期入荷の枚数が多いと赤字になるし、少なすぎるとメリットがない。


 24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/28(日) 19:23:06 ID:ddbyXnx5
 ゲームは一般的には一ヶ月以上遊ぶよな。RPGでも一週間ぐらいか
 いずれにせよいつクリアできるかわからんからレンタルに向かない
 すぐ返せるやつは単にコピるやつだから業界にとって敵だし


 25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/29(月) 18:57:34 ID:dA2b8UNC
 昔はレンタルあったよ…
 一本一日百円だった。


 30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 13:40:39 ID:YovDe4uI
 昔はあったけど、コピーツールも一緒にレンタルできたり、
 レンタル屋がコピー請け負ったりしていてな...。


 31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 22:48:44 ID:5KsGr45X
 あー昔20年くらい前PCソフトのレンタルあったな
 店主はあくまで「レンタルではなく、中古売買だ」って言ってたよ


 33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 12:29:25 ID:UDYBZJ6z
 ソフマップだってレンタルやってたんだよな。


 35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 00:37:59 ID:I/uIh2ta
 みんなネオジオ知らないのか・・・


 36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 06:22:13 ID:ckEm1E7+
 >>35
 ネオジオポケットカラー2台持ってるから
 今度一緒に「頂上決戦 最強ファイターズ」の対戦やろうぜ


 37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/20(木) 00:24:35 ID:LsoI0EAb
 ゲオでエロゲのレンタルやってたな
 なぜ、という感想しかなかった。あれこそ時間かかるもんじゃないの?
 貸すならシンプルシリーズとかパタポンみたいなライトゲーのが都合いいじゃん


 39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 15:07:36 ID:XJpeyUFg
 >>37
 大多数のゲームは、プレイを続けても
 時間の浪費でしかないシロモノだと最初の一日で分かるから。


 42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 00:26:07.78 ID:ZXdEtFcI
 ゲームのレンタルって普通に遊びだけとするなら、圧倒的に売り手の方が得なシステムだよな。
 延滞料すごくなりそうw


 43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 17:48:44.24 ID:a9PSgFoZ
 小学生とかかえさなさそう


 45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 05:38:54.64 ID:UzvPbqAQ
 翌日に販売価格の9割買い取り保障とかの実質レンタルならできるのでは?
 でも中古販売の店が普通にあるから、
 新作なんかは買取高いし遊んでから売れば大丈夫だろ。


 46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/14(木) 08:55:33.75 ID:06nL6NH7
 マウスコンピューターがPCゲームのレンタルをしてたことはあまり知られていないな


 47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/19(火) 02:38:43.77 ID:VKE46yQL
 今はネットがあれば大概のものはダウンロードできちゃうからな。
 わざわざレンタルとかするなら買った方が色々と楽だし、
 買わないなら違法ダウンロードして済ませば良いだろ。
 それを商売にするかどうかはゲーム屋さんの考え次第だろう。


 48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/28(木) 15:05:22.84 ID:uauD1x7L
 つ[ネトゲ]


 49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/30(土) 17:32:57.44 ID:i6vbGatA
 ゲオがレンタルやれよ


 50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/01(日) 22:06:07.36 ID:1/wzvNz9
 昔はソフマップもしてましたよ


 52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/24(火) 10:42:00.07 ID:1/MF0sRD
 RPGとかはクリア目的なら割に合わなさそうだけど
 格闘ゲームとかやってみて雰囲気を感じてみたいゲームなら需要はありそうな気はするけどな
 短時間で雰囲気がわかる感じのゲームはね。
 中古でも買うか悩むゲームってやっぱあるしな
 RPGだけは雰囲気感じるより買った方がいいと思うが


 53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/25(水) 23:03:14.42 ID:gzELj+yh
 旧作(ファミコン)1週間 500円
 準新作(PS〜2)1週間 750円
 新作(PS3)1週間   1000円
           とかならいらない

 1週間500円でかりれるならまぢ最高ゲームとかやったらすぐ飽きるタイプだからまぢレンタルやってほしいな


 54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/26(木) 02:41:55.54 ID:MJXLwULI
 セガやコーエーなどもゲームレンタルに手を出したがどこも失敗に終わった
 事業として成り立たないみたいだな


 59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/12(日) 21:41:58.67 ID:AP9POVWe
 今35歳の私が小学生の時に近所にファミコンのレンタルがあって借りてた。


 60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/15(水) 15:49:44.39 ID:kOlFlJyU
 今でも買ってから一定期間内の買い取り価格を高めに設定して、レンタルまがいのことしてる店あるよ
 1w500円くらいだっけか


 63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/04(月) 11:19:22.91 ID:4s08UhHV
 >>49
 数年前一部店舗でゲオはゲームレンタルやってたよ
 普及させなかったのは、おいしくないという結果かな


 64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/05(火) 01:16:46.69 ID:gKcGg/XC
 俺の地域にもファミコンレンタルあったな


 65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 23:52:28.37 ID:2eFrk6Ou
 昔は日々面白そうなゲームがじゃんじゃん出てたが、
 今は借りてまで遊びたいゲームが無いだろ。
 ゲームに対する飢餓感が無くなった。
 遊びたいなら買うし。
 遊んだら中古に売れば良いし。


 67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/09(火) 09:15:28.57 ID:PRJcI0t6
 これアメリカじゃ普通なんだよなあ
 返却期限無制限(ただし1本しか借りられない)でよく使ってた


 68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/09(火) 19:41:49.17 ID:cukddURP
 >>67
 ここ日本だし。
 他国を例に出すのなら君は「中国じゃ普通」のこと受け入れられるの?


 69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/17(水) 02:02:00.77 ID:3oziaD0m
 >>67 アメリカとかなら簡単にゲーム内容コピーとかしちゃうPCオタク多そうだけど
 バレたら罪や賠償請求が半端無いのかな?


 70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/18(木) 04:21:29.86 ID:/qIm4e7+
 ツタヤはPS2の体験版無料レンタルしてたよね
 地味に有り難かったなあ


 71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/25(木) 23:02:27.83 ID:MQs3fR/o
 個人的にご近所コミュニティーでソフト1日20円レンタルで貸し出ししたら
 借りパクされまくり(笑)


 になるな


 74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 20:27:18.24 ID:8bC1R3cU
 >>37
 PCなら、インストールして即返却できるから、安価に遊べて客ウハウハみたいな感じじゃね?

 メーカーはたまらんだろうが。


 75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 07:48:19.68 ID:eLdVhgI8
 日本って消費者の立場弱いよな。
 ソニーのPSNのお詫びも海外と比べてワンランク下だったし、電子書籍は
 紙媒体と変わらなかったり、simロックがあったり、スポティファイなんてサー
 ビスは絶対に日本じゃ無理だろうし。
 消費者が大人しいんだろうな日本は。


 76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 14:05:52.15 ID:ZTszfBtO
 >>54
 設定したレンタル料がバカ高くて誰も借りたがらなかったんだっけ
 確か2000円とか、まあコーエーだしw


 77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/16(日) 05:33:41.03 ID:35tL1Pp2
 2000円とか廉価版価格ですな。二泊3日500円くらいが妥当だろうな


 78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/16(日) 12:33:40.93 ID:713zqVss
 >>77
 時代が違うときの話と比べてもなあ


 79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/11(金) 20:29:03.27 ID:218Op8wn
 マンガの単行本なら、10冊借りても一日で読み終わるけど
 今のゲームだと一日でクリアできない。

 大体自分の読むペースが分かる漫画や、記録時間が
 明記されているDVDやCDと違って、ゲームはどの程度の期間
 借りればいいかほとんどわからないんだよね。

 漫画と違って再販制もないから、すぐ新品の値段も下がって
 レンタルとの価格差が縮まるし、店側としてもやりにくい品物だ。


 80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/12(土) 02:32:39.58 ID:DLDC8Xk3
 10年以内に大半はダウンロード販売になるだろうから、買い切り方か、
 「レンタル」って料金プランが出てくる可能性はあるだろうけどな。

 動画だとすでにあるしな。


 81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/17(木) 02:07:20.00 ID:9/tA/QfP
 レンタルの役目は体験版が担ってそうな気もする
 が、ダウンロード販売って合わない場合や、クリアした場合売れないから(その分少し安いが)
 レンタルっていう選択肢もありかもしれんね


 82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 17:59:26.59 ID:OhDkBmu8
 >>46
 お、懐かしいな
 通ってたよ


 83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/03(土) 11:57:26.27 ID:KQ17pE2v
 18年前はFCレンタルあったよ1本100円で1日


 84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/09(金) 18:04:51.81 ID:q7w0aony
 20年以上前はパソコンのレンタルもあった


 85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/13(火) 15:19:24.80 ID:zd1cGlUh
 ゲームは時間かかるしレンタルするぐらいなら中古を買って終わったらまた売る
 ほとんどのやつはそうしてるんでは


 86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/20(火) 13:44:08.39 ID:pFNPIn/v
 何で外国では成り立ってるのに日本じゃできないんだ


 87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/20(火) 23:34:41.30 ID:CF0L/YUA
 >>86
 日本じゃ拳銃を持ち歩くことも認められていないよな


 88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/22(木) 16:33:24.26 ID:1dpYLTtS
 >>87
 はぁ?
 ゲームのレンタルは法律で規制されてたのかw


 90 : 【21.4m】 電脳プリオン ◆yBEncckFOU :2012/03/24(土) 13:11:41.32 ID:m4A9942r ?PLT(12078)
 なかったのか


 91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/24(土) 23:38:00.19 ID:uSAoiiM/
 アイテム課金型が主流になると、レンタル式のゲームは今後も出なくなるかもな。

 ダウンロードで安く買えたりもするしな。


なんでゲームのレンタルってないの?
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/rental/1286562193/
タグ:2ch レンタル
posted by 三葉虫是政 at 19:25 | Comment(0) | TrackBack(0) | 2ch | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2012年06月02日

カセットコンロで焼肉。

焼肉(仮)@2ch掲示板より。


 1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/26(水) 19:07:15 ID:hlK6XXWg
 カセットコンロに網をおくだけ
 手間も時間も、お金もかからずに圧倒的おいしさ。

 グラム100円のお肉がなんということでしょう、焼肉屋と同じ味。

 ※焼肉用コンロはおススメしません。火力と消費量に難ありです。
 ※油汚れはあきらめるか、コンロ自体を何度か使ったら使い捨てにしましょう。
 ておいうか油ヨゴレで旨味が損なわれることはありませんけどね。気分の問題です。

 網は適時、百円ショップで買いましょう


 2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/26(水) 19:33:55 ID:ATtTNMlQ
 イワタニ 炉ばた大将 炙家と鉄板工房の鉄板買えよ


 3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/26(水) 19:39:01 ID:hlK6XXWg
 専用コンロはひとりで使うにはサイズが大きすぎるし、その分ガスが無駄に減る。

 カセットコンロのサイズがベストなんだよ。一回で3枚焼ける


 4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/26(水) 19:40:37 ID:ATtTNMlQ
 七輪最強


 5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/26(水) 19:42:18 ID:hlK6XXWg
 >>4
 手間とコストと危険性が段違い。


 6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/26(水) 19:46:43 ID:ATtTNMlQ
 >>1は焼肉初心者みたいだがガスの直火の焼肉なんて臭くて食えたもんじゃねえぞ。すぐ焦げるし。
 せめて焼肉プレートくらい使わんとな。
 あと100均の網を使い捨なんてコストかかりすぎ。
 ホムセンに行けば100均でなんども使える網が売ってる。
 まあ手間をかけずに不味い焼肉を食いたいなら>>1の方法でもいいと思うが。


 7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/26(水) 19:52:30 ID:hlK6XXWg
 >>6
 やってみろ、ガスくささはまったくない。
 焼肉屋とまったく同じ味がする。

 網は洗う手間とか考えると、数度使って捨てるほうがいい。


 8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/26(水) 20:35:59 ID:8Rma0LAF
 http://item.rakuten.co.jp/denking/4901140000013/

 これ買っとけよ。
 網を洗う手間も買いに行く手間も大差ねーだろ。


 9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/26(水) 20:38:40 ID:hlK6XXWg
 >>8
 わかってねーな、汚れると、焦げ臭くなってくんだよ。
 焼肉屋も網なら毎回使い捨て、鉄板でも何回か使ったら捨ててるよ。
 あと、この手のコンロは構造的に火元との距離が遠くてガスの消費が早すぎる。

 カセットコンロ最強。買ったおれが言うんだから間違いない。


 10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/26(水) 21:41:10 ID:ATtTNMlQ
 >>9
 わかってねえのはお前だ。
 簡単に済まそうとし過ぎて逆にコストも手間もかかって、不味いものを食って喜んでるだけだ。
 カセットコンロに直で網置いてやってたら油が凄いことになって危ないし、洗うのも手間がかかる。
 数回使ったらカセットコンロ捨てるなんて無駄が多すぎ。


 11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/26(水) 22:16:50 ID:FElHDNNo
 脂汚れはあきらめれば、別にこんろはすてなくていいんじゃね


 12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/26(水) 22:27:20 ID:ATtTNMlQ
 ムリムリ。
 洗わなければ一回で油まみれになって使えなくなるぞ。
 まずその前に肉から落ちた油に火がついて危険極まりない。
 鶏のササミでも焼くだけなら話は別だが。


 13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/26(水) 22:56:11 ID:FElHDNNo
 6回に一回ぐらいかな洗うのは。

 豚はより脂が多い傾向。


 14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/26(水) 23:36:12 ID:8Rma0LAF
 たしかに直だと危なそうだな。
 危険性とか自分で言ってるし、その辺はそうなんだ?


 15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/27(木) 00:10:01 ID:s+P/qxn4
 危険性はカセットコンロ以外の話で。カセットコンロなら延焼の可能性はまあないよ。


 16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/28(金) 04:10:56 ID:3JWeEXpC
 カセットコンロに網だと肉汁がバーナーに垂れて大変だよ。
 カセットコンロには網では無く「ジンギスカン鍋」を使うのが最良。
 http://www.29notoyo.co.jp/s-3-2.htm


 17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/28(金) 17:17:50 ID:CeAG/vn4
 今日は豚焼肉売ってなかったので、豚細切れ肉(¥88)で焼肉ダー。


 18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/28(金) 22:27:11 ID:CeAG/vn4
 ジンギスカン鍋だと肉汁の臭みが消えないんだ。
 おれなりに考えるとやはり表面積と速度の問題ではないかと。
 鉄板では鉄板との設置面積の大きさからそこにこもった臭みが回帰する。
 網では即、下に落ちる。

 だから網最強なんだと思う。


 19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/28(金) 22:55:14 ID:jqFxWdy7
 こいつ真性の馬鹿だな


 20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/28(金) 23:06:52 ID:CeAG/vn4
 本とマジでやってみろって。おれの言っている意味分かるから。

 衝撃的に味が変わるぞ。
 あと夕飯で食った豚バラは肉の焼き方にコツがいるので初心者にお勧めは出来ない。


 21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/28(金) 23:33:53 ID:iWae89FI
 ウチは室内でミニ七輪
 これ一番


 22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/29(土) 02:40:02 ID:LcQWs4gy
 >>18
 それなら最初から「カセットグリル」使った方が後処理
 が簡単。
 http://www.i-cg.jp/cf/grill/cb-g-12/index.html


 26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/29(土) 13:33:32 ID:rzKrusnW
 「汚れると焦げ臭くなる」「ガスの消費が大きい」がまずカセットグリルに当てはまらんからな。
 「汚れると焦げ臭くなる」「ガスの消費が大きい」はカセットコンロ網焼きに当てはまる。


 27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/29(土) 23:28:18 ID:y6Rb+7rf
 >>1はどう見ても池沼のガキだからほっとくとして、
 直火で焼きたいんならこっちでしょ。
 http://www.i-cg.jp/cf/grill/cb-rbt-a/index.html

 バーナーの上に落ちた脂が燃えた煤がつくはずなんだがなあ・・・


 28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/30(日) 01:39:08 ID:OwFvVa2t
 >>27
 >>1だがこれもってる。
 安かったしね。でも一人で焼肉するには無駄なガス穴が多すぎるんだよ。
 だからカセットコンロに回帰した。

 バーナーの上に脂落ちてもバーナーの中までつまった経験はない。


 31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/11(金) 19:54:24 ID:krreIVGI
 うちの職場のダメおっさん。
 火を使う煮炊き禁止の会社の寮でカセットコンロ使ってる。
 ヒートパネルなしの安物だから、こたつでボンベを温めながら使ってる。
 危ないからマジでやめてほしい。
 いくら注意しても、『大丈夫』の一点張りでやめようとしない。
 しかも焼肉で汚れたコンロの五徳とかフライパンをトイレの流しで洗うから
 油でギトギト!!


 32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/19(月) 12:36:45 ID:iWu+E3zW
 これ買え
 http://www.okutsunet.com/pro/roaster.html
 焼肉ロースター Y-18C 王者
 1万位だし、うまく焼けるし後片付けもラクチン


 33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/19(月) 17:15:55 ID:l4mAiBc/
 >>32
 ガス栓引っ張ってこれる家ってほとんど無くない?
 出来ないことはないけどめんどくさすぎる。


 34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/21(水) 03:12:58 ID:tn+JnEDK
 カセットコンロで焼肉ならジンギスカン鍋が最良。


 36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/23(土) 15:04:26 ID:DWV8OfBG
 ガス臭いとかいつの時代だよw


 37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/07(日) 23:34:15 ID:ahdttOAT
 http://www.i-cg.jp/cf/accessory/cb-p-y3/index.html
 これ使ってる人いない?

 どうかな


 38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/30(火) 17:46:00 ID:EVDIW9++
 http://www.i-cg.jp/cf/accessory/cb-p-am2/index.html

 こっちの方が、直に油が落ちるからいい


 39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/30(火) 18:00:01 ID:YMWUWT0U
 溶岩プレートってどうだ?


 40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/11(土) 22:55:19 ID:tppWTBCH
 >>5
 一々コンロを買い換えるコストの方がよっぽど高いと思うんだが


 41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/12(日) 18:00:58 ID:gNjeSzLM
 くれぐれも面積の広いプレートは禁物ですよ、皆さん。


 42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/12(日) 20:59:59 ID:esNndcSH
 このスレはプレートなんか使わずに網で焼くみたいだから大丈夫


 43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/25(土) 14:52:28 ID:CyFwvyVT
 七輪じゃダメ?


 44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/26(日) 01:04:46 ID:KkvLelNr
 >>43
 手間とコストと危険性が段違い。


 45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/29(水) 19:22:17 ID:+UQNbUuz
 >>42
 ガス臭くなっちゃうだろ?


 47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/30(木) 15:13:27 ID:C1UHpeNo
 >>45
 ジンギスカン鍋使えば無問題。
 http://www.usui-cast.co.jp/seihin/aoki_okami.html


 48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/30(木) 15:18:20 ID:C1UHpeNo
 >>42
 イワタニ 網焼グリル・カセットコンロ
 http://homepage3.nifty.com/~yamashita/enshutu/amiyakiniku.htm


 49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/31(金) 11:32:13 ID:CMoouOb2
 七輪買えよ 1000円もしないだろ あと 墨もな
 でも 着火剤 誤って使うなよ 危ないから


 51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 01:01:44 ID:0p0Yswu4
 焼肉プレートで食ったけど火が通らなくてゲロマズ
 フライパンで炙ったわ


 52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/08(土) 22:44:36 ID:aBWmnyjw
 >>51
 牛肉はレアが最高に美味しいのだよ。


 54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 13:00:03 ID:gY3eGF47
 ワシは七輪派。使えば使う程コテコテになる使用感は最高さ。網は焼き物によって色々。
 観音開きタイプの網にイワシ竹輪を挟んで焼くと旨い、冬期の釣行の必需品。
 あ、肉ね!焼き鳥しか食わん、すまん。


 55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/11(金) 22:20:27 ID:MYnBKCI+
 上にも出てるが
 http://item.rakuten.co.jp/denking/4901140000013/
 ↑お手軽にカセットで焼くならこれが最強。

 >※焼肉用コンロはおススメしません。火力と消費量に難ありです。
 >※油汚れはあきらめるか、コンロ自体を何度か使ったら使い捨てにしましょう。

 バカですか?火力最強。鋳物の鉄板がミソ。>>1、おまえ使った事ないだろ?



 56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/11(金) 22:58:45 ID:C2IijL2n
 >>55
 >>1を読んだなら>>2と>>3順に読めよ


 57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/11(月) 11:14:12.71 ID:fBCNk/Cj
 イワタニの石焼プレートはどう?


 58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/15(金) 20:53:42.47 ID:pM5hRn/+
 >>57
 油の煙さえ気にしなければOK.
 http://www.i-cg.jp/cf/accessory/cb-ishiplate/index.html


 59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/31(水) 08:54:14.04 ID:fLtathis
 焼き肉って「切り方」と「もみだれ」でおいしさ倍増

 今回は、もみだれのレシピを紹介

 醤油   大4−6
 本みりん 大4
 砂糖   大1
 ごま油  大1
 おろしニンニク お好み
 おろしショウガ お好み
 白胡椒 お好み
 煎り白ゴマ お好み

 イワタニの石焼プレート使ってる?
 http://www.i-cg.jp/cf/accessory/index.html


 60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 07:32:26.54 ID:yLAWlOvU
 溶岩プレートで数回焼き肉をしたら割れちゃったんでステンレスバンドで締めたよ

 溶岩プレートってサーマルショックで割れんの?


 61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 11:21:37.06 ID:V13rPVrH
 >>60
 いきなり水に入れたりすると割れるのでないの?


 62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 18:31:06.55 ID:OtrA7lXO
 オレはタレに刻みニンニクをたっぷりレモン汁を入れて
 フライパンで焼いて食ってる
 野菜はししとうピーマンたまねぎなど
 至福の時間だ


 63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 20:00:56.07 ID:tYhvCrwS
 フライパンもお手軽だが、以下のアイテムをぜひ試して欲しいナ!
 人生変わるかも〜

 ・焼肉コンロ
 http://www.k-take.jp/product/384

 ・溶岩プレート
 http://fukaseki.com/index51.html

 ・イワタニの石焼プレート
 http://www.i-cg.jp/cf/accessory/cb-ishiplate/index.html

 ちなみに俺は、やっと秋なので土鍋炊飯を練習中
 目標は「牡蠣の炊き込みご飯」


 64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/25(日) 17:59:00.21 ID:or0lDWOt
 amazonで炉ばた大将が4038円なのでつい注文しちゃった
 昨日までは4780円だったけど今日だけこんなに安いのかな
 ちなみに14時の時点では残り9台で現在は残り4台だってさ
 煙が結構すごいから台所の換気扇の下でまとめて焼いて
 皿に移して部屋で食べるっていう形になると思うけど、フライパンよりは
 かなりおいしいらしいから楽しみ
 カセットガスも一緒に注文しようとしたけど、そっちはよく見たらマーケットプレイスだから
 送料かかるので自分で店で買うことにしたよ
 アフィリじゃないよ
 http://www.amazon.co.jp/gp/product/B0028A8GTC/


 65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/25(日) 21:01:21.44 ID:or0lDWOt
 あ、>>64の在庫が2点になった


 66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/25(日) 22:10:05.97 ID:or0lDWOt
 あ、>>64の在庫が3点になって値段が4780円に戻った
 やっぱ今日注文して大正解だった


 67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/25(日) 22:13:20.36 ID:or0lDWOt
 あ、よく見たらamazon在庫分が全部売りきれてマーケットプレイスの方に切り替わったってことか
 という事は21時の時点の在庫の2個も売り切れたってことだな


 68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/29(木) 12:01:04.31 ID:yOEh6aoF
 炉ばた大将の 「替え網」630円はちょっと高いね!
 100均で売ってる網を代用し、2−3回で交換できたらGood

 互換性のある「網」情報を元む


 69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/29(木) 20:52:02.58 ID:mAW6gd2E
 煙もくもくしちゃう><


 70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/30(月) 15:30:38.17 ID:hJehuB0G
 炉ばた大将 炙家
 たこ焼器 炎たこ
 焼き上手さん
 この三台が一台で済むなら楽なんだが、カスタマーサービスによるとだめらしい。

 またはビストロの達人で焼肉プレートや網焼プレートが使えると
 ものすごく便利なのだが…


 71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/01(火) 11:42:20.97 ID:jai6rrzj
 >>1
 カセットコンロに直で網置くとか火事起こすつもりか?
 しかもカセットコンロも使い捨てとか頭おかしいとしか思えん
 だったら最初から無煙ロースター買うわ!


 72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/01(火) 18:56:49.73 ID:TguTn5OT
 半分網焼き半分鉄板的なやつないかな


 73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/02(水) 21:37:29.33 ID:CawF1nXg
 Iwatani
 http://www.i-cg.jp/cf/grill/cb-rbt-a/index.html
 http://www.i-cg.jp/cf/grill/cb-g-13/index.html
 http://www.i-cg.jp/cf/grill/cb-agp-3/index.html
 http://www.i-cg.jp/cf/accessory/index.html


 74 :70:2012/05/03(木) 12:32:13.28 ID:CvIztVIs
 >>73
 そこは知っている。そのうえで発言しているんだから…


 75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/09(水) 02:43:00.05 ID:fRY+Nl7B
 1台5役は諦めて、カセットフー買いなよ?


カセットコンロで焼肉。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/kbbq/1274868435/
タグ:2ch 焼肉
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2012年06月01日

人型ロボットについて考えがあるんだが

ロボットテクノロジー@2ch掲示板より。


 1 :メカ名無しさん:2011/09/20(火) 17:01:47.38 ID:0S9R7t9Z
 まずジェミノイド、あれキモイだろ?
 あれを改良するんだ。
 5レスついたらやる気出す。


 3 :メカ名無しさん:2011/09/21(水) 20:02:08.07 ID:gECHSqDe
 もう耐えられないから書き始める


 7 :1 ◆0cz0xuSzZlXx :2011/09/22(木) 15:31:08.27 ID:ulQg1dBj
 ごめんゆっくり書くからたまに見に来て…

 まず、大阪大のとかも含めて、軟質素材で機械を覆うような形では人造人間的アンドロイドは作り得ない。
 なぜなら、それらは表面に「あるポーズの人間」をかたどった何かをつけているだけだから。
 そのポーズから離れれば離れるほど破綻が現れる。
 すべてのポーズでアンドロイドがおよそ人間たらしめるのに不可欠なのが、筋肉のようなソフトアクチュエータ。
 そして各々の筋肉から詳細なフィードバックを得るセンサー。

 人体の表面の形は皮膚が作ってるのではなく骨と筋肉が作っている事を技術者は忘れがちなのではないかな。

 でも逆にここが問題で、少し調べてみたけど、
 アンドロイドに使えるような応力に柔軟で伸縮するタイプのアクチュエータがなかなか無い。
 あと、ナノテクやバイオ技術の域だけど、新陳代謝含め自己再生が無いと人間の柔らかさでは数年と持たないのでは無いかな。

 課題を提示しただけだけど、今後のアンドロイドの研究にはもっと解剖学的な見方で内側から作ってほしいな。


 8 :1 ◆0cz0xuSzZlXx :2011/09/22(木) 20:34:57.24 ID:ulQg1dBj
 http://www.eamex.co.jp/
 とり合えずここのアクチュエータはどちらも秀逸で今後量産化による低価格化を期待してます。
 イオン利用なので電解液中でのみでしか動かないみたいだけど、アクチュエータと電極を骨格に取り付けた後に、
 電解液中で皮膚をつけるなどの処置で実用は可能なはず。
 それこそ血液みたいだけどね。

 あとは優秀なセンサーが必要。見たところこのアクチュエータは電圧に対する稼動量が一定ではないみたいだから(ほぼ憶測)
 なおさら精密なセンサーからのフィードバックで常に調整しながらの稼動が不可欠。
 理想系は筋肉そのものがセンサーにもなるタイプ。モーターとか見たいにね。


 10 :メカ名無しさん:2011/09/23(金) 02:40:23.42 ID:jkBMMh0r
 なんかすごいな!
 アンドロイドの心臓で循環させるのは電解液ってことになるのか!


 11 :1 ◆0cz0xuSzZlXx :2011/09/23(金) 10:32:47.76 ID:fptjY9wW
 ソフトは専門外だけど、もともとプログラムしなくても、後から教えられるようになればいいな。
 内蔵はいらないからバッテリーとか入れて、頭蓋内にソフト部分を入れるとか。

 いままで書いてきたのは全部理想論だからな…今から作るとなると1000万じゃ足りなすぎる。低コスト化を待つよ。
 アクチュエータの発生力は筋肉より大きいから、骨よりは堅い材質で骨格を作らなきゃね。
 …チタンとか。
 体重180kgの人型ロボとか萌える


 14 :1 ◆0cz0xuSzZlXx :2011/09/24(土) 09:17:00.77 ID:5+OHV6Kf
 皮膚ってすごい。高い伸縮性があるように見えるけど、皮膚そのものは少ししか伸びないんじゃないかな。
 非常に細かいしわが伸びてその高い柔軟性を実現してるように見える。
 それを人工物に置き換えるのは難しいね。皮膚は耐久性を新陳代謝に依存することで柔らかくも硬い膜になれてる気がするんだよね。

 ああ、それで思い出したけどジェミノイドや高級ダッチワイフって肉体部分は一様な材質じゃん。
 人間は本来、脂肪がちな部位、皮膚が硬い部位、筋肉質な部位、骨が近い部位など場所によって様々な質感を現すよね。
 だからせめて筋肉、脂肪、真皮、表皮位には材質を分けたいね。
 …ん?人工皮膚…ならみんな勝手に研究してくれてる!からそれを使うか。
 後は、電解液とは別系統で人工血液を循環させて皮膚細胞だけは移植して代謝させる。ターミネーターみたいな。
 でもここまで考えが及ぶと「ロボット」を作るにあたり、
 たとえばクローン(自然発生し得ないゲノム配置に書き換えてから発芽させれば誰のクローンでもない人造人間ができる)
 とかの方が発芽さえすれば勝手に人間になってくれるし楽そうだよな。

 ただし俺は性癖的にも機械のロボットにこだわりたいからな。


 15 :1 ◆0cz0xuSzZlXx :2011/09/24(土) 09:26:03.82 ID:5+OHV6Kf
 あと、たとえば、体細胞のdnaに基づく分裂や補完のアルゴリズムとかは結合を促す触媒とかなら人工物で再現できそう。
 したら、オール人工物で新陳代謝や自己再生ができる。
 単純に、新陳代謝が必要ないくらい強靱かつ柔軟なのに皮膚に近いポリマーができれば話は早い。

 あと体はともかく、爪と髪と毛も大事だよな。人間と生活をともにするならこれらの機能は絶対必要だし。


 16 :メカ名無しさん:2011/09/25(日) 01:12:45.53 ID:jINF2cMk
 >>ただし俺は性癖的にも機械のロボットにこだわりたいからな。
 なんとなく共感してしまうのがドリ系の性


 17 :1 ◆0cz0xuSzZlXx :2011/09/26(月) 18:43:32.76 ID:elQn7gWA
 機械ホント最高だわ


 18 :1 ◆0cz0xuSzZlXx :2011/10/01(土) 15:02:13.61 ID:bYIhCAWG
 そろそろ書くこと無いよ。
 でもage


 19 :メカ名無しさん:2011/10/01(土) 19:41:22.13 ID:QiPEwwoj
 >>8のアクチュエータなんだけどさ

 電解液を血液のように使うと
 体中のアクチュエータがいっぺんに動かないの?


 20 :1 ◆0cz0xuSzZlXx :2011/10/02(日) 16:11:51.93 ID:tt9QZGUr
 >>19
 http://www.eamex.co.jp/denshi_hp/images/genri_new.gif

 アクチュエータに電圧が掛かるとその電荷に応じてイオンを取り込んだり放出したりして動くわけだ。
 電気はアクチュエータと対極の間にのみ流れるから大丈夫。


 21 :1 ◆0cz0xuSzZlXx :2011/10/07(金) 00:08:27.94 ID:zsBI1WYc
 まだ落ちないんだな…


 22 :メカ名無しさん:2011/10/14(金) 13:26:20.10 ID:oIjGt69L
 まあ、コレだけの書き込みがあれば落ちにくいよ。

 スレ主は部品単位、電機と制御で、見てるようだが、
 筐体、機構。構造。で考えないと収まりが効かなくなる危険がある。

 >人体の表面の形は皮膚が作ってるのではなく骨と筋肉が作っている事を技術者は忘れがちなのではないかな。

 これは、電気、電子、制御、関連の皆様の落とし穴で
 筐体、機構。構造。関係の技術者は、何時も気にしている。

 骨格・・・・腐食、板金で言えば「サビ」が少ない。かつ、放熱性がある、軽い。
 そして衝撃で変形しにくい材質でパイプ、または、ストローみたなモノを使い、手、首、背骨、足、などを作る。
 頭蓋骨。肋骨。腰骨。各部分は板を曲げ「箱」を作る。
 首骨は、頭蓋骨と肋骨とを結び、この上下の間接部で曲がる。前後と左右だ。
 背骨は、肋骨と腰骨とを結び、この上下の間接部で曲がる。前後と左右だ。
 へそ部分、つまり、肋骨と腰骨の間は、ヨロイ形状で、背骨の曲げに合わせて伸縮する。
 他の部分は大きさと形には変化はないが、間接部で曲がる。
 現時点ではステンレスとアルミを使い分けると思われる

 筋肉・・・ 非常事態の時に、首、手、足、を縮め、背中を外に向け、丸く縮こまる方向に動く。
 例えば、制御されない時は絶えず自動的に縮み、電気信号などで伸びるモノを使う。


 皮膚・・・・スレ主も気が対付いているように、皮膚は、板ではなく一種の、アミ、クサリ、だ。
 極端に書けば、小さな、例えば六角形の部品を角ごとに引っ掛けて、板状にしたようなものだ。
 それで、個々の部品は変形しないが網の目としてはズレが起きて変形しているようにみえる。


 23 :メカ名無しさん:2011/10/14(金) 14:11:06.67 ID:oIjGt69L
 お手入れ
 内部機能のお手入れを容易にするため
 頭蓋骨、肋骨、腰骨、および、へその内側・ヨロイ形状部分に出来るだけ機能を押し込む。
 そして
 頭蓋骨、肋骨、腰骨、の各部分は皮膚と筋肉を、付け外しが簡単にできる構造にする。



 >>14
 >せめて筋肉、脂肪、真皮、表皮位には材質を分けたいね。
 真皮と表皮は体、全域で同じもので大丈夫。
 別けるとしたら、表皮は撥水加工と防汚加工が必要かも。
 内部からの放熱と、結露の排水などのため、完全防水には出来ない。

 >様々な質感を現す。
 筋肉と脂肪を変えて、対応する。


 >>15
 >爪と髪と毛

 爪は、樹脂、例えば、ガラス繊維を使ったもの
 髪は、市販のカツラではダメなのですか?

 毛・・・・体毛?
 西欧や西欧の植民地だった国や地域の女性は、日本みたいに頻繁に風呂に入ったり、シャワーを浴びたりしないから、全身、剃毛する。
 脇下とか、股間(ぱいぱん)とか手足とか。

 日本人は、あまり剃らないけど。


 24 :1 ◆OBejoAtWe7Th :2011/10/14(金) 18:55:52.12 ID:tcrz7UlV
 >>22-23
 きょう体・構造・機構分野の人のロボット見たいんだけどなんて調べりゃいいかね?

 名は体を表すじゃないけど、構造は機能を呈するってことよね?
 いってみりゃ、ステアリングとかまで作ってあるプラモデルとかモデルガンみたいなスタンスで「人体模型」を作ると

 骨は標本位に人間のそれと同じ形でいいと思うんだよね…
 ファインセラミックスとかアモルファス樹脂とかFRPカーボンで作るなどで多層構造というのはどうかなと


 25 :メカ名無しさん:2011/10/15(土) 04:26:11.36 ID:Xrb4b0hd
 >なんて調べりゃいいかね?

 え?国会図書館や科学館などかなあ?
 電気屋、コンピュータ屋と違って、機械職人はコンピュータやネットワークに弱い人が多いので、ネット検索では調べにくいと思います。


 >構造は機能を呈するってことよね?

 そんな感じですね。


 >標本位に人間のそれと同じ形でいいと思う

 手足は精密に
 腕、脚、胸、頭、、腰、などは簡単にして良いと思います。


 >ファインセラミックスとかアモルファス樹脂とかFRPカーボンで作るなどで多層構造というのはどうかな

 え?
 たとえば
  転ぶ。殴られる。押し倒される。時間が経って劣化する
 などで割れると、その破砕面や砕けた欠片が筋肉を刺したり電子部品に悪影響が出ますから
 現在では金属が良いと考えられます。

 しかし、通常の厚みの2割から3割程度のアルミやステンレス板二枚を
 ファインセラミックスとかアモルファス樹脂とかFRPカーボンを具、というか接着剤にして、貼り合わせると良いものが出来ます。
 同じ材質が良いのですが、
 軽く丈夫に作るには、
 パイプや箱などで、ステンレスを内側、アルミ箔を外側にすると良いですね。


 26 :メカ名無しさん:2011/10/15(土) 07:01:16.04 ID:Xrb4b0hd
 骨は、人間の場合200〜220の部品でできている、らしいです。
 現実、それを機械製品として作るのは材料費と組立工賃が高くなりすぎます。特に、背骨などのような構造は難しいと思います。コストとか。

 また人間だけでなく、脊椎動物、魚、などは肋骨と腰骨の間は、はらわた、筋肉、皮膚、で出来ているます。
 Humaniform Robot の場合、この部分を背骨だけで支えるのは難しいので、伸縮できる支えが必要です。
 Cybernetic Organism(さいぼーぐ)、とか、andro oid(あんどろいど)、bio robot oid(ばいおろいど)をめざすなら、
 この部分の構造はう人間に近いほど、良いのですが。

 例えば、床に置いた40Kg宅配子包みや、20リットル灯油、左右1個のポリタンクとかを持ち上げて運ぶ場合、
 背骨部分だけで持ち上げさせると、腰と胸の間の支えに重さが集中し、相当丈夫に作る必要が有りますが
 オヘソ側に伸縮する支えがあれば、そちら側でも重さを支えられます。
 結果としては低コストで安全になります。


 27 :メカ名無しさん:2011/10/15(土) 19:42:37.07 ID:Uoep9JR6
 >>1 は、
 固い骨に、
 格好を変え、動かすため筋肉を貼り付け
 脂肪と言う衝撃吸収材を着けて
 柔らかい皮膚で覆う。
 と云う構造で考えてる様だな?
 そして、筋肉を動かすために色々あるだろう。
 と言いたそうだね。


 現在の一般的な子たちが、外側全体を板金で覆う構造だが、理由はわかっているのかな?

 現在の人工皮膚では自己修復が(ほとんど)出来ないから。
 または
 新陳代謝と言うか、絶えず新しい皮膚に入れ替わるから。
 あるいは
 他の家電品、例えば、掃除機、テレビ、携帯電話など、と同じ材料が使えるから。


 では無い。
 と云う事を理解していますか?


 29 :メカ名無しさん:2011/10/15(土) 23:04:56.11 ID:4xz1Dgbt
 映画からのヒントが多いんだが、骨格は金属で作って筋肉の代わりに電気を流すと収縮するやつ(名前忘れた)か油圧シリンダをつける

 表面を生きた細胞で覆って神経をコンピューターにつなげる⇒温度、触覚等が身体全体に張り巡らせられる

 問題は神経とコンピュータの接続だろうな


 30 :1 ◆0cz0xuSzZlXx :2011/10/15(土) 23:27:51.40 ID:kh7MccfT
 >>25-26
 なんて言うんだろ、スレタイにもロボットって書いてるからアレなんだけど、夢というか理想は人造人間。
 人を模した機械と言うよりは、機械に置き換わった人なんだよね…
 作業効率とか強度とかじゃなくエンジニアリングスの美しさ?みたいなものを追求したくて。
 たしかに現実的にはおっしゃるとおり。
 大量生産するわけでもあるまいしワンオフ自作で工賃も材料費もかからない

 >>27
 モノコック構造とか外骨格みたいな…?分からん…(滝汗
 ご教授願います


 31 :1 ◆0cz0xuSzZlXx :2011/10/15(土) 23:45:07.30 ID:kh7MccfT
 >>29
 ターミネーターのエンドスケルトン?
 でもそれすごい表面的なロボットだよね


 32 :メカ名無しさん:2011/10/16(日) 00:14:11.09 ID:A/DAjB0P
 >>31
 表面的なロボットの定義がよく分からん


 33 :メカ名無しさん:2011/10/16(日) 01:26:04.03 ID:VB7NXCWT
 >>30
 >人を模した機械と言うよりは、機械に置き換わった人なんだよね…

 あれぇ?義肢、義手、義足? サイボーグなのかな?
 だとしたら、医学、医療機器。だよ?
 脳みそ以外、全部、機械に入れ替へできるよ。
 アメリカと、ロシアと、イスラエルなどの最新医療機器を使えば。

 漫画なら
 ガンスリンガー ガール かな?


 34 :1 ◆0cz0xuSzZlXx :2011/10/16(日) 10:13:54.40 ID:gqIUHvI4
 >>32
 それって人の形をした金属に肉でカモフラージュしただけって言うか…
 定義はしてない

 >>33
 いや、ニュアンスがね。
 言葉足らずで申し訳ない。

 人の各機関を機械で再現して組み立てるみたいなやつを、完成系が人型なんじゃなくてどこで切っても人型のロボットを夢に見てる。


 35 :メカ名無しさん:2011/10/17(月) 00:35:17.92 ID:d1QUfFmD
 >>1 の理想が良く判らない。

 もしかして、あなたは、技術者や文学者、では、なくて、政治屋さん、または、評論家、ですか?


 36 :メカ名無しさん:2011/10/17(月) 03:12:08.38 ID:SOqPCncg
 世界陸上で義足の走者がいたが、日本人
 選手よりも速かった。
 レギュレーションに縛られなければ
 生身の人間の世界記録を簡単に超すだろう。
 しかしその見た目は人の足とは程遠い。
 人間の機能を追求すればするほど
 人の形を失うのではないかと思う。


 37 :1 ◆0cz0xuSzZlXx :2011/10/17(月) 18:44:17.23 ID:UJ0NL7iP
 >>35
 芸術家ですね。どれかといえば文学者に近いのかな?


 38 :メカ名無しさん:2011/10/17(月) 20:45:01.04 ID:BSlkzmY4
 ゲイ術家 ですか?
 ゲイは実を助ける
 とか言いますね。

 御差し支え無い場合
 あなたが今持っている、または、想像し創造できる方法で
 あなたが理想とするロボ子の見た目、外側を教えて下さい。


 文字を使った場合

 例えば、
 性別の有る無し、有れば、オスかメスか。
 顔と胸部、手足、胯間や臀部などに、生物体として矛盾が有ってもかまいません。


 例えば素肌の肌触り。表面温度。
 例えば背丈や体重、その他各部、他寸法。
 みの服や持ち物、それらの生地や色柄。

 例えば機能部品として、
 頭には
 目と言うかビデオカメラ
 耳と言うかマイクロフォン
 口と言うかスピーカー
 匂い、臭い、の検出装置
 などと、それらを動かす小型コンピューター。
 を入れる

 とか、色々有ると思います。


 39 :1 ◆0cz0xuSzZlXx :2011/10/17(月) 21:18:30.21 ID:UJ0NL7iP
 >>38
 おすめすのカップル
 ってか特定の固体を理想としてるわけではない。
 なので服装、持ち物などパーソナルな事柄は決まっていない。
 目と耳はCCDとマイクになると思う。
 喉は音声合成よりも確実で滑らかな発音が出来るようにと高分子製の人工声帯をアクチュエーターで稼働させ発振させるとか。


 40 :メカ名無しさん:2011/10/18(火) 00:38:19.97 ID:2D2gpEvt
 >喉は音声合成よりも確実で滑らかな発音が出来るようにと高分子製の人工声帯をアクチュエーターで稼働させ発振させる

 あなたは、
 鳥の オウム などと 動物の 人間 が何で人間のコトバをお話出来るのか、創造できますか?
 他の家鳥と家畜、愛玩動物は、人間のコトバはわかる場合がありますが、人間のコトバでお話できません。
 どうしてですか?

 以下にお答えを書きますが
 お読みになる前に、調べて見ることをお勧めします


 空想科学でなく、現実の話ですが
 口腔
    言い換え
   耳、鼻、唇、上顎、下顎、歯、舌、のど など
 が、一定の条件を満たせば
   唇と歯の変わりにクチバシでも同じですが
 所謂(イワユル)のど仏の場所に一定の音が出るブザーを置けば、
 確実で滑らかな発音が出来ます。

 その条件を、機械に置き換えられた場合、
 >高分子製の人工声帯をアクチュエーターで稼働させ発振させる
 高額な仕組みは必要はなく
 所謂(イワユル)のど仏の場所に一定の音が出るスピーカーを置けば、確実で滑らかな発音が出来ます。
 その、スピーカーで出す音を色々な周波数に変化させられれば、男の子の声も、女の子の声も、再現可能です。


 41 :1 ◆0cz0xuSzZlXx :2011/10/18(火) 14:35:07.11 ID:/BZTqRJY
 >>40
 非常に丁寧な言葉遣いをしていただいた上、難しい漢字にはフリガナをふって下さるなどお心遣い恐縮至極です。
 専門用語の言い換えなどもしていただき、ちゃんと内容を理解できました。
 「想像」というところも「創造」とかけておられて、文学的にもすばらしいです。
 難しい漢字は知っておられるし、表現も豊か。生体器官に明るいようですしユーモアにあふれてらっしゃる。
 うらやましい限りです。

 たしかに仰る通り発振はスピーカーで十分ですね。
 声色、発音等を変えるために口腔をゲル高分子のフレキシブルな物にすればいいですね。
 口腔の原形で声のキャラクタを決め、口腔の動作で声色と発音を調節し、スピーカーで周波数を決める。と言った感じですかね。

 男女の声の差は周波数だけとは限りませんが、もちろんそのようなことはご存知と思いますので、
 分かりやすいように極端な例を出されたのだと思いますが


 42 :メカ名無しさん:2011/10/18(火) 21:16:53.22 ID:4ZrJOVww
 声帯の使い方。

 人間では、
 子どもたちは、男女とも同じです。

 変声期を過ぎた後は、男子と女子とでは、異なる場所を使います。
 ですから、女の人でも男の人のノドの使い方を練習すれば男の声を出せます。
 男の人も、訓練で女の声を出せます。


 また、変声期前に、
 事故や病で性ホルモンの異常が起きたり、
 意図的に本来の性別とは逆の性ホルモン薬物を多く服用、または、注射や点滴などで摂取した場合、
 変声期後の声が逆になります。

 肖像画から、元の体型を創造し復元させると、声が聞けます。


 43 :メカ名無しさん:2011/10/18(火) 21:55:16.86 ID:4ZrJOVww
 外観の理想が無いのですか?
 容器の形や大きさと、その重さを先に決めておかないと、内容物の形が不思議な形になり、重さも重くなり、動けなくなります。


 よく漫画や小説で失敗しますから。

 例えば家
 外形は、四畳半
 入れたた家具などは十畳分、
 と云う描写は少なくありません。


 今回、人間と同じで
 骨に肉と脂肪を巻き付け皮膚で覆い、
 格好を保たせる。


 までは、読み取れました。


 機能は?

 日本語で会話出来るの?

 歩けるの?走れるの?
 階段、坂道、山道などは?
 障害物はどかしたり避けたり、跨いだり、出来るの?
 物を運べるの?なんキログラムまで?

 燃料は?充電式?人間と同じ飲食で良いの?

 など、どこまでお考えですか?


 44 :メカ名無しさん:2011/10/18(火) 22:13:02.93 ID:4ZrJOVww
 わざわざ、新ズレを建てたからには、スレを使いきるだけの話題を持っていらっしゃる。
 もし、10レス、20レス、位で飽きる話題のために建てたとしたら、コスト感覚が東京電力です。
 利用者から6000億円以上多く巻き上げ、原発推進議員に渡した。


 45 :1 ◆0cz0xuSzZlXx :2011/10/19(水) 18:19:34.78 ID:52aoixQR
 >>42
 なるほど、そうなんですか。
 音程だけ高くしても女声にはならないのですが、訓練でより柔軟に声帯の位置を変えられるので、
 口腔の形を女性の物のように変えられるという認識で間違ってないでしょうか?
 (もちろん声帯以外にも口腔の形を変える要素はありますが。)

 >>43
 特定の個体を理想としているのではなく、人間と見紛うものを理想としています。
 すべての器官を模倣すれば外形を決めなくてもまとまります。
 恐らく人工筋肉は筋肉より強いので(そういう物を使う)骨格は人間の物より多少重くても動きますが
 体重、重心、重量配分が人間と同じなら必ず動くのでそれに近づける。
 仰っている機能はハードスペック的には可能ですので、可塑性のあるプログラムに「教える」というスタンスで
 ソフト側も可能になるのではないのでしょうか?
 パワーソースは電気です。飲食は要りません。電池の種類は未定です。

 >>44
 そうですね。新ズレ建てるほどではなかったかも知れませんね。
 すごい分かりやすいたとえですね。倒置法を使って強調したんですね?
 そんなことを言うためだけにレスをつけたあなたのコスト感覚はどの程度なんでしょうかね。


 46 :メカ名無しさん:2011/10/19(水) 22:54:35.86 ID:/gtksBwH
 声帯 の使い方
 が、一番大きな違いです。

 ご存知の通り
 肺 という空気を送り出す場所から、気管支と言う管を通り、
 声帯を振るわせて音、単なる振動音にします。
 下顎、舌、歯と唇またはクチバシ
 を利用し、意味の有る音に変えます。

 変声期前後では、
 変声期前の男女と変声期後の女子は、声帯の使う場所と使い方は、ほとんど同じといえます。
 しかし、変声期後の男子は
 声帯の大部分で、全く違う場所を、違う使い方をします。
 ごく一部度は、同じ場所を同じ使い方をしますが。
 にそのため、成人男子に比べ、子どもの声に近い成人女子の声
 低い音の成人男子の声
 に、分かれます。


 一例では、声優さんが
 女性の場合、幼児からお祖母ちゃんまで同じ人が演じます。
 男性の声優さんは、ほとんどの場合、変声期直前からお祖父さんまでを演じますが、
 幼児から変声期直後までを、女性の声優さんが演じます。



 追伸
 私のコスト感覚は、何処かの独裁国、国王の、
 一番浪費し、全く働かないひ孫、
 です。

 曾祖父の七光りと、ひ孫可愛さの甘やかしです。

 東電の比較になりません。


 47 :メカ名無しさん:2011/10/20(木) 00:02:38.95 ID:MwxcLN0B
 そういう、祖父母や親兄弟の金を無制限に使い込むコスト感覚でなければ、等身大二足歩行機器、一般常識と中学卒業程度の能付き。
 の妄想と模型制作なんて出来ませんよ。

 さて、充電池駆動?
 構造から考えれば、手足の骨に使うのと、腰骨と頭蓋骨に載せると思います。
 お出かけの場合、手提げカバンやランドセルに補助電池を入れて使うと思いますから、その近くが良いでしょう。

 手足に充電池を入れて置けば、緊急時、最低限の行動が出来るはずです。
 例えば、手入れのため、手足と首、胴、の6部品に分ける。
 とか
 事故などで、潰された、とか。


 48 :1 ◆0cz0xuSzZlXx :2011/10/20(木) 03:13:34.65 ID:5qZqZOUG
 >>46
 そうなのですか。今後考慮に入れます

 >>47
 そう考えると生き物って良くできてますね…。
 受信部を露出させ、マイクロ波で供給というのはどうでしょうかね。
 熱をもっと効率的に電気に変えられれば…
 あるいは、ポリロタキサンを利用した人工筋肉を見かけたのですがそれは熱で動くので、
 常に熱を与え、冷媒をポンプで送り、送る量で伸縮させるのは…?電気はポンプだけ。熱源は問題ですが。


 49 :メカ名無しさん:2011/10/21(金) 00:50:13.15 ID:xcktOpa/
 おそらく、言葉なら、防塵、防滴、防水。
 正常動作では、
 砂や土が飛び付いても体内に入れない。砂風呂も平気。
 風雨は、人が傘なしで大丈夫なら、異常にならない。
 風呂、摂氏50度以下の各種温泉、海水浴、川遊び、雪に埋もれても問題ない。

 に、作るとなると、電気的な接点やアンテナ類を皮膚?に付けるには、材料を相当選ぶと思います。

 一般的な電気技術の言葉では、電磁誘導、だったかな?充電の接点は作らないで、
 電波 というか 電磁波 で外部から電力を伝え充電する方法が有ります。


 貴殿は、飲食をさせたくない様ですが、
 エチルアルコール、つまり、飲料用の酒、
 野菜や果物などの食物繊維、
 砂糖、
 などを使う電池も研究されています。


 熱?
 熱ですか?

 かなりの電力を使えば熱を作れますが、体内で作るとなると、排気排熱が難しいと思います。
 多分、


 50 :1 ◆0cz0xuSzZlXx :2011/10/21(金) 08:20:08.00 ID:41Cm0pw0
 >>49
 そうでしたそうでした。マイクロ波は受信部を露出させる必要はないんでした。Suicaとかにも使われてますよね。

 有機物のエネルギーをどれだけ効率よく電気に変えられるかが重要ですね。
 電源部が肥大化して外形に響いたり他器官を圧迫抑制したり、あるいはそれらを防ぐために電力が足りなくなったり…。
 飲食をさせないことにこだわったという事実はありませんがね。

 となるとポリロタキサンを使うのは現実的ではないですね


 51 :メカ名無しさん:2011/10/21(金) 19:18:32.12 ID:xcktOpa/
 胃腸を演出出来るなら、エチルアルコールや食物繊維の燃料電池を入れる事は、理屈では出来るはずです。
 リチウムやニッケルなどの一般的な充電池を利用して、発電の制御も出来なくはないでしょう。

 筋肉?の熱源と冷静機能を体内に造るとしたら、多分、小型エアコンみたいな体外機器を必要とすると妄想されます。
 しかも、大袈裟に書けば、熱源の隣が冷却機器。効率が悪いと考えられます。

 模型で考えれば、
 肘や膝は、内側に常に引っ張る発条を付け、外側で調節させる構造は、ダメですか?
 温暖冷却の人工筋肉で囲うのは魅力的ですが、反応が遅い気がします。

 そういえば、人並みに、フル・マラソンの時速15キロメートル位に走らせる位の足さばきは、予定していますか?
 この場合では、腕に錘を付けないと、簡単に転倒して、ひっくり返しになりますね。
 しかも筋肉の伸縮時間が短いので、温めたり冷したりでは、追い付きませんよ。多分。


 52 :1 ◆0cz0xuSzZlXx :2011/10/21(金) 19:43:13.84 ID:41Cm0pw0
 >>51
 そうなんですよね。ポリロタキサンの人工筋肉は遅いんですよね。
 おっしゃるとおり温度調節も効率悪いですし。

 では可能なかぎり有機物の燃料電池で考えます。

 >模型で考えれば、
 >肘や膝は、内側に常に引っ張る発条を付け、外側で調節させる構造は、ダメですか?
 >温暖冷却の人工筋肉で囲うのは魅力的ですが、反応が遅い気がします。

 前述したゲル状高分子の物は反応速度、トルク、収縮率は申し分ないようです。
 コストがとんでもないですが。
 実際に作ってみないとわかりませんが、場合によってはおっしゃるように内側には常に収縮する物を付け、
 外側で関節を動かす構造にしますかね。


 53 :メカ名無しさん:2011/10/21(金) 23:34:10.51 ID:ojGWa5KG
 人型ロボット発見!!

 http://www.youtube.com/watch?v=Op6B0vKC6fY


 54 :メカ名無しさん:2011/10/22(土) 02:27:54.25 ID:waMC8frM
 そしてそのうち未来が進めば
 皮膚、骨、臓器、と呼ばれる動物性機械パーツが作られるというのはまた別のお話


 55 :1 ◆0cz0xuSzZlXx :2011/10/22(土) 11:10:05.90 ID:1JyYAHZ3
 >>53
 やだーロボット型の人じゃないですかーー!

 >>54
 分化発生する機械細胞が作れれば勝ち


 56 :メカ名無しさん:2011/10/26(水) 21:46:14.65 ID:rnY2BY3K
 >>53
 中の人たちも大変だなw


 59 :メカ名無しさん:2011/11/01(火) 19:45:39.30 ID:mzyzFUgq
 今のところ、疑似的でも、自己修復出来る、自己増殖出来る、機械が少ない。

 仮に、ロボ子の表皮を人間並みの弾力性のために、ゴムで創る(?)なら、刺し傷や擦り傷などで開いた穴を塞ぐ場合、
 自動車などのタイヤ修理と同じように、内側から表皮より柔らかいゴム板を貼ることになるのかな?

 編み機か、針と糸、みたいな、小さな機械装置、ナノマシン?とか、かな?
 で、接ぎ合わせが出来れば、少しは、見映えは良くなるのかな?


 60 :メカ名無しさん:2011/11/01(火) 22:36:08.23 ID:xp5Yzhmz
 ロボ子は皮剥ぎ取って交換が早いっすね

 表皮よりも中身が大事じゃないですか?機械にとって表皮は人間でいう服と思いますし


 61 :メカ名無しさん:2011/11/02(水) 11:37:46.74 ID:fIzRlnTU
 スレ主は、
 皮膚が壊れた時、自動修復と入れ替え、どちらが好みですか?
 スレの流れだと、自動修復だと思いますよ?


 62 :1 ◆0cz0xuSzZlXx :2011/11/03(木) 00:08:37.78 ID:YSdggjyk
 >>59-61
 自己修復が好きですがやはり難しい。
 あえてゲルポリマーにしないというのも萌えますね。
 顔はさすがにポリマーにして、首から下は、SFのボディースーツ見たいな物で代替するとか。
 水着素材の全身タイツで伸び易さの違う物をそれぞれ用意して筋肉の流れにあわせて縫合する。
 アンダーアーマーのワンピース全身タイプ的な感じをイメージ

 でも皮膚だけ自己修復しても刺し傷だと問題ある。一番いいのは人工細胞の概念。
 ようはdna以外に遺伝子をさせればおなじ情報でもクローンにはならないのだから無期触媒で代替できれば最強
 そうでもなきゃ箱入り娘位しか作れないよなー


 63 :メカ名無しさん:2011/11/03(木) 21:00:32.18 ID:eBXXcKtO
 妙なコト書きますが、

 30年前に書かれた、描かれた、30年後の世界は、今の私たちの世界と同じですか?

 50年前に書かれた、描かれた、50年後の世界は、どうですか?

 自己修復出来る人工の皮膚、
 良い材料を見落としているかも。


 64 :1 ◆0cz0xuSzZlXx :2011/11/03(木) 23:19:07.49 ID:YSdggjyk
 >>63
 そうですよね!探せばまだ何かあるかもしれない。
 それどころかもう数十年後ならさらに何かできるかも


 65 :メカninjaさん 忍法帖【Lv=7,xxxP】 :2011/11/04(金) 11:06:54.18 ID:s1yC0P6T
 月間漫画雑誌
 例えば
 「まんがたいむ」「まんがぱれっと」などなどで
 おもしろいロボ子がでてくる事がある

 「人型セキュリティ、ミトさん」
 「お母さんの性格と知能を入れたメイド。一人暮らし息子のために、お母さん謹製」
 「顔の中が炊飯器の妹、コメコさん。一人暮らし息子のために、お母さん謹製」
 他、色々。

 顔か炊飯器。ヒタイから上がフタ。 なのは良いのか悪いのか。
 動力はドコから?
 鉄腕アトムよりは実際的なのか?
 など感想 (つっこみ と読みます) は有りますが。

 でも。あの子達を考え出す先生方に、実物を見せたいと思うんですね。
 「せんせ。コメコさんです」
 「せんせ。ミトさんです」
 って
 そのためには、どんな子を創るのかなぁ?と思うのです。

 皮膚を服にしたら、ミトさんもコメコさんも、造れない。
 そんな子を市販できる訳がない。と妄想します。
 取り扱い説明に、書けますか?
   表皮が傷付いたら、衣服を脱がして
   皮膚を剥ぎ取って、新しい皮膚を着せてから、
   衣服をきせなさい。
 と。
 その都度、いくら出費しますか?って。


 66 :メカ名無しさん:2011/11/04(金) 22:39:57.51 ID:UC4rnnQo
 アンドロイドまたはガイノイドが出来たとして、UN-GOに出てくるライ?みたいな末路をたどってしまうんじゃないだろうか。
 人間の欲を満たすため、壊され、犯され、自壊を強要され、おぞましいことの対象になる。
 その後行政が青少年育成がどうのこうので規制。

 リアルすぎるのも考えものかも知れないね


 67 :メカ名無しさん:2011/11/04(金) 22:40:49.62 ID:UC4rnnQo
 誤爆した。スマソ。


 68 :メカ名無しさん:2011/11/05(土) 16:33:50.15 ID:XV/wnt9I
 自動修復の皮膚。

 動物の皮膚で考えると、多分、絶えず、内側に新しい皮膚を作り、外側の皮膚を脱皮する。
 例えば、1週間で1枚だと、年間52枚か53枚、10年間で522枚。
 閏年があるので、6年目に一週増えるよ。。
 ゴミにならない用に植物から作るのかな?


 69 :1 ◆0cz0xuSzZlXx :2011/11/05(土) 21:18:08.01 ID:5u1uQdEq
 >>65
 えっと…つまり市販するには表面を布素材で覆うのは、長年の使用の際にコスト的に現実性が無いという事ですかね?
 そういう意味ならそうでしょうね。

 >>66
 まぁ少なくとも僕は市販目的ではないので。
 でもいずれそういう日が来るかもしれませんね…。人間に質的にも酷似するロボットには人権に相当する保護法が出来るやも知れませんね。

 >>68
 さぁしりません


 70 :   ↑:2011/11/07(月) 11:20:41.61 ID:q+7HKASu
 ボストンダイナミックス(軍事産業??)
 http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=mclbVTIYG8E


 71 :   ↑:2011/11/07(月) 11:25:42.56 ID:q+7HKASu
 ついでのこれも
 http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=cNZPRsrwumQ
 ボストンダイナミックス


 72 :   ↑:2011/11/07(月) 11:32:42.88 ID:q+7HKASu
 これは冗談
 http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=mXI4WWhPn-U
 ヒト・ダイナミックス


 73 :1 ◆0cz0xuSzZlXx :2011/11/07(月) 19:49:12.28 ID:Ji8wnpk+
 bigdogといいpetmanといい素晴らしいな。
 フィードバック利用がしっかり出来てる感じ。
 petmanはガチですごい。
 モーションが秀逸。やっぱり環境把握能力が一番重要だな…。


 74 :メカ名無しさん:2011/11/09(水) 20:24:28.18 ID:Ih1Cor0y
 最新のアシモさん。
 格好は機械機械してますが、機能は悪くないと思います。

 小走り、秒速2.5mと言うか時速9km相当、とか、
 飲料水の蓋を開ける、とか、

 とりあえず、あれで、もう少し人間型にならないかな


 75 :メカ名無しさん:2011/11/09(水) 20:24:58.57 ID:Ih1Cor0y
 最新のアシモさん。
 格好は機械機械してますが、機能は悪くないと思います。

 小走り、秒速2.5mと言うか時速9km相当、とか、
 飲料水の蓋を開ける、とか、

 とりあえず、あれで、もう少し人間型にならないかな


 76 :   ↑:2011/11/12(土) 16:32:42.40 ID:Y/9k9Slt

 次のアシモは、走り幅跳びをしたり、キンチャン走りをしたりしないと
 だれも感動しない、ところで、倒れたアシもは自分で立てるのかな〜


 77 :メカ名無しさん:2011/11/12(土) 22:51:30.82 ID:ygeYIJLD
 > 倒れたアシもは自分で立てるのかな〜

 うーむ?
 立てないんじゃないの?
 立てるんだったら、とっくに福島原発に投入されている稀ガス。


 78 :メカ名無しさん:2011/11/12(土) 22:52:45.04 ID:ygeYIJLD
 追加:

 今の状況が、立ち上がっていい状況かどうか?
 それを判断するのがすごく難しいような稀ガス。


 79 :メカ名無しさん:2011/11/12(土) 23:40:59.79 ID:FVEExfg2
 バックパックやランドセルを背負った人間が
 倒れた時。他には、寝起きでも、転んででも、良いのかな
 どういう動きをするのか。
 それに近い身動きをアシモさんが出来るのか?

 手足が伸びるか、腰が回るか、何かが出来ないと無理でしょ?


 80 :メカ名無しさん:2011/11/13(日) 20:13:41.99 ID:EunfdkKT
 個人的には、次期アシモには

 単体型では平地の直進では最高速度、時速15Kmでフルマラソンを4時間15分程度の持久。

 最大片手で30kg、両手合計で45kgまでの荷物を持って最高時速5Kmで15分程度移動出来る。
 荷物は、例えば、灯油ポリタンクとか肩掛けカバン、コンビニ袋などですが。

 を期待します


 81 :メカ名無しさん:2011/11/15(火) 14:34:19.65 ID:tEkIV1Dv
 >>79
 アシモは倒れたら起き上がれない。
 ランドセルうんぬん以前に腰の関節が無いし。
 HRP-3は倒れた状態から起き上がれるが、転倒に身体が耐えられるかは疑問。
 HRP-4はモーター出力が低くて起き上がれない。


 82 :メカ名無しさん:2011/11/15(火) 23:10:06.65 ID:93wu2FNQ
 アシモ走ってたね
 リモコン操縦士は、とても慎重な扱いに見えた


 83 :1 ◆0cz0xuSzZlXx :2011/11/15(火) 23:50:19.33 ID:z4ohYtyD
 アシモはあくまでパフォーマーというか。
 走れます、指が器用ですとかそういう顕示の塊な感じがする。
 人のカタチをした機械でしかない。


 84 :メカ名無しさん:2011/11/15(火) 23:52:59.40 ID:3gXQ+UCB
  アシモは大男が横からドロップキックかましたら、倒れてぶっ壊れるんじゃ
 無いの、聖徳太子機能は凄いと思うが、瓶の蓋は室内の足場の良い所での蓋を
 閉めたり開けたりしても、意味無いだろ足場の悪いところでやれよ。
  今の時点でホンダのアシモでさえ玩具の領域から出られて無い。


 85 :メカ名無しさん:2011/11/16(水) 20:22:27.52 ID:95ig2pYl
 ASIMOは立派に仕事してると思います。

 確かに、不十分といえば不十分、オモチャといえばオモチャ、です。
 でも、マンガや小説、映画、等々の作り話の世界の住人を、一部分ですが、見て触れられる様になったのですから。

 その上、他には、誰でも借りられる、あれだけ動く機械は、無いのも確かな事実ですから。
 貸し出し金額は高額ですけどね。


 88 :   ↑:2011/11/17(木) 16:24:26.13 ID:dhxdyLqT

 SONYのQRIOは寝ていて、起き上がったような
 http://www.youtube.com/watch?v=O8BFVLb-6IQ&feature=related
 あった、これ


 90 :メカ名無しさん:2011/11/18(金) 13:31:57.15 ID:fZMBG05Y
 まず最初に
 無かった事にされたQRIOを持ってこられても、困る。
 第2の問題点で
 QRIOは人間に比べて小さく軽い。

 わたしは、だいたい人間と同じくらいの大きさと重さの機械人形が良いと思う。


 91 :1 ◆0cz0xuSzZlXx :2011/11/18(金) 18:37:43.78 ID:Tk2E94xY
 ここPETMANスレでいいよ
 PETMANとASIMO、QRIO、HRP-4(C)の間には根本的な理念の差を感じる。


 92 :メカ名無しさん:2011/11/18(金) 19:55:13.86 ID:X4+veqUv
 なによ?
 勝手にスレッドの内容を決めないでよ。
 ジェミノイド 気持ち悪い
 スレッドでしょ?

 人間型で未来に人間の補助ができる可能性がある機械人形なら、分け隔て無いはずです。


 94 :   ↑:2011/11/20(日) 15:58:42.80 ID:ab90Bh++
 ボストンダイナミックス、の人型のように、
 1 腕立て伏せ
 2 片ひざ立ち(アレは、射撃のポーズに近い)

 で、最後は重機関銃を撃たせる(ターミネーターのように)
 << 殺人マシーン >>


 96 :メカ名無しさん:2011/11/23(水) 00:58:35.60 ID:k51jQrPG
  自衛隊の軍事パレードの時にアシモを迷彩にして機関銃持たせて
 パレードさせたら、カッコいいだろうな。客受けは凄いと思う。


 97 :   ↑:2011/11/23(水) 14:43:44.83 ID:FgA29EOB

 ASIMO も 重機関銃を振り回すの〜


 101 :メカ名無しさん:2011/12/28(水) 15:42:58.19 ID:vWoV15CR
 アシモ機関銃師団を作るのだ。中国のような人工10億以上の国に数的に対抗するためには アシモを改良して機関銃を両手に持たせるのだ。


 102 :メカ名無しさん:2011/12/28(水) 15:48:08.25 ID:vWoV15CR
 アシモとオリエント工業で共同事業を立ち上げるのである。一体300万円 ロボットワイフの製作に日本の未来は掛かっている。


 107 :メカ名無しさん:2012/03/05(月) 18:32:59.09 ID:aaxv0SRl
 【話題】ロボットに人間の脳を移植する計画…「人間の脳を持ち、永遠に人間の意識を保つロボットを開発する」=ロシア
 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1330937572/
 【研究】 ロボットに人間の脳を移植する「アバター計画」進む…ロシア
 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330927889/


 108 :  ↑:2012/03/05(月) 23:13:53.80 ID:gp3BsboR

 人間以上の機動力を持ち、AIの特異点で人間以上の知能を持った
 ロボットが、人間の言うことを聞くだろうか


 109 :  ↑:2012/03/05(月) 23:18:20.80 ID:gp3BsboR

 人間との接触を避けて、異次元に移動してしまうかも
 人間を支配しても高が知れている、もっと高い神のような
 ものになるのでは。
 << 人は取り残される >>


 110 :メカ名無しさん:2012/03/06(火) 04:43:22.65 ID:8VYQXxLm
 >>108
 知能はもっていても心がない情動がないなら自我も存在しない。
 つまり自身が主体となる思考はできない。

 AIの特異点がきても、結局はそれは思考や心ではない。
 たんに道具であって心を持つならAIとは呼ばない。


 111 :  ↑:2012/03/07(水) 19:24:22.15 ID:gT8r4t0d
 ところで、アリには自我があるのか、情動があるのか
 知能の容量によって、
 自我や情動がある様に見えるのでは
 人間より世界を理解し、新しい発明が出来ても
 たんに道具であって???  ・  ・  ・  ・
 巨大な知能は、人間以上の自我とプライドを持つのでは


 112 :メカ名無しさん:2012/03/17(土) 03:00:07.78 ID:qOHvR90s
 そもそも心とか自我の定義って何よ?
 ラプラス仮定のように遺伝子傾向や過去ログから計算すれば反応がほぼ完璧に予測できるような
 擬似乱数のようなものがそんなに特別には思えないんだが


 113 :メカ名無しさん:2012/04/02(月) 00:04:39.16 ID:OfDkpFR6
 まぁ
 滑らかに動かすのは無理でも
 コロッケさんみたいにだったら
 出来るだろ( ´ ▽ ` )ノ


人型ロボットについて考えがあるんだが
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/robot/1316505707/
posted by 三葉虫是政 at 15:51 | Comment(0) | TrackBack(0) | 2ch | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2012年05月31日

なぜRPGの主人公は両親の愛情に恵まれないのか

ゲームサロン@2ch掲示板より。


 1 :ゲーム好き名無しさん:2011/12/04(日) 08:37:58.39 ID:ICaSlE+l0
 母親のおっぱい飲めなかった主人公すらいるんだぜ
 可哀想すぎだろ


 2 :ゲーム好き名無しさん:2011/12/04(日) 08:57:50.15 ID:N0kvuOa20
 むしろ愛情に恵まれているが、途中で殺される。


 3 :ゲーム好き名無しさん:2011/12/04(日) 11:10:08.26 ID:jLo47NBrO
 漫画でも、両親とともに円満に生活している主人公は少ない
 今日本文学で一番人気のある、村上春樹の小説でも
 主人公の血縁者はほとんど登場しない


 5 :ゲーム好き名無しさん:2011/12/04(日) 12:45:41.78 ID:aV7XAPR8O
 村上春樹w


 6 :ゲーム好き名無しさん:2011/12/05(月) 00:33:07.33 ID:o9Q3J6wU0
 両親生存してるMOTHER2は異質だったんだな
 MOTHER3で典型的なJRPG展開になっちゃったけど


 7 :ゲーム好き名無しさん:2011/12/05(月) 09:49:59.28 ID:NPaJSLLu0
 皮の鎧と銅の剣と50Gだけで邪教討伐の旅に向かわされるローレシア王子は
 確かに父親の愛情に恵まれていない。


 8 :ゲーム好き名無しさん:2011/12/05(月) 22:02:11.67 ID:HUcKE3uz0
 恵まれてたらオコサマの活躍の場がないからな
 パパス無双で俺の出番なし(´∵)


 9 :ゲーム好き名無しさん:2011/12/06(火) 14:40:50.12 ID:lzRkadok0
 一番悲惨なのはDQ5とかみたいに産まれてまもなく親と別れさせられる主人公だよな
 それで親の愛すら知らないのに大抵は真っ直ぐ育つのが不思議でしょうがない


 10 :ゲーム好き名無しさん:2011/12/06(火) 14:56:05.25 ID:qxHdVRlXO
 >>5
 俺も村上春樹で笑っちゃったよ


 11 :ゲーム好き名無しさん:2011/12/06(火) 15:05:09.34 ID:96vQrvZ8O
 愛はないが束縛もなく、自立へストレートに向かう
 ってな面があるからね


 12 :ゲーム好き名無しさん:2011/12/07(水) 04:40:18.77 ID:xn2dU3bR0
 ドラクエ3とか5とか。


 13 :ゲーム好き名無しさん:2011/12/07(水) 14:28:29.67 ID:gUnCwVym0
 RPGやSRPGの主人公の母性愛の恵まれなさは異常
 甘え盛りの幼少期に肝心の甘える対象がいなくて辛かっただろうな


 14 :ゲーム好き名無しさん:2011/12/07(水) 15:28:49.96 ID:MpCqXGwoO
 ドラクエ1は、勇者ロトの血を引く者よとかっていきなり始まるけど
 親については語られないから、脳内設定でいくらでもかわいそうにできる。
 つうか血を引く者って言い方もすごく曖昧。直系とも何とも分からない


 15 :ゲーム好き名無しさん:2011/12/09(金) 11:41:51.88 ID:yVVXcBIG0
 親がいてそれなりに生活できるけど日常が退屈で冒険に出る主人公と
 親なし貧乏という過酷な環境で育ち親の敵討ちの旅に出る主人公
 どっちが感情移入しやすい?


 16 :ゲーム好き名無しさん:2011/12/09(金) 13:06:28.87 ID:QeyF2U/eO
 感情移入とかしないけどな


 17 :ゲーム好き名無しさん:2011/12/09(金) 20:02:27.17 ID:9HMslyep0
 >>15
 どっちもいらん。キャラメイクさせろ俺が主人公だ!


 18 :ゲーム好き名無しさん:2011/12/10(土) 00:32:46.92 ID:3F5vvI/UO
 摩訶摩訶だと両親はミジンコにされるな。
 ある意味殺されるより悲惨。


 19 :ゲーム好き名無しさん:2011/12/19(月) 17:35:33.21 ID:hLMXWIWS0
 貴種流離譚とか世界を救う系だと主人公は家族愛に恵まれなくなる
 一方でグランディアやポケモンみたいに非日常に憧れて旅立つタイプのRPGだと家族愛に恵まれる


 20 :ゲーム好き名無しさん:2011/12/19(月) 20:54:09.73 ID:YmGvh5NiI
 摩訶摩訶と聞いて、イデアの日を思う。


 21 :ゲーム好き名無しさん:2011/12/19(月) 21:41:14.25 ID:j/xVkxnp0
 両親の愛情をたっぷり受けて育った主人公が
 どういう動機で旅に出るのかちょっと謎だ


 22 :ゲーム好き名無しさん:2011/12/20(火) 09:16:37.37 ID:coM5V6YvO
 しかも次男坊


 23 :ゲーム好き名無しさん:2011/12/28(水) 23:32:23.34 ID:r0bsUi5w0
 ポポロクロイスなんかは比較的、恵まれてたんじゃない?
 ピエトロは赤子の頃に母親と分かれたけど、二代目は比較的


 24 :ゲーム好き名無しさん:2011/12/29(木) 13:59:14.88 ID:67jVM3q00
 ドラクエ3を勇者の母親視点で見るとなかなかにひどい


 25 :ゲーム好き名無しさん:2012/01/06(金) 14:12:01.93 ID:2RIl9L4F0
 ポケモンも母はいるのに父は…


 26 :ゲーム好き名無しさん:2012/01/06(金) 22:04:09.04 ID:WQbP5fL9O
 センリ「何か言ったか?」


 27 :ゲーム好き名無しさん:2012/01/07(土) 00:31:37.20 ID:snCe30KJ0
 >>21
 メタルマックス1(リターンズ)では父親と母親代わりの姉が
 家で普通に暮らしてるな。
 あのゲームの主人公は、喋らないから
 非日常にあこがれたのか、強い男になりたいと思ったのか、
 旅立ちの動機はいまいちはっきりしないね。そこがいいんだけど。


 28 :ゲーム好き名無しさん:2012/01/11(水) 22:23:04.82 ID:ZJiuCcFT0
 「母は強し」ほどRPGと縁のない言葉は無いよな


 30 :ゲーム好き名無しさん:2012/02/07(火) 18:30:09.85 ID:1LBLOYCi0
 安易に自立した主人公ってことにできるから親がいない率が高い
 (あとキャラにやたらと不幸経験値を欲しがる層が、主人公が苦労キャラじゃないと叩くから)
 リアルに考えると、愛情をしらない屈折した人間になってるかもしれないのにな


 31 :ゲーム好き名無しさん:2012/02/18(土) 18:20:33.27 ID:o/nEiyfi0
 サガフロ2のソフィーはキャラ作りに縛りのないサガシリーズだからこそできたキャラ
 主人公親なしがデフォの日本のRPGではソフィーのような良母なんてめったに見られないよ


 32 :ゲーム好き名無しさん:2012/02/19(日) 13:30:59.62 ID:1KNb/3iu0
 主人公の母親が仲間になるRPGってあんの?


 33 :ゲーム好き名無しさん:2012/02/19(日) 13:36:23.30 ID:1KNb/3iu0
 アンサガ忘れてた


 34 :ゲーム好き名無しさん:2012/02/28(火) 00:35:25.22 ID:1zDU029W0
 「えらいひとやおかねもちにならなくてもいいけど
 おもいやりのあるつよいこにそだってほしいわ。」
 MOTHER2 ママ

 「木々が花を咲かせるのは術の力ですか?
 鳥が空を飛べるのは、術が使えるからですか?
 術が使えなくても、あなたは人間なの。 人間なのよ、ギュスターヴ!!」
 サガフロンティア2 ソフィー

 他のJRPGじゃこんな感動的な台詞めったに聞けないよな


 35 :ゲーム好き名無しさん:2012/02/28(火) 09:40:22.04 ID:5iMQPF/B0
 WAのマザー最強


 36 :ゲーム好き名無しさん:2012/03/10(土) 22:10:41.19 ID:jIV1H70C0
 親がいなくても親に代わって愛情を振りまいてくれる人は
 いることも。


 37 :ゲーム好き名無しさん:2012/03/10(土) 22:54:13.76 ID:ZGteO4p/O
 >>28
 ごきんじょ冒険隊


 38 :ゲーム好き名無しさん:2012/03/10(土) 22:54:54.91 ID:ZGteO4p/O
 >>28
 ごきんじょ冒険隊


 39 :ゲーム好き名無しさん:2012/03/10(土) 23:02:18.04 ID:ZGteO4p/O
 連投スマン…

 そういえばバズー!魔法世界も、カットされたシナリオで母親が活躍してたみたいだな


 40 :ゲーム好き名無しさん:2012/03/10(土) 23:38:53.36 ID:Jkbl+Q2FO
 グラVのDQN男と旅に出るのは衝撃的だった


 41 :ゲーム好き名無しさん:2012/03/11(日) 21:30:02.77 ID:NGz9AiAZ0
 >>20
 正に両親が居なけりゃ成り立たないゲームだよなw


 42 :ゲーム好き名無しさん:2012/03/11(日) 21:30:59.31 ID:NGz9AiAZ0
 母の愛と言えば、ラブクエストを思い出す


 44 :ゲーム好き名無しさん:2012/05/26(土) 00:57:53.78 ID:dbHR/s4/0
 ジュリオとクリス(白き魔女)


 45 :ゲーム好き名無しさん:2012/05/26(土) 05:38:43.90 ID:9aIFycZS0
 >>44
 確かに、けど
 ラスボスまで親が冒険についてくるゲームがしたい
 パーティに白い目で見られながら世界を救いたい


なぜRPGの主人公は両親の愛情に恵まれないのか
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1322955478/
posted by 三葉虫是政 at 20:36 | Comment(0) | TrackBack(0) | 2ch | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2012年05月30日

【工作用】太陽電池・ソーラーパネル

電池・燃料電池・太陽電池(仮)@2ch掲示板より。


 1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/01(木) 09:35:05.11 ID:csng7RU7
 住宅用の大規模なものではなくソーラーパネル1枚〜数枚を使って
 ラジオ用電源にしたり、バイクや車のバッテリーを充電したり、
 携帯電話を充電したり、ノートパソコンの電源にしたりと
 工作やら実験、販売店、パネル性能などについて語りましょう。


 2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/01(木) 13:56:04.41 ID:rReZaqnO
 良スレの予感

 ところで、みんなソーラーパネルはどこから買っている?
 俺は秋月から買っているけど、安くて性能が良いのって他に有るかな?


 3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/02(金) 00:16:30.37 ID:aZ1UKZau
 http://asakiya.ocnk.net/product/247

 これ持ってるぞ。


 4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/03(土) 01:15:23.56 ID:dnqZ6Hve
 >>2
 長野の、中古屋さんから、買いました。


 5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/06(火) 10:44:54.83 ID:/5+Eycrw
 4だけど、2が、良スレの予感っていうからカキコしたけど俺がスベったみたいなってしまった。


 6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/06(火) 22:39:57.55 ID:tbDBOoWe
 ノーパソの背面に付けられてバッテリーに充電できればいい
 昼間放置して夜数時間できれば付ける意味もあるんだが


 7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/09(金) 17:01:51.39 ID:DblXEHGd
 ノーパソ背面の大きさだと10Wくらいがせいぜいかな。。
 12V規格のパネルだと、たいがいのノーパソのアダプタ出力より低いので直結は無理なんだよな。
 曇り具合による変動もあるし、そういうの吸収してくれる仕組みが充電機構に組み込まれればいいんだけど。


 おいらはパネル+バッテリー+充電コントローラの一般的なシステム組んで、
 100Vインバータかましたりパソコン用の出力の高いDC/DCアダプタ使ってノーパソの電源にしてる。

 もう少し簡便なシステムにしようと思えば、車用品のポータブルバッテリー使う手もある。


 8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 16:48:27.63 ID:zhPuRYkn
 秋月で買った 1.5V 250mA、\550 x 2枚を直列、ダイオードの電圧低下0.27V、
 単3ニッケル水素を直列2本、晴れの日の実力は40mA/hぐらい。
 晴天3日でダイソーニッケル水素1300mA x 2本がほぼフル充電。

 単3、1本で1円の電気代とすると、晴れの日200日として、年間\130の回収。
 研究開発、維持管理の人件費ゼロ、電池をフルに使用、故障なしとしても、
 投資の回収に10年以上……、……趣味としてはおもしろい。


 9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 23:22:21.06 ID:gLonpss6
 まぁ「元が取れる/節約出来る」のなら、住宅用だって普及のためにわざわざ補助金出したり
 電気買取ってもらったりする必要もないわけで…。
 ちと乱暴な比較かも知れんが。

 おいらは「太陽で電気作れる!」っていう興味が一番大きいかな。。
 災害時に役立つとかアウトドアでも、とか電気止められても大丈夫wとかは副次的なメリット。


 10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/12(月) 00:04:44.94 ID:i4gPLPs0
 >>2
 http://store.shopping.yahoo.co.jp/samurai-produce-shop/solar50w.html

 これが品質も良くてオススメ


 11 : 【関電 65.0 %】 :2011/09/13(火) 00:47:36.60 ID:a46e51D+
 元を取るなら水力以外あり得ないよね
 太陽光は買い取りありきだから


 12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 15:22:56.35 ID:3WqQslvm
 自分ちの庭にせめて1mの小川でも流れてたら水力も考えるけどよ
 水道くらいしかねーしなあ


 13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/15(木) 21:08:46.68 ID:a/V3BDkw
 >>10
 これはお遊びじゃなく本格的だね。

 50Wで1万円か・・・
 一日平均300Wh発電したとして、10円くらいか。
 パネル以外は自作でほぼ0円で済ませたと仮定すれば、3年で元が取れるかな。


 15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/15(木) 22:25:39.14 ID:dzywowdR
 ワット単価ならこれが一番安そう \189/1W
 http://store.shopping.yahoo.co.jp/horieshop/au069.html


 16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 22:04:17.26 ID:IanKOKsK
 堀江商事のはあんまり品質が良くないって聞くけどどうなんだろ。


 17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 23:02:49.98 ID:US+zgh4L
 堀江は中国製とか聞くけど、パネル自体は数年持てば買い替えでいいんじゃね?
 ソーラーパネルは単価徐々に下がってるみたいだし低価格化技術もちらほら聞く
 問題は蓄電池やコントローラ パネルの何倍も高い

 値段100分の1、2013実用化
 http://sankei.jp.msn.com/science/news/110919/scn11091916400001-n1.htm


 20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/24(土) 12:33:33.41 ID:NxB6zgyt
 >>16
 堀江は不良品掴まされた後の対応の品質が悪いからなあ


 21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/25(日) 12:46:28.96 ID:E0/qq5+e
 堀江は20W2枚、10W4毎くらい取り寄せたけど、初期不良っぽいのは今のとこないなぁ。
 あと12Aのコントローラ2台入れたけど、これは個体によって充電カット電圧などの調整がややバラツキがある感じ?
 あと1Aのコントローラは、説明には書いてないけど夜間出力型。


 22 : 【関電 60.6 %】 :2011/09/25(日) 20:05:29.37 ID:0+HwKAzl
 コントローラーは自作しる


 23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/26(月) 18:18:24.18 ID:0wUEkfQ2
 蓄電池も自作できればいいのに


 24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/01(土) 00:32:03.40 ID:TDjGKS3V
 屋根に水を溜めるんだ


 25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/08(土) 18:53:00.11 ID:s3Cpfiox
 雲が出てくるとやきもきする。明日の天気が気になる。
 晴れていたのに、思ったほど充電されていないとストレスがたまる。
 たかだか、\1,000円ちょっとでこしらえた充電器ですらこれだ。


 数百万のシステムなら、発狂して入院してる。


 26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 18:50:48.09 ID:yQ70K1Pc
 数百万のシステムなら雨の日でもある程度はたまるくらい発電能力あるだろ


 28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/20(木) 23:48:37.32 ID:h3HIBXuX
 >>25
 故障したら怒り爆発
 で、修理に来たオレがフルボッコされるw
 転職したい…


 30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/23(日) 01:30:45.57 ID:Wf89dj1K
 質問です。

 季節によって変わるとは思うけど、年間常置を考えた場合の設置角度・方角に
 定番データは存在するんでしょうか?


 31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/25(火) 23:46:06.39 ID:YPTm7nBK
 南向け30-40度


 32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/03(木) 15:50:48.60 ID:Wlid+6Ut
 >>30
 地域の南中角度ググるとか?


 34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/10(木) 10:34:34.90 ID:g6BXPJ1G
 しばらく使ってなくて、バッテリーがほとんどゼロになったらしく、太陽光当てても充電されなくなった。
 理由はよくわからないんだけど・・・
 復活させるためにはどうしたらいい?


 35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/10(木) 21:43:39.32 ID:43CSxVlp
 >>34
 貯められないだけでちゃんと電気作れてるならバッテリーに問題があると思われ。
 特に鉛酸バッテリーは過放電、及びその状態の放置にかなり弱い。


 36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/13(日) 14:48:05.33 ID:bKqiwdI/
 自動車用の鉛蓄電池以外であれば、電池特性が影響しているかもしれない。

 市販のエネループなどは充電と放電の機械が別で電池特性も調べればバラつきがわかるが、
 例えば単三型を二本直列で繋ぐと、充放電を繰り返せば逆極性付近まで充電されてしまうことがある。

 直列状態で充放電を繰り返せば一方は1.2Vだが一方は0Vというように電圧が分かれるという事。
 これは電池が不良なのではなく、必ず起こる。
 これを防ぐにはバランス充電というものを行なうが、これまでなぜか全く話題にすらならなってない。
 市販の充電器でバランス充電可能な機械はめったにお目にかからない。


 37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/13(日) 15:21:50.59 ID:MIv3JbT2
 今日、電圧測ってみました。

 パネルの電圧37V
 バッテリーの電圧10.4V
 コントローラから出ている本来バッテリーに繋ぐ線の電圧0V

 バッテリーを充電すれば元通りになるでしょうか。


 38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 02:03:16.31 ID:CYyQmOzp
 HIT太陽電池って本当に凄いの?
 俺が10年以上前に買った4V 270mAの単結晶太陽電池の方が、
 このソーラーライトのモジュールより小さいんだけど。

 http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20110705/193098/
 > 4V、0.25A(AM1.5、放射照度1000W/m2、25℃)
 > 太陽電池セルの変換効率は、19〜20%


 40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 10:10:21.95 ID:vataQLtW
 今使ってるバッテリーに同じの並列させて容量アップしたいんだけど、
 今使ってるのがほとんどカラで、新しい満タンのやつを並列させても大丈夫?


 41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 21:44:39.56 ID:pIEGHSuE
 こう考えるんだ。充電池というものは冷たい水を含むことができる、おしぼりだ。
 太陽電池は、冷たい水をチョロチョロと流す湧き水。
 古くなったバッテリは、ボロボロの雑巾だ。
 きみは、雑巾とおしぼりを、同じところに置いてみたいのかい?


 42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 21:57:32.46 ID:BvymJWS3
 >>41
 冷たい、というところにヒントあり?


 43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/17(木) 05:48:53.27 ID:Deg1Hh0e
 素直に両方満タンにしてから並列にしろよ


 44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/17(木) 09:27:25.38 ID:Tdng1inh
 >>38遅レスだが、HITがお徳。
 薄曇や、雲が太陽を横切るような場合、単結晶の場合は電圧ががくんと下がるが、
 HITはそんなに下がらない。
 多分、アモルファスが可視光帯域で効率がいいので単結晶の帯域を補ってるとおもわれ
 単結晶は紫外線だかに感度が高かったはずなので


 45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/24(木) 18:26:30.50 ID:6mzZfa44
 なんも使って無くても、夜コントローラーのLoadのランプが付いちゃうんだけど、どういうことだろう。
 なんか負荷がかかっちゃってるのかね。


 46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 16:54:22.58 ID:MIY1qq8P
 冬だねぇ、あんまり充電されないねぇ。朝は暗く、夕方もすぐ暗くなる。
 霜があるから、まいにち部屋にとりこむ、洗濯物みたい。


 48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/06(火) 02:11:37.48 ID:f9kCpSKc

 http://item.rakuten.co.jp/looop-shop/power_plant-12kw/

 12kWのDIYキット!すごwww


 49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/06(火) 14:21:10.91 ID:gSgTJj9B
 新車のワゴンRが三台買えるな


 50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/07(水) 20:38:58.36 ID:2gcEudD2
 すいません、100wのパネルを3枚並列で接続しようと思ってるのですが、
 どのような種類・容量の逆流防止ダイオードを付ければいいのですか?

 ちなみにソーラーパネルのスぺックは
 定格出力:100W
 最大出力動作電圧:18V
 最大出力動作電流:5.8A
 開放電圧:21.1V
 短絡電流:6A
 です。

 宜しくおねがいします。


 53 :ソーラーのプロ:2011/12/10(土) 10:52:25.46 ID:6aANFGc7
 >>50

 この電圧ならVfの少ないショットキーダイオードが良いでしょう。
 Io=10A〜30A ぐらいの奴
 http://www.marutsu.co.jp/ichiran/?SHO=010203
 で放熱(アルミ板に取り付ける)は必要です。

 ダイオードは3並列を束ねた後につけるのではなく3枚別々に付けて下さい。


 もっと性能良くするにはP-ch FETを逆接続で使う方法もあるけど
 テキストで書くのメンドーなのでパスね。


 56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/03(火) 17:40:57.89 ID:GfCmaEvA
 100円ショップのソ−ラー電卓2個からパネル2個とって直列、0.8Vぐらいまでくたばったアルカリ単4に充電して
 ジュール・シーフでパイロットランプ用LED一個点灯。
 我ながら貧乏くさい。
 その電池がキャンド−んの10個105円のやつ。
 もっと買っとけばよかったけどもう売ってないので節約節約。w


 57 :ごみ屋敷の住人:2012/01/03(火) 18:58:42.92 ID:GfCmaEvA
 LEDが太陽電池の代わりになるってネットで見かけたけど
 壊れたリモコンから取り出した赤外線LEDでもできるのかな。
 目に見えないから、イルミネーションにも使えないし、廃物利用ということで。


 58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/05(木) 15:11:04.53 ID:aouwo/Bk
 >>12 車台分の庭と金があれば水車大中小と排水溝を組み合わせた一定水量循環型自家用発電
 システムが組めるようです。


 59 :ごみ屋敷の住人:2012/01/05(木) 21:11:35.64 ID:/5VFXGLZ
 >http://www2.odn.ne.jp/~aag56520/www2.odn.ne.jp/TAIYOLEDTEST.htm
 凸レンズで集光って冬はいいけど夏は火事になりそう。
 LEDは太陽電池のように熱で効率が落ちるって言うことは比較的少ないような気がする。


 60 :57:2012/01/06(金) 12:30:42.38 ID:tLrCGO2A
 やってみました。
 赤外線LEDを4つ直列で直射日光で0.2ボルトぐらい。
 一個でも0.2ボルトぐらいだったから内部抵抗が高いのか。
 やっぱり赤色か橙がいいのか。
 やけくそで凸レンズで集光をやってみるか。


 62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/17(火) 23:21:48.29 ID:EhWquuAG
 赤もだめだた。
 赤外線より出ない。
 真夏の炎天下でもう一度やってみる。
 やっぱり太陽電池のほうが出力はでる。
 あと望みはレンズでの集光ぐらい。


 63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/18(水) 01:07:56.04 ID:rmrS3VjH
 >>62
 基本的に LED から出てくる光より短い波長の
 光しか電気に変換できないから,赤外線 LED
 が一番いいよ。


 64 :62:2012/01/18(水) 08:52:20.25 ID:sizmAj4B
 >63もっと早く知ってればよかった。無知な私。
 内部抵抗の関係か赤外線LED4個直列より4個並列のほうがメータ(ダイソー100均電池チェッカー
 から抵抗取っ払ったインジケータ)は少しだが振れる。
 わずかな抵抗でも4倍になるのと、4分の1になるのでは、えらい違いだ。
 役立たずの赤(エルパ製5個入り)で結局常夜灯作った。(自己嫌悪orz)
 素直にソーラー電卓買い増したほうが、安くついた。


 67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/18(水) 22:41:14.89 ID:sizmAj4B
 もったいないでノーベル賞。
 だったらふつうジュール・シーフでノーベル賞だよな。
 3台作ったけど、4台目つくろうと思う。
 もちろんジャンクからの部品鳥。
 トロイダルコイルなんて壊れたパソコンの電源なんかにいくらでも入ってる。
 これと使わなくなったアナログテレビのリモコンの赤外線LEDと一次電池の強制充電
 で日本には原子力発電いらなくなる。
 馬鹿自民党のエコポイントは最悪。
 民主党のエコポイントはテレビがLEDバックライトに変わっていたので弱冠まだエコ。
 自民党のはエコどころか、電力馬鹿食い。
 ただの景気先食い。


 68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/19(木) 00:42:45.57 ID:0t0kO1+X
 本当にそのシステムが凄いなら、そのシステムで融雪機くらいすぐに作って欲しいわ。


 69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/19(木) 05:43:03.96 ID:3kEh4rMQ
 LED4個では
 冬は無理。
 夏は小さな扇風機ぐらい回せそう。


 70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/21(土) 00:13:48.54 ID:o0dhUQo1
 動画サイトに作った作品あげてください
 お手数ですがお願いします


 71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/21(土) 03:19:35.22 ID:GSFGNdtm
 いまだにMEとIE6だから無理。
 作品なんてものじゃない。
 逆流防止のダイオードがついてるだけ。
 ジュール・シーフについてはぐぐれ。
 赤外線LED100個ぐらいと虫眼鏡があれば、
 100円ボルケーノ充電池ぐらい充電できるんじゃね。真夏なら。
 アルカリの強制充電は、あんまりよくばると液漏れするから
 1.2ボルトくらいはいれば御の字。
 液漏れアルカリ液って少量なら酸化膜溶かして接触よくなって抵抗へりそう。
 あとひりひりするからキンカンのかわりに痒いところに塗るとよいことに最近気づいた。
 股のあたりとか。


 72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 08:36:43.10 ID:9LY5AiQc
 皇居を潰して大規模太陽発電やればいいのに。


 73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 12:59:05.84 ID:Ghgk6u2V
 そんなのどっかの埋立地でいいだろw


 74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 18:11:41.83 ID:9LY5AiQc
 埋立地は津波でアポーン。


 75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/24(火) 00:48:05.45 ID:9Lm/umoh
 海水塩水の類は電気をバンバン通すんだぜ。
 うそだと思うんならテスタで計ってみな。
 自動車、アンテナ、家電の類も塩害で寿命が短い。
 当然ソーラーパネルも寿命が短くなる。
 原子力発電所でやたら火事が連続したり、電気系統の故障が多いのもこのせいだと思われる。


 83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/29(水) 23:47:21.28 ID:KXGLU2ui
 工作用じゃないソーラー電池について語るスレはないのか?
 アマゾンや楽天の評価だと満足かすぐに充電できなくなるかって意見しか
 なくて全然参考にならない。


 84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/01(木) 09:42:16.46 ID:H4gW1hMh
 どんなやつのことなんだ?
 想像がつかんのだが


 85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/03(土) 01:42:56.82 ID:tAsXViwz
 http://www.ask-corp.jp/news/2011/10/goal-zero-guide-10-plus-mobile-kit.html
 とか
 http://solar-station.jp/products/detail.php?product_id=230&gclid=CJa9h5TUyK4CFaZLpgodVlOj1A
 こんなの


 86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/03(土) 19:46:16.68 ID:Ppds+KEL
 ソーラー充電器?


 87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/05(月) 21:24:59.67 ID:sakEP/ph
 >>83,85
 そういったスレは見た事ないなぁ。
 家電、DIY、携帯スマホ、車、登山アウトドアあたりを覗いてるけど。

 この板や家電板のブースタースレなんかも、話題としてはカブッてるかもしれないが
 あんまりその手の話題見た事ない。
 ここも「工作」の話題がそれほどあるわけでもなし、ここで一緒でも良いんじゃない?


 リンクの下のようなやつは、まだソーラー充電は申し訳程度のが多いと思う。
 上のは試した事無いけど、自分で5Wとか10WのパネルにUSB電源アダプタ繋いで
 携帯なんかの充電に使ってみたりはしてる。


 88 :井戸魔神F ◆Yyby928XKw :2012/03/06(火) 21:47:43.52 ID:ywMbJC7C
 子供の頃はまさか
 大人になってから
 ガソリン車に乗るとは
 思ってなかったぜ

 普通にソーラーカーに乗ると思っていたな


 89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/07(水) 11:01:34.81 ID:QrT9553f
 ソーラー充電器だと〇〇回繰り返し使用できる!
 って書いてあるけど、これってソーラーパネルの限界が〇〇回ってわけじゃなくて
 充電池の寿命が〇〇回って意味だよね?
 ソーラーパネルの寿命ってどれくらいなんだろう?いざってときに使えなくなってた
 とかだと意味ないから日常的に使ってもいいのか悩む。


 90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/09(金) 15:20:49.45 ID:RV7Pcijr
 君がやれば、ほかの人が悩まないですむ。


 91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/09(金) 22:50:26.66 ID:Tiq/EQeb
 子供の頃にはガソリンが減らないエンジン自動車が普通だと思ってた。
 まさか50になってまでガソリンが減る車に乗ってるのが不思議でしょうがない・・・


 92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/10(土) 18:50:58.25 ID:ARFd1HUQ
 俺は子供のころ、鉄人28号派だったな。
 手塚がアトムが黒電話機使ってるの知ってる?
 妹がウランで兄がコバルトだっけ。
 ついでにプルトニウムのプルートもあるでよ。w


 93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/10(土) 19:23:28.60 ID:ARFd1HUQ
 原子力推進派の立場にたったとしても、実用段階のふげんを廃炉にして欠陥もんじゅを造ったのは意味不明。
 重水が値段が高いから金属ナトリウムとか言い訳いってるけど、ふげんでプルトニウムを使い切ると
 核ができなくなるので、プルトニウムのようなゴミであり核の材料を増殖させるのが目的だったと思われる。


 94 :名無しさん@お腹いっぱい。::2012/03/12(月) 20:24:23.92 ID:I5Rh6mqN
 20〜50Wのパネル一枚と安いチャーコンと車のバッテリーがあるだけでも
 震災による停電の明かりとかの備えなると思うと安心しますね

 使用量を2〜4割に抑えると安いバッテリーと比べて充電制御車対応バッテ
 リーのほうが寿命が伸びる気もするんだけど使用されてる方いませんか?


 95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/12(月) 20:33:48.06 ID:2iBBdi4E
 >94大容量のトラックのバッテリーでそこそこ逝けるよ!
 深放電だけ気を付けて10.5Vで終了って感じで使用すれば割高なディープサイクルバッテリーじゃ無くても逝けます!!
 後サルフェーション対策にパルス発生器(AD-0002等)も併用すればなお良し。
 私は激安ATRASのチョンバッテリーでエンジョイwしてますwww


 96 :名無しさん@お腹いっぱい。::2012/03/12(月) 20:52:43.51 ID:I5Rh6mqN
 >95 ATRASですかw おいらと同じwww
 実はATRASの大容量のトラック用をポチりそうになったけど、自分の車と同じ
 サイズバッテリーにしときましたw
 もう一個追加を考えてたもので・・・
 アドバイス有難うございます!


 97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/13(火) 13:06:44.52 ID:54iua+xo
 ソーラーアクセントライトを室内で使う場合、
 本体を窓辺に置くとき、プリンカップの上に置くと角度をつけられてよい。


 98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/14(水) 17:57:20.67 ID:W/dis2C+
 ソーラー発電生活キタ━(゚∀゚)━ !!!
 これもオマエラのおかげだ(´∀` )


 99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/14(水) 18:30:37.13 ID:6eNOot0a
 ソーラーアクセントライトを室内で使う場合、
 本体を窓辺に置くとき、プリンカップの上に置くと角度をつけられてよい。


 104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/16(金) 18:55:42.01 ID:hdV6AeVQ
 30wパネルにバッ直してるけど過充電防止にコントローラー使用した方が良いですかね?


 105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/16(金) 22:46:51.44 ID:8asYiIrZ
 おいらもアドバイスできるほど経験ないけど、多分そうじゃないかなぁ。
 12V用のパネルでも快晴だと繋いだ状態で出力16〜17Vくらいにならない?

 カー用品のバッテリー上がり防止用のパネルだとバッ直状態だけど、2〜3W程度だし。


 106 :名無しさん@お腹いっぱい。::2012/03/17(土) 16:08:57.65 ID:AsrZ7AIC
 ここんとこ天気が悪くって電気は溜まらずストレスの充電絶好調・・・・
 壊れたノートパソコンのACアダプターからチャージコントローラーに繋いで
 見た・・ 19V3.19Aだけどバッテリーに満充電近くになったらちゃんとフロ
 ート充電に切り替わって点滅してるわw


 107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/17(土) 18:52:31.04 ID:NvhEr/sr
 意味無ぇ


 108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/18(日) 06:20:35.92 ID:4/kFcwwp
 >106スイッチング電源だと思うんだけど自分もそれやって火が出たから気を付けてな!


 109 :名無しさん@お腹いっぱい。::2012/03/18(日) 12:56:19.50 ID:epB9hyMg
 >>108
 Σ(- -ノ)ノ エェ!?
 どこが燃えましたか?チャージコントローラーからの発熱はないみたいだから
 スイッチング電源からかな?・・・・確かに少し発熱はしてるみたいだけど
 熱いほどじゃないような


 110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/18(日) 15:29:22.96 ID:4/kFcwwp
 >109実はアダプターから直接バッテリーに接続してました。


 111 :名無しさん@お腹いっぱい。::2012/03/18(日) 15:43:16.09 ID:epB9hyMg
 >110 そうでしたか
 >104 の回答にも繋がる事例だという事で気をつけましょうw
 晴れればソーラーパネルが発電してくれるから問題ないのよねぇ・・・


 112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/20(火) 00:19:23.64 ID:c1L5B2oq
 ダイソーで庭用の小さな灯篭みたいなソ―ラ―ライト売ってた
 暗くなるとライトつくやつ


 113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/20(火) 07:37:43.41 ID:bXCLQ1LF
 天気が悪くても多少は発電してる!


 114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/20(火) 07:52:22.69 ID:SMPCk5ke
 >>112
 この中に太陽電池、充電池、ランプ、回路が入ってるんだよね


 115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/20(火) 19:50:57.45 ID:wFuJej/X
 しかし暗くて照明にはならず


 116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/20(火) 20:56:04.03 ID:WryX4bp/
 鈍器で売ってるステンレスのソーラーライト298円が幾分マシ。
 電池も単四ニッスイ充電池だし・・・


 117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/20(火) 21:41:45.80 ID:DGsvCW7Z
 ただ白色に変えても電圧足りないかな


 118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/21(水) 20:38:28.47 ID:yWDoY4Jp
 100均改造スレに報告あったよ

 >228 :目のつけ所が名無しさん [sage] :2012/03/05(月) 12:01:52.93
 >ソーラーライトを白LEDに換装したんだが余裕でついたぞ
 >消費電流も少ないらしく一晩中ついてる
 >測ってないけど
 >
 >電気使いきらないと逆によくないかなメモリー効果で


 119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/23(金) 14:48:22.79 ID:O+3k61XE
 室内の蛍光灯じゃぜんぜんダメだな
 直結じゃLEDすら点かん
 あくまでも充電に使うものだな


 120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/23(金) 15:40:20.10 ID:MfDH4cqA
 >>119
 何使ってるのかわからないけど、そんな効率よかったら原発駆逐できるってw

 まずはエネルギー保存の法則から、蛍光灯を光らせてるよりも多くのエネルギーは
 回収できないことは想像つくよね?

 蛍光灯自体が、20とか40W程度の電力で光ってるわけじゃん?
 で、電気エネルギー全部が光に変わるわけじゃなく、どうしてもロスがあって、
 6〜16%程度らしい
 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BA%E5%85%89%E5%8A%B9%E7%8E%87

 10%としても、光としてまき散らされてるのは2とか4W程度。
 何本も使っていればその合計にはなるけど。
 でも蛍光灯の光は全周にまき散らされてるので、パネルの面積に当るのはそのまた数%程度。

 一方ソーラーパネルの変換効率も、高くて16%程度だったと思う。
 て考えると、元の蛍光灯に投入されてるエネルギーの1%も拾えないんじゃないかなぁ。

 一応、10Wのパネルでめっちゃ蛍光灯に近づけたら、携帯の充電ランプ点いたことはあったけどw


 太陽偉大。


 122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/25(日) 06:26:34.44 ID:aa8sXGqB
 蓄電ロスと伝送ロス


 123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/25(日) 12:37:16.63 ID:ewBsTDIw
 12VのACアダプター付のニッケル水素充電器を手に入れたんだけどコードぶった切って
 カーDCプラグに繋いでもいけるかな?インバーターのロスもバカにならないしなー
 やってる人いませんか?


 124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/26(月) 01:02:25.07 ID:03jHpWIj
 >>123
 やってる。できる。


 125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/26(月) 12:23:38.39 ID:aADM0iEx
 >>124
 レスありがとうございます
 どっちでもいけるようにDCプラグを探してみます


 127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/01(日) 00:35:13.75 ID:3i5Yw81x
 工作用の数10wクラスの太陽電池で安い所何処?


 128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/01(日) 00:40:25.35 ID:Mq/uraNW
 >>127
 http://item.rakuten.co.jp/syoutenboueki/sora-30w/
 http://store.shopping.yahoo.co.jp/horieshop/a5a2a5a6a5.html
 http://item.rakuten.co.jp/samuraiproduce/solar50w_shop/

 評判についてはシラネ。


 129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/08(日) 03:42:19.58 ID:Q9Kh/ZqP
 >>123
 パナのBQ-396はその用途だとお勧めだな。
 定格12-18V。シガレットプラグも付いてたと思う。
 前に2k程度の時に買ったよ。

 http://www.amazon.co.jp/dp/B001GO5XD8


 131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/09(月) 23:41:12.91 ID:wQ6zoWE8
 My Chager View
 Made in Taiwan
 日本トラストテクノロジー


 これ最初からシガレット端子&ACアダプター&enelong2100ma×2本と900ma単四2本付属!
 シガレットは12V〜24V迄対応


 132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/09(月) 23:41:50.43 ID:i0q8lh3j
 >>129
 パナからもシガープラグ付きが発売されてたんですね、知らなかったです
 充電速度も速くて良さそう


 133 :129:2012/04/10(火) 00:26:45.36 ID:UW5+9rFf
 >>132
 パナのは2本だと高速モードになるし耐圧もそれなりにあるから
 鉛バッテリー直でも割と安心して使えるよ。

 最近別のタイプも注文して明日届くけど
 ↓のも12Vタイプなのでテストしてみる予定。

 http://www.donya.jp/item/20881.html


 134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/10(火) 10:16:20.86 ID:I+5QH4iC
 >>133
 実はこの充電器をポチってバッテリーで使おうと質問させていただきましたw
 単三と単四8本ずつテストしてみたら単三2箇所単四1箇所が充電できないため
 販売店に連絡し交換してもらいました
 日本メーカーじゃない中華製は外れが多いぽいのですべてのソケットでテストした
 ほうがいいですよ
 正常に動作すればリフレッシュ機能もあり充電も早いので気に入ってます

 チャーコンはJUTAのCMP12を最初使ってたのですがフロートに移行せず16Vまで上がって
 切断を繰り返すので(購入当初はフロート充電のLEDの点滅を見た記憶があります)
 CM04−2.1を購入しメインで使っています


 135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/15(日) 22:17:04.30 ID:WORYRFHg
 ソーラーパネルも液晶みたいに、1インチあたりの値段が10分の一とかになるんだろうな。
 そう考えちゃうと100均のソーラーもの弄って遊ぶぐらいしか貧乏人にはできない。orz


 136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/16(月) 03:59:26.23 ID:BOA4aFUQ
 実行効率で見るとCISが頭一つ飛び抜けてるのね(変換効率は若干低いが)
 単結晶と多結晶は云われている程の差は無いんだな、てか誤差レベルだな。
 http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/solar/20111201_491211.html
 http://kaden.watch.impress.co.jp/img/kdw/docs/491/211/html/st05.jpg.html

 http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/solar/20110721_461647.html
 http://kaden.watch.impress.co.jp/img/kdw/docs/461/647/html/04.jpg.html


 137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/16(月) 15:36:11.47 ID:FRhBNxxU
 岡山大学がやってるのは来年実用化されるの?


 138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/16(月) 15:49:31.17 ID:iN9/Zjdp
 多分無理だろ必ず邪魔と圧力が入るそういう画期的なものには


 139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/17(火) 15:58:05.34 ID:2LFDABqB
 一般論だが研究と実用(工場で量産)じゃ話が変わるだろうから無理じゃね


 140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/17(火) 22:54:49.76 ID:CEriHhEb
 早く風呂敷レベルの柔軟性を持つ洗濯可能な太陽光発電素材を実用化してください


 150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/28(土) 07:48:20.06 ID:ZVLf94JZ
 たまたま家庭用の電圧の高い130W級のパネルを手に入れたんだけど、
 12V系のチャージャーコントローラーの定格入力電圧を
 5Vも越えています。
 (コントローラー=最大入力電圧25V パネル=電圧30V)
 どうやって電圧を効率良く下げれるだろうか?

 秋月のDCーDCキットで電圧を下げてからコントローラーでも
 良いんだけど、効率悪いし、DC-DCが故障したときに電圧降下0になったら
 コントローラーが壊れるかもしれんしね。
 アンペアの高いブリッジダイオードに放熱器つけて3個直列にすると良いのかな?
 1個で2Vの電圧降下するらしいし。


 152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/28(土) 14:38:25.64 ID:R7S7EEBR
 >>150
 馬鹿みたいなこと考えんで素直にチャーコン買いなおせば良いよ。


 154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/30(月) 08:39:39.71 ID:1nj1JXK/
 30V4Aのパネルかな
 5A 10A のブリッジDi 3,4個で25Vまで落とせば良いのでは
 普通に直列でも良いと思う
 10個で5V落ちる
 サージ怖いから 100マイクロ35Vくらいのコンデンサも入れたら
 良いかな


 157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/13(日) 20:31:29.68 ID:uIiHHMyA
 12vバッテリー12a×2
 計80wソーラーパネルで東電解約して生活してみてるけど真冬じゃなければ案外普通に暮らせるな


 158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/13(日) 20:52:44.07 ID:LmbR4AIV
 >>157
 冷蔵庫は使わないのかい?


 159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/13(日) 22:25:51.32 ID:wyua/0Bd
 12A x 2個つっと結構小さいよね。
 どんなものに使ってるの?

 ちょっとそういう生活にも憧れるw


 160 :157:2012/05/13(日) 23:57:14.81 ID:Ys5ZtYav
 冷蔵庫は引っ越してきてから使ってないんだ・・・
 本当に12A x 2個は小さい
 デジタル計で管理して、携帯・スマホ・ライト・テレビに
 うまく割り当ててる
 ミニソーラー発電生活してから、銭湯・コインランドリー・ネットカフェ
 フル活用になったが・・・


 161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/14(月) 00:45:43.68 ID:bcyyy1VM
 なんだか高くついてる悪寒


 162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/14(月) 00:53:03.10 ID:ijB78xiC
 街中だとコンビニが冷蔵庫代わりだもんなw
 モバイル/ポータブル機器でなんとかって感じなんだね。
 テレビは要らんけどパソコンはある程度使いたいなー。


 どの位のバッテリー・パネルで生活出来るか、ってのもちょっと面白そう。


 163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/14(月) 12:58:29.78 ID:DekQHLHX
 >>160
 それだと住居は快適性0に近いし人も呼べないドケチ生活という感じだなw
 いっそのこと部屋も解約しちゃえw


 164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/14(月) 13:19:01.65 ID:ijB78xiC
 だがソーラーやって、でかい家電を今までどおり動かしたい、っていうのも
 なんか違うような気がするんだよねー

 省電力機器を上手く使って省エネ考えた生活にもってく、てのは正しいと思う


 165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/14(月) 13:20:12.90 ID:ijB78xiC
 自家発電のソーラー電力で使える家電製品て、いろいろ出て欲しいなーと思う。


 166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/14(月) 13:45:29.75 ID:DekQHLHX
 >>164
 人それぞれだし予算次第。
 家族が居ればエアコンや冷蔵庫無しとかはありえんよ

 独身で賃貸ならドケチ生活でもいいと思うが
 日常生活に負担がかかり過ぎる程の省エネでは一般的じゃない

 稼ぎが無いならしょうがないけどな


 167 :160 :157:2012/05/14(月) 15:02:42.86 ID:BtAlwzTP
 引っ越してきて一年目・節約して月4kwの記録を作ったんだが
 基本料の高さに納得できなかったんだ・・(基本料700円)

 2年目は普通に使って高くて16000円安くて6000円の請求


 168 :167・160・157:2012/05/14(月) 15:08:42.13 ID:5yQsc1WV
 今年、三年目3月からミニ発電生活決行
 インバーター4000円・バッテリー3500×2・パネル10w20w50w3500円4500円7000円
 バッテリーチャージャー3500円・12v携帯充電器1500円・LED電球自作含めて5000円

 失ったもの
 固定回線・電気・ガス解約(必用な時はカセットガスコンロ)
 12vノートパソコン(直充電しようとしてショート・・)


 169 :167・160・157:2012/05/14(月) 15:15:57.82 ID:nJVZtaG9
 >>162
 始めの10wパネルだけの生活が一番苦しかったよ・・
 携帯充電で終了だった

 >>163
 車の上にパネル乗っけて生活できる気がしてきたよ

 あと、お金の流れが変わって地域に貢献してる感がすごい強くなった


 173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/17(木) 07:02:32.84 ID:bSwWZdlx
 植物の色素使って、太陽電池自作できるらしいんだけど、実用になるのか?


 174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/20(日) 08:16:23.66 ID:dfhM5DJY
 バイクのバッテリがヤワなのでハコに太陽電池付けて市販品の携帯充電用基板を利用したUSB電源を確保してましたが
 300mAほどの出力で不満だったから

 低損失の三端子レギュレータで出力する事にした
 ついでに日影やトンネルなどバックアップ用に10Fキャパシタ三直列を付けてみた

 太陽電池6V500mA (並列)
 ↓
 逆流防止ダイオード
 ↓
 キャパシタ 10F (三並列)
 ↓
 キャパシタ 0.1μF
 ↓
 レギュレータ
 ↓
 キャパシタ 47μF
 ↓
 USB出力


 回路大丈夫でしょうか?
 http://photozou.jp/photo/show/2534434/135776713


 175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/26(土) 16:46:49.94 ID:SLns+QOf
 屋根にパネルを設置すると15メートルぐらいいる
 0.1オーム×5A×15mで7.5Vの損か
 やめた方が良いか


 176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/27(日) 03:19:52.63 ID:91h6j0Ib
 どんだけ細い線使うつもりだ?


 177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/27(日) 03:21:52.14 ID:91h6j0Ib
 >>174
 10Fの耐圧と写真の抵抗が気になるw
 おいらならレギュの後ろに10Fかなぁー


 178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/27(日) 12:14:48.24 ID:29Lg1F5M
 >>175
 そんな巨大なソーラーパネルを自分で設置するつもりか?


 180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/29(火) 00:39:53.20 ID:2vuj59Fm
 屋根上設置は気をつけないと雨漏りするぞ
 つか作業中に転落したら目も当てられん
 信頼出来る業者に頼むしかないだろ


 181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/29(火) 02:38:26.63 ID:BvAkqqGa
 業者は販売をせず、設置だけしてくれるしてくれる所は無いよ


 182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/29(火) 06:39:09.21 ID:9ekvF7qD
 業者は販売して設置するから、設置だけしてくれる所はないよ


 183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/29(火) 07:48:26.57 ID:z/cYPrNJ
 ソーラー販売・設置の業者に頼むから駄目なんだよ。
 フツーに大工?建築業者に頼めばおk


 184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/29(火) 07:51:26.02 ID:z/cYPrNJ
 >>173
 数年前にニュースで見たな。
 何か「夢いっぱい」なインタビュー&ニュース構成だった。
 あれからタイした成果でてないトコロを見ると
 やっぱりただ「夢いっぱい」なだけの技術なんだよ。


 185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/29(火) 11:04:37.97 ID:PaqKnSUQ
 >>183
 ためしてもらえばわかるが無理
 コネがあればもしかしたらってとこ


 186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/29(火) 21:34:00.40 ID:KrzZTPfF
 別に庭に設置すりゃ良いでしょうに


 187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/30(水) 14:14:34.42 ID:YCXrvAM8
 庭に設置すると隣近所が近い場合に反射光で迷惑掛からないように
 注意する必要があるから設置場所が限定されてくるんだよなぁ


 188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/30(水) 15:18:16.49 ID:unMONcyD
 庭に設置していると、近所の人に何事かと思われる


【工作用】太陽電池・ソーラーパネル
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/battery/1314837305/
タグ:2ch 電池等
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2012年05月29日

現代音楽って何?

現代音楽@2ch掲示板より。


 1 :7分74秒:2007/03/01(木) 19:22:24 ID:2PUEKAaF
 何?


 2 :7分74秒:2007/03/01(木) 20:20:35 ID:6UiXSUng
 現代の音楽
 しかし40年程前から特に成長の無い音楽です。


 6 :7分74秒:2007/03/05(月) 03:20:32 ID:HNlOffha
 ほんと何だろうね


 9 :7分74秒:2007/03/08(木) 21:47:21 ID:uuMKP4gR
 ひと言でいうと売れない音楽


 10 :7分74秒:2007/03/10(土) 10:59:29 ID:2OVB8hxe
 頭はそこそこ良く学歴社会の感覚を引きずった理系で弁のたつ人なら誰でも作曲できる音楽です。
 とにかく理路整然としていれば誉められて欧州人のパトロンが付きます。
 ことあるごとに日本とその音楽界の悪口を言うとパトロンが喜んでもっとお金をくれます。
 禅とか能とか雅楽風の音楽を書いても喜ばれます。
 三味線とか長唄ものなんて作曲すると馬鹿にされるので決して使ってはいけません。


 11 :7分74秒:2007/03/13(火) 00:46:13 ID:DMwkFmzk
 ひねくれ者がきく音楽


 12 :7分74秒:2007/03/14(水) 07:28:32 ID:+AhYhUUD
 なんとなくだが…

 音楽と言うより音楽を題材とした学問って感じが強いかな
 出来上がった作品を聴くと言うよりもその裏にある手法だったり思想だったりアイデアを学ぶって感覚があるな


 こんな月並みな感じでどう?


 13 :7分74秒:2007/03/14(水) 10:51:31 ID:OaGWre+r
 それはない。


 14 :7分74秒:2007/03/16(金) 01:10:30 ID:VfUCNt3O
 えらそうな音楽


 15 :7分74秒:2007/03/16(金) 01:44:40 ID:h+EJO+f2
 >>12
 ならばゲソオソは音学と書くべき


 16 :7分74秒:2007/03/17(土) 01:21:34 ID:dzkeLEnb
 もてないひとが聞くおんがく


 17 :7分74秒:2007/03/17(土) 03:08:27 ID:1iu0HuCT
 すでに終わってる人が聴く音楽・・・じゃないか。
 子供が少ないからね、しょうがないんだよ。
 やっぱ子供達が旬の音楽を決めると言っても過言じゃない。


 19 :7分74秒:2007/03/19(月) 02:55:05 ID:o9T9NoYy
 やっぱり、アウシュビッツ以後、詩を書くことは野蛮なんだろうな……


 21 :7分74秒:2007/03/26(月) 23:07:04 ID:fnXKbXfD
 はっきりした定義がないのかな?
 なんとなく古典の音楽に対して前衛的なものって思ってたんだけど…。


 22 :7分74秒:2007/03/27(火) 00:47:39 ID:Sw19PgRt
 ホシュテキナオンガクニタイシテデワ


 23 :7分74秒:2007/03/27(火) 15:51:14 ID:cLrKEZjB
 あと古典、室内楽、現音の区分ってはっきりしてんのかな?


 24 :7分74秒:2007/03/27(火) 22:51:55 ID:NexmYmtD
 ちょっと頭がいいと自分では思っている人がハマってしまって
 金と時間を大量に無駄にした挙句、
 「こんなのやっぱりつまらない」と気付いた時には40代になっている音楽


 25 :( ☆´ー) ◆PpNattILVM :2007/03/28(水) 11:35:25 ID:ZQSOUYIn
 >>21
 はっきりした定義がない、というのは実は古典派、ロマン派、
 印象主義、近代音楽という用語もそうなわけで。
 かつては、「近代音楽」と「現代音楽」の使い分けにおいて、
 近代音楽の後に、現代音楽が来るみたいな使い方はなかったらしい。

   先づ音楽に於ては殆んど間違いなく、近代音樂といふことは
   十九世紀の浪漫派音樂に對する二十世紀音樂を指してゐる。
   所が一方現代といふ時代を今のこの瞬間の時代を解するとき、
   音樂藝術が他の芸術に對してその動きが緩慢で周期の波の
   うねりが大幅である所からして、二十世紀音樂即現代音樂と
   いつてもよく、しかもその一部には來るべき音樂を暗示する
   意味も含まれてゐる。即ちこの場合には近代音樂と現代音樂
   がほゞ同義になるのである。
              河上徹太郎『現代音樂論』(河出書房)8頁


 28 :7分74秒:2007/04/07(土) 21:23:21 ID:Zy8S36pZ
 専門家の
 専門家による
 専門家のための音楽


 30 :7分74秒:2007/05/27(日) 23:50:09 ID:0av8Vm9l
 板の上のほうに説明があるじゃないか。


 31 :( ☆´ー) ◆PpNattILVM :2007/05/28(月) 18:40:22 ID:BA6Pbhtq
 >>30
 音楽史の執筆者や、「現代音楽」にたずさわる人たちは、
 折りに触れて、「現代音楽」とは何だろうかと問うてきたんだべ。

 近いうちに、1915年から2007年までの言説を整理して、
 ここじゃないところで発表するべ。


 36 :7分74秒:2007/10/05(金) 20:01:35 ID:7lYiNkGR
 いまどき現音もないだろう。


 37 :7分74秒:2007/10/07(日) 02:56:36 ID:Re2mABw5
 現代音楽を真面目にやってるやつは多分バカだし
 不真面目にやってるやつはキチガイなんだろう
 この板で掲げられている現代音楽の定義のように第二次大戦が終わったころに
 若者だった人や赤ん坊だった人にとっては真面目におかしなこと(前衛)をやってたのだろうが
 そのスタイルというか姿勢を戦後もう60年も経ったときに「現代」と呼ぶことを
 矛盾してることに本人が気づかないというか目をそらして
 音楽を平和に(腐敗して)暢気に道楽してることがゲンダイオンガクと思ってることが
 この忙しい世間から現代音楽を忘却させている理由だろう
 どんなに体制に反発してるフリしても所詮はその体制・世間の情勢が
 自分の創作と結びつかず空想上のものとしてとらえてる坊ちゃま嬢ちゃまの道楽事なのが
 もうバレバレなのをわかってるのにそれを続けられるのはあんなにすばらしい教育
 を受けてるのにおかしなことやったり言ったりしてる人達を見るだけで明白だろう


 38 :7分74秒:2007/10/08(月) 00:58:49 ID:HemG3+bT
 坊ちゃん嬢ちゃんの道楽としてはロックやヒップホップ(ヒップホップ歌謡)は需要がある。
 テクノとかエレクトロニカは室内っぽいので根暗な感じが伴うので上二つの次点である。


 39 :7分74秒:2007/10/11(木) 19:44:38 ID:6NyWUxjQ
 ぼくは現音は採りたくない。精神性が皆無だからだ。


 40 :7分74秒:2007/10/12(金) 18:10:46 ID:dPkjKoMw
 映画「砂の器」の主人公は新進気鋭の「現代音楽家」って設定なんだけど、
 どう聴いたって「キングギドラ」のテーマだ。


 41 :7分74秒:2007/10/14(日) 03:36:24 ID:zKO7aAj2
 資本主義体制の副産物


 43 :7分74秒:2008/02/17(日) 22:47:37 ID:VmlTBlVA
 なんだかわかりません


 44 :7分74秒:2008/02/17(日) 23:56:05 ID:9X4QhXoY
 誰も聴きたくなくてみんなが来ないような曲を現代音楽という。


 46 :7分74秒:2008/06/04(水) 14:52:48 ID:pwwujxRd
 音楽辞典を見てください


 50 :7分74秒:2009/04/10(金) 21:37:09 ID:Nk6Wc5Cu
 前衛音楽だけを現代音楽と呼びます。


 52 :7分74秒:2009/07/24(金) 00:05:04 ID:c3mB3L70
 お前の頭を良くするためにだけある音楽だよ。


 54 :ここをもう一度見ろ!:2009/09/03(木) 04:55:07 ID:fTSFKOAe
 【現代音楽とは】
  多くの場合、クラシック音楽のうち第二次世界大戦後(1945)以降に前衛的な視点で書かれた音楽を指します。
  しかし20世紀初頭より一部の作曲家たちはすでに改革的な作風を持って活動しており、それらを話題に含めることもあります。
  また例外も多く、クラシック以外のジャンルにも現代音楽と見なされる、あるいは隣接する音楽もあります。
  なおポップス、ジャズ、ロックなど現代における音楽全般を指す言葉ではありません。


現代音楽って何?
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/contemporary/1172744544/
タグ:2ch 現代音楽
posted by 三葉虫是政 at 23:49 | Comment(0) | TrackBack(0) | 2ch | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2012年05月28日

たまにしか仕事が来ないイラストレーター

イラストレーター(仮)@2ch掲示板より。


 1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/15(日) 10:45:22.25 ID:cJPllh8b
 最高年収150万
 去年は年収10万でした\(^o^)/

 それでも僕はあきらめない


 2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/15(日) 15:47:08.07 ID:D0q58VTI
 >>1
 生活大丈夫か?でもがんばれよ


 3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/15(日) 19:37:40.95 ID:d2SKsuz4
 >>1
 流行りの絵パクれ


 それで生き残るしかねーよ


 4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/15(日) 22:45:08.67 ID:cJPllh8b
 >>2
 ありがとうw
 首吊ってシネとか言われると思ってたけど優しいな:;
 貯金が崩れていく一方だが、今年は色々営業かけて幅広げていきたいな

 >>3
 流行のは取り入れようと研究してるぜww
 去年はそれに時間費やしすぎた
 今年は幸先いい感じだから頑張ってみるよ!


 5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/16(月) 00:51:25.69 ID:zCYN74vn
 150万でも生きて行けないよね
 田舎ならいいかもしらんけど


 6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/16(月) 01:00:32.97 ID:Zpq59SqL
 >>1は美少女系の絵描きさんかな
 スニーカーとかラノベ20年くらい前から見てるけど
 10年も残れる絵描きってほとんどいないよなその界隈
 弘司が今は専門学校の教師やってるって知って寂しかった
 最近は特にサイクルが早いからな、ま、頑張れ


 7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/16(月) 02:12:23.92 ID:kA8FhBpR
 >>1
 「双子と幼なじみ〜」の絵師のように
 ブリキ絵ぱくれ!!


 8 : 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 :2012/01/16(月) 09:27:04.15 ID:xjdaCULq
 とりあえず、絵みせて


 9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/16(月) 10:33:37.26 ID:9EVR7O2+
 見せてー


 10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/16(月) 12:16:32.24 ID:CV+8rmlJ
 >>5
 うん、ただ貯金を減らす一方だ…
 >>6
 美少女系も描くよ
 おっさんから幼女まで
 >>7
 ブリキ絵は既に色んな人がパクってるから
 今からじゃ遅いと思うんだよね
 最近は海外レーターの感性を真似出来ないか研究してるw


 11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/16(月) 12:18:59.71 ID:CV+8rmlJ
 絵見せるのは勘弁:;
 他にもワープアレーターいないかな…
 諦め悪くgdgdやってんの僕ぐらいかw


 12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/16(月) 15:22:34.41 ID:lPenUEd7
 同人活動はやってないんすか?


 13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/16(月) 23:29:51.26 ID:CV+8rmlJ
 同人はやってないよ
 時間があったら今年は作ってみたいねぇ


 14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/17(火) 04:50:06.10 ID:hCaJ70qq
 もずや紫のようにエロ漫画描け!!


 15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/17(火) 09:07:54.79 ID:FraTdu2j
 もずや紫さん、絵上手いですねぇ

 どうなんだろう、一度エロに手を出したら
 エロからしか声が掛からないんじゃないかと不安なんだけどw


 16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/17(火) 10:27:53.96 ID:us+L63Lo
 逆に健全な仕事したらエロに戻れなくなる人もいるし一概には言えないんでは
 絵見せNGらしいけどどんな系統とかどんな所に需要があるとかは教えてもらえないのかな…


 17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/17(火) 10:44:39.96 ID:FraTdu2j
 正直ここまで相手にして貰えると思ってなかったから反応は嬉しいよ
 少しでも活路を見いだしたいからね

 僕は本当に何でも屋さんなんだ
 似顔絵からソーシャルからオタク絵から冊子の挿絵まで
 そこまで描けるならなんで仕事がないの?と思うだろうが…

 多分メンタルが弱いのかな
 仕事が入った次の日は正午まで不安で寝込む
 そして昼からバリバリやる
 容量が悪いんだろうな


 18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/17(火) 10:47:05.58 ID:FraTdu2j
 逆に幅広く受け過ぎて一つのジャンルで認知されにくいのかもしれないね
 的を絞った方がいいのかも

 ここにいる皆さんはイラストレーターの方かな?皆さんはどういう業界の仕事されてるんでしょうかね


 20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/17(火) 11:09:44.78 ID:/ARP7Nhm
 単なる器用貧乏じゃないの

 お前じゃないとダメだっていう長所とか個性がないってことでは


 21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/17(火) 12:52:43.92 ID:Z/nUR95S
 同人やりつつ、エロ漫画界に進出…

 今年はそれで攻めるしかないな



 コミックLOで待ってるぜ


 22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/17(火) 13:46:12.41 ID:FraTdu2j
 >>20
 まさにそうだね
 >>21
 わかったw
 じゃあエロにも進出してみよう
 今まで断ってたところにもお願いしてみるよ


 23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/18(水) 02:04:28.17 ID:AZyT4FJ6
 頑張れ
 俺も似たようなもんだ笑えねぇ


 24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/18(水) 07:16:25.73 ID:7GcR0yJk
 ありがとう
 何かしらの突破口が欲しいよな
 お互い頑張ろう、新しい事始めないと


 25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/18(水) 14:30:44.13 ID:U7Baw6v1
 イラストレーターってそんなもんでしょ
 リアルな話し200万代がほとんどだろーね。
 なんでも屋ってのもイラストレーターなら普通でしょ。
 画家や漫画家、絵師とは違うからね、
 細く長くがイラストレーターってやつでキャリアに合わせて値段上げていけばいいんじゃない
 >>1はキャリアどれくらい?


 26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/18(水) 16:29:07.11 ID:7GcR0yJk
 200万とかよく言われてるけど、やっぱそうなのかね
 2ちゃんねる見てると僕より儲かってる人達の話しか見た事ないし、
 イラストレーター仲間も居ないから参考にならないんだけどね
 独立してから4〜5年かな?
 悲しくなるね
 毎年、今年こそはと言ってるんだが


 27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/18(水) 21:28:58.37 ID:s+m8AsYv
 俺は彩色グラフィッカーをやりつつ絵仕事して、ようやく300万ほど。
 グラフィッカーチーフの話は他の絵仕事が受けられなくなるから蹴り続けていたけど
 そろそろそういう管理の仕事も経験しといたほうがいいのかな…と思うような年齢に。


 28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/18(水) 23:09:04.08 ID:v+L+114y
 外注グラフィッカーの募集もよくありますよね
 応募しようと思って勉強中です
 僕も今年こそは、300万円目指したいです

 管理職は上からこき下ろされ下から突かれて大変そうですよね
 現場で生きるか、役職に登るかでだいぶ生き方も変わりそうですね…


 29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/18(水) 23:46:21.48 ID:VkYfhw4Z
 >>27
 兼業でやってる絵仕事がイラストレーターとして受けてる仕事って事?


 30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/19(木) 16:27:41.38 ID:8nT2ZD1z
 今はソーシャルアプリのカードイラストバブルみたいだね
 僕も恩恵に預かりたいなぁ


 31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/19(木) 17:23:00.82 ID:muAsr/iH
 >>29
 そう。グラフィッカーも外注だよ。
 サイトで仕事募集してると基本グラフィッカーの仕事しか来ない…
 イラストはラノベ雑誌とかソシャゲーとかちまちましたもので次には繋がらない系ばかり。


 32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/20(金) 14:55:01.74 ID:zUdTT5TP
 商品広告で「こだわりの」とうたっているのを見ると、どうにもげんなりする。作り手
 の「こだわり」を、みずから言わなきゃ買い手に伝わんないご時世なんだろうけれど、
 煩わしい。
 遠い国の縫い子さんをギリギリ安い賃金で雇って、編み飛ばしたカーディガン。写真を
 見ただけで、ひと冬着れぱへたへたになるのがわかる質感に、それ相応の超超低価格。
 そんな商品まで「細部までしっかりこだわって作りました」と書いてある。
 たしかに「こだわり」は品質の形容ではない。売り手の主観の問題。だからこそ使われ
 やすいのもわかるけど、それじゃ「がんぱってるから買ってね」と言われてるのと変わ
 らない。甘えないでほしい。
 一方で、無農薬で作った野菜に餌から「こだわって」育てた銘柄肉で作った「こだわり
 の」料理、なるものをウンチクとともに出されると、もちろんその「こだわり」は正真
 正銘ホンモノの「こだわり」なのだろうが、これはこれで食べる前からもう食傷気味だ。
 逃げ出したくなるのをこらえて食べて美味けりゃまだいいんだが、これがとんでもなく
 まずい!という時も、ある。本気で「こだわり」を呪う瞬間だ。
 そもそも売り物って、こだわって、こだわりぬいて、作り続けなけれぱいけないものな
 んだろうか。みんなが求道者のようにならなけれぱいけないものなのだろうか。もっと
 適当に作ったものが、十分に売れ続けるほうが、作り手売り手として、ゆったり平和に
 暮らしていけるんじゃあないか。
 ともあれ買う方も疲れるんで、こだわりたい人はせめて何も言わずにこだわって下さい。
 お厳いします。(ルポライター、イラストレーター)


 33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/20(金) 15:06:06.63 ID:eG5tYPZS
 なにこの長文目がすべる
 コピペ?


 34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/20(金) 15:30:19.09 ID:SFQnyvqc
 誤爆かな?;
 僕は仕事絵は8割くらいの拘りで制作してるかなぁ
 時間と費用に限りがある中で拘り抜いてると費用対効果に見合わないので
 かと言ってもちろん手抜きできるわけもなく
 ある程度の区切りをつけないと商品にならない気がする

 そういう事を考えてるから底辺レーターなのだろうか
 ううーん……


 36 :sage:2012/01/26(木) 01:50:14.53 ID:xeGqvPuX
 イラストレーターになった経緯とかあれば聞きたいす。


 37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/26(木) 16:03:38.34 ID:Fa6vM6nT
 >>32がコピペであれなんであれ、
 聞きたくないなら聞かねばよろしい、
 いや、むしろ一歩踏込んで、お前に言ってねえよ消えろカス二度とくんな、
 としか言いようが無いわな。
 こだわった部分を聞きたい消費者が圧倒的に多いからうたってるわけで。

 こいつに限らず、客なら何を言っても良いと思ってる馬鹿がこの世にはあふれすぎてるね。
 ブラよろの人が自炊の件で妙な事言ってた時は心底あきれたわ。
 「金を払って買った作品を、破かれようが燃やされようが文句を言えない」なんて
 それ言ってて恥ずかしくないのか、と思ったよ。
 どこ迄薄っぺらい拝金主義だよ。
 金なんて所詮、政府が発行してる商品引換券にすぎないのに。


 38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/30(月) 16:04:33.12 ID:qT5oikYw
 あっそ じゃチミは要らないよね


 39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/30(月) 16:06:32.88 ID:qT5oikYw
 商品引換券だよ。

 お客は商品引換券支払ってそれに見合う商品を手に入れたいだけ。

 それにみあう商品を売る自信あるのか?


 40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/30(月) 20:44:33.91 ID:oJlqo1B4
 >>38
 え?なんだって?
 お前、もしかして>>32?

 これやっぱコピペじゃないんだ。
 すげえ。
 マジ馬鹿が居た。


 41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/01(水) 08:42:50.43 ID:OJXd0A/z
 常に120%、「この出来は自分のキャリアの中でもピークだろう」ってレベルを
 常に追求してなきゃカスだよな。納期だしこんなもんだろって甘えをとにかく砕く。
 明日カスみたいに死ぬだろうから今やるくらいの精神でやる。
 評価するのは他人だし頑張りましただけで金貰えるもんでもないだろうけど
 それくらいしなきゃ生きてること自体ムダ。


 42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/07(火) 11:18:04.76 ID:J2IXhQ0l
 「こだわり」って言葉を都合のいいように使わないでほしいって意味ならわかるけど
 適当に作ったものが売れまくったって碌なことにはならないよ
 まだうそでも拘ってくれてたほうがマシ


 44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/14(火) 13:32:35.78 ID:GFCXTffY
 フリーのイラストレーターにはうれしい画期的なサービスができたらしいぞ

 Pinterestの19歳のデザイナーが起業して110万ドルを調達―Gumroadはリンクから支払いができる画期的サービス
 http://jp.techcrunch.com/archives/0120208gumroad-gets-1-1-million-from-chris-sacca-max-levchin-and-others-to-turn-any-link-into-a-payment-system/


 45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/14(火) 19:07:29.78 ID:WHxTzNAI
 PAYPAL使えないと=カード持ってないとダメじゃん…


 46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/14(火) 19:32:51.15 ID:hVJkWlGU
 え、PAYPALってメルアドあれば作れるじゃん?


 47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/05(月) 14:06:33.42 ID:iLkzuJ13
 くれじっとかあどはめるあどだけじゃつくれないんだよ?おにいちゃん


 48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/28(水) 17:25:26.93 ID:IQkZat9m
 >>46はアレか、
 親のカードでメルアドの契約してて、そこにクレジット契約が含まれてる事知らないニートか。
 イラレという人種は世間知らずの吹きだまりなのがよくわかるよなあ。


 52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/13(金) 23:33:02.32 ID:a/RStsWb
 >>47に迅速にいいことを教えてやろう
 楽天はメルアドさえあれば作れた
 職業や年収の記入欄があったが、確認は一切ない


 54 :1:2012/05/15(火) 11:14:44.95 ID:wVb8xISI
 おお、何時の間にか規制解除されてた
 途中で消えてすまんかった

 イラストの仕事はしてるけど、思ったように稼げてない人達の雑談スレにでもなれば良いと思ってたんだけど

 また規制されて消えたらごめんね


たまにしか仕事が来ないイラストレーター
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/illustrator/1326591922/
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2012年05月27日

戦VIXAとかみんなで戦うゲームに飽きた人に聞きたい

ブラウザゲーム@2ch掲示板より。


 1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 03:27:18 ID:x99Yc96u
 なんか理由ある?
 問題点とか


 2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 03:30:37 ID:HqF/zNnF
 やることが同じ
 施設作って資源地とって野外で盗賊狩って
 そんででっかい連合に入ったらもうすること無くて飽きる


 3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 16:59:00 ID:TibSW8Hi
 IXAは村ゲで一ニを争う糞さだと思う


 4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 23:41:51 ID:t2aHvO4b
 いやぁ、トラビとかの略奪ゲーに比べれば日本人向けじゃね?


 5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 10:56:54 ID:yRwnFUd8
 対人戦なので戦争に勝つと相手がやめてしまう

 途中から始めた人は鯖開始時からやってる人に
 全然勝てないのであんまり新規が入ってこない

 以上の2つの理由で過疎になっていって1ヶ月も経つとつまらなくなる

 戦う相手がNPCならこれらの問題を解決できるんじゃないかと思う


 6 :1 ◆6ia83xLyRU :2011/01/16(日) 04:38:00 ID:cz58Iow5
 >>5
 >途中から始めた人は鯖開始時からやってる人に全然勝てないので
 これって途中から始めた人(弱い)が開始当初(強い)からやってる人に勝つ確率が
 大体1割くらいってこと?

 もしその勝敗の率が7:3か6:4ぐらいのシステムだったら
 強い人側としたら魅力を感じないゲームになるかな?


 7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 17:06:35 ID:7iTyRHVT
 >>6
 先行者がまともにやっていれば途中から始めた人の勝率は
 限りなく0に近いといったところか

 もし勝敗が7:3か6:4になったとするならば町を育成してもあんまり
 強くなってないということだから当然育成のモチベーションは下がって
 戦争が始まる前にやめちゃう可能性大かな


 8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 02:50:36 ID:wYlvsPJT
 銅銭をYahoo!ポイントに交換できないこと。勝負が見えてくると銅銭が余ってくるのよね。
 実利が加わってくると、みんなの真剣味も変わって来ると思うけど。


 9 :1 ◆6ia83xLyRU :2011/01/17(月) 03:16:05 ID:57AVS83J
 >>7
 こういうみんなで協力して国をでかくして領土を広げていくゲームの楽しみ方って2通りあると思ってて、
 1つ目は、自分の武将を強くして他の武将に圧倒的な強さで勝って優越感を味わう(要は目立ちたい)
 2つ目は、自分の武将はそんなに強くなかったとしても、みんなで協力して戦って勝って領土を広げていく
 1つ目に関しては、先行者のやる気として7:3とかの勝率じゃ駄目というのは自分も分かるんです。
 でも2つ目なら1対1じゃ先行者が当然勝つけど、1対2や1対4ならどうなるか分からないっていうシステムならいいかと。
 先行者としても何人抜きできるかという意味でモチベーションは維持できるだろうし。
 問題は、2つ目のような意識を持ってくれる参加者がそんなにいるかっていう問題で、
 そうさせるためには魅力的な何かで釣る必要はあるでしょうね。
 それ以前に>>2の人も言ってたように、すること無くて飽きないように
 誰かその国の大将のような存在がいて、常に命令を出してるような状態が理想かな


 10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 11:29:14 ID:wYlvsPJT
 >>9
 >誰かその国の大将のような存在がいて、常に命令を出してるような状態が理想かな
 CβではGM(ゲームマスター)という大将的な存在がいたのですが、不満のはけ口先になってしまい、
 両GMともストレスをかなり貯められたと思いますよ。(両GMと直接話したこともあるけど。w)

 よっぽどの世話好き・ボランティア精神をお持ちの人でないと勤まらないでしょうな。


 11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 11:47:59 ID:93KmhBPi
 >>9
 レベルあげればあげるほど使いにくくなるから育成する楽しみがあまり・・・
 そのための合成なんだろうけど
 でも合成は金を搾り取られるからなあ


 12 :1 ◆6ia83xLyRU :2011/01/18(火) 02:52:08 ID:eJLYvzXB
 >>10
 言い方間違えた・・ゲームマスターではなくて
 君主で、それ以外は君主に従える武将ってこと
 それ以外にもいろいろ階級を設けてもいいし
 要は三国志NETみたいな

 >>11
 >レベルあげればあげるほど使いにくくなる
 これはどういうこと?

 >でも合成は金を搾り取られるからなあ
 金のかからない合成はないんでしょうかねぇ・・・
 まああっとしても気の遠くなるようなシステムなんでしょうけどw
 何すればいいか分からないから、とりあえず合成だけで楽しみたいって人もいますから
 合成すらできないんじゃその時点で帰っちゃいますよね


 13 :10:2011/01/27(木) 01:53:51 ID:k9jxJqva
 >>12
 >君主で、それ以外は君主に従える武将ってこと
 君主っていうのは強いだけではなれないよ〜。(苦笑) 呂布が万民に人気がありましたかな?
 第二次世界大戦で、階級や勲章をいっぱいぶら下げていた将軍・将校なんてロクな人間はいやしない。


 14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/27(木) 04:56:17 ID:aqcuET8D
 >>12
 もうずいぶん昔になるけど、正直三国志NETや2ch板対抗三国志
 そして更に進化した国取物語がこういうブラゲでは一番面白かったなぁ
 個々がやれる事は小さいが、コマンドかなり先まで予約できるし国としての
 一体感がすごかった。君主たいへんだったけど

 でもイクサも最近のブラゲでは一番良いかも。まぁまぁ面白いよ


 15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/27(木) 13:14:38 ID:JzGlXIv3
 >>12
 武将のレベルが上がるとHPの回復速度が落ちる → 多くを戦えなくなる
 レベルUP時のステータス上昇を鑑みてデメリットが大きい

 他のブラゲと比べても まともな方かも知れんが(もっとヒドイのが有る)
 別に他よりも優れていると言うわけではない。


 16 :1 ◆6ia83xLyRU :2011/01/28(金) 03:09:44 ID:lye2HH24
 >>14
 2ch板対抗三国志は面白いですよねw
 自分も同じ理由です。画面の中央部分(つまり目立つ部分)に掲示板(チャットみたいなもん)があって
 そこでお偉いさん達が喋ってて次に何するべきかが分かるし、一体感があった。
 たったそれだけのことなんだけど、あるかないかでかなり違いがあると思う。
 国の勢力も色の違いで一目瞭然だしとにかく分かりやすかった。
 ただ武将の育成が単純だったので知らぬ間に辞めちゃったけど、
 いろんなメリットも含めて飽きさせないようなシステムにできれば理想ですね。
 ところで国取物語と三国志NETの主な違いなんですか?

 >>15
 >レベルUP時のステータス上昇を鑑みてデメリットが大きい
 なるほど、これでバランスを保ってるわけですか
 分からなくはないですけど、たしかにこれだと育成する楽しみが、、ってなりすよね


 17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/29(土) 16:10:12 ID:K7DVNW3a
 どの村ゲもでかい同盟に入ってるかが肝だもんな
 んで弱い者いじめして飽きたらクリア
 同格同士の戦争って起きないよな


 18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/21(月) 15:20:23.82 ID:MrZOFa1g
 仲間が馬鹿だと身に染みて辛いことが分かった


 19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 17:51:51.92 ID:vZOVv5/y
 IXA飽きたわ


 20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 07:28:12.77 ID:q8pLQuwA
 繋がらない


 21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/13(水) 20:33:12.89 ID:hO+jPHtE
 辞めるに辞められない廃課金だけ残る


 23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/25(土) 19:15:36.68 ID:7q6esJNj
 仕事行ってる間にニートに蹂躙されて終了


 24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/01(金) 19:56:09.06 ID:HFVaHCu3
 19と20が統合すれば、宗茂、道雪、紹運で部隊が組める!!!


 25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/01(金) 19:56:46.55 ID:HFVaHCu3
 ギン千代忘れてたw


 26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/02(土) 09:15:49.14 ID:D4yuUnO3
 毎回同じ間隔で都合良く合戦がある
 しかも関ケ原の合戦みたいに複数対複数の合戦がない
 NPC兵の一揆が無い
 人口数千人しかいないのに何故か武将が100人、200人いる
 ハイエナ行為がどうたら戦国時代の戦なのにマナーに厳しい
 共通したストーリーが無いからゴールが無くだらだら合戦繰り返してるだけ


 28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 15:15:35.53 ID:7oZTC9Dy
 >>24
 部隊スキルはありませんがw


 29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 15:33:44.08 ID:85cawFzC
 >>28
 実装されることになってる


 30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/07(月) 07:51:37.68 ID:LIJ13RVR
 なってないぞ
 いつなんだ?


 33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/09(金) 16:51:32.83 ID:Hxt786vq
 内政がマゾ
 戦いで勝つには張り付きw
 張り付かす割にはレスポンスが悪い
 ブラゲだからしゃーないけど・・・w


戦VIXAとかみんなで戦うゲームに飽きた人に聞きたい
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1294511238/
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2012年05月26日

オート友達がいない人たち・・・いつも1人でAUTO☆RACE

オートレース(仮)@2ch掲示板より。


 1 :_期 選手名____呼名____:2012/05/05(土) 23:07:02.56 ID:1Xxvfumt0
 今日も暇なので同じ境遇の方は仲良くしませんか?
 宜しくお願いします。


 2 :_期 選手名____呼名____:2012/05/05(土) 23:13:40.20 ID:0t0uC1n6O
 いいよ。


 3 :_期 選手名____呼名____:2012/05/05(土) 23:20:38.24 ID:Fvu6HEISO
 俺もいつだって独りだよ


 4 :_期 選手名____呼名____:2012/05/05(土) 23:21:00.33 ID:lhEF7/hz0
 会員になっていればニコ生行くと楽しいですよ〜!


 5 :_期 選手名____呼名____:2012/05/05(土) 23:44:06.27 ID:Fvu6HEISO
 どんなことやるの?


 6 :_期 選手名____呼名____:2012/05/06(日) 00:02:59.97 ID:sIKwTJBQO
 スレ立てた方 ありがとうございます。


 7 :_期 選手名____呼名____:2012/05/06(日) 00:05:18.68 ID:sIKwTJBQO
 自分はいつも船橋に1人で行ってます。
 お薦めスポットとかありますか?


 8 :_期 選手名____呼名____:2012/05/06(日) 00:06:06.54 ID:sIKwTJBQO
 >>4
 携帯でも大丈夫ですか?


 9 :準パーフェクト:2012/05/06(日) 05:39:55.68 ID:LxjfxL8CO
 よろしく!


 10 :_期 選手名____呼名____:2012/05/06(日) 07:49:04.34 ID:muo3ehinO
 >>7 あんみつ姫


 11 :_期 選手名____呼名____:2012/05/06(日) 08:12:41.16 ID:TZM0IkqaO
 あんみつ姫は栄町だろw 船橋オートの楽しみ方はゆう売店でビール呑みながら常連客と楽しむ!かな


 12 :_期 選手名____呼名____:2012/05/06(日) 18:34:05.59 ID:Y0QbOeCS0
 あんみつ姫の
 ふたばお薦めだよ!


 13 :_期 選手名____呼名____:2012/05/09(水) 09:07:44.02 ID:eFBK62H/O
 オートとボートの違いを説明するのがメンドクなってきました。お願いだから【競艇】に戻して下さい。

 オートに行くって言っても戸田? 江戸川?
 とか聞かれる。


 14 :_期 選手名____呼名____:2012/05/09(水) 17:51:00.67 ID:CuWKyARzO
 >>13
 よく間違える奴居るんだよな!


 15 :あい:2012/05/09(水) 18:02:12.17 ID:1HvMT05EO
 >>13

 それ あたしも職場のおじ様達に毎度言われてますよ
 ιι(+_+)

 それも大体同じ人に同じ説明を(笑)

 『ボート』じゃぁなくて『競艇』に戻して欲しいですね。


 16 :_期 選手名____呼名____:2012/05/09(水) 18:34:15.80 ID:to79xs4EO
 県内にオートないからいつも独りだよ 話題にもならないし かろうじて森且で若干わかってくれるかな?


 17 :バッカーです ◆7JJDpI41lg :2012/05/09(水) 18:41:07.28 ID:AJah41j/P
 東北なんかはオート暗黒地帯だろうなぁ


 18 :_期 選手名____呼名____:2012/05/09(水) 18:46:18.10 ID:to79xs4EO
 >>17 神奈川新聞は川口の出走表は載ってないんじゃないかな?
 富山でスポーツ新聞買ったら川口の出走表は載っていた
 名古屋のスポーツ新聞は浜松の出走表は見かけたな

 ここ5年の話

 東北は載らないだろな


 19 :バッカーです ◆7JJDpI41lg :2012/05/09(水) 18:49:37.65 ID:AJah41j/P
 無料バスでツアーでも組んで伊勢崎ナイターに招待してあげればいいのにね


 20 :_期 選手名____呼名____:2012/05/09(水) 18:52:31.63 ID:9dWEzr2R0
 明日は船橋に1人で行きます。


 21 :_期 選手名____呼名____:2012/05/09(水) 19:54:42.32 ID:bWrlmsXnO
 >>19

 無料かぁ

 孫受け会社の 中国人ドライバーで良ければ なんとか成るかな


 22 :_期 選手名____呼名____:2012/05/10(木) 17:15:17.91 ID:SJ0Jp3700
 一年振りに船橋に行くんだけど
 ミスターの場所は移動したのですかね?
 どのへん!?か教えて下さい!


 23 :_期 選手名____呼名____:2012/05/10(木) 17:18:37.89 ID:RyrQbmphO
 一階のはやちゃんに聞いて下さい。


 24 :_期 選手名____呼名____:2012/05/10(木) 17:21:07.43 ID:dWHqGCU+O
 ニコ生でオートやってから一人じゃない気がする

 こんな僕に同意はないですか?


 25 :_期 選手名____呼名____:2012/05/10(木) 18:14:06.10 ID:t7oNq89wO
 >>24
 少し気持ち分かる…


 26 :バッカーです ◆7JJDpI41lg :2012/05/10(木) 18:19:39.46 ID:tb2ZEC/eP
 ニコ生のオート、見たことないな
 結構人いるの?


 27 :_期 選手名____呼名____:2012/05/10(木) 18:23:03.54 ID:uLBBBd460
 楽しいよ
 2ちゃんみたいにキチガイコテいないしw


 28 :_期 選手名____呼名____:2012/05/10(木) 19:13:50.87 ID:3k0Fdndk0
 >>24
 私も。仕事ない日暇あらばコメで相手してもらってる


 29 :_期 選手名____呼名____:2012/05/10(木) 19:33:31.82 ID:4nLgOY+F0
 おれのことだな


 30 :_期 選手名____呼名____:2012/05/10(木) 21:02:20.24 ID:dWHqGCU+O
 同じ気持ちの方がいてよかったです
 公式で一人でみてるより楽しいですよね
 予想というより雑談が多いけど、荒らしコメも少ないしすごい楽しいです。
 またよろしくお願いします。


 31 :_期 選手名____呼名____:2012/05/10(木) 21:38:14.94 ID:bG7WZopUO
 俺には、60代、70代の現地友が居るぜ。
 お前ら羨ましいだろ?


 32 :_期 選手名____呼名____:2012/05/10(木) 22:10:36.32 ID:EypIofXP0
 ニコニコ面白いよね。
 僕も一人で楽しんでる。
 バッカーもきなよ。

 人を不快にするカキコ少ないから
 ほんといい。


 33 :_期 選手名____呼名____:2012/05/10(木) 22:13:14.54 ID:IgRVKtwn0
 33 GET(^。^)y-.。o○


 34 :バッカーです ◆7JJDpI41lg :2012/05/10(木) 22:19:04.18 ID:tb2ZEC/eP
 明日ちょっと覗いてみようかな、ニコニコ


 35 :_期 選手名____呼名____:2012/05/10(木) 23:04:51.27 ID:3k0Fdndk0
 >>30
 どうでもいいような話題で盛り上がることがあるのもいいですよねw
 こちらこそ宜しく〜!


 36 :バッカーです ◆7JJDpI41lg :2012/05/11(金) 23:12:20.93 ID:tN9iZ53TP
 今日ニコニコ行ってみた
 思ったよりも面白かったな
 結局のべ600人くらい来たのかな
 おそらくほとんどの人が覗いてすぐ帰っちゃうんだと思うけど、
 最終レースあたりになると結構コメントしてる人もいたね
 ノリがこっちとは若干違うのも面白い

 ただ画質があんまりよくないから、試走の細かい挙動がわからないんだよな
 それだけが難点といえば難点
 まぁじっくり確認したいときはオンデで見ればいいだけの話だけどね


 37 :_期 選手名____呼名____:2012/05/11(金) 23:32:35.34 ID:A9U50Kic0
 バッカー明日も来いよ。

 ほんと画像もう少し良くして欲しいけどな。
 タイムラグは、オフィシャルよりも少ないのはいいけど。

 平日は見ないからわからんが、
 週末の後半戦くらいからは結構コメントきてるな。
 飯塚ナイターは結構盛り上がってたな。


 38 :バッカーです ◆7JJDpI41lg :2012/05/11(金) 23:35:20.86 ID:tN9iZ53TP
 ナイターの優勝戦だと盛り上がるだろうなぁ

 そう、タイムラグ少ないね
 アレにはびっくりした


 39 :クレオパトラ ◆YFihZO5VSg :2012/05/12(土) 00:28:32.81 ID:+/qCaxOX0
 ustよりは画質マシな気がする<ニコ生オート
 けど、ustは前に一度見ただけなので改善してたらスマソ

 こないだのオールスター優勝戦の時はスゴかったですよ!
 人大杉?で非プレミアム会員(自分含む)が追い出されまくったw


 40 :_期 選手名____呼名____:2012/05/12(土) 07:53:35.96 ID:j6riy73J0
 >>39
 うんうん。
 追い出されたwww


 41 :バッカーです ◆7JJDpI41lg :2012/05/13(日) 13:28:34.14 ID:WEVNg20nP
 「棒読みちゃん」を導入してみた

 コメントを読んでくれるから、何か作業しながらだと便利
 ただ、12=34-56みたいな買い目を
 イチニー イコール サンヨン マイナス ゴーロク
 みたいに読む
 辞書編集は必須だな


オート友達がいない人たち・・・いつも1人でAUTO☆RACE
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/autorace/1336226822/
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2012年05月25日

社会に出て分かったこと

リーマン@2ch掲示板より。


 1 :名無しさん@明日があるさ:2012/02/28(火) 22:04:27.25 0
 働いたら負けは真実だったということ


 3 :名無しさん@明日があるさ:2012/02/28(火) 22:13:35.22 O
 >>1
 この板で書き込んでるヤツには無職も多い事


 4 :名無しさん@明日があるさ:2012/02/28(火) 22:39:54.99 0
 2chでは『残業嫌だ〜』とか言ってる奴に限って
 現実では嬉々として会社に残っているということ


 5 :名無しさん@明日があるさ:2012/02/28(火) 23:18:10.01 0
 いまだに何もわからない


 6 :名無しさん@明日があるさ:2012/02/28(火) 23:20:45.56 O
 自分が何したいのか分からなくなった


 7 :名無しさん@明日があるさ:2012/02/28(火) 23:41:17.14 0
 社会=奴隷生活のことである。「社会人としてたるんでる」と言われたら、
 その意味は「奴隷として自覚が足りない」ということである。


 8 :名無しさん@明日があるさ:2012/02/29(水) 00:07:39.38 0
 仕事がなさすぎると逆に危機感が募るということ。
 仕事が多い一流社員羨ましい。


 9 :名無しさん@明日があるさ:2012/02/29(水) 21:58:39.14 P
 働いたら負けだが、だがしかし働かないともっと負けな事。


 10 :名無しさん@明日があるさ:2012/02/29(水) 22:00:55.84 0
 9時5時の週休2日でも相当キツい、ということ


 11 :名無しさん@明日があるさ:2012/02/29(水) 22:07:13.33 0
 毎日辞めたくて仕方がないこと
 そりゃ自殺が多くなるわ


 12 :名無しさん@明日があるさ:2012/02/29(水) 22:15:33.96 0
 人の話が理解できないこと。
 そういえば学校の先生の話も理解できなかったか。


 13 :名無しさん@明日があるさ:2012/02/29(水) 22:35:14.77 0
 自分が周りから見たら宇宙人同然だってこと


 14 :名無しさん@明日があるさ:2012/02/29(水) 23:16:43.41 0
 北朝鮮みたいな国が出来ても、別に不思議ではないということ。
 日本はアレを会社単位でやってるところがたくさんあるというだけだ。


 15 :名無しさん@明日があるさ:2012/03/01(木) 00:36:26.70 0
 確かに国を北朝鮮にするより会社を北朝鮮にしたほうが
 効率がいいな


 17 :名無しさん@明日があるさ:2012/03/01(木) 00:47:54.42 0
 駄目な奴は何をやっても駄目


 18 :名無しさん@明日があるさ:2012/03/01(木) 02:03:49.16 0
 人の足を引っ張る奴がきわめて多い。


 19 :名無しさん@明日があるさ:2012/03/01(木) 08:21:14.82 0
 俺は自分でドツボにはまって抜け出せないほどだから、
 足引っ張られることはないな。


 20 :名無しさん@明日があるさ:2012/03/01(木) 20:17:49.18 0
 上海に行ってわかったことは、日本はすばらしい国であるということ。


 21 :名無しさん@明日があるさ:2012/03/01(木) 20:29:07.78 0
 ハッタリの大事さ


 22 :名無しさん@明日があるさ:2012/03/01(木) 20:45:47.67 O
 言い訳しない。
 間を置く。


 23 :名無しさん@明日があるさ:2012/03/01(木) 21:46:12.25 0
 職場では女が有利すぎる


 26 :名無しさん@明日があるさ:2012/03/02(金) 19:19:30.58 O
 ・一流企業でも組織ね成り立ちやシステムはクソなこと。どの会社や組織もそんなもんなのかなお悟った。
 ・研究室時代より時間的には全然働いていないが、精神的にキツイ。


 28 :名無しさん@明日があるさ:2012/03/02(金) 21:39:11.24 0
 京都人だらけの職場は陰湿すぎた


 29 :名無しさん@明日があるさ:2012/03/02(金) 22:14:44.20 O
 学歴はいらない


 30 :名無しさん@明日があるさ:2012/03/03(土) 00:11:30.29 0
 >>28
 京都人はみんなそうなのか?


 31 :名無しさん@明日があるさ:2012/03/03(土) 01:06:34.43 0
 基本的に京都の山猿共は自分達以外の全てを馬鹿にして見下してるからな。
 表には出さないけど、相手が大阪人でも東京人でも心の中で見下してる。


 32 :名無しさん@明日があるさ:2012/03/03(土) 01:37:17.84 0
 関西では常識。
 京都人と関わったことがある関東人でもその性格の悪さに気づく。
 大阪人のほうがマシだとw


 34 :名無しさん@明日があるさ:2012/03/03(土) 05:09:06.76 0
 説明の旨い奴の勝ち。+笑顔と、ナンクルナイサだな。


 36 :名無しさん@明日があるさ:2012/03/03(土) 12:43:14.16 0
 >>34
 説明がうまいことは頭がいいことなんだから、勝って当然だろw
 それとも『口がうまい』の言い間違いか?


 37 :名無しさん@明日があるさ:2012/03/03(土) 13:19:03.57 0
 >>36
 その違いが分からんようなら、お前は出世できないな。間違いなく。


 38 :名無しさん@明日があるさ:2012/03/03(土) 13:24:21.60 O
 酒飲んで気持ちを紛らわせるリーマンの気持ち


 39 :名無しさん@明日があるさ:2012/03/03(土) 14:07:10.47 0
 会社も社会も意外とアバウトな仕組みで動いてるという事に気付いた
 割と重要なことを適当に処理したり、そもそも処理する仕組みが無かったり
 何か問題が起きてからようやく取り掛かったりと・・・
 そんなんでも意外と潰れない


 40 :名無しさん@明日があるさ:2012/03/03(土) 14:16:04.25 0
 めちゃくちゃしっかりやってるんだろう、と思う会社でも結局人間が動かしてるわけで
 中に入ると「え?そんなんでいいの?」「ええ?もうちょっとちゃんと確認した方がいいんじゃないの」とかな
 まあそんなもんだ


 41 :名無しさん@明日があるさ:2012/03/03(土) 16:37:55.32 0
 勝手にすごいところと想像してたけど、むしろ自分より下の層が増えた


 44 :名無しさん@明日があるさ:2012/03/03(土) 23:55:57.99 0
 >>37
 ?

 説明が上手なのと口がうまいのは明確にちがうだろ。


 46 :名無しさん@明日があるさ:2012/03/06(火) 13:17:29.41 0
 就職しても三年たてば家に帰れる事


 48 :名無しさん@明日があるさ:2012/03/11(日) 16:58:41.10 O
 倫理的、論理的、科学的に間違っていたとしても、声が大きいor権力を持ってれば「正しい」にすりかわること。
 間違いを指摘しても曲げない。


 49 :名無しさん@明日があるさ:2012/03/11(日) 21:02:32.39 0
 想像以上に上司またはベテランの言葉は重い
 若手の意見には文句言ってた中堅どころも、ベテランが同じこと言えばわかりましたと簡単に同調する
 新しい提案をする時はとりあえず先に上の了承もらっとけば、
 文句言う奴に対して「すでに上の了解は頂いてます」と言うとすんなり通る

 ごく一部の人間はそれでも食い下がったりするけど


 50 :名無しさん@明日があるさ:2012/03/11(日) 22:33:36.95 0
 自分のバカさ加減


 51 :名無しさん@明日があるさ:2012/03/11(日) 23:36:33.88 O
 「そんなんじゃ社会に適応できない」

 脅し文句の様に言われてるけど、適応する必要を感じなくなった。


 52 :名無しさん@明日があるさ:2012/03/12(月) 02:30:46.49 0
 説教する奴やクレーマーは社会の常識云々を口にするが、そういう奴は大体高卒。


 53 :名無しさん@明日があるさ:2012/03/12(月) 06:40:15.10 0
 >>34
 わかる。理屈をしっかり言えるかが全て。


 54 :名無しさん@明日があるさ:2012/03/15(木) 12:28:18.80 0
 同族企業の創業者一族は北朝鮮の金ファミリーと大して変わらないということ


 55 :名無しさん@明日があるさ:2012/03/15(木) 16:54:43.40 0
 会社の人間は全部糞ってこと。


 56 :名無しさん@明日があるさ:2012/03/17(土) 01:30:34.77 0
 >>53

 そして明るくな。


 57 :名無しさん@明日があるさ:2012/03/27(火) 20:49:21.02 0
 なんだかんだ口達者な奴が社内外で好まれること


 58 :名無しさん@明日があるさ:2012/03/27(火) 23:26:53.48 0
 給料日近くなると、会社に来れるかどうか分からないとか言う奴がいるから
 何の事かと思って聞いてみたら、交通費が間に合うかどうか分からんと言われた時は驚いた。
 通勤手当(定期代)を別の用途に使い込む奴がホントにいるなんてな。


 59 :名無しさん@明日があるさ:2012/03/27(火) 23:38:41.82 0
 >>58
 定期代どころか、ご飯が食えるかどうか
 わからなくなったな、若い頃は


 62 :名無しさん@明日があるさ:2012/03/31(土) 02:05:13.92 0
 羊が指導する狼の群れは全く機能しないってこと。

 そして羊は狼に狙われるってことだ。


 63 :名無しさん@明日があるさ:2012/03/31(土) 06:18:36.63 O
 つまり韓国人社会と同じというわけですね、わかります。


 64 :名無しさん@明日があるさ:2012/03/31(土) 12:38:53.67 0
 先日、社内のとある女性の事について、他の先輩社員に
 「あの子可愛いですね。一度お話ししてみたいな」っていう話をした。

 そしたら、その翌日?くらいから
 私に対するその女性の態度が豹変した。
 社内ですれ違う時、私を避けてるというか、見下した様な態度で見る様になったというか。

 正直、ショックだった。
 裏で情報が流れて彼女の耳に入ったんだろう。
 そんな情報を周囲に広めたりするのか・・正直ショックだった。

 「他人の不幸は蜜の味」ていう言葉があるらしいが
 情報を広めた奴にとってはまさにそういう事なんだろうな。

 サラリーマンの世界なんてそんなもんだと知ったよ。
 周囲の人間に気を許しちゃいけない。
 高い勉強代だった。失ったものは大きかった。


 65 :名無しさん@明日があるさ:2012/03/31(土) 14:58:51.39 0
 俺も他人の噂とかプライベートとか全く興味ないけど、
 会社の人達ってそういうの大好物だよな。
 事実より5割増しくらい盛られて拡散するし。


 66 :名無しさん@明日があるさ:2012/03/31(土) 17:55:50.95 0
 >>65

 そういう奴らに限って、体育会的タテ社会が大好きなんだよね。
 声がデカい、要領よく立ち回ってるだけの人間を褒めそやしてる。
 実際自分達がやってんのは、ネチネチ女の腐ったみたいな陰口とかばかり。
 体育系とはおよそ思えないジメジメなのになw


 67 :名無しさん@明日があるさ:2012/03/31(土) 18:35:19.77 O
 何かあった時に困るのは何の実力も無いコネ入社組ではなく、何のコネも無い一般採用の人間。
 コネというのは入る時だけのものではなく、入った後も効力を発揮する。
 不測の事態が起こらないようなサポートや、
 もし起こってしまった時のサポートがある。


 68 :名無しさん@明日があるさ:2012/04/04(水) 18:35:19.78 0
 まあ社会に出て一つだけはっきり分かった事は
 人は基本的に優しくないということだ。
 他人の不幸を願う人間・喜ぶ人間は沢山居る。もちろん俺もその一人かもしれない。

 他人を信じては行けない。
 少なくとも、会社の様に個人の人生を左右する環境においては
 心を許せるような人間関係は成立しない。

 大学の時、部活の年輩OBが
 「会社の様に利害関係のある環境では、学生時代の様な暖かい人間関係はもう体験できない」
 って言ってたけど、よくわかったよ。


 69 :名無しさん@明日があるさ:2012/04/05(木) 22:37:17.00 0
 ゴスロリとメイドの違いが説明できないことで、職務に失敗することもあるってこと。


 70 :名無しさん@明日があるさ:2012/04/05(木) 23:24:31.31 O
 幼少〜少年期はドイツで過ごし高校から日本で生活して早7年
 解ったのは日本は精神異常だということ
 意地が悪く常に他人の目を気にする異常者ばかりである
 自分は他人に常に見られているのではないかと自意識過剰になり壁を作り排他的である
 満員電車で体と体が触れたりぶつかったりした時、肘で押し払ったり足で蹴りつける精神変態が多い
 痴漢行為をする性変態が多い
 駅員やキオスクの店員に行き方を尋ねる時タメ口である
 行き方を教えてもらってもありがとうとは言わない
 店で買い物や食事をしても店員に対してありがとうを言わない
 「客だから」という道理から外れた考えからか挨拶を知らない
 注文した食べ物が来ても無言である
 無礼である
 酒に弱いくせにやたらと飲む
 酔っ払った状態で電車に乗る
 喫煙者のマナーが悪い
 経済が悪化しているのは日本人の心が貧しくなったからという事に気づいていない
 見栄を張る
 コミュ障である


 71 :名無しさん@明日があるさ:2012/04/07(土) 01:28:45.60 0
 会社、上司、同僚はいざという時には守ってくれない。
 他人のことより自分の保身に徹する。
 所詮は他人を蹴落とすイス取りゲーム。
 信じられるのは己のみ。


 72 :名無しさん@明日があるさ:2012/04/07(土) 17:09:49.02 0
 でも、自分のことがよくわからんと来たもんだ。


 73 :名無しさん@明日があるさ:2012/04/09(月) 19:46:44.08 0
 会社も所詮はライアーゲーム


 74 :名無しさん@明日があるさ:2012/04/10(火) 03:19:09.36 0
 だが、お前は自分で自分を騙してることに気づいてない。


 77 :名無しさん@明日があるさ:2012/04/13(金) 00:14:07.60 0
 可能性がある、と言うときは、
 率先してやるつもりはない、ということ。

 変な言い訳ばっかしでほんといやになるわ。


 78 :名無しさん@明日があるさ:2012/04/13(金) 00:28:28.68 O
 >>70
 俺も電車の中ではムカつくこと多いな
 自分の年収を名札みたいに掲げなきゃいけない法律作って、
 カスみたいなオッサンどもに俺みたいな若者より年収低いってこと自覚させて偉そうにすることを未然に防ぎたい、
 って思いながら毎日通勤してる。朝は機嫌悪いからムカつくの仕方ないよね?


 79 :名無しさん@明日があるさ:2012/04/13(金) 02:22:33.98 0
 そこまで言うと、おっさんに肩を持ちたくなるな。


 80 :名無しさん@明日があるさ:2012/04/13(金) 05:05:28.76 O
 >>79
 日本語おかしい


 81 :名無しさん@明日があるさ:2012/04/13(金) 06:42:43.79 O
 みんな敵だよ。時間、金、精神、体力の搾取


 82 :名無しさん@明日があるさ:2012/04/13(金) 07:03:28.10 O
 >>49
 それやると飛び越された中堅としては、面白くないわけで
 結局「道理がなってない」と叱られる若手


 83 :名無しさん@明日があるさ:2012/04/13(金) 11:49:32.25 0
 おっさんに肩入れしたくなると書いた後、書き直したからな。


 85 :名無しさん@明日があるさ:2012/04/14(土) 02:31:15.23 i
 そんな高収入アピールしたいなら源泉徴収背中に貼って生活すりゃ良いのに


 86 :名無しさん@明日があるさ:2012/04/14(土) 16:54:20.77 0
 自分の年収を名札みたいに掲げてはいけない法律も無いから、掲げてもいいよ


 87 :名無しさん@明日があるさ:2012/04/14(土) 18:46:54.96 0
 自分がいかに劣等種かと言う事


 88 :名無しさん@明日があるさ:2012/04/15(日) 10:40:55.54 0
 大学新卒 これに勝る資格は無い


 89 :名無しさん@明日があるさ:2012/04/19(木) 12:32:24.55 0
 やれたらやっておく=やらない


 90 :名無しさん@明日があるさ:2012/04/19(木) 12:43:55.99 O
 団塊の世代のハズレ率の高さ。


 91 :名無しさん@明日があるさ:2012/04/19(木) 18:51:39.35 P
 意外に手を抜いていても、適当な仕事をしていても会社は回るし、給料もらえること。
 家庭(妻子含む)は手を抜いたり適当なことをするとすぐに自分に跳ね返ってくること。


 92 :名無しさん@明日があるさ:2012/04/19(木) 21:58:25.43 0
 学生時代よりもはるかに勉強しなきゃならないこと。
 自分が馬鹿だということ。


 93 :名無しさん@明日があるさ:2012/04/20(金) 22:35:50.72 0
 立場が上で、声のでかいやつがすべて
 権力を盾に頭ごなしにブチ切れればすべて解決さ!


 94 :名無しさん@明日があるさ:2012/04/22(日) 16:24:01.19 P
 サラリーマンに一番必要なのは、精神的なタフさ


 95 :名無しさん@明日があるさ:2012/04/24(火) 03:29:44.34 0
 力のない上司がいる部署になると会社のかす仕事が回ってくる


 96 :名無しさん@明日があるさ:2012/04/24(火) 03:42:53.17 0
 他人を詮索、噂する人が多すぎる
 製造業なんでレベル低いひとが多いのでしょうか?
 誰しも干渉するのでしょうか?
 愛知県ですが


 97 :名無しさん@明日があるさ:2012/04/24(火) 13:00:39.14 0
 愛知県民が詮索する人が多いよ
 大いなる村社会とはよく言ったものだ


 98 :名無しさん@明日があるさ:2012/04/24(火) 19:55:44.79 O
 どこに行ってもそういう人はいるわな
 逆に噂話が嫌いすぎて噂話出るといきなり不機嫌になる人もいるし面倒だ


 100 :名無しさん@明日があるさ:2012/04/24(火) 20:55:11.84 O
 自分のコミュ力の低下に愕然とした
 元々無いコミュ力が大学四年間のぼっち生活を経て
 完全無欠のコミュ障になったよ…(笑)
 3年目にしてもう職場が四面楚歌…


 101 :名無しさん@明日があるさ:2012/04/24(火) 21:05:58.86 0
 >>100
 おれかよw

 もしかしたら無意識のうちに書き込みしたか


 102 :名無しさん@明日があるさ:2012/04/24(火) 21:35:01.36 O
 学歴はやっぱりあったほうがいいに決まってること
 高卒は厳しいこと
 社会は本当のクソ人間は確かに少ないがほとんどがクソ人間だということ

 >>96
 愛知は性格悪いよ


 103 :名無しさん@明日があるさ:2012/04/24(火) 22:48:18.04 O
 >>101
 同じ境遇の人いて嬉しいよ(笑)
 出社と同時に無意識に,退社と同時に意識が戻るとかあったらいいな…

 自分より後に入ってきた人が自分より先に馴染んでる様見ると…
 なんか明日に希望が見えないが、両親が健在ね内は頑張らないとな


 106 :名無しさん@明日があるさ:2012/04/24(火) 23:11:22.30 P
 過信でも勘違いでも何でもいいから、自分に自信持ってる奴の方がいろいろと楽


 107 :名無しさん@明日があるさ:2012/04/24(火) 23:29:50.98 0
 元気そうにしてる人でも、実は精神的にギリギリのところで踏ん張ってることがよくある


 108 :名無しさん@明日があるさ:2012/04/24(火) 23:35:54.94 O
 みんなくだらない事に力を注いでいる
 ほぼ自己満
 仕事好きな奴は大抵自分に酔ってる痛いやつ


 111 :名無しさん@明日があるさ:2012/04/25(水) 16:36:29.54 O
 頑張ったもの勝ちという事
 上に上がった者は何かしら努力してる
 >>108のように斜に構えたら負け組決定


 112 :名無しさん@明日があるさ:2012/04/25(水) 18:37:09.44 O
 >>111
 頑張ったもの勝ちとかw
 経営者ならともかくリーマンでそれは無いわ


 113 :名無しさん@明日があるさ:2012/04/25(水) 18:38:55.27 0
 敬語が使えない奴は人生終わっている。

 大学4年間、同級生にも丁寧語だった私に死角はなかった!


 114 :名無しさん@明日があるさ:2012/04/25(水) 19:31:51.75 0
 >>113
 あと敬語で話しながらも一人称が『俺』なやつの神経が理解できない


 115 :名無しさん@明日があるさ:2012/04/25(水) 20:14:47.29 0
 物凄くたくさんのクズがいるから社会が成り立っているんだということ。


 116 :名無しさん@明日があるさ:2012/04/25(水) 22:00:53.22 O
 そのクズみたいな人達にも頭を下げなきゃいけないのが社会だな


 117 :名無しさん@明日があるさ:2012/04/26(木) 02:52:33.24 0
 俺おっさんだけど、クズで社会がなりたってるという発想がなかったよ。言われてみるば確かにそうだ。
 日本のクズは鎧を纏った上に、バリアを張ってるから、なかなか見分けがつかん。


 118 :名無しさん@明日があるさ:2012/04/26(木) 12:36:19.93 O
 警官や教師や医者や政治家にもクズがいるんだから
 世の中クズだらけでしょ


 119 :名無しさん@明日があるさ:2012/04/26(木) 12:41:42.38 0
 クズでも生きていける優しい社会ってことか


 120 :名無しさん@明日があるさ:2012/04/26(木) 13:52:32.45 0
 底辺クズの場合、生きていけるっていうか生かされてる


 121 :名無しさん@明日があるさ:2012/04/26(木) 19:08:31.79 O
 中途半端にぬるま湯なんだよな、やるならいっそ清々しいまでに弱肉強食にしてくれ
 希望をちらつかすな


 122 :名無しさん@明日があるさ:2012/04/26(木) 22:53:43.85 0
 >>119
 クズは人を蹴落とすから、優しい世の中とは言えないな。誰かうまい言葉でまとめてくれ。


 123 :名無しさん@明日があるさ:2012/04/26(木) 23:33:16.79 0
 タフでなくては生きていけない。優しくなければ生きる資格がない。


 124 :名無しさん@明日があるさ:2012/04/27(金) 00:23:23.58 0
 フィリップ・マーロウか・・

 俺は優しくはなれないかもしれないが、
 生きていくために強くありたい。


 125 :名無しさん@明日があるさ:2012/04/27(金) 02:14:27.02 0
 菅直人並みにイライラしている俺の心に染み入った。


 127 :名無しさん@明日があるさ:2012/04/27(金) 16:21:19.86 O
 客の立場よりメーカ設計の立場の方が楽で仕事が楽しいこと。


 128 :名無しさん@明日があるさ:2012/04/27(金) 20:00:59.40 0
 50代は社会の癌


 129 :名無しさん@明日があるさ:2012/04/27(金) 20:04:16.27 P
 世代単位で人間を批評する奴はバカだということ


 130 :名無しさん@明日があるさ:2012/04/27(金) 22:18:16.07 0
 まあでも人間って冷たいよな。
 俺も人の事は言えないのかもしれないが。

 人の不幸をニヤニヤして喜ぶ奴多いよ。ホントに。
 サラリーマンやってるとそれがよく分かる。

 個体間の生存競争に打ち勝つために
 他者が傷ついてで相対的に自分が幸せになる事を望む本能が
 進化の過程で身についたのかもしれないな。

 だとすると、他人の不幸を願うのは
 人間として極めて妥当な感覚なのかも?と最近思う様になった。

 嫌悪感を感じる必要は無いのではないかと。


 131 :名無しさん@明日があるさ:2012/04/27(金) 23:40:59.15 0
 大手に転職できて、わかったこと
 こいつら、頭数だけで動いてるわ・・・・
 知識はないだろうけど、決断力判断力は自営個人事業主のが断然上だ


 132 :名無しさん@明日があるさ:2012/04/28(土) 03:08:42.69 0
 頭数だけで動いてるって、どうゆうこと?具体例ある?


 133 :名無しさん@明日があるさ:2012/04/28(土) 05:20:38.15 0
 >>130
 なんかの実験(小銭だったか)で、日本人は自分が幸せ他人は不幸になるよう選択する
 他国はみんなが幸せを選ぶ って結果があったな


 134 :名無しさん@明日があるさ:2012/04/28(土) 06:56:36.72 0
 >>131

 出世コースの人は、自分の経歴に傷をつけたくないから、大きな決断や大胆な行動はしなくなるんだよ。
 日本の老舗大企業は減点方式で人事評価をするからね。

 逆に一度でも出世コースから外れた人は、挽回が事実上不可能になるので、
 モチベーションが低下するため、同じく大きな仕事をしない。

 その様な環境では、個人の力で突き進む人はかなり少数になる。
 今の仕事の内容が好きで、かつ、会社内での立ち位置をあまり気にしない、という人だけ。

 大企業の構造的問題だと思うよ。


 135 :名無しさん@明日があるさ:2012/04/28(土) 08:48:14.67 0
 世の中は悪意に満ちている


 136 :名無しさん@明日があるさ:2012/04/28(土) 09:53:08.53 i
 世の中はおちんちんに満ちている


 137 :名無しさん@明日があるさ:2012/04/28(土) 15:56:33.17 O
 今自分がしている仕事を天職と思わないこと。


 138 :名無しさん@明日があるさ:2012/04/29(日) 13:59:20.65 0
 OLってやつは結構セックス好きだな!


 139 :名無しさん@明日があるさ:2012/04/29(日) 15:38:47.05 O
 >>133
 それって逆だったと思う
 やっぱり日本人は優しいですねって結論付けられていた覚えがある


 140 :名無しさん@明日があるさ:2012/04/29(日) 16:42:48.01 O
 日本神話が嘘やステマに思えてきた

 昔の日本はーとか聞くけど
 単にライバルが少ない、作れば売れた、敵が弱かった、メディアが洗脳していただけに思うな
 日本の治安のよさも単に臭いものには蓋をして隠していただけじゃね
 キレる若者といってもおっさんらの方がよっぽどたち悪い


 141 :名無しさん@明日があるさ:2012/04/29(日) 16:47:49.36 O
 >>140
 若者を「ゆとり」と馬鹿のひとつ覚えに揶揄しているけど、一番たちが悪いのは「しらけ」世代だよ
 次にたちが悪いのが「新人類」世代と「氷河期」世代だけど
 しらけ連中は欲と感情のままに育って生きてきたから精神異常者だと思うよ


 142 :名無しさん@明日があるさ:2012/04/29(日) 16:49:29.54 O
 しらけ世代って具体的に何?


 143 :名無しさん@明日があるさ:2012/04/29(日) 20:03:50.78 O
 氷河期世代が悪いのはなぜ?


 144 :名無しさん@明日があるさ:2012/04/30(月) 15:58:25.91 i
 減点方式で評価されるってのは大企業なら仕方ないんだろうなあ
 怖い怖い

 社会人になって一日があっという間に過ぎるよー


 145 :名無しさん@明日があるさ:2012/04/30(月) 19:50:58.53 O
 わかる、一日が早くて時の大切さがわかるようになった。
 気づいたら五年くらい経ってそう…


 146 :名無しさん@明日があるさ:2012/04/30(月) 19:52:23.81 P
 ついこないだ正月だったはずなのに、もう5月でしょ
 あと3か月でお盆で、気がついたらまた正月だ


 147 :名無しさん@明日があるさ:2012/05/01(火) 14:58:00.46 i
 もう5月かー。
 あっという間に夏がきて、冬になって気づいたら10年経ってそう。


 148 :名無しさん@明日があるさ:2012/05/01(火) 21:01:09.56 O
 ネクラは絶対的に駄目
 最低限の人付き合いができない人に心の平穏は訪れない


 149 :名無しさん@明日があるさ:2012/05/04(金) 16:11:16.37 0
 「心の平穏」なんて、現代人のほとんどは無縁じゃなかろうか?


 150 :名無しさん@明日があるさ:2012/05/04(金) 17:37:02.50 O
 浮気はしない

 経験上、浮気すると、浮気相手をかなり本気で好きになってしまい、
 浮気相手と別れる時に(振るにしても振られるにしても)、むちゃくちゃ辛い
 本カノとの別れと同じくらい辛い


 151 :名無しさん@明日があるさ:2012/05/05(土) 00:28:22.53 0
 学生レベルの悟りw


 152 :名無しさん@明日があるさ:2012/05/05(土) 05:48:49.95 O
 飲み会では一番食った奴が勝ち


 153 :名無しさん@明日があるさ:2012/05/05(土) 06:12:00.37 O
 いや、浮気はほんとそうだ


 154 :名無しさん@明日があるさ:2012/05/05(土) 07:59:53.58 0
 俺も経験あるからわかるけど、>>150のまんまだった
 浮気したことない時は、浮気相手に本気になるわけないって自信満々だったが、
 自分で自分のことを全くわかってなかった
 人生何ごとも経験だ


 155 :名無しさん@明日があるさ:2012/05/05(土) 12:19:25.80 0
 ドラマで会社員役で仕事以外に熱くなれるほど暇なくせに
 金の心配する事が一切ない・・・そんな仕事はほとんど存在しないと知った


 156 :名無しさん@明日があるさ:2012/05/06(日) 00:22:01.07 0
 いわゆる大手企業でも
 内部の雰囲気は学生の部活動と大差ない

 もっとインテリな雰囲気を期待していたのだが…


 157 :名無しさん@明日があるさ:2012/05/06(日) 00:32:57.06 O
 世の中は不公平で努力だけではどうにもならないこと


 158 :名無しさん@明日があるさ:2012/05/06(日) 04:28:23.84 O
 >>157
 ほんとにそれが多すぎるよね


 160 :名無しさん@明日があるさ:2012/05/06(日) 07:28:08.62 O
 浮気のくだり、死ぬほど同意


 161 :名無しさん@明日があるさ:2012/05/07(月) 09:42:47.83 O
 俺は女好き


 162 :名無しさん@明日があるさ:2012/05/11(金) 13:12:52.61 0
 うちの夫も病気でずーっと無職。もう20年以上ね。
 当初は私が看取ってやる、くらいの気持ちで支えてたんだけど、
 最近はもう、そんな気概もなくなったなぁ・・・・。
 かといっていまさら離婚するのもタイミングを逃した感じだし。
 離婚って、するなら短期間で決めないとねぇ。
 体力的にも精神的にも、何よりも余生のことを考えると
 遅くなっちゃうとダメなんだよねぇ。
 夫に甘えられ、それを受け入れてしまったのが失敗だったなぁ。


 163 :名無しさん@明日があるさ:2012/05/11(金) 14:20:06.01 i
 >>162
 いや今からでも離婚しろよ
 何に悩むのかが分からん。
 子どもが居ようが嫁が浮気したなら離婚する。
 納得いかん事に従いたくないだろ


 164 :名無しさん@明日があるさ:2012/05/11(金) 20:29:43.72 O

 タイトなスーツのパツパツ姿はみっともない


 165 :名無しさん@明日があるさ:2012/05/11(金) 21:08:50.61 0
 >こいつら、頭数だけで動いてるわ・・・・

 カッコ悪い奴らだ。暴走族やオバタリアンと一緒だよ。


 166 :名無しさん@明日があるさ:2012/05/11(金) 21:57:54.32 0
 学生時代の思い出はプライスレス。
 俺には思い出が無い。


 167 :名無しさん@明日があるさ:2012/05/12(土) 00:29:24.84 0
 表面上仲良くする事がとても大事。
 コネ入社させるのは良くない。
 頑張ったら負け。


 168 :名無しさん@明日があるさ:2012/05/12(土) 08:51:46.78 0
 >>165
 俺、小〜中〜高とあまり友達はいなかった。
 親の仕事の都合、引っ越しが多かったせいもあるし、苛められる事も多かった。

 唯一、友達が普通に出来たのが大学時代。
 友達を作るために大学公認の真面目なサークルに入ったよ。学科にはほとんど友達は居なかったけど。
 確かにプライスレスな思い出だったよ。人生で唯一の青春だった。

 でも、サラリーマンになるとそんな人間関係は難しい。
 他人の幸せを妬んで妨害し、不幸を笑顔で喜ぶ人間が多い。仕事でも、恋愛でも。
 心を許せる相手なんてほとんどいない。
 学生の時と何が違うんだろね? 俺がたまたま悪い会社に入っただけか?

 1年に1回位、学生時代の仲間達と再開する機会があるが
 会社では考えられない様な幸せな時間。
 帰りの新幹線の中で、寂しくて涙が・・・


 170 :名無しさん@明日があるさ:2012/05/12(土) 11:30:52.43 0
 プライベートがどんどん奪われていく


 172 :名無しさん@明日があるさ:2012/05/12(土) 23:08:52.72 0
 辞める勇気は大事。


 174 :名無しさん@明日があるさ:2012/05/17(木) 15:17:41.24 0
 石川遼みたいなモンスター若者は、今後も現れるだろう。
 しかもあらゆるジャンルで。
 そういうとき、オッサン弱者は、どうやって
 心の安定をはかるか、それを考えておいたほうがいい。


 176 :名無しさん@明日があるさ:2012/05/18(金) 11:27:16.00 0
 勉強することで得られる結果や果実、
 言い換えれば「勉強の投資効果」は10代が最高。
 次が20代。
 40代以降では単なる自己満足であって、ほぼ効果なし。
 10代においていかにきちんと勉強したか、あるいは、いかにきちんとした生活習慣を得たかが、40代以降の人生を左右する。
 10代でお勉強して東大法学部入学して、キャリア官僚になり、対象後は天下り。
 どんなクズでも楽勝人生w


 177 :名無しさん@明日があるさ:2012/05/18(金) 16:05:09.11 0
 一般的な社会人は一般的な大学教員よりも遥かに知識や教養、思考力が無い
 そのため、(大手企業のインテリ系部署などではない)一般的な職場は大学のゼミや研究室よりもレベルが低い
 これに気がついて以来、仕事がお飯事に思えてしまい、仕事へのモチベーションが消えた


 178 :名無しさん@明日があるさ:2012/05/18(金) 19:52:21.31 0
 レベルの高いところに転職すればいいじゃん


 179 :名無しさん@明日があるさ:2012/05/18(金) 20:31:45.07 i
 女は愛嬌だと言う事。
 自頭が悪かろうが、愛想よく返事して、相手の懐転がり込む他愛ない会話してれば、○○さんは本当よく出来る!という評価。
 楽過ぎ。


 180 :名無しさん@明日があるさ:2012/05/18(金) 20:33:00.35 0
 大学教員が利益を生み出すことができるかって言ったらそうでもないだろうな
 >>177は仕事のできない頭でっかちと見た


 181 :名無しさん@明日があるさ:2012/05/18(金) 22:33:37.74 O
 芸は身を助ける


 182 :名無しさん@明日があるさ:2012/05/19(土) 00:09:14.28 0
 >>179
 実際には「よく出来る!」って評価されてるわけじゃないよ
 もしくは単に、そういう態度を女に期待してる職場なんじゃね?


 183 :名無しさん@明日があるさ:2012/05/19(土) 00:20:06.03 0
 愛嬌オンリーで何とかなるのは一般職ぐらいだろ


 184 :名無しさん@明日があるさ:2012/05/19(土) 01:28:41.60 0
 学生時代の友人は本当に宝だな
 中高といるけど、大学は皆無
 大学でも友人をつくっておくべきだったと実感したよ

 社会人になってから友達なんてできそうにないしね


 185 :名無しさん@明日があるさ:2012/05/19(土) 06:36:08.89 0
 >>180
 あなたのおっしゃる通りなんです
 大学のゼミでは「>>177は知識が豊富だし考察にもキレがある。よく勉強しているな」と
 周りから言われていた俺が、今では「なにワケわかんねぇ事言ってんだボンクラ!!」と一蹴される毎日w
 先輩や上司に言われるのならまだ我慢できるがドFラン出身の体育会系同期にも言われるから笑えないw


 186 :名無しさん@明日があるさ:2012/05/19(土) 07:55:48.53 O
 >>185
 勉強なんてのは単なる武器
 どんなに立派な日本刀を持っていても使いこなせないと意味がないんだよ
 場合によっては果物ナイフで立ち向かってくる奴にも勝てないぞ

 要はお前って頭が回らない馬鹿なんだよw


 187 :名無しさん@明日があるさ:2012/05/19(土) 08:27:50.00 0
 >>184
 社会人になったら、仲の良い人は出来るが、学生時代の友人とはちょっと
 違う。「お前⇔オレ」の関係にはなれない。大人同士の関係という感じ。


 188 :名無しさん@明日があるさ:2012/05/19(土) 10:29:00.08 0
 運動は大事だということ
 スマートな体型してる人はやっぱよく走ってる

 予想以上に体力筋力の衰えが早いことにショックを受けた


 189 :名無しさん@明日があるさ:2012/05/19(土) 17:12:24.28 0
 無職のオッサンは、プライドが高い奴が多い。
 使われるのがいや、セコセコ働くのがいや、っていうパターンだ。
 クリントンや夜回り先生のように持病があっても働く人がいることを考えると、
 パートやバイトや内職など、小さな仕事でもするべきだ。


 190 :名無しさん@明日があるさ:2012/05/19(土) 19:00:15.87 O
 会議が多すぎる


 191 :名無しさん@明日があるさ:2012/05/19(土) 19:50:19.97 0
 会議は別にあっても俺はいい。
 ただ、その後の飲み会はいらない。
 毎回断るのがだるい・・・


 192 :名無しさん@明日があるさ:2012/05/19(土) 21:28:01.80 O
 会議の後の飲み会って農家のおっさん達が公民館でやる会議か、
 全国の事業所のトップを大集合させた時くらいしかやらないけどw


 193 :名無しさん@明日があるさ:2012/05/20(日) 01:22:24.93 0
 >>186

 お前は頭が廻ってるのか?

 >>185

 気にするな。お前の思うように貫け。
 今は、世界のルールが激変する時だ。
 こういう時に頼りになるのは何かを探求しようする精神だ。

 空気読むのが得意な奴は、自分の考えがあまり無いってこと。
 空気読むって概念自体、あと何年流行るかわからない。

 学問は何百年も祖先が蓄積してきたものなのだ。


 195 :名無しさん@明日があるさ:2012/05/20(日) 17:19:24.24 0
 「社会人」と言われる人でも異常な人はたくさんいるということ


 196 :名無しさん@明日があるさ:2012/05/20(日) 17:43:45.18 P
 >>195
 人それを社怪人と呼ぶ。


 197 :名無しさん@明日があるさ:2012/05/21(月) 00:09:16.20 0
 そりゃそうだ
 社会人ったってパワハラ、セクハラ、モラハラなんでもござれの上司なんて掃いて捨てるほどいるだろ
 結婚して家庭持ってる奴にしたって幼い我が子を暴行して死なせたりなんてもはや日常茶飯事じゃないか


 198 :名無しさん@明日があるさ:2012/05/21(月) 19:45:03.59 0
 日常茶飯事じゃないだろ
 ニュースに影響されすぎ


 199 :名無しさん@明日があるさ:2012/05/22(火) 01:14:50.46 0
 >>185
 大学の教授とかは、良くも悪くも
 変わった人間が多いからな。浮世離れした感覚で
 絶賛されても現実で受け入れられるとは言い難い。


 200 :名無しさん@明日があるさ:2012/05/22(火) 09:19:58.87 i
 >>198
 茶飯事だと思うけど。
 俺より若いやつが空き巣に入ったりしてるし。


 201 :名無しさん@明日があるさ:2012/05/22(火) 10:41:03.79 0
 誰か俺を殺してくれ


 202 :名無しさん@明日があるさ:2012/05/22(火) 17:31:04.44 i
 俺は誰も殺さない


 203 :名無しさん@明日があるさ:2012/05/22(火) 19:43:21.45 i
 大体がクソ以下


 205 :名無しさん@明日があるさ:2012/05/22(火) 23:00:28.20 0
 >>200
 空き巣じゃなくて子殺しだろwww
 何スケール小さくしてんだボケwwww


社会に出て分かったこと
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/employee/1330434267/
タグ:2ch リーマン
posted by 三葉虫是政 at 16:00 | Comment(0) | TrackBack(0) | 2ch | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2012年05月24日

Retinaの美麗さをいまいちよく理解できない奴の数>

Apple(仮)@2ch掲示板より。


 1 :John Appleseed:2012/03/16(金) 16:40:08.14 ID:tmO0zXnm
 初代から3に買い換えたけど、あんま変わってなくね?


 2 :John Appleseed:2012/03/16(金) 16:58:03.93 ID:JGRdwrd1
 スレタイ変えた方がいいよ、間違ってiPad2を買った奴の数って


 3 :John Appleseed:2012/03/16(金) 17:06:34.80 ID:85d8uhQ3
 今日の視力0.00代スレ


 4 :John Appleseed:2012/03/16(金) 17:12:56.94 ID:PMnE88AY
 眼科紹介してあげるよ


 6 :John Appleseed:2012/03/16(金) 17:20:53.74 ID:85d8uhQ3
 Retinaなだけに
 煽りてーなってか?


 7 :John Appleseed:2012/03/16(金) 17:29:16.59 ID:6VRW5Qpp
 来年こそ本命の3とは何だったのかスレがたつな
 2に買い増ししたけど速さ実感できるほど変わらんわ
 Retinaだけだ

 2持ちは待てばいいと思う


 8 :John Appleseed:2012/03/16(金) 17:40:23.14 ID:p8bNBEE8
 実感も何も早さは全く変わらんだろ。
 Retinaが一番のウリなんだから、そこがどうでもいいなら仕方ないわな。


 9 :John Appleseed:2012/03/16(金) 17:45:25.96 ID:hvMmmJ2q
 safariとか少し表示早いよ


 10 :John Appleseed:2012/03/16(金) 18:22:06.51 ID:O4TY5aCP
 むしろ初代から2の方が何も変わってないだろ
 マジで2とは何だったのか。。。


 11 :John Appleseed:2012/03/16(金) 18:29:34.93 ID:724nGEjd
 2はメモリ倍増が良かったろ。
 初代はアプリ落ちまくりだったしw
 今回は2の更に倍のメモリだけどw


 12 :John Appleseed:2012/03/16(金) 19:34:31.00 ID:6VRW5Qpp
 重くなったのはいただけないな


 13 :John Appleseed:2012/03/16(金) 19:57:19.99 ID:eZrNii/0
 老眼の年寄りにはRetinaと普通の液晶の区別が付かない
 マジで


 16 :John Appleseed:2012/03/16(金) 20:10:49.49 ID:k1EuNxsp
 4Sに慣れてると余り感動はなかった


 17 :John Appleseed:2012/03/16(金) 20:41:07.75 ID:GJ3ny/e2
 >>13
 それは老眼とは違う目の病気だと思う


 18 :John Appleseed:2012/03/16(金) 20:59:03.56 ID:JtIX61C7
 iPad2使ってたらわかると思うが、専ブラ何使ってた?
 試しにBB2C使ってみな。綺麗過ぎてビックリするぞ。


 19 :John Appleseed:2012/03/16(金) 21:01:50.18 ID:UrCM4KTJ
 字がまん丸


 20 :John Appleseed:2012/03/16(金) 21:12:56.81 ID:BzFsjCRs
 BB2Cなんて一番きたねーじゃねえかw


 21 :John Appleseed:2012/03/16(金) 22:01:44.37 ID:UrCM4KTJ
 >>20
 オススメ教えて


 22 :John Appleseed:2012/03/16(金) 22:21:49.85 ID:yDIuBaoo
 >>20
 retinaで開くとめっちゃ綺麗っすよアニキ、アプデシテマスヨ


 23 :John Appleseed:2012/03/17(土) 00:45:51.36 ID:lvUPO1Xo
 >>21
 graffitpot
 これの一択


 24 :John Appleseed:2012/03/17(土) 00:46:23.28 ID:DxYrpTv5
 金払いたくないよう


 29 :John Appleseed:2012/03/18(日) 08:35:10.66 ID:I66jLhHC
 俺も初代からの買い替えだけど、これが当たり前みたいな気になって
 あんまり変わってなくね?と思うのはすこし理解できる。
 ただ、初代に戻るとものすごく悲しくなる。
 新しいのを使い出したときよりも、初代に戻ったときのほうがRetinaの美麗さを実感するよ。


 30 :John Appleseed:2012/03/21(水) 05:32:43.96 ID:uYJi/V0r
 店頭で比較させたいからiPad2と併売したのではないかと思えるくらい
 新型と旧型の差が歴然


 31 :John Appleseed:2012/03/22(木) 00:35:51.61 ID:Ze7HhNSY
 分かりやすい例を一つ。
 縦にしてヤフートップページ見てみ

 iPad2は小さい文字が潰れて読めない。
 そうゆうときは拡大もしくは横置きで対処してやらないとダメだった。
 iPad3だと一番小さい文字もはっきりくっきりなので
 縦置きのみでネットサーフィンが出来るようになった。


 32 :John Appleseed:2012/03/23(金) 03:11:14.67 ID:hLRVRkkj
 競馬サイトの馬柱とか文字が小さいのを見るとき発揮しそう


 33 :John Appleseed:2012/03/24(土) 18:21:42.34 ID:iVftj8jI
 ぜんぜんわかんね


 34 :John Appleseed:2012/03/25(日) 15:21:23.70 ID:ax+7yx4Z
 この綺麗さがわからないようなら眼科行くことをオススメする。


 35 :John Appleseed:2012/03/25(日) 16:20:28.16 ID:vlpzho0X
 でもな。
 2年前に買った俺のやっすいガラケーの画面にようやく追いついた、ってレベルだぜ?


 36 :John Appleseed:2012/03/25(日) 16:21:47.58 ID:vlpzho0X
 retinaって所詮そんなレベルだろ。


 38 :John Appleseed:2012/03/25(日) 17:54:13.19 ID:eA0xf5Ia
 この解像度でこの面積であることに価値があるわけだ。
 携帯は解像度が高くても狭すぎて全体の情報量が少なすぎる。

 新しいiPadになれると一般のディスプレイの解像度の低さにがっかりする。
 21インチretinaディスプレイの時代が待ち遠しい。


 39 :John Appleseed:2012/03/25(日) 18:42:27.81 ID:bmfkeq42
 Safariを縦に使えば、

 あーってなるw


 40 :John Appleseed:2012/03/25(日) 21:56:52.46 ID:k/ClPUrT
 細かい字がクッキリでも老眼には
 細かい字は疲れるんだなぁ。
 まぁ在庫が潤沢になったら買い替える
 だろうけど。


 41 :John Appleseed:2012/03/25(日) 22:55:39.12 ID:HbWt58M8
 5の解像度はいくつだろw


 43 :John Appleseed:2012/03/29(木) 20:24:40.11 ID:39y15ZcP
 むしろ目がすごくいい(単に視力って意味だけでなく)人ほど感動は少ないだろうね。


 44 :John Appleseed:2012/03/30(金) 01:33:46.23 ID:PqfEa3OO
 いや逆だろう


 45 :John Appleseed:2012/03/31(土) 08:27:57.14 ID:hhYfbqRT
 写真見たらすごい


 46 :John Appleseed:2012/04/01(日) 00:40:52.50 ID:QtfeMatG
 話かけてきた店員におおきれいだねえと感心して感想伝えたらお客様こちらは2ですだとよ。
 その後3持ってきてくれて見比べたが違いがわからんかったわ。
 ブラウザ拡大してくれてようやくわかったがおまえらそこまで神経質なんだな。
 家のパソコンなんて2よりもっとドットがはっきりわかるぞ。


 47 :John Appleseed:2012/04/08(日) 15:14:11.49 ID:yo4GkhmI
 >>46
 iPadよりも離れて使う家のパソコンのほうがはっきりドットが分かるということは
 老眼(遠視)ですね、眼科に行くことをオススメします


 48 :John Appleseed:2012/04/09(月) 21:19:10.37 ID:iWBRQ1af
 >>46
 俺も君は老眼だと思う。


 49 :John Appleseed:2012/04/13(金) 14:07:10.15 ID:0zdpvsvx
 MacBook ProにRetina来そうだね。
 インテルの人が今度のCPUはRetinaもokって言ってる


 50 :John Appleseed:2012/04/30(月) 09:49:21.80 ID:qqlDEXwM
 どちらかと言うとGPUなんだが・・


 51 :John Appleseed:2012/05/01(火) 21:49:12.41 ID:jUAI3dAm
 coreiとはGPUだったのか!


 52 :John Appleseed:2012/05/05(土) 02:46:44.71 ID:XK8sxuY1
 はい


Retinaの美麗さをいまいちよく理解できない奴の数>
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/apple2/1331883608/
タグ:2ch apple
posted by 三葉虫是政 at 18:32 | Comment(0) | TrackBack(0) | 2ch | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2012年05月23日

なぜ苺牛乳の1リットルはないのか?

食品業界・問題(仮)@2ch掲示板より。


 1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 11:55:57 ID:c+FxlzYo
 不思議だ・・・・


 2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 12:34:36 ID:+geqNHxi
 需要がないからです。


 6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 14:23:47 ID:kAN6uTfG
 >>1あるよ。
 今さっき買ってきた明治乳業のやつ。しかも特売で97円!


 7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 01:04:00 ID:TkqqCaKb
 >>7
 「商品名」は?


 8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 01:05:15 ID:TkqqCaKb
 >>7は「>>6」のアヤマチ。


 9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 01:41:04 ID:XjhRsrb5
 >>7明治いちごオ・レ

 そのまんまの名前だけど・・・よく特売で並んでる。


 11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/10(金) 01:31:28 ID:RkiPgBwY
 イチゴ牛乳は虫から抽出した色素が入ってるぞ。知ってからキモチ悪くて飲めない。


 12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/10(金) 08:10:18 ID:8/wYhyaj
 >>11
 大丈夫。
 ハムやソーセージにも入ってるから。


 13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/10(金) 09:18:40 ID:3Q8TnbGo
 >>11
 気にするなw
 それを言い出したら、食べられる加工食品無くなるぞ


 14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/11(土) 11:20:52 ID:URkDLQ4R
 牛乳って使ったらだめになって
 オーレって使うようになったんだよね


 18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/13(土) 08:24:10 ID:uCCBrFb2
 コチニールでしたっけ? カイガラ虫の‥‥確かに虫って聞くとちょっとという方もおられるでしょうが、
 安全性も高く熱とかにも強いので色々なものに使用されているようです。
 私も知り合いの女の子にそういう話をしたらファイブ○ニを飲むのをやめてしまいました。
 でもその娘食べるシルクはよく買ってます。蚕の事は考えない様にしてるんだとか。
 やっぱり気分的なものですかね。


 19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/16(火) 19:12:25 ID:eUkqGow7
 虫か・・毎日冷蔵庫にイチゴ牛乳のストックがある私は気にしんぞ
 もちろん1?100円のね


 20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 00:35:10 ID:jjg0ITIp
 自分でサボテンに寄生している虫を捕まえて、エタノール抽出して、その赤い色
 を牛乳に混ぜて、砂糖を入れて、香料を入れて飲めますか?
 この一連の作業を自分でしてまで飲みたいと思いますか?


 21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 01:00:08 ID:pq7SH2to
 >>20
 思いません。


 22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 05:34:17 ID:Bh1xdav6
 >>20
 大腸菌を遺伝子組換えして、そこから出てきた薬効成分を抽出した薬を飲めますか?
 この一連の作業を自分でしてまで飲みたいと思いますか?

 知らない方がいいことっていっぱいですね


 23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/09(日) 01:37:05 ID:NPQ+nV1v
 いや〜俺、農学部にいたけど、
 まあ、ほんと知らんほうがええ、知ったら加工食品なぞ、食べられるものが
 なくなることだけは・・・間違いない。
       安全性は大丈夫だが、けっこうキモイぞ。


 29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/11(金) 08:00:41 ID:kDzvhE4e
 1リットルの紙パックのならあるよ。
 スーパーで売ってたりする。コンビニにはちょっと無いかも。


 38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 21:41:39 ID:d2qxdU+O
 200ミリのスリムパックで十分


 41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/16(火) 23:13:08 ID:xvGbw/nU
 だいぶ前からグリコが1L出してる。スレたてるまえにググレカス


 43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/11(火) 08:08:02 ID:aACUzSXp
 99にも売ってるよ


 45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/14(日) 17:24:02 ID:48ZZN7qt
 盲点だった・・・・うちは森永工場が近いから滅多にみない


 48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/29(日) 08:18:58 ID:/16VRYYc
 着香料、ソルビン酸、ドライフルーツいり牛乳!


 53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/13(木) 19:10:01 ID:C61s/FAl
 普通に売ってる


 63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/03(日) 23:53:17 ID:K6GGNRVn
 がぶ飲みしてー
 確かにあったら買うな 1リットル


 66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/14(木) 22:38:17.83 ID:vinsIL3Z
 苺牛乳は時々飲むのがいい
 個人的に虫の色素より牛の母乳のほうが想像したくないかも・・・w


 68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/25(木) 10:05:17.40 ID:96qOiIVW
 あれ?見たことあるよ。
 ピンクの容器の。メーカーは気にしなかったけど


 69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/04(日) 20:34:42.77 ID:CPeo40XT
 普通に100円ローソンで売ってるし


なぜ苺牛乳の1リットルはないのか?
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/peko/1186196157/
posted by 三葉虫是政 at 23:52 | Comment(0) | TrackBack(0) | 2ch | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする
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